Відповіді

• 2005.05.24 | Абу

  скоро їм треба буде сайт свій переносити

  католицькій громаді м. Севастополя. прийнято рішення про закриття iatp і тисячі сайтів доведеться переносити. хоча більшість очевидно просто закриється
  
  а сама справа хороша. Напевно, варто звертатися за консультацією до Муфтіяту Криму - в них накопичений великий досвід повернення мечетей, який можна використати - ситуація ж бо абсолютна ідентична, навіть у деталях. Можливо доцільно шукати поради і у Рефата Чубарова
  
  yalovets пише:
  > З іншого боку, в Севастополі дійсно існує католицька громада. Вони не мають свого храму і проводять служби у звичайній квартирі поблизу колишнього храму. Докладніше про севастопольську католицьку громаду та храм можна почитати на їхньому сайті: http://clemens.iatp.org.ua/
  >
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.05.24 | Пані

    Re: скоро їм треба буде сайт свій переносити

    Абу пише:
    > католицькій громаді м. Севастополя. прийнято рішення про закриття iatp і тисячі сайтів доведеться переносити. хоча більшість очевидно просто закриється
    
    А що таке iatp? Я якось за цим сектором ніколи не слідкувала, але на сайти на цьому домені натикалися.
    
    розкажи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.05.25 | Малік-Аждер

      iatp.org.ua

      Internet Access and Training Program - iatp.org.ua
      
      "Програма розширення доступу та навчань в Інтернет" (ІАТР) - це проект Бюро в справах освіти та культури (ЕСА) Держдепартамента США, який фінансується в рамках Акту на підтримку свободи (FSA). ІАТР адмініструється Радою міжнародних наукових досліджень та обмінів (IREX)"
      
      Надають (надавали до 1 квітня) фантастичний необмежений субдоменний хостинг усім бажаючим, охоче реєстрували доменні імена - усе що захочеш.
      
      З 31 липня фінансування зменшується, впроваджують певні обмеження.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.25 | Пані

        Дякую (-)

    • 2005.05.25 | Абу

      в принципі тобі вже розповіли

      нагадаю лише про наш перший хостінг пам*ятаєш звідки сайт перетягували?
      
      а іатр саме закривається в середині літа, і нема тут ніякої ради
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.05.25 | Пані

        Re: в принципі тобі вже розповіли

        Абу пише:
        > нагадаю лише про наш перший хостінг пам*ятаєш звідки сайт перетягували?
        
        так воно ж інакше звалося ніби (домен) чи все воно одне і теж?
        
        Ось так проходить слава людська...
        
        > а іатр саме закривається в середині літа, і нема тут ніякої ради

  • 2005.05.25 | Малік-Аждер

    Саме з Чубаровим.

    Абу пише:
    
    > прийнято рішення про закриття iatp і тисячі сайтів доведеться переносити
    
    Закриття? Хиба? Самі вони кажуть про обмеження трафіку та дискового простору (нас не торкнеться, бо сайт дуже скромний), максимум - про введення оплати хостингу. Але навіть міграція не проблема, бо ім"я сайту (www.clemens.org.ua) від iatp не залежить.
    
    > Можливо доцільно шукати поради і у Рефата Чубарова
    
    Саме так і чинимо. Вже давно листуємось.

• 2005.05.25 | Малік-Аждер

  Осквернение

  Тема поднимается уже давно.
  
  ====
  Станислав Потоцкий
  
  
  ОСКВЕРНЕНИЕ:
  ХРИСТИАНСКИЙ ХРАМ ПРЕВРАЩЕН В ЦЕНТР ТУАЛЕТНОГО БИЗНЕСА
  
  "Полуостров", Симферополь, март 2004
  
  Всем известны шабаши т.н. «сатанистов», оскверняющих кладбища, а порой добирающихся и до церквей (как это случилось несколько лет назад в одном из православных соборов Севастополя). За осквернение святых мест их ловят (во всяком случае, пытаются) и сажают.
  Так и должно быть. Однако нет правил без исключения. В Крыму существует одно святое место, которое за полтинник можно вполне легально осквернить самым отвратительным образом без малейшей боязни наказания за оскорбление чувств верующих. Это – римско-католический храм святого Климента в Севастополе.
  
  Начнем с истории. Севастополь издавна был военизированным городом. При здешней военно-морской базе всегда находились массы людей, служивших «за веру, царя и отечество». Царь был один для всех. Отечество, в смысле гражданства, тоже. А вот вера у служилых была уже разной: в рядах царской армии оказывались рядом и православный, и мусульманин, и язычник. В тех же шеренгах стояли и христиане-католики: поляки, литовцы, восточные латыши, западные белорусы. Их в Севастополе было не так-то и мало: католическая часовня, устроенная в начале 19 века одним из матросов в частном доме, в дни богослужений не могла вместить всех желающих. Поэтому в 1837 г. было решено воссоздать церковь (католический храм св. Климента, известный по описаниям средневековых путешественников, стоял в городе лет 500 назад, но давно уже разрушился).
  Стройка началась, но в 1854 г. грянула Крымская война и стройматериалы, приготовленные для храма, пошли на сооружение оборонительных батарей. При обороне Севастополя российские солдаты-католики проливали кровь такого же цвета, что и российские солдаты-православные, и умирали от ран в таких же страданиях.
  После войны соорудили новую часовню взамен разрушенной артобстрелом, а затем вернулись к стройке храма. Много времени заняли бюрократическая волокита и сбор по копейкам пожертвований с верующих католического исповедания со всей Российской империи. Наконец, в 1911 г. римско-католический храм Севастополя был открыт с личной санкции Николая II.
  Но действовал он недолго. Красные комиссары позакрывали в городе все культовые сооружения: православные церкви, мусульманскую мечеть, караимскую кенассу, а вместе с ними и римско-католический храм. Использовались святые здания по-разному. В православных устроили дома культуры и архивы. В мусульманском – тоже архив. А в католическом со временем сделали кинотеатр «Дружба»; а еще (в порядке особо изощренного фантазма) воинствующие безбожники слепили тут туалет: как раз в алтарной, самой святой части здания.
  
  Времена дикого безбожия закончились. Слава Богу, православные Севастополя вернулись в свои церкви, а мусульмане – в свою мечеть.
  Но смена эпох коснулась не всех. Кое-где в Севастополе всё еще длится удалой 1937-й год. В алтаре римско-католического храма по-прежнему рычит вода в унитазах, а в храмовом зале неуклонно ширится культпросвет трудящихся, включающий показ идейно выдержанных эротических кинокартин. Приметой нового времени являются разве что автоматы для азартных капиталистических игр на деньги да притаившийся здесь же обменник.
  Дело, впрочем, не в репертуаре кинотеатра – у него свое ремесло, и он работает, как умеет.
  
  Дело в фразе «сознавая ответственность перед Богом», которая содержится в преамбуле Конституции Украины. Эта фраза выводит вопрос из плоскости «вопросы передачи церковных зданий религиозным организациям» в плоскость личной ответственности уполномоченных лиц. Перед Богом. И надо полагать, что за устройство туалета в храме (в любом, не только римско-католическом) эта ответственность более чем серьезна.
  Можно по-разному относиться к Римско-Католической Церкви и ко всем прочим церквям и религиям мира. Можно в грош не ставить все верования кроме своих собственных. Можно вообще не верить ни в сон, ни в чох. Это личное дело каждого.
  Но ставить, пардон, писсуары в местах, которые другими людьми почитаются святыней, нельзя ни при каких обстоятельствах. Ибо это уже вопрос не личных убеждений, а попрания достоинства верующих граждан государства.
  
  Римско-католическая община Севастополя, насчитывающая две сотни обычнейших граждан разного возраста, во главе с настоятелем о. Леонидом Ткачуком с 1995 года настойчиво просит и покорнейше умоляет власти вернуть свою святыню, построенную на гроши пожертвований, отнятую большевиками и каким-то чудом не разваленную фашистскими бомбами.
  Севастопольская государственная администрация, к счастью, понимает, что позор в стиле сталинского средневековья отнюдь не красит крупнейший город Крыма, и потому в ответ на многократные мольбы верующих наконец призвала городскую управу разрешить вопрос (только горсовет и может разрешить его, ибо туалет с кинозалом – достояние коммунальной сокровищницы).
  В городском совете тоже нашлись люди, осознающие ту самую ответственность перед Богом, которая вписана и в Конституцию, и просто в сердца порядочных людей. Эти 29 человек и проголосовали в феврале за передачу храма верующим. Но для принятия решения не хватило восьми голосов. Вопрос отложен.
  
  Севастополь готовится к 150-летию Крымской войны. Этот юбилей задуман как день примирения народов и памяти о грустном уроке, преподнесенном историей всем участникам той давней бессмысленной драки. Ее опыт показывает, что в любом противостоянии все остаются по большому счету проигравшими. Севастополь ждет гостей из бывших враждебных стран: Великобритании, Франции, Италии, Турции. Будет много сказано о взаимопонимании и примирении. Будет проявлен священный почет к памяти всех погибших, без различия наций и вер. И это совершенно верно.
  
  Но вот представим теоретическую ситуацию, когда итальянские или французские гости попросят отслужить заупокойную службу по своим единоверцам, легшим в крымскую землю. А заодно и по тем католикам, которые воевали против них на службе у русского государя. И спросят: как пройти в городской католический храм. Какой они получат ответ? «Извините, но в т.н. храме уже идет эротический супербоевик»? или «Извините, но под алтарем т.н. храма прорвало туалетные трубы и теперь там нехорошо»?
  
  Конечно же, это гротескное преувеличение. Пользователи «здания по ул. Шмидта 1» найдут куда более приличный ответ. Но тогда, пожалуй, не стоит тратиться на бумагу для трогательных торжественных речей о равенстве народов и конфессий перед лицом истории.
  
  Непристойная история с храмом – проблема не только для верующих. Христианам не привыкать праздновать свои праздники в подполье – им уже доводилось делать это и при римских императорах-язычниках, и при советских комиссарах-безбожниках.
  Это проблема для имиджа демократического правового государства Украина, в котором сохранились весьма заметные углы, напоминающие не то Древний Рим, не то революционную Р.С.Ф.С.Р. эпохи воинствующего атеизма.
  
  Да будет Господь милостив и милосерден к тем, кто решился взять на себя ответственность перед Ним за дальнейшее осквернение святыни.
  
  
  
  http://www.clemens.org.ua/chram_1996_potocki.html