Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
05/23/2005 | otar
Останнім часом на Майдані дедалі частіше чути незадоволених урядом. Тетяна Монтян, чию думку не поважають хіба дурні, ще на початку назвала його "урядом лохів". Зварич, Жванія, Червоненко, Ніколаєнко, Поліщук, Білозір - до них і до майже всіх інших є серйозні претензії в тих, хто ще вчора боровся за перемогу Ющенка.
Отже, пропонується таке опитуваннячко.
Хто, на вашу думку, має бути у "правильному" уряді, який можна буде назвати "єдиною командою професіоналів"?
Прем'єр-міністр України -
Перший віце-прем'єр-міністр -
Віце-прем'єр-міністр з адміністративно-територіальної реформи -
Віце-прем'єр-міністр з питань європейської інтеграції -
Віце-прем'єр-міністр з гуманітарних питань -
Міністр внутрішніх справ -
Міністр економіки -
Міністр закордонних справ -
Міністр культури та туризму -
Міністр оборони -
Міністр освіти та науки -
Міністр палива та енергетики -
Міністр праці та соціальної політики -
Міністр охорони здоров'я -
Міністр з питань АПК -
Міністр з питань промислової політики -
Міністр з питань охорони навколишнього середовища -
Міністр транспорту та зв'язку -
Міністр з питань надзвичайних ситуацій -
Міністр України у справах молоді та спорту -
Міністр фінансів -
Міністр юстиції -
Міністр Кабінету Міністрів України -
Примітка: Якщо ви вважаєте, що певне міністерство треба реорганізувати, скасувати або створити - напишіть.
Отже, пропонується таке опитуваннячко.
Хто, на вашу думку, має бути у "правильному" уряді, який можна буде назвати "єдиною командою професіоналів"?
Прем'єр-міністр України -
Перший віце-прем'єр-міністр -
Віце-прем'єр-міністр з адміністративно-територіальної реформи -
Віце-прем'єр-міністр з питань європейської інтеграції -
Віце-прем'єр-міністр з гуманітарних питань -
Міністр внутрішніх справ -
Міністр економіки -
Міністр закордонних справ -
Міністр культури та туризму -
Міністр оборони -
Міністр освіти та науки -
Міністр палива та енергетики -
Міністр праці та соціальної політики -
Міністр охорони здоров'я -
Міністр з питань АПК -
Міністр з питань промислової політики -
Міністр з питань охорони навколишнього середовища -
Міністр транспорту та зв'язку -
Міністр з питань надзвичайних ситуацій -
Міністр України у справах молоді та спорту -
Міністр фінансів -
Міністр юстиції -
Міністр Кабінету Міністрів України -
Примітка: Якщо ви вважаєте, що певне міністерство треба реорганізувати, скасувати або створити - напишіть.
Відповіді
2005.05.23 | Боровик
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
otar пише:> Останнім часом на Майдані дедалі частіше чути незадоволених урядом. Тетяна Монтян, чию думку не поважають хіба дурні, ще на початку назвала його "урядом лохів". Зварич, Жванія, Червоненко, Ніколаєнко, Поліщук, Білозір - до них і до майже всіх інших є серйозні претензії в тих, хто ще вчора боровся за перемогу Ющенка.
>
> Отже, пропонується таке опитуваннячко.
>
> Хто, на вашу думку, має бути у "правильному" уряді, який можна буде назвати "єдиною командою професіоналів"?
>
> Прем'єр-міністр України
- Олександер Третьяков
> Перший віце-прем'єр-міністр -
> Віце-прем'єр-міністр з адміністративно-територіальної реформи -
> Віце-прем'єр-міністр з питань європейської інтеграції -
> Віце-прем'єр-міністр з гуманітарних питань -
1) Сергій Грабовський, 2) Євген Сверстюк чи за йогот рекомендацією
> Міністр внутрішніх справ -
Луценко
> Міністр економіки -
> Міністр закордонних справ -
> Міністр культури та туризму -
1) Капранов Віталій або Дмитро чи вдвох; 2) Скрипка; 3) Лесь Подерв*янський
> Міністр оборони -
Анатолій Гриценко
> Міністр освіти та науки -
1) Брюховецький; 2) За рекомендацією Брюховецького
> Міністр палива та енергетики -
> Міністр праці та соціальної політики -
> Міністр охорони здоров'я -
Поліщук
> Міністр з питань АПК -
> Міністр з питань промислової політики -
> Міністр з питань охорони навколишнього середовища -
> Міністр транспорту та зв'язку -
> Міністр з питань надзвичайних ситуацій -
> Міністр України у справах молоді та спорту -
> Міністр фінансів -
> Міністр юстиції -
> Міністр Кабінету Міністрів України -
>
> Примітка: Якщо ви вважаєте, що певне міністерство треба реорганізувати, скасувати або створити - напишіть.
2005.05.23 | Хвізик
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
- міністерства транспорту і зв"язку слід розділити- з міністерства освіти і науки слід виокремити мін народної просвіти, яке би опікувалися дитсадками, середніми школами, профучилищами. вищу освіту і науку слід залишити у рамках одного міністерства
мін зв"зку можу очолити я.
2005.05.23 | Нестор
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
otar пише:> Останнім часом на Майдані дедалі частіше чути незадоволених урядом.
Це означає, що Юля добре працює. Краще підтоплювати жирок ніж вона не вміє ніхто
> Тетяна Монтян, чию думку не поважають хіба дурні, ще на початку назвала його "урядом лохів".
Лише дурні можуть вважати чиюсь думку еталоном істини. Наприклад, Тетяна Монтян колись стверджувала, що УНА-УНСО - одна з найздоровіших політичних сил України. Де зараз цей провокаторський проект радянського КГБ? Там де й саме КГБ
> Хто, на вашу думку, має бути у "правильному" уряді, який можна буде назвати "єдиною командою професіоналів"?
Ті хто є зараз. За виключенням, можливо, Зварича. І то не з професійних, а з етичних міркувань.
2005.05.23 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Нестор пише:>
> Лише дурні можуть вважати чиюсь думку еталоном істини. Наприклад, Тетяна Монтян колись стверджувала, що УНА-УНСО - одна з найздоровіших політичних сил України. Де зараз цей провокаторський проект радянського КГБ? Там де й саме КГБ
Не помиляється. Під найздоровішим малось на увазі найпослідовніший й найморальніший, а не найперспективніший.
2005.05.23 | ky
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Михайло Свистович пише:>
> Не помиляється. Під найздоровішим малось на увазі найпослідовніший й найморальніший, а не найперспективніший.
Надо-же, оказывается мораль делится на категории!!!
Менее моральный, более моральный, моральный, самый моральный...
как чуть-чуть беременная, вполне беременная, самая беременная!!!
Кто вас учил морали? Выгнать его с работы без выходного пособия!
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
ky пише:>
> Надо-же, оказывается мораль делится на категории!!!
> Менее моральный, более моральный, моральный, самый моральный...
> как чуть-чуть беременная, вполне беременная, самая беременная!!!
Моральність і вагітність - це трошки різні речі.
>
> Кто вас учил морали?
Її не вчать.
2005.05.26 | Нестор
Не хочу реанімовувати дискусію 5 річної давнини, але
залишаюся при своїй думці. Вся їхня діяльність починаючи зі стилізації під свастику і закінчуючи їхніми маргінальним акціями, що всіляко розкручувалися в російських ЗМІ була чистої води провокацією КГБ.2005.05.26 | Михайло Свистович
Re: Не хочу реанімовувати дискусію 5 річної давнини, але
Нестор пише:> залишаюся при своїй думці. Вся їхня діяльність починаючи зі стилізації під свастику і закінчуючи їхніми маргінальним акціями, що всіляко розкручувалися в російських ЗМІ була чистої води провокацією КГБ.
Не вся. Якби не вони, акція "УБК" не протривала б так довго.
2005.05.24 | MentBuster
Несторе, чи не забагато Ви останнім часом брешете
про майданівців?Нестор пише:
> > Тетяна Монтян, чию думку не поважають хіба дурні, ще на початку назвала його "урядом лохів".
>
> Лише дурні можуть вважати чиюсь думку еталоном істини. Наприклад, Тетяна Монтян колись стверджувала, що УНА-УНСО - одна з найздоровіших політичних сил України. Де зараз цей провокаторський проект радянського КГБ? Там де й саме КГБ
>
Мою думку вважати еталоном істини ні в якому разі не потрібно, як, втім, і будь-чию іншу думку. Але я НІКОЛИ!!! не сказала жодного слова про УНА-УНСО як про політичну силу, хоча завжди вважала їх звичайними маргіналами.
То можна линк у підтвердження Вашої брехні стосовно мене?
ЗІ. Якщо я захищаю в суді всіляких шкілів, це ще не означає, що я вважаю їх божими ангелами
2005.05.26 | Нестор
Хм... Або ви забули, або я щось путаю
за деякий час до УБК та під час УБК я дискутував на Майдані з адвокатом унсовців під ніком Тетяна. В архіві не знайшов, але добре пам"ятаю ту дискусію. Я стверджував, що з проекту КГБ не може вийти нічого доброго, а моя опонентка називала УНСОвців моральними та людьми з майбутнім і т.д. і т.п.Якщо це не Ви, то вибачте, але я до тепер був щиро впевнений, що дискутував саме з Монтян.
2005.05.27 | Сергій Кабуд
УНСО кілька разів мінялося за свою історію
і було кілька моментів коли внетрях УНСО чарівним чином з'являлися чуваки які робили великий внесок в справу національних змаганньЗокрема УБК- такий момент.
2005.05.23 | VDom
Не конструктивно. Гарна команда - команда з спільними цілями.
Розбіжності в цілях можна критикувати, а от критика персоналій нічого не дасть. Щука, Лебідь і Рак окремо теж гарні, а от разом прив'язані біля одного воза... Відома байка.Але це моя суб'єктивна думка.
2005.05.23 | Альтима
Re: Головатого міністром юстиції (-)
2005.05.23 | Хвізик
шишкіна у прокурори (-)
2005.05.23 | ky
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
otar пише:>
> Отже, пропонується таке опитуваннячко.
>
> Хто, на вашу думку, має бути у "правильному" уряді, який можна буде назвати "єдиною командою професіоналів"?
>
А что от этого изменится? Какие полномочия у вас любезнейший?
Вы кадровые назначения собираетесь проводить?
2005.05.24 | otar
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
> А что от этого изменится? Какие полномочия у вас любезнейший?> Вы кадровые назначения собираетесь проводить?
Намагаюсь зрозуміти, наскільки конструктивними є пропозиції тих, хто кричить "геть!"
Наразі бачу, що ніхто не може назвати навіть половини. Отже, ніхто не може запропонувати повноцінної альтернативи тому, що критикує.
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
otar пише:>
> Намагаюсь зрозуміти, наскільки конструктивними є пропозиції тих, хто кричить "геть!"
>
> Наразі бачу, що ніхто не може назвати навіть половини. Отже, ніхто не може запропонувати повноцінної альтернативи тому, що критикує.
Це - дуже конструктивний підхід. Західний, а не східний. Виборець, як споживач послуг, не повинен пропонувати альтернативу. Він має право вимагати надання йому якісних послуг з боку державних чиновників. І якщо чиновник не впорався - його начальник (президент) має призначити іншого. Виборець не повинен бути фахівцем у всіх галузях. Він доручив це президенту.
Для прикладу. Якщо в мене часто немає гарячої води - я не повинен виступати з пропозиціями покращення її постачання. Я не зобов"язаний вивчати теплоенергетику. Зате я вправі вимагати надання якісних послуг за мої гроші. І зняття начальника тепломережі, яка їх не надає, а гроші стягує.
2005.05.26 | S.D.
Пам'ятаєшь, я писав про створення "тіньового кабінету"? (-)
2005.05.25 | Михайло Свистович
До чого ці наїзди? Людина запропонувала обговорити тему.
Не розумію, чому це викликає таку жовчну реакцію?ky пише:
>
> А что от этого изменится? Какие полномочия у вас любезнейший?
> Вы кадровые назначения собираетесь проводить?
2005.05.24 | MentBuster
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
otar пише:> Останнім часом на Майдані дедалі частіше чути незадоволених урядом. Тетяна Монтян, чию думку не поважають хіба дурні, ще на початку назвала його "урядом лохів". Зварич, Жванія, Червоненко, Ніколаєнко, Поліщук, Білозір - до них і до майже всіх інших є серйозні претензії в тих, хто ще вчора боровся за перемогу Ющенка.
>
Отаре, чим грубіші лестощі, тим глибше вони проникають до серця
> Отже, пропонується таке опитуваннячко.
>
> Хто, на вашу думку, має бути у "правильному" уряді, який можна буде назвати "єдиною командою професіоналів"?
Концептуально неправильний підхід. Крім Шишкіна в генпрокурори, не можу запропонувати нікого. Бо Шишкіна я знаю особисто і дуже давно, як і всю тусівку, що гіпотетично могла б впоратись з цією посадою. Він - найкращий, про це я можу судити як професіонал.
Треба оголошувати КОНКУРС - тобто запросити всіх бажаючих обійняти посади надати своє бачення розрулювання конкретної галузі, і тоді вже обирати.
Але на це ніхто ніколи не піде, бо метою помаранчевих уродів є не розрулювання, а побудова Кучмостану-2. Більше їх нічого не цікавить - це вже абсолютно очевидно.
2005.05.24 | otar
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
MentBuster пише:> Отаре, чим грубіші лестощі, тим глибше вони проникають до серця
Я старався
> Треба оголошувати КОНКУРС
А судді хто?
2005.05.24 | MentBuster
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
otar пише:> MentBuster пише:
> > Треба оголошувати КОНКУРС
>
> А судді хто?
Рішення прийматимуть прем'єр з президентом. А судді - все суспільство. Зараз відвідувачі не можуть вказати "заміну" лохам з нинішнього уряду, тому що уяви не мають, хто ще займається відповідною проблематикою та має ідеї щодо розрулювання галузей. А коли всі все про всіх потенційних кандидатів знатимуть, критика Юлі та Юща за те, що призначили "не тих" - буде конструктивною, а не у вигляді "гав-гав".
Бо якщо б я, наприклад, написала класну програму реформування, наприклад, виконавчої служби, а Зварич не написав ніякої або написав ту хєрню, яку він зараз тіпа втілює, суспільство сперечалося б на тему - не чому обрали брехуна і морального урода Зварича, а не класну Таню з справжнім дипломом, а чому надали перевагу носію ідіотської та завідомо недієздатної програми реформування замість людини, яка має реальний і діючий план
2005.05.25 | Михайло Свистович
Ментівський Бюст має рацію
MentBuster пише:>
> > > Треба оголошувати КОНКУРС
> >
> > А судді хто?
>
> Рішення прийматимуть прем'єр з президентом. А судді - все суспільство.
2005.05.24 | капітан Немо
І что дєлать ???
MentBuster пише:> Але на це ніхто ніколи не піде, бо метою помаранчевих уродів є не розрулювання, а побудова Кучмостану-2. Більше їх нічого не цікавить - це вже абсолютно очевидно.
Парламентські вибори на носі.
Що робити ?
за кого голосувати ???
2005.05.24 | otar
Почекаємо, поки зорганізуються блоки (-)
2005.05.24 | Сергій Кабуд
а може УНП все ж таки?(-)
2005.05.24 | otar
УНП/ЖП? (-)
2005.05.24 | Сергій Кабуд
Якщо воно буде проти корупції послідовно і конкретно
бо Ющенківські політки більшісттю геть корумповані і будуть набивати кишені не менше за кучму а то й більше бо ще бідніне всі, є приємні винятки, думаю, але вже достатньо відомо шоб сказати що є і певна тенденція кучмізм2
То як буде партійна сила яка зможе впевнети виборців скажімо так західно-патріотичного напрямку, підприємців, інтелегенцію, інтернет, молодь, бандерівців, галичан, коротче все найкраще в суспільстві
переконається шо саме УНП поставить в свій список чесних людей які не підуть ні на які компроміси з Ющенківцями якщо вони не відповідають національни, інтересам?
2005.05.25 | VDom
Справжня опозиція - громадянське суспільство.
На цю думку наштовхнуло відвідання ботанічного саду. Людей море, краси природньої не менше. Всі веселі, щасливі і таке інше. Мадам бальзаківського віку, а мо вже й за ним лома гілля на кущі бузку. Реакція оточуючих нульова, окрім однієї молодої жінки, яка підняла птання на підвищених рівнях звукової хвилі. Ніби подіяло, але гілка таки сховалась в сумочці. Скільки охоронців не став навіть в магазині, а всю площу не охопиш та і витрати на охорону теж ідуть з кармана покупців.Шум підняти то не менш важливо ніж зловити за руку і накласти штраф. Але без останнього результативність і дія "викриття" різко спаде.
Тра мабуть для початку взяти бюджет і подивитись які там є статті витрат, які можна хоч якось проконтролювати по відкритих публікаціях.
На 5-му каналі Світлана Рябошапка сказала здається про 300 млн. грн. на потреби інформатизації.
Та й закон є
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про закупівлю товарів, робіт і послуг
за державні кошти
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2000, N 20, ст.148 )
( Із змінами, внесеними згідно із Законами
N 434-IV ( 434-15 ) від 16.01.2003, ВВР, 2003, N 14, ст.98
N 1047-IV ( 1047-15 ) від 09.07.2003, ВВР, 2004, N 5, ст.27
N 1158-IV ( 1158-15 ) від 11.09.2003, ВВР, 2004, N 8, ст.67
N 1294-IV ( 1294-15 ) від 20.11.2003, ВВР, 2004, N 13, ст.181
N 2188-IV ( 2188-15 ) від 18.11.2004, ВВР, 2005, N 5, ст.110
N 2229-IV ( 2229-15 ) від 14.12.2004, ВВР, 2005, N 4, ст.103
N 2377-IV ( 2377-15 ) від 20.01.2005, ВВР, 2005, N 11, ст.198 )
( У тексті Закону слова "виконавець", "виконавці" у всіх
відмінках замінено словами "учасник", "учасники" у
відповідних відмінках згідно із Законом
N 434-IV ( 434-15 ) від 16.01.2003 )
Цей Закон встановлює загальні правові та економічні засади
здійснення процедур закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок
державних коштів.
Метою цього Закону є створення конкурентного середовища у
сфері державних закупівель, недопущення корупції у цій сфері,
забезпечення прозорості процедур закупівель товарів, робіт і
послуг за державні кошти та досягнення оптимального і
раціонального їх використання. ( Абзац другий преамбули із
змінами, внесеними згідно із Законом N 2188-IV ( 2188-15 ) від
18.11.2004 )
Р о з д і л III
ПРОЦЕДУРИ ВІДКРИТИХ ТОРГІВ ТА ТОРГІВ З ОБМЕЖЕНОЮ УЧАСТЮ
...
2. Під час проведення торгів з обмеженою участю тендерні
пропозиції мають право надавати лише ті учасники, які запрошені
замовником взяти участь у процедурі закупівлі.
3. Процедури торгів з обмеженою участю можуть застосовуватися
у разі, якщо:
товари, роботи чи послуги через їх складний або
спеціалізований характер можуть бути запропоновані обмеженою
кількістю учасників;
закупівля товарів, робіт чи послуг у зв'язку з їх спеціальним
призначенням становить державну таємницю.
...
Багато "торгів з обмеженою участю", то вже не просто інформація, а сигнал до підвищеної уваги до використання бюджетних коштів.
--------
Це лише напрямок "закон під "капусту з чужої грядки" (з бюджету, який ніби належить, народу - джерелу влади)".
Постанова про реєстацію е-видань взаалі більш схожа на "контроль українського сегменту Інет", бо небезпека для вільного обігу інфо набагато більша за можливі фінансові втрати на реєстрацію і відповідно використання цих коштів на "цільові" потреби міністерства транспорту і зв'язку.
2005.05.25 | Сергій Кабуд
якщо можна ресурс реєструвати з будьяким домейном
.цом .бом, .шломвони з своєю реєстрацію відсмокчать
2005.05.25 | Сергій Кабуд
я думаю що існуючих законів замало
і конституція нікуди не гідна і розподілення влади і багато багато первинних фундаментальних речей в уркаїні зроблена через сракуя вже й не згадую про Судоустрій бо це вже стало смішно
думаю буде революція, озброєна, може через рік може через ї може 5 чи 10
бо правлячий клас окупантів нічого не віддасть
це несерьозно очікувати шоб бідним жлобам яких вони так ненавидять міліардери роздали свої міліарди і ті шо є і ті шо заробляються шляхом бандитства
їх будуть мочити кулями думаю
2005.05.25 | Михайло Свистович
Воно не буде проти корупції послідовно і конкретно
Точніше буде до того моменту, поки типу в опозиції і має потребу зібрати голоси.Воно вже було в дуже хитрій позі під час УБК, його керівники (Заєць, наприклад) вже агітували об"єднуватись з "За єду".
Наводити приклади їх гнилості можна довго і нудно. Тож нічим вони не відрізняються від НСНУ.
А щодол риторики... Так он Кужель як класно і правильно зараз усе співає. Але ж усім відомо, хто вона насправді.
2005.05.25 | Сергій Кабуд
Чи залишилися незалежні не гнилі партії?(-)
2005.05.25 | Михайло Свистович
Якщо є, то дуже дрібні (-)
2005.05.25 | дідусь
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
М.Бастер"Але на це ніхто ніколи не піде, бо метою помаранчевих уродів є не розрулювання, а побудова Кучмостану-2. Більше їх нічого не цікавить - це вже абсолютно очевидно".
А що Вас медам Монтян цікавить? - Невже чіста акі мать Тереза: "не користі раді", а токмо думой о бєдном українськом народі?
А може просто абідна, що в цьому новому кучмостані №2, вам ласого місця не дісталось (як і декому із майданівців)
Вот жаба і давить................
М. Бастер
"Бо якщо б я, наприклад, написала класну програму реформування, наприклад, виконавчої служби, а Зварич не написав ніякої або написав ту хєрню, яку він зараз тіпа втілює, суспільство сперечалося б на тему - не чому обрали брехуна і морального урода Зварича, а не класну Таню з справжнім дипломом, а чому надали перевагу носію ідіотської та завідомо недієздатної програми реформування замість людини, яка має реальний і діючий план"
Вот у чому проблема - не оценілі Танюшу!?
Чи все таки "Мати Тереза"? І всяких лєвих мимлєй о "лічном інтерєсє" та нівжисть.
Вот так і мрія Танюша положить свою молодую жисть за бєдний народ, на скромну міністерсмьку зарплату (це у випадку якщо її (видатного розробника програм) замість Зварича призначили б) - і всьо на скромну міністерстку зарплату.
І "нужним" (своїм) людям не допомагалаб, використовуючи "службове становище).
А цікаво, хто з "святих критиків" дійсно впевнений, що він "занявши крісло" не втянеться в систему і не стане тим, кого він так яросно критикує.
Не даремно кажуть, що точку зору визначає місце сидіння.
Сьогодні це скромне місце біля компа - "одна точка зору" - "о свєтлом, прекрасном і вєчном".
А єжелі задниця переміститься в те крісло, де сьогодні сидить "злой чиновник", чи не змінитья відповідно і Ваша точка зору, панове "святі критики"?
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
дідусь пише:>
> А що Вас медам Монтян цікавить? - Невже чіста акі мать Тереза: "не користі раді", а токмо думой о бєдном українськом народі?
> А може просто абідна, що в цьому новому кучмостані №2, вам ласого місця не дісталось (як і декому із майданівців)
> Вот жаба і давить................
Я б на Вашому місці не судив всіх по собі.
>
> Вот у чому проблема - не оценілі Танюшу!?
ВИ помиляєтесь. Оцінили. І місце їй знайшлось. Так що не робіть висновків так, ніюи Ви про себе. Є й інакші люди.
>
> Чи все таки "Мати Тереза"? І всяких лєвих мимлєй о "лічном інтерєсє" та нівжисть.
Перше неправильно. Друге - точно.
>
> А цікаво, хто з "святих критиків" дійсно впевнений, що він "занявши крісло" не втянеться в систему і не стане тим, кого він так яросно критикує.
Ну я впевнений. Що далі? А Ви в собі не впевнені?
> Не даремно кажуть, що точку зору визначає місце сидіння.
Не для всіх.
> Сьогодні це скромне місце біля компа - "одна точка зору" - "о свєтлом, прекрасном і вєчном".
> А єжелі задниця переміститься в те крісло, де сьогодні сидить "злой чиновник", чи не змінитья відповідно і Ваша точка зору, панове "святі критики"?
Ви з власного досвіду це пишете?
2005.05.26 | дідусь
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Свистович:Я б на Вашому місці не судив всіх по собі.
Я не по собі суджу.
Я памятаю ваші "абіди" на цьому форумі по поводу того, що "пору" не оценіли і вас куди то не запросили.
Та і ваш (і Монтян) тон оцінки "помаранчевих" різко змінився.
Тепер це, як виразилась Т. Монтян - "помаранчеві уроди".
М. Свистович
ВИ помиляєтесь. Оцінили. І місце їй знайшлось.
А зря.
Я надіюсь не вирішує чиїсь долі, а то страшно.
"дідусь: Чи все таки "Мати Тереза"? І всяких лєвих мимлєй о "лічном інтерєсє" та нівжисть".
М. Свистович:
Перше неправильно. Друге - точно.
Свистович, цю лапшу будете вішати комусь іншому (ну наприклад юнкам із "Пори" які заглядуючи в рот слухають лекції Монтян на суботніх читаннях (я раз був - слабенько).
Ну а щодо того, що людина яка стільки років попрацювала адвокатом (не коричсті раді), не матиме лічних інтересів?
Не обовязково примітивний хабар - можна влада, вплив, звязки, які можна використовувати.
Як вам пояснити це відрізняється так, як примітивний шпигун, від агента впливу.
Але і хабарник і Монтян мають свій особистий інтерес.(не обовязково примітивні хабарі). Тим більше, що Монтян, на мать Терезу вона не тяне
"дідусь: А цікаво, хто з "святих критиків" дійсно впевнений, що він "занявши крісло" не втянеться в систему і не стане тим, кого він так яросно критикує".
М , Свистович.
Ну я впевнений. Що далі? А Ви в собі не впевнені?
хвали мене моя губонько - бо розірву до вух. Отак і Свистович.
пане свистович, впевнений Ви будете, тоді - коли спробуєте і дійсно втримаєтесь.
Ну а чічас, оно конєшно, можна бити себе в груди.
дідусь:
Не даремно кажуть, що точку зору визначає місце сидіння.
М. Свистович
Не для всіх.
Для всіх пане свистович, зміни відбуваються. Це не означає, що людина обовязколво оскотиниться, але точка зору міняється.
особливо у тих хто має відношення до політики.
Більшовики колись тоже гарно співали про свободу слова, про свободу преси, а як прийшли до влдади - то одразу декрет про монополізацію преси.
Тай теперішня влада, так гарно критикувала.
ну наприклад, коли депутати Тимошенків відбивали як тих у буцегарню тягли, то це "святоє дєло". а як СДПУошніки різака - то це значить мішають правоохоронцям виконувати свої законні правоохоронні функції.
От я Вам і кажу - місце сидіння міняє точку зору.
Я не обовязково мав на увазі хабарі, корупцію, а в першу чергу політичне бачення.
Хоча щодо адвокатів, то недаремно існує анекдот про адвоката якому навіть в раю особливі райські умови створили - бо він там ОДИН.
Ви думаєьте, що то про Монтян?
2005.05.26 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
дідусь пише:>
> Я не по собі суджу.
А по кому, якщо по-Вашому всі прагнуть лише особистої вигоди?
> Я памятаю ваші "абіди" на цьому форумі по поводу того, що "пору" не оценіли і вас куди то не запросили.
Брехати не гарно. Перечитайте ще раз все, що тоді писалося, може зрозумієте нарешті.
> Та і ваш (і Монтян) тон оцінки "помаранчевих" різко змінився.
Він ніколи не мінявся. Ви знову неадекватно все оцінили.
> Тепер це, як виразилась Т. Монтян - "помаранчеві уроди".
Вона так завжди висловлювалась.
>
> Я надіюсь не вирішує чиїсь долі, а то страшно.
Вирішує. І люди страшенно їй вдячні.
>
> Свистович, цю лапшу будете вішати комусь іншому
Я ніколи не вішаю локшини, я її їм.
>
> (ну наприклад юнкам із "Пори" які заглядуючи в рот слухають лекції Монтян на суботніх читаннях (я раз був - слабенько).
Може Ви прочитаєте краще?
> Ну а щодо того, що людина яка стільки років попрацювала адвокатом (не коричсті раді), не матиме лічних інтересів?
Уявіть собі. Таке буває. Можливо, Вам це важко зрозуміти, але тут нічим допомогти не зможу.
>
> Але і хабарник і Монтян мають свій особистий інтерес.
Монтян не має.
>
> Тим більше, що Монтян, на мать Терезу вона не тяне
Звичайно, мати Тереза не била морди мєнтам.
>
> хвали мене моя губонько - бо розірву до вух. Отак і Свистович.
> пане свистович, впевнений Ви будете, тоді - коли спробуєте і дійсно втримаєтесь.
Навіщо? Я вже впевнений. Що я, себе не знаю. А Ви у собі не впевнені? Ну то чого тоді на інших женете?
> Ну а чічас, оно конєшно, можна бити себе в груди.
Ніколи цим не займався.
>
> Для всіх пане свистович
Знову кажу: не судіть всіх по собі. Якщо для Вас це так, то для інших - ні.
>
> Більшовики колись тоже гарно співали про свободу слова, про свободу преси, а як прийшли до влдади - то одразу декрет про монополізацію преси.
А творці "Солідарністі" також гарно співали, і все зробили саме так, як співали. Так що не судіть по більшовиках про всіх. Є й протилежні приклади.
2005.05.27 | дідусь
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Свистович:Навіщо? Я вже впевнений. Що я, себе не знаю.
До кінця кожен із нас себе не знає. Тому що для того щоб дійсно взнати себе (а не свою самовпевненість), то потрібно бути у всіх ситуаціях, реально себе перевірити. В тому числі і найсильнішим і найстрашнішим наркотиком - владою - інакше це банальне самовпевнення.
А Ви ним "хворієте" і це досить добре видно. В тому числі і по Вашому відношенню до форумчан - як єдиного "істиннодєржатєля".
Так щодо і Ваших частих звинувачень інших у брехні.
Чи може забули яка тут була довга тема, коли чи то Пору (чи то вас особисто кудись не пригласили) - здається на коронацію (інагурацію) Президента.
Тіма "ми на асфальтє сідєлі-сідєлі", а на банкєт нас і не позвалі (ну чисто як у кінці фільма "здраствуйте я ваша тьотя").
І хоч Ви в тій довгій темі і намагались "тримати добру міну при поганій грі", - ну тіпа "особистьо мені оно і нафіг непотрібно", проте як би вам не повіг було те запрошення і головне повна ігнорація новоспеченою владою Пори, то Ви б так довго не мусували б тієї теми.
Та й саме тоді ваш тон щодо нової влади став куди різчий. Хоча визнаю, на відміну від деяких "влюбльонних" фанатична любов у Вас не спостерігалась. Проте все ж тон був куди інший.
М. Свистович:
Може Ви прочитаєте краще?
Може й краще, хто його знає, проте не анонсую себе як "луч свєта в тьомном царстві", як тут ви намагаєтесь змалювати Монтян "акі бєзкористную святую" яка не користі раді, а тільки із любві з народу.
Ше раз - згадайте анекдот про адвокатів.
Та й у нашій правовій системі "святиє і нєпорочниє" успішними адвокатами не бувають" (специфіка нашої правової системи), а враховуючи, що Монтян вважається успішною і добре розумієиться на нашій судовій системі, то......??
Наївною дєвочкою, що не знайома з методами "успішної адвокатури" (в наших специфічних умовах) Монтян не видається.
Я не хочу сказати про ню, що вона непорядна чи погана людина - уписи боже - проте вішати лапшу про те, що люди що активно працюють у політиці є "святі бессеребреники" тоже нехорошо.
Я не маю на увазі навіть матеріальний інтерес - "влада самоцінна".
За владу борються тому що вона сама по собі "солодка". вона робить людину значимою - як для оточуючих так і в особистій самооцінці.
А потім, уже по ходу (як факультативні) і інші інтересю.
Це, знову таки, не означає, що людина не має і громадського інтересу, свідомістних мотивів, про те, потрібно реально розуміти природу людини.
Якщо глибоко копнути, то громадськи мотиви рідко, дуже рідко бувають єдиними, але вони чудове виправдання (особистісне), для того щоб (по ходу) реалізовувати і власні мотиви - хоча на поверхні лежать дійсно начебто громадські.
Але це, лише на поверхні.
2005.05.27 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
дідусь пише:>
> До кінця кожен із нас себе не знає.
Не судіть про всіх по собі.
>
> Тому що для того щоб дійсно взнати себе (а не свою самовпевненість), то потрібно бути у всіх ситуаціях, реально себе перевірити.
У всіх ситуаціях побувати просто неможливо, а в багатьох я уже був.
>
> В тому числі і найсильнішим і найстрашнішим наркотиком - владою
І там я уже був і частково є.
> А Ви ним "хворієте" і це досить добре видно.
То пргосто у Вас старі окуляри.
> В тому числі і по Вашому відношенню до форумчан - як єдиного "істиннодєржатєля".
Ви не поміьтили, що це - лише в окремих питаннях. Там, де я точно знаю. А де не знаю, я просто не пишу.
> Так щодо і Ваших частих звинувачень інших у брехні.
Це не звинувачення. Це - факт.
> Чи може забули яка тут була довга тема, коли чи то Пору (чи то вас особисто кудись не пригласили) - здається на коронацію (інагурацію) Президента.
> Тіма "ми на асфальтє сідєлі-сідєлі", а на банкєт нас і не позвалі (ну чисто як у кінці фільма "здраствуйте я ваша тьотя").
Ще раз: уважно перечитайте ту тему, може тоді до Вас дійде там малося на увазі. Мене, до речі, і "Пору" туди запросили. І всіх бажаючих майданівців також.
> І хоч Ви в тій довгій темі і намагались "тримати добру міну при поганій грі", - ну тіпа "особистьо мені оно і нафіг непотрібно", проте як би вам не повіг було те запрошення і головне повна ігнорація новоспеченою владою Пори, то Ви б так довго не мусували б тієї теми.
Знову: не судіть всіх по собі.
> Та й саме тоді ваш тон щодо нової влади став куди різчий.
Цне Вам лише так хотілося б. А потім закликаєте мене не звитнувачувати Вас у брехні?
> Хоча визнаю, на відміну від деяких "влюбльонних" фанатична любов у Вас не спостерігалась. Проте все ж тон був куди інший.
Про цей тон і про зміну його після перемоги було зазначено іще за кілька місяців до виборів.
>
> Може й краще, хто його знає, проте не анонсую себе як "луч свєта в тьомном царстві", як тут ви намагаєтесь змалювати Монтян "акі бєзкористную святую" яка не користі раді, а тільки із любві з народу.
Бо вона така і є.
>
> Та й у нашій правовій системі "святиє і нєпорочниє" успішними адвокатами не бувають"
Бувають.
> Наївною дєвочкою, що не знайома з методами "успішної адвокатури" (в наших специфічних умовах) Монтян не видається.
Вона знайома з ними.
>
> Я не хочу сказати про ню, що вона непорядна чи погана людина - уписи боже - проте вішати лапшу про те, що люди що активно працюють у політиці є "святі бессеребреники" тоже нехорошо.
Є й бессеребреники.
>
> За владу борються тому що вона сама по собі "солодка". вона робить людину значимою - як для оточуючих так і в особистій самооцінці.
> А потім, уже по ходу (як факультативні) і інші інтересю.
Не судіть всіх по собі. Для декого влада - лише інструмент длдя покращення життя суспільства.
> Це, знову таки, не означає, що людина не має і громадського інтересу, свідомістних мотивів, про те, потрібно реально розуміти природу людини.
Не у всіх така природа, як у Вас.
> Якщо глибоко копнути, то громадськи мотиви рідко, дуже рідко бувають єдиними
Але бувають.
> Але це, лише на поверхні.
В декого й у глибині. І таких людей чимало.
2005.05.28 | дідусь
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Майдан інформ:Ні на пошту «Майдану», ні на жодну із його гарячих телефонних лінй не надходило ніяких пропозицій і запрошеннь стосовно завтрашніх подій. Це досить незвично, якщо врахувати численні прохання про різноманітну допомогу, які протягом помаранчевої оранжевої революції надходили на ці лінії від штабу «Нашої України» (прохання про автотранспорт, харчі і медикаменти для наметового містечка, термінові оголошення, розповсюдження прес-релізів.)
Як свідчать поінформовані особи, списки запрошених на урочистості подекуди важко відрізнити від списків учасників республіканських комсомольських коференцій кінця 80- років вже минулого століття.
Ваші співчуття та корисні поради просимо надсилати на електронну пошту «Майдану» та на телефон гарячої лінії 8-039 293-5705
НАС БАГАТО - НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
(тема "Сайт «Майдан» нікуди не запросили і ніде не акредитували". (http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch51&thread=1106415763&trs=0
Я думаю свистович не буде заперечувати, що до майдан-інформ він має пряме відношення.
Так що брешете ви пане Свистович, а не я.
Єдине, що я спутав (забув), що "майдан-інформ" скиглив не про Пору, а про себе-родіму.
Як би вам було дійсно "пофіг", то цю тему Майдан-інформ" не піднімав би (запитайте психологів).
дідусь: "Може й краще, хто його знає, проте не анонсую себе як "луч свєта в тьомном царстві", як тут ви намагаєтесь змалювати Монтян "акі бєзкористную святую" яка не користі раді, а тільки із любві з народу.
Свистович:
Бо вона така і є.
"Ой хвалять же нас мамо люди!
А хто доню?
Та я Вас, а Ви мене".
Свистович, відірвіться від зеркала, а то Ви так увлєклісь:
"Я (со товаріщ Монтян) на свєтє всєх мілєй, і румянєй і умнєй, а всі хто не згоден із гуру Свистовичем, можна обзивати дурнями і принижувати. Ібо вєлікій Свістовіч не тєрпють точки зору відмінні від його - єдино вірної.
Хоча, як на мій погляд, то точки зору (виходячи із даних таких наук як психологія та соціоологія) - досить і досить дискусійні і так впевнено наполягатии на них може лише людина із комплексом:
"Я на свєтє всєх мілєй і румянєй і умнєй".
2005.05.28 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
дідусь пише:>
> Я думаю свистович не буде заперечувати, що до майдан-інформ він має пряме відношення.
Не буду
> Так що брешете ви пане Свистович, а не я.
Таки Ви
> Єдине, що я спутав (забув), що "майдан-інформ" скиглив не про Пору, а про себе-родіму.
Не скиглив, а крутив пальцем біля скроні з приводу поведінки нової влади. Розрізняйте поняття, і Вам відкриється істина.
> Як би вам було дійсно "пофіг", то цю тему Майдан-інформ" не піднімав би (запитайте психологів).
Пояснюю. Нам було не по фіг зовсім з інших мотивів, ніж Ви нам приписуєте. Так що психологи тут нічого не скажуть.
Я розумію, Ви судите по собі, і Вам важко це зрозуміти.
>
> "Ой хвалять же нас мамо люди!
> А хто доню?
> Та я Вас, а Ви мене".
Ну якщо Ви не можете реалістично оцінити себе, то це не значить, що цього не можемо ми щодо себе. Вкотре Вас закликаю: киньте міряти людей по собі.
>
> Свистович, відірвіться від зеркала
Я в нього не дивлюсь.
>
> Я такого не писав. Не треба приписувати мені того, що я не писав. Пишіть про себе і від себе, а не від мене.
>
> а всі хто не згоден із гуру Свистовичем, можна обзивати дурнями і принижувати.
Не всіх.
>
> Ібо вєлікій Свістовіч не тєрпють точки зору відмінні від його - єдино вірної.
Залежно від точки зору. Брехунів та тих, хто судить про інших, нічого пр оних не знаючи, не терплю.
> Хоча, як на мій погляд, то точки зору (виходячи із даних таких наук як психологія та соціоологія) - досить і досить дискусійні і так впевнено наполягатии на них може лише людина із комплексом:
> "Я на свєтє всєх мілєй і румянєй і умнєй".
Співчуваю Вашому комплексу. І прошу не поширювати його на мене.
2005.05.28 | дідусь
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Ладно свистович, самокохайся далі, тим більше що "молодих-зелених", яким можна вішати лапшу хватає.Подорослішають і зрозуміють тобі ціну.
2005.05.29 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
дідусь пише:> Ладно свистович, самокохайся далі
Не страждаю цим. Маю купу об"єктів, куди прикласти своє кохання.
> тим більше що "молодих-зелених", яким можна вішати лапшу хватає.
Я локшину їм, а не вішаю. Не маю такої звички.
> Подорослішають і зрозуміють тобі ціну.
Вони вже її давно зрозуміли. Як і багато дорослих. Інших, ніж Ви. Які не приписують іншим людям своїх фантазій, не судять по собі чи за допомогою психічних книжок з людині, не судять по собі врешті решт.
Так що або факти моєї поганості в студію (це всіх стосується), або не брешіть.
А взагалі на "ти" звертатися до незнайомої людини некультурно
2005.05.24 | ПсевдоЯ
Замінити міністра культури
Щойно подивився інтерв!ю з тим режисером, якого не захотіли і слухати у Міністерстві культури, а він знайшов гроші і... виграв перший Канський приз для України. Навіщо нам таке міністерство?2005.05.24 | Hanna1
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Те, що лава запасних толкових урядовців в Україні страшенно коротка, відомо було завжди, а після перемоги Ющенка стало видно, що ситуація просто катострофічна. Цьому є багато причин, але одна з основних - ідіотська кадрова політика, яка велася десятиліттями, й як не смішно, ведеться й далі. Оплата праці - само собою (хто піде на таку зарплату без наміру (часом - підсвідомого) використати можливості, які відкриваються для бізнесу. Але й це - похідна проблема. Основна - система відбору, підготвки і ПРОСУВАННЯ кажрів. От і виходить, що не можна поставити на високу посаду людину без будь-якого апаратного досвіду, з іншого те, що має такий досвід, взагалі нікуди поставити не можна. Практично замкнене коло.Розмикати його треба дуже обережно й поступово, бо стільки дурниць, скільки зоблено за ці 4 місяці, й так взе занадто.
Я серйозно задумалася над пропозицією сформувати оптимальний уряд і прийшла до виновку, що це утопія. Але! Наявний уряд можна поділити на три умовні категорії: люди на своєму місці, чию діяльність всякими громадськими засобами треба максимально підтримувати. Люди, з діяльність яких можна погодитися, і на яких не витрачати сили. І ті, з чиєю діяльність не можна погодитися.
Думаю, тут скільки людей, стільки й думок Але моя така:
До першої категорії можна віднести - Луценка, Гриценка, Тарасюка, і, можливо, навіть після певного підвищення кваліфікації - Томенка.
Юлію Володимирівну тре призначити міністром фінансів - судячи з усього, це стеля її компетентності.
Негайно треба змінити: Ніколаєнка на Брюховецького, Поліщука на Швеця (НЕГАЙНО!!!), Білозір на когось, хто хоч щось тямить, Червоненка на Кінаха (тільки транспорт), Зварича на Захарова
Всіх інших можна поки що не чіпати.
Вакантним лищається кресло прем"єр-міністра. Хрєн його знає. Не маю пропозицій.
До речі, лозунг "дайош Шишкіна в генпрокурори" мені теж близький.
2005.05.25 | Боровик
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Добре, прохання пояснити:Чим вас допік Поліщук? Можна подробиці? Я чую про нього надто протилежні думки.
Звідки ви взяли, що Юля потягне міністра фінансів?
Чи вважаєте Тарасюка тим кого не треба міняти чи нема ким замінити?
2005.05.25 | Hanna1
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Чим вас допік Поліщук? Можна подробиці? Я чую про нього надто протилежні думки.Пан Поліщук є нейрохірургом, і абсолютно не є спеціалістом з організації охорони здоров"я, що є зовсім різними спеціальностями. Я не буду дуже входити в деталі, але все, що я знаю від людей, які щодня контачать з міністерством, говорить про те, що уявлення нашого Міністра про систему охорони здоров"я походять з древніх радянських часів, а найбільшим пріоритетом (чого й слід очікувати від лікаря-клініциста) є закупівля якогось обладнання для великих клінік. Бо він так вважає, що це і є те, чого нам не вистачає. Проте я теж написала дурницю. Якось у мене вискочило прізвище Швець, соррі, я мала на увазі, звичайно ж Сергія Шевчука, нардепа і колишнього Держсекретаря Міністерства охорони здоров"я.
Звідки ви взяли, що Юля потягне міністра фінансів?
Бо вона була дуже добрим і компетентним головою Бюджетного Комітету Верховної Ради, та й на посту віце-прем"єра з енергетики працювала радше як міністр фінансів, що знається на нелегальних схемах в енергетиці. І взагалі хід її думок - зібрати якнайбільше коштів до бюджету буде доречним на посаді, про яку я кажу. На посаді прем"єра хід думок має бути трохи іншим.
Чи вважаєте Тарасюка тим кого не треба міняти чи нема ким замінити?
Я думаю, його діяльність допоки є адекватною поставленим завданням і організатор він, на мою думку, непоганий. дуже важливо, що він у цій команді дилетантів має досвід.
2005.05.25 | Тестер
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Так Ви то собі добре представляєте. Може конкретно розкажете свою програму дій на посаді прем"єра. А ми просвітимось і проголосуємо за Вас!Напишіть, будь ласка, типові посадові інструкції для прем"єра та міністрів. Я так бачу, що Вам це "прощє парєной рєпи".
А народ і міністри подякують. А може ще і гонорар заплатять. Як сподобається.
2005.05.25 | Уляна
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Все, що написано Ганною про Поліщука є приблизно таким, як інформація про Ющенка в Донбасі під час виборів. Тобто повністю недостовірним. "Ющенко - западенець. Ющенко бандерівець. Ющенко заборонить їздити в Росію. Ющенко позакриває шахти, а вугілля буде купувати в Польщі."Hanna1 пише:
> Пан Поліщук є нейрохірургом, і абсолютно не є спеціалістом з організації охорони здоров"я, що є зовсім різними спеціальностями.
Ви маєте наувазі спеціальність Public health? В Києво-Могилянській академії відкривається факультет з цієї спеціальності. Поліщук прискорює це відкриття, як тільки може. До нього ні один міністр здоров'я цього не робив. Тепер в Україні будуть свої кадри з фінансування, менеджменту і.т.д. в галузі охорони здоров'я. Отже перші кваліфіковані кадри в цій галузі будуть тільки через кілька років і завдяки якраз Поліщуку.
>Я не буду дуже входити в деталі, але все, що я знаю від людей, які >щодня контачать з міністерством, говорить про те, що уявлення >нашого Міністра про систему охорони здоров"я походять з древніх >радянських часів, а найбільшим пріоритетом (чого й слід очікувати >від лікаря-клініциста) є закупівля якогось обладнання для великих >клінік. Бо він так вважає, що це і є те, чого нам не вистачає.
Він так не вважає (дивіться мій вступ про Ющенка). Ось, що вважає міністр Поліщук:
-галузь повинна працювати на пацієнта, а не на саму себе. На зарплату зараз іде 70% коштів, які виділяються на медицину. На комунальні послуги 22%. На медикаменти 6%. На обладнання 2%.
(Хіба погано, що Поліщук планує збільшити закупівлю обладнання та медикаментів? Добре, зменшуємо. Медикаментів закуповуємо на 1% а обладнання взагалі не купуємо. Цікава галузь виходить, що витрачає 99% на зарплату і комунальні послуги. Може тоді і пацієнтів відправляти, щоб не заважали? Лікарі собі хай чай п'ють, медикаментів же немає, обладнання немає.)Полішук резюмує, що треба добитися 30% витрат на пацієнта з теперішніх 8%
- розвивати інститут сімейної медицини, Primary care physition. Світова практика така, що 90% всіх звернень до лікаря закінчуються на етапі звернення до лікаря загального профілю. Цей лікар рекомендує пігулку, дієту чи ще щось і цього досить для виздоровлення. Тільки кожен 10-й пацієнт потребує перенаправлення до вузького спеціаліста.
- скоротити кількість спеціалізацій. В Україні 145 медичних спеціальностей. Більше тільки в Молдові: 147. В Європі десь в два-три рази меньше. Сидить собі якийсь лікар з екзотичною спеціальністю в якійсь лікарні, де абсолютно нічого немає, крім меблів і електролічильника і не приймає нікого цілими днями, бо на весь район знаходиться аж 3-4 хворих на місяць з такою хворобою, на якій спеціалізується екзотичний лікар. (А навіть якщо і прийме, то що вдіє цей лікар без технічного забезпечення?) Молодець Поліщук, що скорочує кількість медичних спеціальностей в Україні до 47. І молодець, що каже, що місце вузького спеціаліста тільки у високотехнологічних центрах.
- практикувати доказову медицину, а не щось своє. (Мені досить часто трапляються лікарі, які нічого не знають з сучасної медицини і застосовують щось своє альтернативне, в що тільки вони самі вірять) Проте у рекомендаціях і протоколах повинні бути відсутні назви виробників та дози ліків. Такі речі лікар підбирає індивідуально відповідно до стану пацієнта. Це все Поліщук досить чітко артикулює всім лікарям, на різних заходах. Але чи доходить?
- треба скорочувати кількості ліжок. Лікарня - для інтенсивного лікування, а не для 4-х разового харчування і відлежування. Лікарня -не заклад соціальної допомоги. Ліжковий фонд використовується вкрай неефективно, і Поліщук обіцяє це покращити.
- треба покращити медичну освіту. Поліщук в своєму виступі перечислив кількість предметів і годин по них в Україні і в Європі. У нас загальна кількість годин для вивчення медичних дисциплін набагато меньша, ніж в Європі. Будуть збільшувати. Концепція розвитку медичної освіти розроблена. Зарубіжні спеціалісти готові взяти участь у складенні кваліфікаційних тестів для наших медиків. Випускник медінституту одночасно з дипломом буде отримувати ліцензію на приватну практику. Ну і не молодець Поліщук? Зрозуміє той, хто пробував хоч раз в житті отримати на щось ліцензію.
Звідки взялося Ваше "походять з древніх радянських часів". Поліщук прекрасно оперує, як знанням механізмів, так і статистики світової медицини. Вам дивно, звідки я все це знаю про Поліщука? Я особисто слідкувала (слухала і записувала) за більшістю публічних його виступів серед яких
-інтерв'ю 5-му каналу в лютому
-виступ на всеукраїнському форумі керівників закладів, установ і органів охорони здоров'я "Стратегія розвитку охорони здоров'я України в нових умовах демократизації суспільства" в березні.
-виступ на круглому столі присвяченому дню боротьби з туберкульозом (в березні)
-виступ на колегії мінздоров'я в квітні.
На всіх виступах (крім інтерв'ю)я була особисто і слухала ще й інших доповідачів. Мушу константувати, що на жаль, виступи майже всіх інших доповідачів, в тому числі і Шевчука, були несуттєві. Так що дурниця, не те, як Ви, Ганно, написали прізвище, а сам Шевчук є дурницею. Дуже пристойно і толково виглядає в своїх виступах академік Пиріг. Дуже непереконливий Возіянов, президент Академії медичних Наук. На виступах останнього та Шевчука хочу зупинитися.
Возіянов виступав на форумі і на колегії. Основна його мантра така. От всі критикують нашу медицину, а я от приїждаю в Америку і всі цікавляться нашими передовими технологіями. От у мене запатентована технологія зварювання клітин. (Зал був в захваті. Хвалять же! Тільки мені було неясно, скільки лікарів з залу вважали за можливе пристроїтися до возянівського винаходу, і скількох Возянов погоджувався взяти в свій вагон. Перших 10 рядів? Весь партер, чи всіх, включно з балконом? Поруч зі мною сиділи головні лікарі лікарень, яким Поліщук докоряв, що вони умудрялися мати 110 ставок хірургів на 140 ліжок, або 14 нейрохірургів на обласну лікарню, і вони шикали, коли це чули від Поліщука. Зате плескали в долоні, коли Возянов розповідав про свій патент на зварювання клітин. Цей винахід мав би означати, що у нас всі медики гарні? Ще Возянов розповідав байки (так, байки, без лапок) про те, як його хапають в Америці за рукави онуки всяких Рокфелерів і готові платити шалені гроші, щоб тільки врятувати улюбленого дідуся від хвороби Альцгеймера. Вони знають, що у нас велися розробки. Вони питають, що вводили Кагановичу, Молотову і т.п., що вони так довго жили. "Так, розробки були, - резюмує Возіянов. - треба розвивати фармакогеноміку, дослідження стовбурових клітин, купувати обладнання для інституту генних та клітинних технологій". (Ганно, як Вам закупка обладнання для таких цілей? )
Виступ Шевчука пам'ятаю тільки на колегії, хоча, здається, він був і на форумі по стратегії, але я ще тоді не усвідомлювала, що він пробує дихати в спину Поліщукові, то і не звернула на нього уваги. В своєму виступі проти Поліщука Шевчук використовував виключно заборонені прийоми. Тобто нічого по суті:
Перша фраза була нібито і схвальною за "детальну і фундаментальну доповідь", але тут же "а чому ми не почули оцінку діяльності?" "Колегія - це підведення підсумків, виставлення оцінки. Ми цього не почули, Миколо Єфремовичу". Микола Єфремович мав сказати не тільки про недопустимість 8% витрат на пацієнта, а ще й дати цьому явищу оцінку. Наприклад, одиниця з плюсом, або одиниця з мінусом. Здається, так, згідно Шевчукові.
Далі вирішує Шевчук проблеми медицини так: "Миколо Єфремовичу, чому ви до сього часу сумісник?".
Далі Шевчук вирішував проблеми медицини з допомогою голодуючих студентів і їхнього права на вибір місця проживання. З цим аспектом занепокоєння Шевчука я згідна, правда до певної міри, але не згідна з відсутністю реакції Шевчука на всі суттєві проблеми медицини. Чомусь Поліщук свої думки про ці проблеми висловлює, а Шевчук тримає в таємниці.
Було ще багато інших концепцій у виступах міністра Поліщука, крім наведених. Всі вони зачіпають суть, зміст проблеми. От, наприклад,як він виклав проблему оплати послуг в медицині: Стаття 49 конституції України говорить про безплатність медицини в Україні. В перший же тиждень на своїй роботі він пішов у Конституційний суд і мав там півторагодинну розмову на тему інтерпретації цієї статті. Конституційний суд вже розробив інтерпретацію і нічого міняти не буде. Треба жити з цією статтею. Лікарі - бюджетники. Оплата праці - з бюджету. 56% надбавка планується у 2005 році. Розробляється нова тарифна сітка. Шлях до покращення оплати праці лікарів перекритий 49 статтею. Чи подобається це комусь, чи ні, але це є роз'ясненням. Лікарі знають, що стаття 49 не дозволяє їм нічого, крім тарифної ставки. А от інші автори на цих медичних форумах і колегіях полюбляли виступи в стилі "вопрос будет решатся в рамках бюджета", "ми будєм дєйствовать в рамках законодательства" і акуратно переходили до наступної порожньої фрази. Не буду приводити авторства таких відповідей, хоча вони у мене всі в блокноті записані. Не меньш порожньою була фраза "Должна бить платная і безплатная медицина, однозначно!" Парадоксалько, але люди в залі набагато краще сприймають всі оці "в рамках", ніж об'єктивні висновки. Ось ще одне медичне світило виступає і полюбуйтесь на його риторику: "если ми скажем А, скажем и Б", "епоха косметических ремонтов закончилась", "хватит латать дири". Це автор один свій виступ склав з таких фраз (він у мене теж в записнику записаний). Це практично весь його виступ, а не просто вступ до виступу.
Ось фрази високих чиновників від медицини, які зривали оплески у простих головних лікарів:
-"Я займаюся наукою, а не політикою".
-"Треба Вам подякувати, що не дали загинути галузі всі ці роки"
- "Я завжди лікуюся тільки у наших лікарів" Бурхливі оплески.
За збігом обставин наступний промовець навів факт, що з кількох тисяч операцій по шунтуванню чогось там (кардіологія), яких потребують хворі в Україні, проводиться тільки триста. Так і хотілося поздоровити попереднього доповідача, який лікується тільки у наших лікарів, що він належить до вибраних трьохсот щасливчиків. Але не всім в залі спадали на думку такі поздоровлення.
Шановна Ганно, я ніколи не задавалася ціллю хвалити Поліщука. Я ніколи не задавалася ціллю облаяти Шевчука. Я ніколи про них нічого не знала, поки не почала слухати, що вони хочуть сказати. Я можу поставити міністру Поліщуку 10.5 за 12-ти бальною шкалою Мінус бал йому за раптовість розподілу на село. Мінус півбала за розподіл студентів за спеціальностями. Якщо взяти до уваги виступи десятів інших тор-медиків: чиновників, академіків, навколомедичних директорів, то Поліщук заслуговує всі 12. Наступний в рейтингу за ним отримає не більше п'ятірки за 12-ти бальною шкалою. Не знаю, чи це буде Возіянов, чи Шевчук. Шевчук виглядає розумнішим, але і хитрішим.
P.S. Крім шикання, прості лікарі також передавали йому записки з толковими запитаннями і навіть таку: "Тримайтеся Миколо Єфремовичу! Ви маєте зробити цю справу!" Я приєднуюся до цих побажань міністру успішного реформування медицини.
>Проте я теж написала дурницю. Якось у мене вискочило прізвище >Швець, соррі, я мала на увазі, звичайно ж Сергія Шевчука, нардепа і >колишнього Держсекретаря Міністерства охорони здоров"я.
2005.05.25 | Hanna1
Уляні
Я дуже вдячна Вам за розширену і нребайдужу відповідь. Я була б дуже рада, якби виявилося, що я помиляюся щодо Поліщука. Я не чула жодного його публічного виступу, окрім вчорашнього інтерв"ю % каналу, яке справило на мене гнітюче враження. Воно по-суті складалося з двох частин:1. У Шуфрича нема струсу мозку. Це, звичайно, достойна справа для міністра.(((
2. лікування туберкульозу тапер буде проводитися так, як треба, а не так, як раніше.
Як Ви думаєте, чому раптом ці дві теми зійшлися водному інтерв"ю?
На мою думку, про Шуфрича хотів інформації 5 канал - самі розумієте нащо. А про туберкульоз треба було поговорити самому міністру. Справа в тому, що Міністр хоче грошей від Глобального фонду. А фонд, каже, що не дасть, поки Україна не перйде на нові стандарти лікування. Так от пан міністр вирішив скористатися 5 каналом, щоб показати, що вперте небажання переходити на нові стандарти вже подолано, й можна давати гроші. Слова, правда, при цьому казав майже правильні.
Отже. Якщо я помиляюся, а Ви праві, я буду тільки рада.
Але давайте не орієнтуватися на слова, а почекаємо, поки він щось зробить. Стосовно ж того, що відбувається вже зараз, я, можливо, завтра дещо напишу, якщо отримаю дозвід від джерел.
2005.05.25 | Уляна
Re: Уляні
Мені нема за що дякувати. Я цього всього нічого не знала. Просто переповіла частину з того, що сама довідалася від Поліщука з всіх його виступів за останні кілька місяців.Відносно туберкульозу. В кінці березня відмічається всесвітній день боротьби з туберкульозом, і в Україні було два круглих столи на цю тему: в Укрінформі 15 березня і в мінздоров'я 22 березня. На останньому виступав Поліщук. Про перший я написала підсумок на Майдані і постараюся знайти свій допис в архіві. Про грант глобального фонду відновлюю трохи зі своїх блокнотних скетчів, трохи по пам'яті. Це питання піднімалося на обидвох круглих столах приблизно в такому контексті. "Глобальний фонд виділяє значні кошти на боротьбу з туберкульозом та СНІДом (50-75 мільйонів доларів). Строк подачі заявки травень 2005 року. Україна має добрі шанси отримати грант, але заявки не подала!" Так хтось сказав на першому круглому столі. Так само сказали і на другому круглому столі. Тільки додали "Чому, Миколо Єфремовичу?" Микола Єфремович відповів, що постараються встигнути. Всі медики дуже обурювалися, що Україна не подає на грант і він запевняв, що подаватиме. А ви,Ганно, обурюєтеся, що подає. Розумієте, у нас епідемія туберкульозу. Епідемія - це коли більше 50 хворих на ТБ на 100 000 населення. В Україні вже 75. Потім в кулуарах мені один медик розповів, що аналогічний грант Україна отримувала кілька років тому під СНІД, а зуміла освоїти тільки десяту частину. Він сумнівався, що у нас зможуть придумати достойний грант під туберкульоз. Якщо ж таки змогли, то молодці. А нові стандарти лікування потрібні не для гранту, а щоб позбутися епідемії. Головне при лікуванні туберкульзу - не припиняти приймати ліки. Система ДОТС - це щоденний прийом ліків під наглядом медперсоналу. Тобто хворий живе вдома, але ковтає пігулки у присутності медиків, і тільки тоді досягається повне очищення хворих від бактерій, коли проходиться повний курс. Якщо хворі припиняють приймати ліки через кілька тижнів, вони далі продовжують бути бактеріоносіями, та ще й часто резистентних видів.
Hanna1 пише:
> Я дуже вдячна Вам за розширену і нребайдужу відповідь. Я була б дуже рада, якби виявилося, що я помиляюся щодо Поліщука. Я не чула жодного його публічного виступу, окрім вчорашнього інтерв"ю % каналу, яке справило на мене гнітюче враження. Воно по-суті складалося з двох частин:
> 1. У Шуфрича нема струсу мозку. Це, звичайно, достойна справа для міністра.(((
> 2. лікування туберкульозу тапер буде проводитися так, як треба, а не так, як раніше.
>
> Як Ви думаєте, чому раптом ці дві теми зійшлися водному інтерв"ю?
>
> На мою думку, про Шуфрича хотів інформації 5 канал - самі розумієте нащо. А про туберкульоз треба було поговорити самому міністру. Справа в тому, що Міністр хоче грошей від Глобального фонду. А фонд, каже, що не дасть, поки Україна не перйде на нові стандарти лікування. Так от пан міністр вирішив скористатися 5 каналом, щоб показати, що вперте небажання переходити на нові стандарти вже подолано, й можна давати гроші. Слова, правда, при цьому казав майже правильні.
>
> Отже. Якщо я помиляюся, а Ви праві, я буду тільки рада.
>
> Але давайте не орієнтуватися на слова, а почекаємо, поки він щось зробить. Стосовно ж того, що відбувається вже зараз, я, можливо, завтра дещо напишу, якщо отримаю дозвід від джерел.
2005.05.26 | Уляна
Посилання
Ось мій допис за березень після круглого столу по туберкульозу. Знайшла в архіві.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1111022625
А про виступ Поліщука написала тільки тепер завдяки Вам.
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Hanna1 пише:> Те, що лава запасних толкових урядовців в Україні страшенно коротка, відомо було завжди, а після перемоги Ющенка стало видно, що ситуація просто катострофічна.
Насправді і лава сягає за обрій, і ситуація чудова. Катастрофа в головах можновладців, а не в суспільстві.
2005.05.25 | Hanna1
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Ну, це таке тревердження, що як подивитися...Якщо допустити, що на урядові посади можна брати людей просто з вулиці, аби лишень освіта відповідна і очі чесні, то тоді лава може сягати і за обрій. Але цей експеримент, на мою думку, може надто дорого коштувати. Я беру простий приклад. Посада міського голови виборна. Якщо у 100 тис. місті на виборах перемагає кандидат, що досі абсолютно не мав досвіду роботи в міському господарстві, мінімум два роки піде на те, щоб він так сяк навчився, що куди йде й звідки береться.
А що вже говорити про майже 50 млн. державу?
З іншого боку наявність управлінського досвіду в наших умовах практично завжди свідчить про одночасну наявність корупційного досвіду (тою чи іншою мірою).
От і дилема...
Так що Ваш, Михайле, оптимізьм стосовно наявності якісних кадрів управлінців у державі трохи того... безпідставний. Якшо Ви маєте на увазі себе, пані Мирославу і ще з десяток людей такого типу, то вас не вистачить і а одну нікчемну райдержадміністрацію.
2005.05.25 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Hanna1 пише:> Ну, це таке тревердження, що як подивитися...
> Якщо допустити, що на урядові посади можна брати людей просто з вулиці, аби лишень освіта відповідна і очі чесні, то тоді лава може сягати і за обрій.
Навіщо з вулиці? Можна й з наукових установ, з бізнесу, ще з безлічі місць зі стінами, дверима і стелями.
>
> Так що Ваш, Михайле, оптимізьм стосовно наявності якісних кадрів управлінців у державі трохи того... безпідставний.
Підставний, підставний. Україна - велика, розумних людей в ній багато.
>
> Якшо Ви маєте на увазі себе, пані Мирославу і ще з десяток людей такого типу, то вас не вистачить і а одну нікчемну райдержадміністрацію.
Таких і ще набагато кращих людей як собак нерізаних.
2005.05.26 | Hanna1
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Михайло Свистович пише:
> Навіщо з вулиці? Можна й з наукових установ, з бізнесу, ще з безлічі місць зі стінами, дверима і стелями.
>
> > Підставний, підставний. Україна - велика, розумних людей в ній багато.
>
Ви почитайте інфу з головної про секртаріат Президента і Сороса. Ви думаєте, звідки ці люди? А я вам скажу - із безлічі місць зі стінами...
Ви думаєте, вони спеціально шкодять, бо посочивсяч підривний елемент? Та ні, вони просто некваліфіковані, і начальники їхні некваліфіковані, і уявлення вони не мають, в чому полягає їхня робота.
І Ви хочете щоб це сталося одночасно й повсюди? Та воно часто-густо вже так і є.
Я не кажу, що ті, що були ліпші. Я кажу, що є великого розміру проблема кадрів. І це не новина - це всі визнають.
Навіть, якщо допустити, що є значний кадровий резерв, про який Ви говорите, то це не те саме, що є готові кадри. Їх ще вчити й вччити. А хто це буде робити? І за які гроші, якщо ті, що мають вчити й розпоряджаються грошима, всі народилися й виросли (як керівники) при старій системі?
2005.05.26 | Михайло Свистович
Re: Для незадоволених. Формуємо "правильний" склад КМУ
Hanna1 пише:>
> Ви почитайте інфу з головної про секртаріат Президента і Сороса.
Не буду я її читати?
>
> Ви думаєте, звідки ці люди? А я вам скажу - із безлічі місць зі стінами...
Не треба по цих людях судити про весь народ.
>
> Ви думаєте, вони спеціально шкодять
Не думаю.
>
> вони просто некваліфіковані, і начальники їхні некваліфіковані, і уявлення вони не мають, в чому полягає їхня робота.
Так.
>
> І Ви хочете щоб це сталося одночасно й повсюди?
Не хочу.
>
> Та воно часто-густо вже так і є.
Бо неправильна кадрова політика.
>
> Я не кажу, що ті, що були ліпші. Я кажу, що є великого розміру проблема кадрів.
Проблема в голові, а не в кадрах.
>
> І це не новина - це всі визнають.
Я не визнаю. Отже не всі
>
> Навіть, якщо допустити, що є значний кадровий резерв, про який Ви говорите, то це не те саме, що є готові кадри. Їх ще вчити й вччити.
Та купа є готових кадрів.
2005.05.27 | Людмила
де та купа?
> Та купа є готових кадрів.то може варто назвати хоча б частину цієї купи?
так склалося, що я маю справи з "молодіжним" міністерством та відповідними структурами на рівні області.
так от, ота "владна вертикаль" про яку багато чудових книжок написано насправді побудована так, що ані знання з менеджменту, ані здоровий глузд тут не допоможуть... треба ПРОСТО ЗНАТИ як це влаштовано. бо інакше управляти усім цим господарством просто неможливо. найкраще було б це все побудувати наново, та це якщо в теорії...
а як це може знати людина, яка ніколи в цьому котлі не варилася?
2005.05.27 | Михайло Свистович
ходить по вулицях, на роботу, сидить вдома
Людмила пише:>
> то може варто назвати хоча б частину цієї купи?
Не вистачить дня.
2005.05.27 | Людмила
на початку було дуже конкретне запитання,
конкретних призвіщ у відповідь знайшлося не так вже й багато... а ті що названі - так само викликають суперечку.люди, що знають "правильні" прізвища воліють тримати їх при собі...
чи звідси випливає, що поточний склад уряду в нас найоптимальніший?
2005.05.27 | Михайло Свистович
Re: на початку було дуже конкретне запитання,
Людмила пише:> конкретних призвіщ у відповідь знайшлося не так вже й багато... а ті що названі - так само викликають суперечку.
> люди, що знають "правильні" прізвища воліють тримати їх при собі...
1. Я можу назвати декілька прізвищ, але вони Вам нічого не скажуть.
2. Людей є дуже багато, їх треба лише виявити. Найкращий спосіб - конкурс.
Все дуже просто. І не треба знати ніяких прізвищ.
>
> чи звідси випливає, що поточний склад уряду в нас найоптимальніший?
Не випливає.
2005.05.27 | Сергій Кабуд
Повністтю підтверджую- людей, фахівців, серьозних спеціалістів
практиків, що довели свої здібності конкретно-десятки тисяч.
Вольових людей, здібних керівників, таких шо ніколи не стануть красти-
тисячі і тисячі.
І завжди були.
Спілкуйтесь з українцями більше і самі побачите
2005.05.24 | ПсевдоЯ
Кінах і Зварич -- забагато порожнього шуму
Кінах , здається, завалив роботу з малим бізнесом і чомусь вибачився за захист своїх нац. інтересів перед російськими бізнесменами.2005.05.25 | Боровик
Re: Кінах і Зварич -- забагато порожнього шуму
Не в захваті від Зварича, тим більше, що він сидить таки тихо.А от Кінах - полянвиця з кнура (ні їсти ні викидати).
2005.05.25 | SpokusXalepniy
Как это бывает в реали.
otar пише:> Останнім часом на Майдані дедалі частіше чути незадоволених урядом... Тетяна Монтян... назвала його "урядом лохів".
> Зварич, Жванія, Червоненко, Ніколаєнко, Поліщук, Білозір - до них і до майже всіх інших є серйозні претензії...
Напоминаю как это делаентся в реалии (из анекдота):
Снимается кино.
На съёмочной площадке полный бардак: артисты плохо знают слова; сценарист находу переписывает сцену; оператор захватывает в кадр на фоне снега куст цветущей розы; светотехник в дупель пьяный; декорация старинного замка качается на ветру; гримёр приклеил бороду не тому актёру; помощник режиссера бегает по площадке и матюкается; вся массовка смотрит в объектив камеры;...
Главный режиссер сидит на раскладном стульчике, долго и отрешенно смотрит на происходящее... потом привстаёт и задумчиво восклицает:
- А что-то во всём этом есть!?
2005.05.25 | Ukropithecus (robustus)
Януковіча в міністри юстиції
Чому саме Януковіча? По перше, проффесор, по друге, юрист, бо КПК він точно добре знає в силу специфіки життєвого досвіду.