кажете зварич поганий? а він хоче внутр.паспорт відмінити
05/26/2005 | catko
25.05.2005 18:19:13
http://www.vgolos.lviv.ua/news/index.html#3691
Міністр юстиції Роман Зварич виступає за скасування внутрішнього паспорта громадянина України. Про це він заявив у вівторок у Харкові, виступаючи на конференції «Проблеми правового забезпечення економічної і соціальної політики України».
За словами Зварича, він відмовився завізувати розроблений Мін'юстом проект закону про документи, що засвідчують особу і підтверджують громадянство України, тому що перелік документів, що міститься в ньому, включав, зокрема, внутрішній паспорт громадянина України.
«Я не міг погодитися із самою концепцією, що була закладена в цей законопроект - це, вважайте, політична позиція міністра юстиції», - сказав Зварич.
На думку Зварича, інститут внутрішнього паспорта є невиправданим, і оскільки прописка скасована за рішенням Конституційного суду України, немає ніякої причини зберігати цей інститут.
Нагадаємо, що депутат Євгеній Гірник пропонує Верховній Раді ввести єдиний паспорт громадянина України, анулювавши закордонний і службові паспорти. Проект також пропонує вивести паспортну службу зі структури МВС і підпорядкувати її Мін'юсту.
Раніше депутат Ради Микола Онищук пропонував парламентові ввести паспорт, який би з'єднав у собі 4 документи: паспорт громадянина України, паспорт для виїзду за кордон, проїзний документ дитини і посвідчення про приналежність до громадянства України.
Зараз діє «Положення про паспорт громадянина України», затверджене Постановою Ради від 2 вересня 1993 і «Положення про паспорт громадянина України для виїзду за кордон», затверджене Указом Президента від 28 жовтня 1993 року.
ProUa
http://www.vgolos.lviv.ua/news/index.html#3691
Міністр юстиції Роман Зварич виступає за скасування внутрішнього паспорта громадянина України. Про це він заявив у вівторок у Харкові, виступаючи на конференції «Проблеми правового забезпечення економічної і соціальної політики України».
За словами Зварича, він відмовився завізувати розроблений Мін'юстом проект закону про документи, що засвідчують особу і підтверджують громадянство України, тому що перелік документів, що міститься в ньому, включав, зокрема, внутрішній паспорт громадянина України.
«Я не міг погодитися із самою концепцією, що була закладена в цей законопроект - це, вважайте, політична позиція міністра юстиції», - сказав Зварич.
На думку Зварича, інститут внутрішнього паспорта є невиправданим, і оскільки прописка скасована за рішенням Конституційного суду України, немає ніякої причини зберігати цей інститут.
Нагадаємо, що депутат Євгеній Гірник пропонує Верховній Раді ввести єдиний паспорт громадянина України, анулювавши закордонний і службові паспорти. Проект також пропонує вивести паспортну службу зі структури МВС і підпорядкувати її Мін'юсту.
Раніше депутат Ради Микола Онищук пропонував парламентові ввести паспорт, який би з'єднав у собі 4 документи: паспорт громадянина України, паспорт для виїзду за кордон, проїзний документ дитини і посвідчення про приналежність до громадянства України.
Зараз діє «Положення про паспорт громадянина України», затверджене Постановою Ради від 2 вересня 1993 і «Положення про паспорт громадянина України для виїзду за кордон», затверджене Указом Президента від 28 жовтня 1993 року.
ProUa
Відповіді
2005.05.26 | Оk
Поганий
бо з практичної точки зору це нічим не виправдано.І як вього цього стосується все ще погано працююча заміна дозвільного порядку прописки на заявний порядок реєстрації, пан гамериканський проФФесор часом не забув пояснити ?
2005.05.26 | Тестер
Мене це також цікавить. Тобто "заявна регістрація". І ціна (-)
2005.05.26 | yalovets
"нічим не виправдано"? Ну живіть далі із пропискою, як кріпак(-)
2005.05.26 | Оk
У мене складається враження, що Ви не вододієте предметом
Прописку - дозвільний порядок реєстрації за місцем мешкання, відміненено ще Кучмою.Кучма - молодець !!! Ура !!! Свобода !!!
А брехло-Зварич тут до чого ?
2005.05.26 | Роман ShaRP
А навіщо йому ним володіти?
Він мабуть бізнесуй з серії "всє вапроси порєшаєм, лішби нам нє помєшалі" (таких ще звуть ліберастами).Як вираховувати квартплату там, де її вираховують по чисельности проживаючих, або як робити призов до війська - його не цікавить. Головне - все повідміняти.
Я не маю жодних симпатій до прописки, але вважаю, що змінювати систему слід неквапливо та обережно. Щоб не наламати дрів.
2005.05.26 | Оk
Re: А навіщо йому ним володіти?
Роман ShaRP пише:> Він мабуть бізнесуй з серії "всє вапроси порєшаєм, лішби нам нє помєшалі" (таких ще звуть ліберастами).
>
> Як вираховувати квартплату там, де її вираховують по чисельности проживаючих, або як робити призов до війська - його не цікавить. Головне - все повідміняти.
>
> Я не маю жодних симпатій до прописки, але вважаю, що змінювати систему слід неквапливо та обережно. Щоб не наламати дрів.
Правда, а ще може пощастить терміново з ким треба одружитись, дарма, що вдруге, аби не втретє. А коли й втретє, то й шо, аби людина хороша ?
2005.05.26 | Роман ShaRP
Ось, мабуть, чому Зварич хоче відмінити паспорт (-)
2005.05.26 | yalovets
Не володію предметом? А Ви тоді мабуть паспортом :)
Бо якщо Ви вважаєте, що прописку скасували, то в Вас має бути відсутній паспорт громадянина України зі штампом "реєстрація". Зміна назви з "прописки" на "реєстрацію" де-факто не змінила нічого. Без цього штампу Вам навіть сунуться не дадуть до багатьох установ. Це є кріпацтво, тяжкий спадок совітської тоталітарщини, якого треба позбутися.2005.05.26 | Оk
Re: Не володію предметом? А Ви тоді мабуть паспортом :)
yalovets пише:> Бо якщо Ви вважаєте, що прописку скасували, то в Вас має бути відсутній паспорт громадянина України зі штампом "реєстрація". Зміна назви з "прописки" на "реєстрацію" де-факто не змінила нічого. Без цього штампу Вам навіть сунуться не дадуть до багатьох установ. Це є кріпацтво, тяжкий спадок совітської тоталітарщини, якого треба позбутися.
Не знаю до яких установ мені доведетьчся "суватись", але реєстрація за місцем мешкання в нормальному суспільстві є таки доцільною.
Інше питання - процедура цієї реєстрації не має бути складною.
2005.05.26 | Englishman
а тим, хто ніколи за межі України не їздить,
Зварич пропонує платити за новий паспорт, по розцінкам закордонного?2005.05.26 | Sztefan von Seitz
нє. "розцінки" = вже заплачені податки. (-)
2005.05.26 | Оk
Re: 1. Не факт. 2. Їх що нема куди подіти ? (-)
2005.05.26 | Sztefan von Seitz
Браво, Гірник! Браво Зварич! (-)
2005.05.26 | Оk
Re: Ми з Вами пораділи, коли б Ви пояснили чому саме (-)
2005.05.26 | catko
список документів які я МУШУ кожень день тягати з собою
1. паспорт гр. україни2. копію довідки присвоєння інд.коду
3. права водія
4. талон до прав водія
5. техпаспорт на авто
6. нотаріальне доручення на водіння авто
7. страховий поліс обовязкового страхування на авто
крім перших двох все стосується авто. але для чого мені тягати ще й перші два?
2005.05.26 | Оk
Re: список документів які я МУШУ кожень день тягати з собою
catko пише:> 1. паспорт гр. україни
> 2. копію довідки присвоєння інд.коду
> 3. права водія
> 4. талон до прав водія
> 5. техпаспорт на авто
> 6. нотаріальне доручення на водіння авто
> 7. страховий поліс обовязкового страхування на авто
>
> крім перших двох все стосується авто. але для чого мені тягати ще й перші два?
А Ви не думали про те, що №№ 3-7, взагалі то є не у всіх ? Чи пан проФФесор вже зобов"язали всіх здати іспити в ДАІ та придбати авта ? Може й за бюджетні кошти ? Нє ? Шкода.
А ідентифікаційний код справді в паспорті без проблем зазначати можна.
Я, наприклад, вклеїла довідку в паспорт. Хоча штамп був би зручніший.
Але я таки не зрозуміла до чого тут закордонний паспорт та водійське посвідчення ? Адже громадяни зобов"язані їх мати лише за певних обставин (необхідність керування транспортним засобом,і то не всяким, або виїзд за кордон).
До речі чому Ви не пропонуєте поєднати в одному документі водійське посвідчення та техпаспорт ? Незручно ?
Або аби не тягати нотаріальне доручення запропонувати вести відповідну графу "особи, які мають право керувати" в техпаспорті ?
І замість поліса можна було б відповідну відмітку ввести, адже доручення та поліс використовуються переважно разом з техпаспортом, а тому інформація про наявність права керування на певний транспортний засіб та страховки напевне і спавді молаб міститись в одному документі - паспорті цього транспортного засобу.
В той час, як інформація, наприклад, про Ва цивільний стан - Вашому паспорті. Логічно ?
2005.05.26 | catko
нелогічно + одна історія про "в них".
Оk пише:> А ідентифікаційний код справді в паспорті без проблем зазначати можна.
> Я, наприклад, вклеїла довідку в паспорт. Хоча штамп був би зручніший.
ага. вклеїш. якщо мені хтось пояснить для чого при кожній нотаріальній дії нотаріус собі підшиває копію з паспорта і копію з довідки (просто номер не канає - саме копія і саме з довідки). і взагалі - гроші відправити - інд.кот, пенсію одержати - інд.код, купити щось дороге - інд.код.
тоді нафіга мені паспорт?
хай введуть якесь єдине посвідчення особи де буде все про мене написано включно з цим триклятим кодом, розміром хай воно буде як календарик - і все.
> До речі чому Ви не пропонуєте поєднати в одному документі водійське посвідчення та техпаспорт ? Незручно ?
це неможливо впринципі.
> Або аби не тягати нотаріальне доручення запропонувати вести відповідну графу "особи, які мають право керувати" в техпаспорті ?
тільки для найближчих родичів
>
> І замість поліса можна було б відповідну відмітку ввести, адже доручення та поліс використовуються переважно разом з техпаспортом, а тому інформація про наявність права керування на певний транспортний засіб та страховки напевне і спавді молаб міститись в одному документі - паспорті цього транспортного засобу.
я вам розкажу історію. одного разу будучи в німечині я вирішив взяти напрокат машину на 3 дні (досвіду в мене такого раніше не було, євросоюзі я перший раз, і я взагалі думав що пошлють). прийшов в аеропорту в єврокар. розпитав (англійською трохи шпрехаєм) - типу українцю авто дасте - даю свій закордонний паспорт. мене питають: кредитна картка у вас є? кажу є - даю їм свою візу. мене питають - у вас права є? кажу є - даю свої українські права. кобіта щось клацає на компютері і називає суму скільки це все буде коштувати. я кажу ок. вона ще щось клацає трохи довше. віддає мені всі документи і картку. за цей час матричний принтер щось довго друкує. вона бере дві роздруківки через копірку, дає мені розписатись і одну забирає. дахє мені ключі від машини і каже ярус такий-то на стоянці такій-то. і повертається до іншого клієнта. я перепитую - це все? вона з подивом -все. чалапаю на стоянку довго шукаю машину, находжу, сідаю і їду. всіх документів - одна роздруковка на принтері (правда на типографському бланку угоди єврокару) без жодної печатки. ви уявляєте мій шок від того, особливо враховуючи що я недавно переоформляв машину в україні.
а ви кажете паспорт, техпаспорт...
>
> В той час, як інформація, наприклад, про Ва цивільний стан - Вашому паспорті. Логічно ?
а нафіга комусь ця інформація?
2005.05.26 | Оk
Re: нелогічно + одна історія про "в них".
catko пише:> Оk пише:
>
> > А ідентифікаційний код справді в паспорті без проблем зазначати можна.
> > Я, наприклад, вклеїла довідку в паспорт. Хоча штамп був би зручніший.
>
> ага. вклеїш. якщо мені хтось пояснить для чого при кожній нотаріальній дії нотаріус собі підшиває копію з паспорта і копію з довідки (просто номер не канає - саме копія і саме з довідки). і взагалі - гроші відправити - інд.кот, пенсію одержати - інд.код, купити щось дороге - інд.код.
Це - інше питання, а ідентифікаційний код і справді можна було б зазначати в паспроті.
> тоді нафіга мені паспорт?
> хай введуть якесь єдине посвідчення особи де буде все про мене написано включно з цим триклятим кодом, розміром хай воно буде як календарик - і все.
І називається воно паспорт, і календарики в ньому зайві
Уявіть собі в моєму "календарику не зазначений мій громадянський стан. Я хочу продати певне майно, продаж якого потребує нотаріального оформлення. Якщо я перебуваю в шлюбі я можу надати нотаріусу свідоцтво про шлюб і за датою його укладення, а датою придбання майна зазначеною у правовстановллючому документі, що надається при продажу майна, нотаріус визначає, чи потрібна згода на продаж цього майна також мого чоловіка/жінки. Якщо ж я в шлюбі не перебуваю відповідного свідоцтва "з тумбочки" я надати не можу. І майно маю право продавати не питаючись будь-чиєї згоди. Для того, щоб нотаріус, який оформляє угоду, був впевнений, що укладенням такої угоди не порушуються права мого можливого чоловіка/жінки (а це його прямий обов"язок), я матиму надати йому відповідну довідку. Вас такий стан гріє ?
Мені, і не лише мені набагато зручніше, якщо в моєму посвідченні особи (паспорті) будуть чіткі відмітки з датами укладення та розірвання шлюбів, а відсутність такої відмітки в посвідченні особи (паспорті) свідчитиме про те, що я не перебуваю в шлюбі, і я не матиму бігати та діставати відповідні довідки.
Може пан Зварич іншої думки, але особі, яка не має наміру щось приховувати, або приписувати саме так набагато зручніше.
>
> > До речі чому Ви не пропонуєте поєднати в одному документі водійське посвідчення та техпаспорт ? Незручно ?
>
> це неможливо впринципі.
Неможливо ? Було б бажання дурнів в міністерських та депутатських кріслах !
>
> > Або аби не тягати нотаріальне доручення запропонувати вести відповідну графу "особи, які мають право керувати" в техпаспорті ?
>
> тільки для найближчих родичів
Я не маю право доручити керування власним транспортним засобом особі, яка не є моїм родичем ? Чому ?
Запропонуйте тоді усиновляти осіб, які мають право керувати Вашим авто.
Але чому ступінь спорідненості має впливати на моє право довірити певній особі право користування моїм майном ? Ви можете обгрунтувати доцільність такого обмеження ?
> >
> > І замість поліса можна було б відповідну відмітку ввести, адже доручення та поліс використовуються переважно разом з техпаспортом, а тому інформація про наявність права керування на певний транспортний засіб та страховки напевне і спавді молаб міститись в одному документі - паспорті цього транспортного засобу.
>
> я вам розкажу історію. одного разу будучи в німечині я вирішив взяти напрокат машину на 3 дні (досвіду в мене такого раніше не було, євросоюзі я перший раз, і я взагалі думав що пошлють). прийшов в аеропорту в єврокар. розпитав (англійською трохи шпрехаєм) - типу українцю авто дасте - даю свій закордонний паспорт. мене питають: кредитна картка у вас є? кажу є - даю їм свою візу. мене питають - у вас права є? кажу є - даю свої українські права. кобіта щось клацає на компютері і називає суму скільки це все буде коштувати. я кажу ок. вона ще щось клацає трохи довше. віддає мені всі документи і картку. за цей час матричний принтер щось довго друкує. вона бере дві роздруківки через копірку, дає мені розписатись і одну забирає. дахє мені ключі від машини і каже ярус такий-то на стоянці такій-то. і повертається до іншого клієнта. я перепитую - це все? вона з подивом -все. чалапаю на стоянку довго шукаю машину, находжу, сідаю і їду. всіх документів - одна роздруковка на принтері (правда на типографському бланку угоди єврокару) без жодної печатки. ви уявляєте мій шок від того, особливо враховуючи що я недавно переоформляв машину в україні.
>
> а ви кажете паспорт, техпаспорт...
Чудово, хоча кобіта напевне не була обізнана, що наші "кредитні" картки переважно є платіжними, а кредитними лише називаються, в іншому разі Вам би довелось сплатити чималу грошову заставу.
Але сталося б щось з тією машиною, а Ви не відшкодували б компанії збитки, повісили б Ви свій закордонний паспорт в рамочку над ліжком і витирали б нього пил ...
Але як це стосується доцільності поєднання закордонного та "внутрішнього" паспортів в Україні ?
>
>
> >
> > В той час, як інформація, наприклад, про Ва цивільний стан - Вашому паспорті. Логічно ?
>
> а нафіга комусь ця інформація?
Див. абзац про нотаріальне оформлення угод, як один з прикладів.
Як інший: подача заяви про намір укласти шлюб. Як Ви думаєте при прийомі такої заяви працівника РАЗЦ має цікавити, чи перебуваєте Ви в шлюбі ? Чи - нехай собі ?
Ой, як я саме Зварича з його нахилами розумію ...
2005.05.26 | Роман ShaRP
Щодо дефекаційного коду...
Оk пише:> > ага. вклеїш. якщо мені хтось пояснить для чого при кожній нотаріальній дії нотаріус собі підшиває копію з паспорта і копію з довідки (просто номер не канає - саме копія і саме з довідки). і взагалі - гроші відправити - інд.кот, пенсію одержати - інд.код, купити щось дороге - інд.код.
>
> Це - інше питання, а ідентифікаційний код і справді можна було б зазначати в паспроті.
На Майдані колись звучала така думка, що фактично він взагалі непотрібен - громадянин вже й так "ідентифікується" одним унікальним номером, - паспорту.
2005.05.26 | Оk
Re: Щодо дефекаційного коду...
Роман ShaRP пише:> Оk пише:
> > > ага. вклеїш. якщо мені хтось пояснить для чого при кожній нотаріальній дії нотаріус собі підшиває копію з паспорта і копію з довідки (просто номер не канає - саме копія і саме з довідки). і взагалі - гроші відправити - інд.кот, пенсію одержати - інд.код, купити щось дороге - інд.код.
> >
> > Це - інше питання, а ідентифікаційний код і справді можна було б зазначати в паспроті.
>
> На Майдані колись звучала така думка, що фактично він взагалі непотрібен - громадянин вже й так "ідентифікується" одним унікальним номером, - паспорту.
То вже інше питання, можливо й так. Це технічні речі.
Серія паспорту, здається містить літери - кирилицю (зараз не маю паспорта під рукою). Можливо це може створювати певні незручності для обробки даних ?
2005.05.26 | Оk
Ні, не так ...
Оk пише:> Роман ShaRP пише:
> > На Майдані колись звучала така думка, що фактично він взагалі непотрібен - громадянин вже й так "ідентифікується" одним унікальним номером, - паспорту.
>
> То вже інше питання, можливо й так. Це технічні речі.
> Серія паспорту, здається містить літери - кирилицю (зараз не маю паспорта під рукою). Можливо це може створювати певні незручності для обробки даних ?
Ні...
Номер паспорту є номером виданого бланку. За ним ведеться, зокрема, облік виготовлених та виданих паспортів.
Ідентифікаційний номер - має ідентифікувати саме певну фізособу, і після заміни паспорту (втрата, пошкодження, зміна прізвища) залишатись незмінним.
2005.05.27 | QuasiGiraffe
Re: Щодо дефекаційного коду...
Роман ShaRP пише:> На Майдані колись звучала така думка, що фактично він взагалі непотрібен - громадянин вже й так "ідентифікується" одним унікальним номером, - паспорту.
У нас, крім паспортів, є ще посвідчення особи, для військових. А код у нас видають чи не першокласникам. Моїй доньці, здається, років у 12 намалювали, коли першу стипендію отримала. Так що без паспорту - можна, а без довідки...
2005.05.27 | Оk
Re: Щодо дефекаційного коду...
QuasiGiraffe пише:> Роман ShaRP пише:
>
> > На Майдані колись звучала така думка, що фактично він взагалі непотрібен - громадянин вже й так "ідентифікується" одним унікальним номером, - паспорту.
> У нас, крім паспортів, є ще посвідчення особи, для військових. А код у нас видають чи не першокласникам. Моїй доньці, здається, років у 12 намалювали, коли першу стипендію отримала. Так що без паспорту - можна, а без довідки...
Ви здивуєтесь, але ідентифікаційний код може знадобитись і щойнонародженому, якщо, наприклад, з нагоди свого народження він отримуватиме подарунок, який потребуватиме нотаріального оформлення, або стане спадкоємцем ...
2005.05.27 | catko
а я проти щоб особисту інфу про мене можна було вільно читати
Оk пише:> > тоді нафіга мені паспорт?
> > хай введуть якесь єдине посвідчення особи де буде все про мене написано включно з цим триклятим кодом, розміром хай воно буде як календарик - і все.
>
> І називається воно паспорт, і календарики в ньому зайві
та хай буде собі посвідченя особи і навіть може паспорт називатись (подумаєш - французьке слово). але от я категорично проти того щоб там зазанчалось відкритим текстом все те що ви тут понаписували.
місце мешкання - нафіг. від сили місце народження або місце видачі посвідчення. через це місце мешкання одні менінгіти але за останні 10 років жодного разу ні на що запис в паспорті про моє місце мешкання не вплинув. стосовно територіальної підсудності - це такий самий маразм як і прописка.
громадянський стан - нафіг. тим більше що в мому паспорті наприклад про громадянський стан (блін як мудро запис про жінку/чоловіка назвали) запису нема а в моєї жінки є. і паспорт в мене легальний і законний. стосовно майнового стану - то запис в паспорті нічого не гарантує
взагалі з цим всім має бути так: є посвідчення з фоткою, прізвищем, датою народження, місцем видачі посвідчення і кодом. і той кому треба - нотаріус, ммент, податківець банкір і т.п. тобто всі ті хто МАЄ ПРАВО доступу до моїх персональних даних - хай лізуть в базу і беруть звідти дані які їм треба і про майновий ві про громадянський і про податковий стан.
> Мені, і не лише мені набагато зручніше, якщо в моєму посвідченні особи (паспорті) будуть чіткі відмітки з датами укладення та розірвання шлюбів, а відсутність такої відмітки в посвідченні особи (паспорті) свідчитиме про те, що я не перебуваю в шлюбі, і я не матиму бігати та діставати відповідні довідки.
не розписуйтесь за всіх . я наприклад не хочу щоб з загубленого чи вкраденого паспорта все про мене тут же ставало відомо кому завгодно.
> Може пан Зварич іншої думки, але особі, яка не має наміру щось приховувати, або приписувати саме так набагато зручніше.
не зручніше. навпаки при кожній зміні в особистому житті бігати відмітки в паспорті ставити - менінгітно.
> >
> > > До речі чому Ви не пропонуєте поєднати в одному документі водійське посвідчення та техпаспорт ? Незручно ?
> >
> > це неможливо впринципі.
>
> Неможливо ? Було б бажання дурнів в міністерських та депутатських кріслах !
неможливо бо моє вміння водити машину ніяк не повязано і я не хочу щоб воно було повязано з моїм правом власності на якусь машину. любите приклади - от я вирішив в кума машину позичити для поїздки на море. а йому на той час лишити свого запоржця для швендяння на дачу. як ми маємо з документами розібратись?
> Я не маю право доручити керування власним транспортним засобом особі, яка не є моїм родичем ? Чому ?
маєте, але не за допомогою запису в техпаспорті а за допомогою нотаріального доручення або тимчасового посвідчення.
> Запропонуйте тоді усиновляти осіб, які мають право керувати Вашим авто.
> Але чому ступінь спорідненості має впливати на моє право довірити певній особі право користування моїм майном ? Ви можете обгрунтувати доцільність такого обмеження ?
доцільність обмеження на право записувати в техпаспорт тільки родичів викликана тими самими майновими проблемами які ви так гарно описали в попередніх своїх абзацах про доцільність нотаріуса знати про ваш громадянський стан.
> Чудово, хоча кобіта напевне не була обізнана, що наші "кредитні" картки переважно є платіжними, а кредитними лише називаються, в іншому разі Вам би довелось сплатити чималу грошову заставу.
> Але сталося б щось з тією машиною, а Ви не відшкодували б компанії збитки, повісили б Ви свій закордонний паспорт в рамочку над ліжком і витирали б нього пил ...
> Але як це стосується доцільності поєднання закордонного та "внутрішнього" паспортів в Україні ?
цього не стосується. але дуже стосується загального підходу до документального оформлення різної бюрократії. людям достатньо чітко ідентифікувати мою особу і переконатись в моїй потенційній платоспроможності (погодьтесь - якби в мене на карточці не було необхідної суми - мені б машину не дали. мало того - я потім побачив що поки користувався машиною то на карточці була заблокована певна сума поки я не віддав машину. мало того машина була застрахована тому те що я б побив її єврокару взагалі пофіг) щоб потім нікуди я від них не дівся. а ще це стосується автомобілів - чомусь мені техпаспорта на машину не дали....
> > > В той час, як інформація, наприклад, про Ва цивільний стан - Вашому паспорті. Логічно ?
> >
> > а нафіга комусь ця інформація?
>
> Див. абзац про нотаріальне оформлення угод, як один з прикладів.
> Як інший: подача заяви про намір укласти шлюб. Як Ви думаєте при прийомі такої заяви працівника РАЗЦ має цікавити, чи перебуваєте Ви в шлюбі ? Чи - нехай собі ?
має. і в першу чергу він має звернутись в якусь структуру яка ці стани реєструє і перевірити який мій стан а не орієнтуватись виключно на записи в паспорті які можна підробити, паспорт може бути вже недійсний (типу загубив, по новому женився раз а по старому другий раз).
> Ой, як я саме Зварича з його нахилами розумію ...
ніхрена ви не розумієте. перепрошую, але не можна про всі вишеописані речі судити тільки виходячи з тези, що зварича мочити модно. якби цю ініціативу запропонував модний луценко - ви б її мочили чи хвалили? отож.
2005.05.27 | Оk
Так не зберігайте свій паспорт в публічній бібліотеці
та не вивішуйте копії на сайтахcatko пише:
> Оk пише:
>> > І називається воно паспорт, і календарики в ньому зайві
>
> та хай буде собі посвідченя особи і навіть може паспорт називатись (подумаєш - французьке слово). але от я категорично проти того щоб там зазанчалось відкритим текстом все те що ви тут понаписували.
Але це в Ваших особистих інтересах, оскільки практично позбавляє Вас необхідності надавати купу довідок.
Громадяни в суспільстві мають взаємні права та обов"язки (державу ігноруємо, вона нам несимпатична),але у громадян іноді, на жаль, уявлення про обсяг тих прав та обов"язків різниться, іноді суттєво. В деяких випадках, коли прийти до спільного знаменника не щастить, пара випускається шляхом побиття пики, або подібного. В інших випадках проблема таким чином не вирішується. Маємо необхідність звертатись до суду. Ви пропонуєте відмінити вимогу до форми позовної заяви в якій позивач окрім своєї адреси має зазначити адресу (як правило місце реєстрації відповідача).
> місце мешкання - нафіг. від сили місце народження або місце видачі посвідчення. через це місце мешкання одні менінгіти але за останні 10 років жодного разу ні на що запис в паспорті про моє місце мешкання не вплинув. стосовно територіальної підсудності - це такий самий маразм як і прописка.
Ви вважаєте ? Тобто Ви пропонуєте надати громадянам можливість практично подавати позови одночасно до купи судів, а вони вже хай з"ясовують, чи є така справа в одночасному провадженні іншого суду ?
А може тоді з позовною заявою Ви надасте довідки з УСІХ судів про те, що кожен з них не має Вашої справи в провадженні ? Супер !
> громадянський стан - нафіг. тим більше що в мому паспорті наприклад про громадянський стан (блін як мудро запис про жінку/чоловіка назвали) запису нема а в моєї жінки є. і паспорт в мене легальний і законний.
Ну, тоді й інститут шлюбу - нафіг ...
Сподіваюсь Ви в курсі, що одружуватись взагалі не обов"язково. Укладаючи шлюб, Ви добровільно приймаєте на себе певні обов"яки, які б незле було виконувати (тут йдеться переважно про майнові
Тобто факт укладення шлюбу має зобов"язувати, і ці обов"язки є для Вас д о б р о в і л ь н о (без умов, або з огляду на отримання певних переваг) на себе прийнятими.
А в житті повелося так, що далеко не всі громадяни є достатньо свідомими, аби безумовно в кожному випадку враховувати законні інтереси свого подружжя, може не зовсім шахраї, але десь біля того. Цей сумний факт робить доцільним в певних випадках надавати Вашій жінці/чоловіку право висловлювати власний погляд щодо доцільності вчинення Вами певних дій. Але такі ж самі дії (візьмемо найбанальніший - продаж нерухомого майна), вчиняються і особами, які не перебувають в шлюбі (не прийняли на себе відповідних обов"язків та не мають отримувати згоду особи, щодо якої такі обо"язки прийняті, на вчинення певних дій.
Тобто, у випадку продажу, як приклад, нерухомого майна, яке Ви набули перебуваючи у шлюбі, навіть у тому випадку, якщо договір купівлі-продажу оформлено на Ваше ім"я, Ваша жінка є співвласницею, яка має право приймати участь в прийнятті рішень щодо зокрема розпорядження цим майном.
Але нехай, чоловік, жінка, то таке - все ж свої люди, бачили очі, що купували ... Не подобається - розлучайся
А як Ви вважаєте, чи має право покупець знати, чи є продавець майна одноособовим його власником ? Тобто чи не виявиться так, що за рік (коли ціна придбаної нерухомості зросла так відсотків на 20, а Ви вже вклали туди ще стільки ж, але, от халепа, не маєте відповідних квитанцій) з"явиться щиро ображена законна дружина, яка вимагатиме розірвання угоди, вона ж бо й гадки не мала, що її чоловік таке вчинив (Какой падлєц!), а вона ж бо власниця і вимагає повернення своєї власності і до суду, бо ж її права порушено: "Все взад, а чоловік хай Вам гроші повертає". Нє, суд вона може й не виграє, якщо Ви винаймете гарного адвоката (за Ваші гроші), хоча також як справа повернеться.
Але скажіть: воно Вам треба ?
Чим Вам той штамп заважає, якщо Ви вже вирішили одружитись ? Дєвочкам голову морочити ? Вільною людиною себе не відчуваєте ? Так Ви нею не є !
Таких ситуацій безліч ...
> стосовно майнового стану - то запис в паспорті нічого не гарантує
А так записів, окрім штампу про використане право на безкоштовну приватизацію житла, я й не знаю.
> взагалі з цим всім має бути так: є посвідчення з фоткою, прізвищем, датою народження, місцем видачі посвідчення і кодом. і той кому треба - нотаріус, ммент, податківець банкір і т.п. тобто всі ті хто МАЄ ПРАВО доступу до моїх персональних даних - хай лізуть в базу і беруть звідти дані які їм треба і про майновий ві про громадянський і про податковий стан.
Так от, до того часу поки така можливість (тобто лізти самим) буде забезпечена практично, збирати і надавати відповідні довідки доведеться Вам. Ну, свідоцтво про шлюб, припустимо, можна носити разом з паспортом (про зручність вже не йдеться). Але тоді доведеться вводити й свідоцтво про те, що особа в шлюбі не перебуває, або кожен раз бігати та брати свіженьку довіку (якщо є централізована база реєстрації шлюбів, а якщо такої немає, то ще й невідомо ДЕ таку довідку брати, адже зареєструвати шлюб я можу в будь-яукому РАЦСі)
> > Мені, і не лише мені набагато зручніше, якщо в моєму посвідченні особи (паспорті) будуть чіткі відмітки з датами укладення та розірвання шлюбів, а відсутність такої відмітки в посвідченні особи (паспорті) свідчитиме про те, що я не перебуваю в шлюбі, і я не матиму бігати та діставати відповідні довідки.
>
> не розписуйтесь за всіх . я наприклад не хочу щоб з загубленого чи вкраденого паспорта все про мене тут же ставало відомо кому завгодно.
Повірте, якщо Ваша особа справді когось зацікавить, отримат ВСЮ інформацію про Вас і зараз не дуже дорого. Якщо є потреба - звертайтесь, організуємо. А за наявності єдиної централізованої бази, диск з цією базою буде продаватись на кожному базарному лотку
А документи гукбити не треба
>
> > Може пан Зварич іншої думки, але особі, яка не має наміру щось приховувати, або приписувати саме так набагато зручніше.
>
> не зручніше. навпаки при кожній зміні в особистому житті бігати відмітки в паспорті ставити - менінгітно.
Такі відмітки можуть ставати ті чиновники, які вносять відповідні зміни в актові записи.
А у ВАм часто ззміни в особистому житті трапляються
>
> > >
> > > > До речі чому Ви не пропонуєте поєднати в одному документі водійське посвідчення та техпаспорт ? Незручно ?
> > >
> > > це неможливо впринципі.
> >
> > Неможливо ? Було б бажання дурнів в міністерських та депутатських кріслах !
>
> неможливо бо моє вміння водити машину ніяк не повязано і я не хочу щоб воно було повязано з моїм правом власності на якусь машину. любите приклади - от я вирішив в кума машину позичити для поїздки на море. а йому на той час лишити свого запоржця для швендяння на дачу. як ми маємо з документами розібратись?
От бачите, таки не зручно. Для мене так же незручно не мати посвідчення особи на час оформлення візи.
>
> > Я не маю право доручити керування власним транспортним засобом особі, яка не є моїм родичем ? Чому ?
>
> маєте, але не за допомогою запису в техпаспорті а за допомогою нотаріального доручення або тимчасового посвідчення.
А чому б не відповідно до запису. Ви ж противних зайвих документів, звідки х любов до нотаріальних доручень та тимчпсових посвідчень ?
> > Запропонуйте тоді усиновляти осіб, які мають право керувати Вашим авто.
> > Але чому ступінь спорідненості має впливати на моє право довірити певній особі право користування моїм майном ? Ви можете обгрунтувати доцільність такого обмеження ?
>
> доцільність обмеження на право записувати в техпаспорт тільки родичів викликана тими самими майновими проблемами які ви так гарно описали в попередніх своїх абзацах про доцільність нотаріуса знати про ваш громадянський стан.
Так там же можна зазначати, що цим особам надається лише право користуватись транспортним засобом без права розпоряджатись.
>
> > Чудово, хоча кобіта напевне не була обізнана, що наші "кредитні" картки переважно є платіжними, а кредитними лише називаються, в іншому разі Вам би довелось сплатити чималу грошову заставу.
> > Але сталося б щось з тією машиною, а Ви не відшкодували б компанії збитки, повісили б Ви свій закордонний паспорт в рамочку над ліжком і витирали б нього пил ...
> > Але як це стосується доцільності поєднання закордонного та "внутрішнього" паспортів в Україні ?
>
> цього не стосується. але дуже стосується загального підходу до документального оформлення різної бюрократії. людям достатньо чітко ідентифікувати мою особу і переконатись в моїй потенційній платоспроможності (погодьтесь - якби в мене на карточці не було необхідної суми - мені б машину не дали. мало того - я потім побачив що поки користувався машиною то на карточці була заблокована певна сума поки я не віддав машину. мало того машина була застрахована тому те що я б побив її єврокару взагалі пофіг) щоб потім нікуди я від них не дівся. а ще це стосується автомобілів - чомусь мені техпаспорта на машину не дали....
Необхідна сума це яка ? Зручність саме кредитної картки, що дозволяє надавати її в якості гарантії, полягає в тому, що з неї можна знаяти суму, більшу, ніж є на рахунку. Повірте, німці розраховували саме на це.
Для того, щоб обговорювати питання необхідно знати, як саме була застрахована така машина, тощо, справи стосується мало.
А ще, система розрахована на німецьку (европейську) правосвідомість
Якщо дозволите, приклад. Громадяни Німеччини, також колишні наші, і не лише громадяни, мають медичну страховку, яка покриває певні, визначені умовами страховки, медичні послуги, зокрема придбання ліків за рецептами.
Я в свій час також таку страховку мала, тому пишу з власного досвіду. Деякі ліки є досить дорогими, і в Україні їх придбати складно. Але маючи в Німеччині лікаря, який би був такий ласкавий
Інша справа, коли "наш" німець відвідує історичну батьківщу.
Тут гульня йде вже не на сотні евро - десятки тисяч ! Надсилає такий пан своїй страховій компанії рахунок української клініки, захворіти ж можна будь-де, на суму з чотирма нулями : "Так пощастило, мало не вмер, але врятували, хоча, дешево то, звісно, не було" ... "люба редакціє (страхова компаніє), перекажіть мені будь-ласка гроші, які я витратив на свій порятунок, відповідно до умов укладеної угоди на зазначений рахунок. Наперед щиро дякую".
Я не вигадую. З певного часу, мабуть коли ситуація стала критичною, ми надаємо послуги з перевірки таких рахунків (не безкоштовно), таких перевірок вже було не менше сотні, жодний з рахунків не був справжнім !
Це нормально ?
> > > > В той час, як інформація, наприклад, про Ва цивільний стан - Вашому паспорті. Логічно ?
> > >
> > > а нафіга комусь ця інформація?
> >
> > Див. абзац про нотаріальне оформлення угод, як один з прикладів.
> > Як інший: подача заяви про намір укласти шлюб. Як Ви думаєте при прийомі такої заяви працівника РАЗЦ має цікавити, чи перебуваєте Ви в шлюбі ? Чи - нехай собі ?
>
> має. і в першу чергу він має звернутись в якусь структуру яка ці стани реєструє і перевірити який мій стан а не орієнтуватись виключно на записи в паспорті які можна підробити, паспорт може бути вже недійсний (типу загубив, по новому женився раз а по старому другий раз).
Поки що це не так.
> > Ой, як я саме Зварича з його нахилами розумію ...
>
> ніхрена ви не розумієте. перепрошую, але не можна про всі вишеописані речі судити тільки виходячи з тези, що зварича мочити модно. якби цю ініціативу запропонував модний луценко - ви б її мочили чи хвалили? отож.
Схоже таки Луцкенко, тепер вона мені нагадує його попередню чудову ініціативі з претворення блокпостів на кав"ярні.
А Зварича я згадую в тому контексті, що це зручно насамперед шахраям.
2005.05.27 | catko
не підміняйте тему обговореня на зарозумілу лекцію
Оk пише:> та не вивішуйте копії на сайтах
і не продавайте бази на сіді по петрівці
> Але це в Ваших особистих інтересах, оскільки практично позбавляє Вас необхідності надавати купу довідок.
ні. в моїх інтересах щоб чиновники за мене самі довідки для себе самих про мене збирали.
> Ви пропонуєте відмінити вимогу до форми позовної заяви в якій позивач окрім своєї адреси має зазначити адресу (як правило місце реєстрації відповідача).
так. позов має подаватись за місцем де відбувалась суть справи. чи це місце реєстрації чи місце побиття пики немає занчання. або в суді обласного підпорядкування. і по справах які розглядаються в судах має вестись динамічна база даних в тому числі щоб рядові юристи могли відслідковувати їх результати. типу прецеденти находити. це нескладно при сучасному розвитку комп.техніки.
> Ви вважаєте ? Тобто Ви пропонуєте надати громадянам можливість практично подавати позови одночасно до купи судів, а вони вже хай з"ясовують, чи є така справа в одночасному провадженні іншого суду ?
ні. це сам суд має зясовувати методом 30-секундного влізання в згадану вище динамічну базу під час реєстрації позовної заяви.
> А може тоді з позовною заявою Ви надасте довідки з УСІХ судів про те, що кожен з них не має Вашої справи в провадженні ? Супер !
при ведені бази даних не треба буде.
> Ну, тоді й інститут шлюбу - нафіг ...
........
>
> Чим Вам той штамп заважає, якщо Ви вже вирішили одружитись ? Дєвочкам голову морочити ? Вільною людиною себе не відчуваєте ? Так Ви нею не є !
ви маєте підстави вважати що я абсолютно неграмотний і несвідомий громадянин відносно своїх обовязків в тому числі шлюбних? якщо не маєте то попрошу говорити по суті а не пробувати мене навчити того чого на вашу думку мене мама не навчила
> А так записів, окрім штампу про використане право на безкоштовну приватизацію житла, я й не знаю.
про голосування відкріпними. про дітей. про судимість.
> Так от, до того часу поки така можливість (тобто лізти самим) буде забезпечена практично,
наприклад всі нотаріуси при відчужені майна мають можливість залізти в базу через інет і подивитись чи воно не знаходиться в заставі.
що заважає розширити цю функцію на всі інші дії в яких задіяний нотаріус. просто внести всі дані про кожного громадянина в базу і дати до неї гарантовано захищений від стороннього втручання доступ (наприклад спец.код кожному нотаріусу і відбирання ліцензії у випадку витоку даних через халатність цього нотаріуса). це саме дати міліції і суддям. все. 47 млн. громадян можна при розрахунку що одна людина вноситься в базу 10 хв. внести за рік при ресурсах близько 120 операторів на одну область. це по-моєму небагато.
> Повірте, якщо Ваша особа справді когось зацікавить, отримат ВСЮ інформацію про Вас і зараз не дуже дорого. Якщо є потреба - звертайтесь, організуємо. А за наявності єдиної централізованої бази, диск з цією базою буде продаватись на кожному базарному лотку
відчуйте різницю між "зацікавить" і "загублений паспорт попав в руки сусідським наркоманам".
а диск продаватись не буде - особливо якщо правильно захист побудувати і велике покарання за його наявність передбасити. та й зараз ці диски по 200-300 уо. продаються - ви вважаєте це супер доступно?
> А документи гукбити не треба
ви через ліве плече поплювали коли це писали?
> Такі відмітки можуть ставати ті чиновники, які вносять відповідні зміни в актові записи.
от хай і вносять. але не в мій документ а в базу за ведення і збереження якої вони відповідають.
> А у ВАм часто ззміни в особистому житті трапляються
частіше ніж мені б хотілось. наприклад за останні 10 (десять) років я 10 (десять) разів поміняв місце проживання.
> От бачите, таки не зручно. Для мене так же незручно не мати посвідчення особи на час оформлення візи.
а хто каже не мати посвідчення особи? почитайте уважно те що я писав: посвідчення потрібне але з мінімальною кількістю відкритої інформації.
> А чому б не відповідно до запису. Ви ж противних зайвих документів, звідки х любов до нотаріальних доручень та тимчпсових посвідчень ?
тому що нотаріальне доручення користуватись моїм майном це логічно і швидко. а запис в техпаспорті менінгітно і довго і нафіг треба. до речі на заході практикіють навіть просто від руки написаний на листочку дозвіл користуватись машиною - і що дивно взагалі то - мєнти вірять. типу не оголошена машина в розшук - і слава богу.
> Так там же можна зазначати, що цим особам надається лише право користуватись транспортним засобом без права розпоряджатись.
ви або придурюєтесь або живете не в україні або в житті не мали авта.
> > > Але як це стосується доцільності поєднання закордонного та "внутрішнього" паспортів в Україні ?
назвіть лінк на хоч один мій допис де я пишу про таку доцільність суміщення двох паспортів.
> Необхідна сума це яка ? Зручність саме кредитної картки, що дозволяє надавати її в якості гарантії, полягає в тому, що з неї можна знаяти суму, більшу, ніж є на рахунку. Повірте, німці розраховували саме на це.
> Для того, щоб обговорювати питання необхідно знати, як саме була застрахована така машина, тощо, справи стосується мало.
ви знову підмінюєте тему обговорення. я вам про мінімізацію документооббігу бюрократії а ви мені про те скільки в мене грошей на картці.
> А ще, система розрахована на німецьку (европейську) правосвідомість
отож. що нам заважає мати таку саму правосвідомість?
> Це нормально ?
ненормально звичайно. але якби ці самі страховки та процес лікування теж вносився в загальну базу - перевіряти було б просто. і після відкриття кількох кримінальних справ за фальсифікацію рахунків проблему як рукою б зняло.
правда таким чином ми приходимо до повної кібернетизації нашого життя що є в корені погано. з іншого боку хочеш на саночках кататись (страховку одержувати) люби і в гору лазити (інфу про лікування в базу надавати).
> Поки що це не так.
воно так і залишиться поки що, поки ми не придумаємо як це змінити. і тядя рома з дядею вітею і тьотьою юлею за нас це не придумають.
> Схоже таки Луцкенко, тепер вона мені нагадує його попередню чудову ініціативі з претворення блокпостів на кав"ярні.
я думаю це був жарт людини яка ще не ввійшла в курс справ.
> А Зварича я згадую в тому контексті, що це зручно насамперед шахраям.
яким чином можливість на протязі 2-3 хвилин витягнути з бази всі дані про вас виключно нотаріусом або суддею може бути зручною для шахраїв? нотаріуси ж бланками з голозахистом чогось на петрівці не торгують правда? значить і доступом до бази торгувати не будуть. динамічний пароль раз, неможливість скачування всієї бази два, облік хто коли і за чим до бази доступався три плюс жосткий контроль за адмінами чотири.
в світі давно все це працює і проблем в них менше а не більше. ми що мавпи?
2005.05.30 | Оk
Re: Ви не бажаєте знати про можливі практичні наслідки чудової
ідеї ?catko пише:
> Оk пише:
> > та не вивішуйте копії на сайтах
>
> і не продавайте бази на сіді по петрівці
Я не маю бізнесу на "Петрівці", але це нічого не міняє.
>
> > Але це в Ваших особистих інтересах, оскільки практично позбавляє Вас необхідності надавати купу довідок.
>
> ні. в моїх інтересах щоб чиновники за мене самі довідки для себе самих про мене збирали.
А ще бути багатим та здоровим в Ваших інтересах.
> так. позов має подаватись за місцем де відбувалась суть справи. чи це місце реєстрації чи місце побиття пики немає занчання. або в суді обласного підпорядкування. і по справах які розглядаються в судах має вестись динамічна база даних в тому числі щоб рядові юристи могли відслідковувати їх результати. типу прецеденти находити. це нескладно при сучасному розвитку комп.техніки.
Дуже смішно.
Так може варто було б почати зі створення такої бази ? Замісить хвалитися ударними темпами виготовлення пластикових карток ? Невідомо навіщо ...
Зараз ані нотаріус, ані суддя не має можливості таким чином перевірити навіть дієздатність особи !
> ні. це сам суд має зясовувати методом 30-секундного влізання в
згадану вище динамічну базу під час реєстрації позовної заяви.
Коли це буде ?
І чи не вважаєте Ви, що до того часу поки така база не буде створена, а також можливість роботи з нею не буде забезпечена, говорити недоцільність існуючого попрядку таки рано ?
> > А може тоді з позовною заявою Ви надасте довідки з УСІХ судів про те, що кожен з них не має Вашої справи в провадженні ? Супер !
>
> при ведені бази даних не треба буде.
Ключовим є майбуній час.
> > Ну, тоді й інститут шлюбу - нафіг ...
> ........
> >
> > Чим Вам той штамп заважає, якщо Ви вже вирішили одружитись ? Дєвочкам голову морочити ? Вільною людиною себе не відчуваєте ? Так Ви нею не є !
>
> ви маєте підстави вважати що я абсолютно неграмотний і несвідомий громадянин відносно своїх обовязків в тому числі шлюбних? якщо не маєте то попрошу говорити по суті а не пробувати мене навчити того чого на вашу думку мене мама не навчила
Так не про Вас йдеться !
Невже Ви вважаєте, що всі наші громадяни поголовно свідомі та з ранку до ночі сушать свої голови як би раптом не порушити інтереси своїх близьких ?
> > А так записів, окрім штампу про використане право на безкоштовну приватизацію житла, я й не знаю.
>
> про голосування відкріпними. про дітей. про судимість.
Мова була про майнові ...
Зазначені Вами речі вважаю доцільними, ще б додала обмеження дієздатності.
>
> > Так от, до того часу поки така можливість (тобто лізти самим) буде забезпечена практично,
>
> наприклад всі нотаріуси при відчужені майна мають можливість залізти в базу через інет і подивитись чи воно не знаходиться в заставі.
В тому й то справа, що на практиці далеко не всі, а лише ті, які таку можливість справді мають
> що заважає розширити цю функцію на всі інші дії в яких задіяний нотаріус. просто внести всі дані про кожного громадянина в базу і дати до неї гарантовано захищений від стороннього втручання доступ (наприклад спец.код кожному нотаріусу і відбирання ліцензії у випадку витоку даних через халатність цього нотаріуса). це саме дати міліції і суддям. все. 47 млн. громадян можна при розрахунку що одна людина вноситься в базу 10 хв. внести за рік при ресурсах близько 120 операторів на одну область. це по-моєму небагато.
Повірте, що все запропоноване Вами є досить корисним, але не таким вже й "простим".
Ви наші суди та міліцейські відділки давно бачили ?
>
> > Повірте, якщо Ваша особа справді когось зацікавить, отримат ВСЮ інформацію про Вас і зараз не дуже дорого. Якщо є потреба - звертайтесь, організуємо. А за наявності єдиної централізованої бази, диск з цією базою буде продаватись на кожному базарному лотку
>
> відчуйте різницю між "зацікавить" і "загублений паспорт попав в руки сусідським наркоманам".
Якщо інфа попаде до рук "незацікавленої" особи, шкоди від того буде небагато.
> а диск продаватись не буде - особливо якщо правильно захист побудувати і велике покарання за його наявність передбасити. та й зараз ці диски по 200-300 уо. продаються - ви вважаєте це супер доступно?
Якщо поклати його в основу бізненсу, скільки б мав коштувати витяг з такої бази ?
> > А документи гукбити не треба
>
> ви через ліве плече поплювали коли це писали?
Не допомогає
>
> > Такі відмітки можуть ставати ті чиновники, які вносять відповідні зміни в актові записи.
>
> от хай і вносять. але не в мій документ а в базу за ведення і збереження якої вони відповідають.
Угу, коли вона буде створена, а відповідні служби матимуть до неї доступ.
> > А у Вам часто ззміни в особистому житті трапляються
>
> частіше ніж мені б хотілось. наприклад за останні 10 (десять) років я 10 (десять) разів поміняв місце проживання.
В цому зв"язку доцільніше було б добиватись спрошення процедури реєстрації.
>
> > От бачите, таки не зручно. Для мене так же незручно не мати посвідчення особи на час оформлення візи.
>
> а хто каже не мати посвідчення особи? почитайте уважно те що я писав: посвідчення потрібне але з мінімальною кількістю відкритої інформації.
>
> > А чому б не відповідно до запису. Ви ж противних зайвих документів, звідки х любов до нотаріальних доручень та тимчпсових посвідчень ?
>
> тому що нотаріальне доручення користуватись моїм майном це логічно і швидко. а запис в техпаспорті менінгітно і довго і нафіг треба. до речі на заході практикіють навіть просто від руки написаний на листочку дозвіл користуватись машиною - і що дивно взагалі то - мєнти вірять. типу не оголошена машина в розшук - і слава богу.
А чому Ви не бачите вихід у створенні відповідної бази з внесенням до неї осіб які
1. Мають правом керувати ТЗ відповідної категорі - і нафіг водійські посвідчення
2. Мають право керувати певними ТЗ - і нафіг доручення
Плюс окремих ТЗ, які перебувають у власності громадя - і нафіг техпаспорти ?
А як Ви ставитесь до того, колиб реалізація ці цієї прогресивної ідеї почалась з відміни водійських посвідчень, доручень та техпаспортів ?
>> > > > Але як це стосується доцільності поєднання закордонного та "внутрішнього" паспортів в Україні ?
>
> назвіть лінк на хоч один мій допис де я пишу про таку доцільність суміщення двох паспортів.
Але в цій гілці захищається саме така позиція.
Див.: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1117278528&first=1117441291&last=1117285832
> > Необхідна сума це яка ? Зручність саме кредитної картки, що дозволяє надавати її в якості гарантії, полягає в тому, що з неї можна знаяти суму, більшу, ніж є на рахунку. Повірте, німці розраховували саме на це.
> > Для того, щоб обговорювати питання необхідно знати, як саме була застрахована така машина, тощо, справи стосується мало.
>
> ви знову підмінюєте тему обговорення. я вам про мінімізацію документооббігу бюрократії а ви мені про те скільки в мене грошей на картці.
А я про те, що треба починати з створення умов, які б таку мінімізацію практично забезпечили без створення додаткових проблем.
>
> > А ще, система розрахована на німецьку (европейську) правосвідомість
>
> отож. що нам заважає мати таку саму правосвідомість?
Ніщо, але на практиці покладатись на її наявність підстав немає.
>
> > Це нормально ?
>
> воно так і залишиться поки що, поки ми не придумаємо як це змінити. і тядя рома з дядею вітею і тьотьою юлею за нас це не придумають.
"Придумати" пів справи. Треба ще й втілити, і до того ще й таким чином, аби воно реально працювало.
>
> > Схоже таки Луцкенко, тепер вона мені нагадує його попередню чудову ініціативі з претворення блокпостів на кав"ярні.
>
> я думаю це був жарт людини яка ще не ввійшла в курс справ.
А я думаю, що то були "добрі наміри" людини, яка не зовсім розуміла як працює система, яку вона взялась поліпшувати.
>
> > А Зварича я згадую в тому контексті, що це зручно насамперед шахраям.
>
> яким чином можливість на протязі 2-3 хвилин витягнути з бази всі дані про вас виключно нотаріусом або суддею може бути зручною для шахраїв?
Так немає такої можливості !!!
А дурні картки нам обіцяють вже до Дня Незалежності !!!
> нотаріуси ж бланками з голозахистом чогось на петрівці не торгують правда?
Бланки вже відмінили.
> значить і доступом до бази торгувати не будуть. динамічний пароль раз, неможливість скачування всієї бази два, облік хто коли і за чим до бази доступався три плюс жосткий контроль за адмінами чотири.
А хто казав, що це будуть робити нотаріуси ?
> в світі давно все це працює і проблем в них менше а не більше. ми що мавпи?
То хай спочатку запрацює реально (паспорти цьому жодним чином не заважать), а потім поговоримо про картки.
Картки з цього всього найлегше виготовити.
2005.05.31 | Оk
Re: Реєстри
catko пише:.
> і по справах які розглядаються в судах має вестись динамічна база даних в тому числі щоб рядові юристи могли відслідковувати їх результати. типу прецеденти находити. це нескладно при сучасному розвитку комп.техніки.
а от скласти реєстр виборців до наступних виборів, як виявилось складно, хоча "складнощі" в цьому випадку можуть бути не суто технічними:
Списки избирателей снова станут проблемой
Концепция создания полного реестра избирателей Украины, а также возможность его употребления в ходе выборов-2006 окончательно не определены и требуют доработки. Об этом в ходе круглого стола, посвященного созданию реестра избирателей говорили эксперты, среди которых народные депутаты – члены парламентского комитета по вопросам госстроительства и местного самоуправления, члены ЦИК, представители профильных организаций, сообщает корреспондент «proUA».
В частности, народный депутат Виктор Слаута отметил, что среди проблемных остаются вопросы создания органов учета избирателей, фиксации в списках невозможности избирателями добраться до участка, внесение в списки бездомных граждан, открытия участков за границей, порядок оформления открепительных талонов и т. д. По его мнению, именно обсуждение и создание реестра избирателей позволит решить большинство из обозначенных проблем.
Со своей стороны, замглавы ЦИК Николай Мельник отметил, что реестр не является самоцелью, а лишь инструментом создания полных и точных списков избирателей для проведения выборов. Он добавил, что считает невозможным начать полноценное функционирование такого реестра до выборов-2006.
Его поддерживает руководитель специальной рабочей группы ЦИК по разработке законопроекта о внедрении реестра, член ЦИК Жанна Усенко-Черная. По ее мнению, на разработку такого реестра уйдет не менее 1,5 года. Она представила законопроект, согласно которому, в частности, необходимо ввести понятие избирательного адреса, который будет выбирать сам избиратель, введение кода избирателя и другие предложения.
Критикуя данный документ, ряд экспертов, среди которых эксперт «Проекта содействия выборам в Украине» Владимир Ковтунец, замглавы комитета Рады Юрий Ключковский, народные депутаты Борис Беспалый и Сергей Шевчук, в частности, высказывали мнение, что в Украине сможет работать «заявительная» система формирования списков, предусмотренная законопроектом, и высказались за обязательность регистрации избирателем минимальных данных о себе для введения в реестр. Кроме того, ряд экспертов высказались против областного уровня учета избирателей, как самого низшего, против внесения в реестр недееспособных граждан. Также эксперты считают нецелесообразным перенимать опыт налоговой администрации по присвоению кодов или шифров, которые будут помогать идентифицировать избирателя, прогнозируя массовое общественное недовольство таким нововведением.
Также экспертов не удовлетворяет возможность контроля СБУ за списками и реестром, в то же время, они не отвергают, а, наоборот, настаивают на необходимости обеспечить безопасность списков, сохраняя их публичность и доступность. Эксперты считают необходимым внести в законопроект положение, касающееся учета выбывших из украинского гражданства лиц и получивших его во избежание участия в выборах лиц с двойным гражданством, что не предусмотрено украинским законодательством. Под вопросом для экспертов остается и способ обжалования неточностей в списках, выявленных в ходе избирательного процесса.
Говоря о вероятности принятия законопроекта со всеми необходимыми доработками, Ключковский, в частности, пессимистично спрогнозировал вероятность продвижения дел в этом вопросе из-за того, что он остается на рассмотрении у временной специальной комиссии Рады, которая за время своего существования собиралась пока только раз – осенью 2004 года.
Источник :ПОДРОБНОСТИ
2005.06.01 | catko
як на протязі року зробити таку базу
1. указом кабміну створити центр з наповнення і підтримки бази даних - 1 місяць.2. купити техніку і набрати кадрів - 2 місяці
3. за цей час зобовязати передати в новостворений центр:
- податкову - дані про присвоєння інд.кодів
- паспортний стіл про видачу паспортів
- загси - про шлюби, народження і т.п.
- даі - про права і авта
(всі бази ці структури (може крім загсів) мають в комп. вигляді)
4. на базі інд. податкового номера звести все в одну базу - 6 місяців
5. за цей час відпрацювати і законодавчо оформити принципи доступу до бази
6. тестування - 3 місяці
все.
пс. напевне я утопіст але по іншому ми ще багато років будемо борсатись в папірцях. коли банки зобовязали налагодити електронні перекази в 92-93 рр - вони чомусь це швидко зробили...
2005.06.01 | Оk
Це Ви мені розповідаєте ?
catko пише:> 1. указом кабміну створити центр з наповнення і підтримки бази даних - 1 місяць.
> 2. купити техніку і набрати кадрів - 2 місяці
> 3. за цей час зобовязати передати в новостворений центр:
> - податкову - дані про присвоєння інд.кодів
> - паспортний стіл про видачу паспортів
> - загси - про шлюби, народження і т.п.
Ага, з якого року ? А Ви собі взагалі уявляєте як це відбуватиметься на практиці ?
Уявіть собі лише процес копіювання (сканування?) архівів (всіх ?)
> - даі - про права і авта
> (всі бази ці структури (може крім загсів) мають в комп. вигляді)
Уявляю собі завдання: на кожну окрему особу розшукати дані в одній (якій ?) книзі реєстрації актів цивільного стану (вони здається досі ведуться в рукописному варіанті).
До початку цього року ті ж шлюби реєструвались за місцем мешкання одного подружжя, з цього року це обмеження не діє, тобто громадянин, що мешкає в Кацапетівці окладаючи шлюб з громадянкою з Цурюпінська, може реєструвати його в будь-якому з декількох тисяч українських РАЦСів. Тобто мають бути перевірені всі ?
Чи навпаки: беремо книгу реєстрації і шукаємо, ідентифікаційний код кожного окремого Цибулька Миколи Петровича певного року народження, що народився в певному н/п ? (А ми взагалі впевнені, що Микола Петрович був ним завжди ? Приміром до 18 років він без проблем міг бути Мойшею Песаховичем з подібним прізвищем (на практиці дуже популярний варіант), а при отриманні ідентифікаційного коду знову згадати своє родове ім"я, або ні, або - частково), а жінки, які практично при укладанні кожного шлюбу змінюють прізвище ?.. а переклади імен ті прізвищ з української російською і навпаки протягом життя з відповідними наслідками ?.. а чоловіки при укладенні шлюбів прізвища не міняють ?.. Ви мабуть не уявляєте собі про що пишете...
Знаєте скільки "клонів" Ви отримаєте ?
Демографічна ситуація стане просто казковою
Таку базу можливо створити, якщо зобов"язати кожного громадянина зпевним ідентифікайним кодом надати дані про місце місце та дати юридичних фактів, щодо себе з наданням відповідних довідок, або без надання з подальшою перевіркою цих даних (тоді щонайменше буде відомо де шукати на підтвердження).
Повірте, це робота на роки.
Але то не біда, адже буде час забезпечити технічну можливість доступу до цієї бази всіх органів (включно з підрозділами на місцях).
> 4. на базі інд. податкового номера звести все в одну базу - 6 місяців
Ги
Ідентифікаційний номер не надається при народженні, Ви проти ?
> 5. за цей час відпрацювати і законодавчо оформити принципи доступу до бази
> 6. тестування - 3 місяці
>
> все.
Оптиміст
>
> пс. напевне я утопіст
Точно
> але по іншому ми ще багато років будемо борсатись в папірцях. коли банки зобовязали налагодити електронні перекази в 92-93 рр - вони чомусь це швидко зробили...
порівняли
2005.06.01 | catko
скоріше тим кого ми найняли порядок в країні навести
Оk пише:> Ага, з якого року ? А Ви собі взагалі уявляєте як це відбуватиметься на практиці ?
якщо зараз облік ведеться в компі - то все що є в компі 1 етап, внесення починаючи з 91 р з паперів в комп 2 етап, далі можна підчищати решту.
> Уявіть собі лише процес копіювання (сканування?) архівів (всіх ?)
для чого? садиш в райвідділі дівчинку за комп і набиває помаленьку.
> Уявляю собі завдання: на кожну окрему особу розшукати дані в одній (якій ?) книзі реєстрації актів цивільного стану (вони здається досі ведуться в рукописному варіанті).
ні. набити книги реєстрацій прямо в рагсі в комп в певну базу (яка вже розроблена так що її дані можна буде без особливих зусиль інтегрувати з іншими подібними базами) і передати в центральний архів (чи як там це може воно називатися).
> До початку цього року ті ж шлюби реєструвались за місцем мешкання одного подружжя, з цього року це обмеження не діє, тобто громадянин, що мешкає в Кацапетівці окладаючи шлюб з громадянкою з Цурюпінська, може реєструвати його в будь-якому з декількох тисяч українських РАЦСів. Тобто мають бути перевірені всі ?
так тим більше ця база терміново потрібна. відсутність штампу в паспорті не гарантує що я не одружений. хоча б тому що ті штампи запросто хлоркою виводяться
> Чи навпаки: беремо книгу реєстрації і шукаємо, ідентифікаційний код кожного окремого Цибулька Миколи Петровича певного року народження, що народився в певному н/п ? (А ми взагалі впевнені, що Микола Петрович був ним завжди ? Приміром до 18 років він без проблем міг бути Мойшею Песаховичем з подібним прізвищем (на практиці дуже популярний варіант), а при отриманні ідентифікаційного коду знову згадати своє родове ім"я, або ні, або - частково), а жінки, які практично при укладанні кожного шлюбу змінюють прізвище ?.. а переклади імен ті прізвищ з української російською і навпаки протягом життя з відповідними наслідками ?.. а чоловіки при укладенні шлюбів прізвища не міняють ?.. Ви мабуть не уявляєте собі про що пишете...
от от. ви ще додали аргументів що в нас бардак повний
> Знаєте скільки "клонів" Ви отримаєте ?
десь мільйонів 5. які потім кілька років спеціальна служба помаленьку має виловлювати і наводити порядок в базі.
> Таку базу можливо створити, якщо зобов"язати кожного громадянина зпевним ідентифікайним кодом надати дані про місце місце та дати юридичних фактів, щодо себе з наданням відповідних довідок, або без надання з подальшою перевіркою цих даних (тоді щонайменше буде відомо де шукати на підтвердження).
можна зробити простіше. визначити що з певного моменту всі юридичні нотаріальні чи майнові дії мають йти з використанням бази. тобто, якщо людина хоче нормально щось оформити то вона має там бути внесена. якщо вона принесе довідки то її внесуть швидко і правильно. а якщо не принесе то буде чекати поки не зведуть про неї всі дані надані з усіх "низових" баз.
тобто я ж не кажу що ця база - раз - і все в нас як у фантастичних фільмах. і паралельно будуть існувати різні системи обліку ще довгий час. але якщо не починати в цьому напрямку працювати то взагалі нічого не буде - бардак і лишиться.
> Ідентифікаційний номер не надається при народженні, Ви проти ?
я взагалі проти цих кодів. я затятий прихильник ніде нічого не світитись
2005.06.01 | Оk
А як Ви зараз ставитесь до ініціативи введення карток до
Дня Незалежності ?catko пише:
>
> якщо зараз облік ведеться в компі - то все що є в компі 1 етап, внесення починаючи з 91 р з паперів в комп 2 етап, далі можна підчищати решту.
Що Ви маєте на увазі ?
> > Уявіть собі лише процес копіювання (сканування?) архівів (всіх ?)
>
> для чого? садиш в райвідділі дівчинку за комп і набиває помаленьку.
Райвідділі чого ? РАЦС ? Архіву ?
Що набиває ? Всі актові записи ? З якого року ? Прізвища з рукописного тексту без помилок набиває ?
> от от. ви ще додали аргументів що в нас бардак повний
> можна зробити простіше. визначити що з певного моменту всі юридичні нотаріальні чи майнові дії мають йти з використанням бази. тобто, якщо людина хоче нормально щось оформити то вона має там бути внесена.
> якщо вона принесе довідки то її внесуть швидко і правильно. а якщо не принесе то буде чекати поки не зведуть про неї всі дані надані з усіх "низових" баз.
Дуже смішно
> тобто я ж не кажу що ця база - раз - і все в нас як у фантастичних фільмах. і паралельно будуть існувати різні системи обліку ще довгий час. але якщо не починати в цьому напрямку працювати то взагалі нічого не буде - бардак і лишиться.
Що Ви маєте на увазі ?
> > Ідентифікаційний номер не надається при народженні, Ви проти ?
>
> я взагалі проти цих кодів. я затятий прихильник ніде нічого не світитись
Система, яку ми маємо зараз недосконала, але вона працює.
Заміна існуючих паспортів на пластикові картки зараз - м а р а з м.
Питання доцільності (навіть не можливості) збору всієї інформаці про певну особу в одній базі - погодьтесь доволі дискусійне, реалізація котрого в будь-якому випадку потребує грунтовного опрацювання, а не ударної реалізації до певного свята.
2005.06.01 | catko
ну зі святом вони таки звичайно вирішили світ шапками закидати
Оk пише:> > якщо зараз облік ведеться в компі - то все що є в компі 1 етап, внесення починаючи з 91 р з паперів в комп 2 етап, далі можна підчищати решту.
>
> Що Ви маєте на увазі ?
маю на увазі поступове наповнення бази починаючи від свіжих записів в сторону давніших.
> Райвідділі чого ? РАЦС ? Архіву ?
> Що набиває ? Всі актові записи ? З якого року ? Прізвища з рукописного тексту без помилок набиває ?
від свіжих в сторону старих. записи про одруження, розлучення. можливо про дітей. без помилок звичайно - їй же за це платять?
> > тобто я ж не кажу що ця база - раз - і все в нас як у фантастичних фільмах. і паралельно будуть існувати різні системи обліку ще довгий час. але якщо не починати в цьому напрямку працювати то взагалі нічого не буде - бардак і лишиться.
>
> Що Ви маєте на увазі ?
я маю на увазі що нікуди ми не дінемося від цього і чим раніше почнемо впорядковувати інформацію про громадян в цифровому комп.вигляді тим краще.
> Система, яку ми маємо зараз недосконала, але вона працює.
а ніфіга не працює. наведу приклади:
1.мій знайомий заплатив заставу людині за нерухомість яку збирався придбати. в нотаріуса. при чому для перестраховки оформив як борг на певний термін з процентами. ніхто йому нічого не продав і заставу не повернув. нотаріус написав виконавчий напис без проблем. все. два роки цю людину виконавча служба не може знайти, хоча має всі паспортні дані. з цієї людини пробують щось вибити ще таких самих три ідіоти які раніше попали але за людиною ніякого майна не числиться, хоча вона їздить на новенькій іномарці і живе майже в центрі києва в батьків.
тепер питання: при існуванні централізованої бази даних, куди б тою ж виконавчою службою були внесені дані що за людиною висить борг (зауважте, не йдеться по кримінал, а про звичайне майнове зобовязання) при спробі цим мудаком оформити будь-яку майнову чи юридичну дію нотаріус одразу одержав би цю інформацію і попередив клієнта. все.
> Заміна існуючих паспортів на пластикові картки зараз - м а р а з м.
не маразм. я за те щоб замість громіздкої і швидкозношуючоюся (во загнув
>
> Питання доцільності (навіть не можливості) збору всієї інформаці про певну особу в одній базі - погодьтесь доволі дискусійне, реалізація котрого в будь-якому випадку потребує грунтовного опрацювання, а не ударної реалізації до певного свята.
так питання про базу ні зварич ні луценко і помоєму ніхто і не піднімав. ми самі його тут підняли як логічне продовження дебюрократизації. хай люди (і чиновники) читають, думають, дискутують. а для чого ж ще цей форум?
2005.06.02 | Оk
Нарешті
catko пише:> Оk пише:
>
> > > якщо зараз облік ведеться в компі - то все що є в компі 1 етап, внесення починаючи з 91 р з паперів в комп 2 етап, далі можна підчищати решту.
> >
> > Що Ви маєте на увазі ?
>
> маю на увазі поступове наповнення бази починаючи від свіжих записів в сторону давніших.
>
> > Райвідділі чого ? РАЦС ? Архіву ?
> > Що набиває ? Всі актові записи ? З якого року ? Прізвища з рукописного тексту без помилок набиває ?
>
> від свіжих в сторону старих. записи про одруження, розлучення. можливо про дітей. без помилок звичайно - їй же за це платять?
Платять звичайно
> > > тобто я ж не кажу що ця база - раз - і все в нас як у фантастичних фільмах. і паралельно будуть існувати різні системи обліку ще довгий час. але якщо не починати в цьому напрямку працювати то взагалі нічого не буде - бардак і лишиться.
Але ще певний час матимемо більше приватності
> > Що Ви маєте на увазі ?
>
> я маю на увазі що нікуди ми не дінемося від цього і чим раніше почнемо впорядковувати інформацію про громадян в цифровому комп.вигляді тим краще.
А паралельно оснащувати всі сервери автономним електрозабезпеченням
> > Система, яку ми маємо зараз недосконала, але вона працює.
>
> а ніфіга не працює. наведу приклади:
> 1.мій знайомий заплатив заставу людині за нерухомість яку збирався придбати. в нотаріуса. при чому для перестраховки оформив як борг на певний термін з процентами. ніхто йому нічого не продав і заставу не повернув. нотаріус написав виконавчий напис без проблем. все. два роки цю людину виконавча служба не може знайти, хоча має всі паспортні дані. з цієї людини пробують щось вибити ще таких самих три ідіоти які раніше попали але за людиною ніякого майна не числиться, хоча вона їздить на новенькій іномарці і живе майже в центрі києва в батьків.
А тут не зрозуміла, а яким чином Ваш знайомий збирався придбати нерухомість у особи, яка не має нічого у власності ?
Він за що взагалі і кому заставу давав ?
Для "перестраховки" борг з процетами оформив ? Це ж йому хто таку чудову ідею в розрахунку на його жадібність підкинув ?
Тепер "борг" і має
> тепер питання: при існуванні централізованої бази даних, куди б тою ж виконавчою службою були внесені дані що за людиною висить борг (зауважте, не йдеться по кримінал, а про звичайне майнове зобовязання) при спробі цим мудаком оформити будь-яку майнову чи юридичну дію нотаріус одразу одержав би цю інформацію і попередив клієнта. все.
Ну, так ми далеко підемо ...
Ви ж власне пропонуєте обмежити особу в можливості продажу власного майна на тій підставі, що вона має борги. Абсурд. Можке вона іншої можливості ті борги погасити не має ?
І взагалі, то не може бути клопіт нотаріуса.
Досить пересвідчитись, що особа, яка пропонує майно є його власником (одноосібним, а якщо ні - попіклуватись про отримання згоди на прожаж співвласників), і саме це майно не обтяжене зобов"язаннями. Усьо.
Досить й того, що заповідати можна "заводы, газеты, пароходы...", яких ти не маєш, дурити голову жадібним спадкоємцям, а потім залишати свіх з носом.
>
> > Заміна існуючих паспортів на пластикові картки зараз - м а р а з м.
>
> не маразм. я за те щоб замість громіздкої і швидкозношуючоюся (во загнув
Мені досі нічого без мого бажання не вписали
А з Ваши бажанням зможе ?
А до створення вифантазованої Вами бази з доступом свіх нотаріусів Ви довідки носити готові ?
> >
> > Питання доцільності (навіть не можливості) збору всієї інформаці про певну особу в одній базі - погодьтесь доволі дискусійне, реалізація котрого в будь-якому випадку потребує грунтовного опрацювання, а не ударної реалізації до певного свята.
>
> так питання про базу ні зварич ні луценко і помоєму ніхто і не піднімав. ми самі його тут підняли як логічне продовження дебюрократизації. хай люди (і чиновники) читають, думають, дискутують. а для чого ж ще цей форум?
Отож.
А то УРА ! ШВАБОДА ! ПАБЄДА !
Зарано, панове.
2005.06.02 | catko
поки ми бємо горшки виявляється вже і без нас нафантазували
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИП О С Т А Н О В А
від 26 травня 2005 р. N 378
Київ
Деякі питання виготовлення та використання
бланків паспорта громадянина України для
виїзду за кордон
У зв'язку з прийняттям Указу Президента України від
10 березня 2005 р. N 457 ( 457/2005 ) "Про внесення змін до
Положення про паспорт громадянина України для виїзду за кордон та
визнання такими, що втратили чинність, деяких указів Президента
України" Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
1. Ліквідувати міжвідомчу комісію з питань координації робіт
із створення та функціонування Єдиного державного реєстру фізичних
осіб.
...............
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я
від 18 лютого 1998 р. N 96-р
Київ
Про розміщення Головного обчислювального центру
Єдиної державної автоматизованої паспортної системи
( Із змінами, внесеними згідно з Розпорядженнями КМ
N 165-р ( 165-2002-р ) від 29.03.2002
N 935-р ( 935-2004-р ) від 23.12.2004
Постановою КМ
N 378 ( 378-2005-п ) від 26.05.2005 )
Прийняти пропозицію Національного агентства з питань
інформатизації при Президентові України, погоджену з МВС,
Мін'юстом та Держкомсекретів, щодо розміщення на період до 2006
року Головного обчислювального центру Єдиної державної
автоматизованої паспортної системи на засадах відшкодування
експлуатаційних витрат у будинку по вул. Ф.Пушиної, 30/32 у м.
Києві, який належить відкритому акціонерному товариству "КП ОТІ" -
головному виконавцеві робіт зі створення цієї системи.
...............
і ще кілька розпоряджень на цю тему послідовно підписаними премєрами пустовойтенком, ющенком, кінахом....
2005.06.01 | Оk
Нове про документи на ТЗ
> Оk пише:> > Або аби не тягати нотаріальне доручення запропонувати вести відповідну графу "особи, які мають право керувати" в техпаспорті ?
Перепрошую, не в техпаспорті а в "єдіном", з огляду на:
В Украине введут единый паспорт на автомобиль - 01/06/05
Департамент Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел инициирует введение единого паспорта транспортного средства. Об этом сообщил начальник департамента Сергей Коломиец, со ссылкой на проект постановления Кабинета министров, который сейчас находится в процессе рассмотрения.
По словам Коломийца, кроме выдачи владельцу транспортного средства свидетельства о регистрации, ему также будет выдаваться единый паспорт этого средства. Этот паспорт будет закреплен за конкретным транспортным средством и в него будет вноситься информация о всех последующих владельцах, всех пройденных техосмотрах, а также изменениях средства. По мнению Коломийца, введение таких паспортов предотвратит случаи мошенничества с регистрацией транспортных средств.
Коломиец отметил, что ГАИ не будет обязывать владельцев транспортных средств получать такие паспорта, а они будут выдаваться при первой регистрации транспортного средства. Он прогнозирует принятие Кабмином постановления по этому поводу в течение 10 дней.
Министр внутренних дел Юрий Луценко в числе пяти приоритетных целей на 2005 год назвал борьбу с нарушениями при регистрации транспортных средств, пишут Українські Новини.
http://www.glavred.info/
послать другу
2005.05.26 | DADDY
Re: Браво, Гірник! Браво Зварич! (-)
Приєднуюсь до Штефана вон ЗайцяВнутрішній паспорт - породження радянської системи тотального контролю за грамадянами.
На скільки я знаю, у Штатах основними документами є: посвідчення водія та картка соціального страхування.
2005.05.26 | Оk
Re: Браво, Гірник! Браво Зварич! (-)
DADDY пише:> Приєднуюсь до Штефана вон Зайця
> Внутрішній паспорт - породження радянської системи тотального контролю за грамадянами.
> На скільки я знаю, у Штатах основними документами є: посвідчення водія та картка соціального страхування.
А Вам хочеться в Штати ?
Ще раз:
Для громадян які їздять за кордон, з огляду на те, що для виїзду до переважної кількості країн потрібні візи, поєднання обох документів в одному незручно, оскільки для отримання візи паспорт (зараз закордонний) потрібно здавати до консульства. Окрім того далеко не в кожному населенному пункті України є консульські відділи всіх країн. Візи отримуються зокрема через туристичні бюро, для чого закордонні паспорти передаються до Києва, там збираються паспорти членів певної туристичної групи, потім подаються на оформлення візи.
Зокрема на травневі свята моя подруга їздила до Шотландії, документи на оформлення візи (разом з паспортом) були здані в лютому, але навіть на весняні шкільні канікули вона не змогла вивезти дитину в той же Єгипет, тому що їй не повернули паспорт. А ще в цей час до речі в 60 окрузі довибори до міської ради відбувались, а вона саме там зареєстрована. То як бути ? Вибирати або поїздка до Шотлландії, або можливість зкористатись конституційним правом ?
Розкажіть чим водійське посвідчення зручніше за паспорт, може зобов"яжемо всіх здавати іспити в ДАІ, аби мати посвідчення особи в той час як паспорт буде на оформенні тієї ж візи ?
Наїмось гамбургерів та відразу ж перетворимось на гамериканців ?
2. Навіщо зайвий раз платити за виготовлення непотрібного документа (навіть з вже сплачених податків)особам, не вижджають за кордон, а в Україні таких все ж більшість.
2005.05.26 | Sztefan von Seitz
Pour la OK:
> А Вам хочеться в Штати ?А вам не хочеться?
> Для громадян які їздять за кордон, з огляду на те, що для виїзду до переважної кількості країн потрібні візи, поєднання обох документів в одному незручно, оскільки для отримання візи паспорт (зараз закордонний) потрібно здавати до консульства. Окрім того далеко не в кожному населенному пункті України є консульські відділи всіх країн. Візи отримуються зокрема через туристичні бюро, для чого закордонні паспорти передаються до Києва, там збираються паспорти членів певної туристичної групи, потім подаються на оформлення візи.
> Зокрема на травневі свята моя подруга їздила до Шотландії, документи на оформлення візи (разом з паспортом) були здані в лютому, але навіть на весняні шкільні канікули вона не змогла вивезти дитину в той же Єгипет, тому що їй не повернули паспорт.
Таке життя.
> А ще в цей час до речі в 60 окрузі довибори до міської ради відбувались, а вона саме там зареєстрована. То як бути ? Вибирати або поїздка до Шотлландії, або можливість зкористатись конституційним правом ?
Для цього, потрібний ПУДБЛІЧНИЙ Національний реєстр виборців. Коли ми будемо, згідно заяви, що зберігатиметься в електронній відсканованій формі, у національному списку виборців, то нам не треба буде доводити, що ми громадяни України, бо ними є. Не буде і проблеми з "відкріпними талонами", тому що кожен талон буде індивідуальний і впізнаваний комп"ютерною системою Національного реєстру виборців в будь якому ТВК.
> Розкажіть чим водійське посвідчення зручніше за паспорт, може зобов"яжемо всіх здавати іспити в ДАІ, аби мати посвідчення особи в той час як паспорт буде на оформенні тієї ж візи ?
Просто буде паспорт один, "закордонний". Або пластикова картка, яку може видавати, наприклад, податкова. Без прописки, без штампу про одруження, без переліку дітей, без відмітки воєнкомату. Ціма всіма реєстраціями мають перейматися урядові служби, які мають створити комп"ютерні або архівні системи, а не громадяни.
> Наїмось гамбургерів та відразу ж перетворимось на гамериканців ?
Хто вам таке сказав?! Постійно вживання гамбургерів веде до суттєвого збільшення рівню холестиролу (жиру в крові)!
> 2. Навіщо зайвий раз платити за виготовлення непотрібного документа (навіть з вже сплачених податків)особам, не вижджають за кордон, а в Україні таких все ж більшість.
Хто сказав що платити? Ми вже податки і так платимо. НДС як мінімум.
2005.05.26 | Оk
Re: Pour la OK:
Sztefan von Seitz пише:> > А Вам хочеться в Штати ?
>
> А вам не хочеться?
Зараз - ні, за кордоном мені більше до вподоби Європа.
>
> > Для громадян які їздять за кордон, з огляду на те, що для виїзду до переважної кількості країн потрібні візи, поєднання обох документів в одному незручно, оскільки для отримання візи паспорт (зараз закордонний) потрібно здавати до консульства. Окрім того далеко не в кожному населенному пункті України є консульські відділи всіх країн. Візи отримуються зокрема через туристичні бюро, для чого закордонні паспорти передаються до Києва, там збираються паспорти членів певної туристичної групи, потім подаються на оформлення візи.
> > Зокрема на травневі свята моя подруга їздила до Шотландії, документи на оформлення візи (разом з паспортом) були здані в лютому, але навіть на весняні шкільні канікули вона не змогла вивезти дитину в той же Єгипет, тому що їй не повернули паспорт.
>
> Таке життя.
Так нафіг мені таке життя ? Я за спрощену можливість оформлення потрібної певній особі кількості закордонних паспортів
Фактична можливість є і зараз, але пов"язана з певним "гемороєм", але з поєднанням паспортів вона мабуть зникне.
Окрім того закордонним паспортом стає непридатним до користування, коли використовуються всі аркуші, заміна пов"язана з певним часом, чому я маю залишатись без посвідчення особи ? Чи я маю терміново бігти в ДАІ ?
>
> > А ще в цей час до речі в 60 окрузі довибори до міської ради відбувались, а вона саме там зареєстрована. То як бути ? Вибирати або поїздка до Шотлландії, або можливість зкористатись конституційним правом ?
>
> Для цього, потрібний ПУДБЛІЧНИЙ Національний реєстр виборців. Коли ми будемо, згідно заяви, що зберігатиметься в електронній відсканованій формі, у національному списку виборців, то нам не треба буде доводити, що ми громадяни України, бо ними є. Не буде і проблеми з "відкріпними талонами", тому що кожен талон буде індивідуальний і впізнаваний комп"ютерною системою Національного реєстру виборців в будь якому ТВК.
А моя сусідка зможе голосувати за мене назвавшись моїм ім"ям ?
> > Розкажіть чим водійське посвідчення зручніше за паспорт, може зобов"яжемо всіх здавати іспити в ДАІ, аби мати посвідчення особи в той час як паспорт буде на оформенні тієї ж візи ?
>
> Просто буде паспорт один, "закордонний". Або пластикова картка, яку може видавати, наприклад, податкова. Без прописки, без штампу про одруження, без переліку дітей, без відмітки воєнкомату. Ціма всіма реєстраціями мають перейматися урядові служби, які мають створити комп"ютерні або архівні системи, а не громадяни.
Коли посольства матимуть можливісить "чіпляти" дозвіл на в"їзд до іншої країни, або до іншої галактики на пластикові картки, або вживлені під шкіру чіпи (для нашої ж користі, аби ми їх часом не загубили), в той час як відповідні служби забезпечать створення небхідних баз даних та можливості зчитування інформації з названих носіїв при кожній потребі, де б вона не виникла, тоді поговоримо. А зараз, для того щоб поїхати в ту ж европейську країну мені потрібна паперова сторінка для наклейки візи, а в африканську - та ж паперова сторінка, аби купити в аеропорту марку поплювати на неї, вклеїти в паспорт і лише після цього потрапити на пляж.
> > Наїмось гамбургерів та відразу ж перетворимось на гамериканців ?
>
> Хто вам таке сказав?! Постійно вживання гамбургерів веде до суттєвого збільшення рівню холестиролу (жиру в крові)!
А як же гамериканці, вони ж бо найрозімніші ? Ак Ви взагалі смієте критикувати найпрогресивній спосіб життя ?
> > 2. Навіщо зайвий раз платити за виготовлення непотрібного документа (навіть з вже сплачених податків)особам, не вижджають за кордон, а в Україні таких все ж більшість.
>
> Хто сказав що платити? Ми вже податки і так платимо. НДС як мінімум.
Ну певно, у нас немає на що їх витрачати.
У нас справді шикарна ситуація з роботою бюджетної галузі, просто казка (від слова казитись), виготовлення нових паспортів - єдина і остання проблема, от введемо, і всім буде щастя.
2005.05.26 | Оk
Re: Не спам
- Навіг мені в моєму посвідченні особи дурні (чи чудові - на Ваш смак) закордонні візи та марки, які я маю вклеювати при в"їзді, наприклад до арабських країн ?- Чому, якщо я матиму потребу отримати ті дурні візи, я, з того часу, коли документ, в який ті візи ліпляться, буде зданий до відповідного консульства, буду обмежена в своїх правах (наприклад укладати угоди, вступати в шлюб, звертатися за захистом моїх прав до суду, тощо) до того часу поки відповідне відповідне консульство не з"ясує можливість видачі мені тієї візи ?
- Чому в посвідченні моєї особи не має зазначатись де я мешкаю, з ким перебуваю у шлюбі, і чи перебуваю взагалі, чи маю дітей, тощо, адже це певним чином впливає на обсяг прав моєї особи ?
Наприклад в тій же Німеччині в посвідченні особи зазначається навіть отримана освіта.
Запис в паспорті дівчини з якою ч мешкала в гуртожитку : Dipl.-Ing. Brunner
А в паспорті колишнього канцлера ФРН: Dr.Kohl
Але Зваричу то, зрозуміло, не підходить, краще хай візи наліплені будуть - диви, який я крутий ! А ти, фі, навіть в Гамериці не бував, дєрьовня !
2005.05.26 | Sztefan von Seitz
Re: Не спам
Оk пише:> - Навіг мені в моєму посвідченні особи дурні (чи чудові - на Ваш смак) закордонні візи та марки, які я маю вклеювати при в"їзді, наприклад до арабських країн ?
Щоб показувати друзям, в яких країнах вже побували.
> - Чому, якщо я матиму потребу отримати ті дурні візи, я, з того часу, коли документ, в який ті візи ліпляться, буде зданий до відповідного консульства, буду обмежена в своїх правах (наприклад укладати угоди, вступати в шлюб, звертатися за захистом моїх прав до суду, тощо) до того часу поки відповідне відповідне консульство не з"ясує можливість видачі мені тієї візи ?
Не знаю.
Мій паспорт ніколи не був в посольствах більше двох діб, і то один раз в ранній молодості, австрійська віза.
> - Чому в посвідченні моєї особи не має зазначатись де я мешкаю, з ким перебуваю у шлюбі, і чи перебуваю взагалі, чи маю дітей, тощо, адже це певним чином впливає на обсяг прав моєї особи ?
Зазначення не впливає на обсяг ваших прав. Впливають факти, що ви перерахували. Якщо зазначення в паспорті ніби впливають на права, то це свідчення дискримінації вас або когось іншого. Так було з хибною відміткою "національність".
> Наприклад в тій же Німеччині в посвідченні особи зазначається навіть отримана освіта.
> Запис в паспорті дівчини з якою ч мешкала в гуртожитку : Dipl.-Ing. Brunner
> А в паспорті колишнього канцлера ФРН: Dr.Kohl
Навіщо?
2005.05.26 | Оk
Re: Не спам
Sztefan von Seitz пише:> Оk пише:
> > - Навіг мені в моєму посвідченні особи дурні (чи чудові - на Ваш смак) закордонні візи та марки, які я маю вклеювати при в"їзді, наприклад до арабських країн ?
>
> Щоб показувати друзям, в яких країнах вже побували.
Дотепно
>
> > - Чому, якщо я матиму потребу отримати ті дурні візи, я, з того часу, коли документ, в який ті візи ліпляться, буде зданий до відповідного консульства, буду обмежена в своїх правах (наприклад укладати угоди, вступати в шлюб, звертатися за захистом моїх прав до суду, тощо) до того часу поки відповідне відповідне консульство не з"ясує можливість видачі мені тієї візи ?
>
> Не знаю.
Отож.
> Мій паспорт ніколи не був в посольствах більше двох діб, і то один раз в ранній молодості, австрійська віза.
Не всім так щастить. Минулої осені, одна з моїх подруг, помічниця нардепа, від того ж австрійського посольства трохи забагато захотіла. Її паспорт тримали там пів року. Цього року інша декілька місяців оформляла візу для ткристичної подорожі в Шотландію.
Може Вам відомий нормативний акт, який чоча б якимось чином обмежує термін розгляду клопотання про видачу візи ?
>
> > - Чому в посвідченні моєї особи не має зазначатись де я мешкаю, з ким перебуваю у шлюбі, і чи перебуваю взагалі, чи маю дітей, тощо, адже це певним чином впливає на обсяг прав моєї особи ?
>
> Зазначення не впливає на обсяг ваших прав. Впливають факти, що ви перерахували.
Так, тобто тепер, я буду при кожній нагоді тягати відповідні довідки, аби довести, що я не верблюд ?
> Якщо зазначення в паспорті ніби впливають на права, то це свідчення дискримінації вас або когось іншого.
Я хочу аби мені не ускладнювали можливість реалізовувати мої права.
> Так було з хибною відміткою "національність".
Конституція забороняє надавати або обмежувати права за національною ознакою. Аби це ще на практиці так було.
>
> > Наприклад в тій же Німеччині в посвідченні особи зазначається навіть отримана освіта.
> > Запис в паспорті дівчини з якою ч мешкала в гуртожитку : Dipl.-Ing. Brunner
> > А в паспорті колишнього канцлера ФРН: Dr.Kohl
>
> Навіщо?
Можливо аби чиновник знав, як має звертатись до громадянина.
А то бач, Зварича студенти в оману ввели
2005.05.27 | Sztefan von Seitz
термін
> > Мій паспорт ніколи не був в посольствах більше двох діб, і то один раз в ранній молодості, австрійська віза.
>
> Не всім так щастить. Минулої осені, одна з моїх подруг, помічниця нардепа, від того ж австрійського посольства трохи забагато захотіла. Її паспорт тримали там пів року. Цього року інша декілька місяців оформляла візу для ткристичної подорожі в Шотландію.
> Може Вам відомий нормативний акт, який чоча б якимось чином обмежує термін розгляду клопотання про видачу візи ?
Можливо, цей термін перевищив максимум. Якщо цей термін порушив правила, то можна написати листа до Посла Австрії. Якщо консульський відділ і посол не реагує, треба написати скаргу в український МЗС.
При всьому цьому треба мати на увазі, що видача віз як права на в"їзд - суверенна функція країни. Країна не має зобов"язань видавати роз"яснення; може просто відмовити і все.
> Так, тобто тепер, я буду при кожній нагоді тягати відповідні довідки, аби довести, що я не верблюд ?
Ні, не треба тягати.
> Я хочу аби мені не ускладнювали можливість реалізовувати мої права.
Обов"язково будуть громадяни, кому зазначення ускладнює реалізацію прав.
> > Так було з хибною відміткою "національність".
>
> Конституція забороняє надавати або обмежувати права за національною ознакою. Аби це ще на практиці так було.
Якщо немає відмітки, то дуже важко встановити етнічне походження.
Так саме, як і шлюб (найпопулярніша дискримінація при отриманні роботи.)
2005.05.27 | Оk
Re: термін
Sztefan von Seitz пише:>
> > > Мій паспорт ніколи не був в посольствах більше двох діб, і то один раз в ранній молодості, австрійська віза.
> >
> > Не всім так щастить. Минулої осені, одна з моїх подруг, помічниця нардепа, від того ж австрійського посольства трохи забагато захотіла. Її паспорт тримали там пів року. Цього року інша декілька місяців оформляла візу для ткристичної подорожі в Шотландію.
> > Може Вам відомий нормативний акт, який чоча б якимось чином обмежує термін розгляду клопотання про видачу візи ?
>
> Можливо, цей термін перевищив максимум. Якщо цей термін порушив правила, то можна написати листа до Посла Австрії. Якщо консульський відділ і посол не реагує, треба написати скаргу в український МЗС.
Так про те й мова, що максимуму немає, він нічим не встановлений !
>
> При всьому цьому треба мати на увазі, що видача віз як права на в"їзд - суверенна функція країни. Країна не має зобов"язань видавати роз"яснення; може просто відмовити і все.
Отож, так межо нікуди не їздити, але мати таку перевагу, як "два в одному" й радіти з цього ?
>
>
> > Так, тобто тепер, я буду при кожній нагоді тягати відповідні довідки, аби довести, що я не верблюд ?
>
> Ні, не треба тягати.
Але буде треба.
>
> > Я хочу аби мені не ускладнювали можливість реалізовувати мої права.
>
> Обов"язково будуть громадяни, кому зазначення ускладнює реалізацію прав.
Насамперед - шахраї.
>
> > > Так було з хибною відміткою "національність".
> >
> > Конституція забороняє надавати або обмежувати права за національною ознакою. Аби це ще на практиці так було.
>
> Якщо немає відмітки, то дуже важко встановити етнічне походження.
> Так саме, як і шлюб (найпопулярніша дискримінація при отриманні роботи.)
Національність батьків зазначена в свідоцтві про народження.
Судіться з роботодавцем.
2005.05.27 | Sztefan von Seitz
Re: термін
> > Можливо, цей термін перевищив максимум. Якщо цей термін порушив правила, то можна написати листа до Посла Австрії. Якщо консульський відділ і посол не реагує, треба написати скаргу в український МЗС.>
> Так про те й мова, що максимуму немає, він нічим не встановлений !
Ну, нічого не поробиш.
> > При всьому цьому треба мати на увазі, що видача віз як права на в"їзд - суверенна функція країни. Країна не має зобов"язань видавати роз"яснення; може просто відмовити і все.
>
> Отож, так межо нікуди не їздити, але мати таку перевагу, як "два в одному" й радіти з цього ?
А поїздки не залежать від паспорту. Посольства ведуть свої системи оцінки ризику. Наприклад, жінка 20-30, незаміжня, без постійної роботи, яка хоче поїхати на бізнес-візі (звичайна "туристична" віза) - дуже ризиковано для посольств, тому вони і вагаються, і можуть відмовити. Коли нелегальної еміграції і работорівлі стане менше, вони будуть менше вагатися.
Наскільки пам"ятаю, максимуми:
- ам посольство 30 днів,
- кан посольство 30 днів.
> > Обов"язково будуть громадяни, кому зазначення ускладнює реалізацію прав.
>
> Насамперед - шахраї.
Ну... матір з дитиною - шахрайка? А її дискримінують прям зараз при прийомі на роботу.
> Національність батьків зазначена в свідоцтві про народження.
Але ж свідоцтво про народження законодавчо не вимагають при прийомі на роботу..
> Судіться з роботодавцем.
Навіщо, якщо можна відмінити дискримінаційний документ?
2005.05.27 | Оk
Re: термін
Sztefan von Seitz пише:> > > Можливо, цей термін перевищив максимум. Якщо цей термін порушив правила, то можна написати листа до Посла Австрії. Якщо консульський відділ і посол не реагує, треба написати скаргу в український МЗС.
> >
> > Так про те й мова, що максимуму немає, він нічим не встановлений !
>
> Ну, нічого не поробиш.
Звісно нічого, але й поєднання в цьому зв"язку внутрішноього паспорта з закордонним є абсолютно недоцільним !!!
А читаю цю гілку, й ще не бачила жодного більш-менш переконливого аргумента на корисить такого поєднання (окрім аргументу з іншої гілки щодо зручності поїздок в Росію після того, як такі поїздки будуть можливі лише за закордонним паспортом, бо громяни будуть незадоволені портебою оформляти закордонний паспорт. Тобто ми знову вирішуємо проблеми зміцнення братніх стосунків, але я проти примусу в цьому питанні, до Росії буду їздити з закордонним паспортом (як раптом захочу), але не буду позбавляти себе можливості здати паспорт для отримання візи (на практично невизначений час, адже "нічого не порбиш") і при цьому не залишмтись без посвідчення особи.
>
> > > При всьому цьому треба мати на увазі, що видача віз як права на в"їзд - суверенна функція країни. Країна не має зобов"язань видавати роз"яснення; може просто відмовити і все.
> >
> > Отож, так межо нікуди не їздити, але мати таку перевагу, як "два в одному" й радіти з цього ?
>
> А поїздки не залежать від паспорту.
Звісно не залежать. Але на час розгляду мого клопотання про видачу візи, а такий розгляд може тривати й тривати, хоча, як Ви вірно зауважили, звичайно не перевищує кількох днів я ЗАЛИШАЮТЬ БЕЗ ПОСВІДЧЕННЯ ОСОБИ.
Проблема в тому, що на час (практично необмежений) розгляду мого клопотяння мої ПРАВА, внаслідок відсутності на руках посвідчення особи, реально ОБМЕЖЕНО.
Видадуть, чи не видадуть мені візу, зовісім інше питання, мають право не видавати, але я не можу встановлювати термін розгляду такого клопотання, тобто визначати на який термін я можу відмовитись від реалізації своїх прав, для реалізації котрих мені потрібне посвідсчення особи (паспорт), який буде у відповідному посольстві.
> Ну... матір з дитиною - шахрайка? А її дискримінують прям зараз при прийомі на роботу.
Може навіть заробити, якщо звернеться до суду, а якщо отримання такої інформації буде принциповим для роботодавця, він її отримає.
>
> > Національність батьків зазначена в свідоцтві про народження.
>
> Але ж свідоцтво про народження законодавчо не вимагають при прийомі на роботу...
А якщо чемно попросять, кандидат відмовить ?
Так і в паспорті національність не зазначена (не впливає на обсяг прав та обов"язків).
>
> > Судіться з роботодавцем.
>
> Навіщо, якщо можна відмінити дискримінаційний документ?
Вже хочеться ругнутись
2005.05.27 | Olena
Re: термін
Sztefan von Seitz пише:> > Конституція забороняє надавати або обмежувати права за національною ознакою. Аби це ще на практиці так було.
>
> Якщо немає відмітки, то дуже важко встановити етнічне походження.
А навіщо його взагалі встановлювати??? Етнічне походження - це моя особиста справа, сторонніх воно ніяк не торкається.
Інша річ - громадянство. Але його автоматично підтверджує наявність посвідчення особи чи то паспорта, виданого відповідною державою.
Проблема в тому, що в Україні якісь зміни з паспортами викличуть дійсно забагато проблем, які в інших країнах вже давно вирішені.
Якщо не помиляюся, ця тема вже не так давно обговорювалася на форумі. Я виступаю категорично ПРОТИ поєднання в одному документі двох паспортів, а також проти того, щоб паспорт виконував крім єдиної своєї основної функціі - ідентифікації особи - ще низку інших (коли ставляться якісь додаткові печатки на підтвердження чи спростування чогось, вписуються дані про ЗП - взагалі навіщо??)
Отже, внутрішнє посвідчення особи: дійсно вистачить картки розміром з теперішній паспорт. У посвідченні повинні бути зазначені ті дані, які ідентифікують виключно ОДНУ особу, а саме - власника посвідчення. Отже: фото, прізвище та ім"я, дата й місце народження, громадянський стан, особистий підпис. Можливо, також якісь фізичні параметри (що доцільно б доповнити відбитком пальця) - але це на той випадок, якщо за цим посвідченням можна бути виїздити до інших країн, як це можуть робити європейці. Вибачайте за цинізм, але за посвідченням має бути ідентифікована фізична особа, жива чи нежива, а не її майновий стан чи ще щось.
Все, цієї інформації достатньо для того, щоб ідентифікувати особу. Все інше не стосується т.з. "загалу". А для того, щоб вирішити будь-які проблеми, додаткову інформацію про особу повинні отримувати чи то банки, чи то нотаріуси, чи бозна хто, до кого я звертаюся. Отже, повинен існувати централізована БД з усією інформацією громадян. До неї надається доступ визначеному колу держустанов, осіб в них, банків тощо для надання інформації про особу виключно того рівня та обсягу, яка потрібна для рівня повноважень того, хто робить запит.
Стосовно реєстрації: вона обов"язково повинна існувати, але бути спрощеною + дійсно контрольованою, наприклад, надання реєстрації за новою адресою лише тоді, коли є підтвердження про зняття з попереднього. Думаю, погодитеся, що у нас наразі це можна обійти багатьма шляхами...
2005.05.27 | Оk
Доцільність
Olena пише:> Отже, внутрішнє посвідчення особи: дійсно вистачить картки розміром з теперішній паспорт. У посвідченні повинні бути зазначені ті дані, які ідентифікують виключно ОДНУ особу, а саме - власника посвідчення. Отже: фото, прізвище та ім"я, дата й місце народження, громадянський стан, особистий підпис. Можливо, також якісь фізичні параметри (що доцільно б доповнити відбитком пальця) - але це на той випадок, якщо за цим посвідченням можна бути виїздити до інших країн, як це можуть робити європейці. Вибачайте за цинізм, але за посвідченням має бути ідентифікована фізична особа, жива чи нежива, а не її майновий стан чи ще щось.
Громадянський стан жодним чином не допомагає ідентифікувати особу, а у певних осіб він досить часто змінюється, вони й самі не пам"ятають що до чого, єдина втіха - в паспорті подивитись можна.
Найкраше особу б "ідентифікував" вживлений чіп з її кодом, як на мене досить прогресивно.
Або код ДНК, хай Уляна виправить, якщо б не ідентифікував.
Мова йде про те, що посвідчення особи з зазначенням в ньому даних щодо цієї особи, які мають вплив на обсяг її прав та обов"язків як члена суспільства, полегшує життя цій особі, оскільки в багатьох випадках уможливлює здійснення правочинів за умови надання лише цього посвідчення, а не купи довідок разом з ним.
Досить того, що в посвідчення не вносяться дані щодо обмеження дієздатності особи - дуже зручно (для шахраїв), але гуманно.
> Все, цієї інформації достатньо для того, щоб ідентифікувати особу. Все інше не стосується т.з. "загалу". А для того, щоб вирішити будь-які проблеми, додаткову інформацію про особу повинні отримувати чи то банки, чи то нотаріуси, чи бозна хто, до кого я звертаюся. Отже, повинен існувати централізована БД з усією інформацією громадян.
Яка продаватиметься на кожному ринку, а компанії, які зараз збирають цю (конфіденційну) інформацію з різних баз та продають її вмруть нам на радість, хоч чось справді позитивне.
> До неї надається доступ визначеному колу держустанов, осіб в них, банків тощо для надання інформації про особу виключно того рівня та обсягу, яка потрібна для рівня повноважень того, хто робить запит.
В перший же день її створення вона буде продана, але Вашого життя то не полегшить, Ви однаково бігатимете за довідками тих, хто матиме о ф і ц і й н и й доступ до БД, як зараз бігаєте за довідками про те, що не притягались до кримінальної відповідальності, яку отримуєте в одному департаменті МВС (інформаціїйний), а несете в інший (ВВІР).
>
> Стосовно реєстрації: вона обов"язково повинна існувати, але бути спрощеною + дійсно контрольованою, наприклад, надання реєстрації за новою адресою лише тоді, коли є підтвердження про зняття з попереднього. Думаю, погодитеся, що у нас наразі це можна обійти багатьма шляхами...
Отож ...
2005.05.27 | Уляна
Re: Не спам
Це титул,як Mrs, Ms, Dr і т.д. Культура багатьох країн може допускати десятки таких абревіатур, які щось означають. В США досить популярним титулом є M.D. Можна бути Peggy Marple або Mrs.Peggy Marple чи Peggy Marple, M.D.Все це декорації, традиції, а ми говорим про посвідку особи. Посвідчення особи має тільки підтвердити особу, а не вичерпно описати її. Категорично проти обов"язковості надлишкових записів в посвідці особи. Описом хай займаються ті, кому це потрібно.
Sztefan von Seitz пише:
> Оk пише:
> > А в паспорті колишнього канцлера ФРН: Dr.Kohl
>
> Навіщо?
2005.05.27 | Оk
Re: Не спам
Уляна пише:> Це титул,як Mrs, Ms, Dr і т.д. Культура багатьох країн може допускати десятки таких абревіатур, які щось означають. В США досить популярним титулом є M.D. Можна бути Peggy Marple або Mrs.Peggy Marple чи Peggy Marple, M.D.
>
> Все це декорації, традиції, а ми говорим про посвідку особи. Посвідчення особи має тільки підтвердити особу, а не вичерпно описати її. Категорично проти обов"язковості надлишкових записів в посвідці особи. Описом хай займаються ті, кому це потрібно.
>
>
> Sztefan von Seitz пише:
> > Оk пише:
Щодо освіти ніхто не наполягає, але якщо відповідні записи звільняють мене від необхідності бігати за довідками, я не бачу доцільності скасовувати це зручне для мене положення.
>
> > > А в паспорті колишнього канцлера ФРН: Dr.Kohl
> >
> > Навіщо?
2005.05.26 | Sztefan von Seitz
ми переможемо. (-)
2005.05.26 | Оk
Тож в чому саме полягає Ваше щастя " ? Знову не для друку" ? (-)
2005.05.26 | Мінор
От екскременти не пахнуть, а вони ж виводить з організму
шкідливі речовини!Не займайтесь софістикою. Мова йде не про його дії, а про його брехню.
2005.05.26 | Мінор
Ну якщо гумор не доходить, тоді серйозно
Не коректно ставити у заголовку питання чи поганий Зварич і опиратися на його дії, які можуть бути цілком позитивними.Він може бути чудовим чоловіком і непоганим політиком, власне, здається так і є. Але він поганий Міністр Юстиції - бо збрехав і не хоче визнати своєї брехні навіть тоді, коли вона стала очевидна для всіх.
2005.05.26 | yalovets
Зварич молодець. Реєстрація - це совітськє кріпацтво! (-)
2005.05.26 | Оk
Re: Зварич - брехло в будь якій "позиції" !
А хіба він й реєстрацію відмінив, чи то Ви трохи недочули ?Він з абсолютно незрозумілих підстав пов"язує скасування ДОЗВІЛЬНОГО прорядку реєстраці т.з. "прописки" з доцільністю існування т.з. "внутрішнього" паспорта, який наразі є посвідченням особи.
Реєстрацію мало того, що не скасовано - це недоцільно, і з цим, як я розумію ніхто не сперечається, він (порядок реєстрації) залишився частково дозвільним, оскільки я не можу зареєструватись за певним місцем, якщо цого не бажають вже зареєстровані там мешканці, або внаслідок моєї реєстрації житлова площа на одну зареєстровану особу стає меншою за встановлену санітарну норму.
2005.05.26 | Mykyta
"цо ма пєрнік до вітрака?"
Мій дід дуже полюбляв цю польську приказку в подібних випадках (перепрошую, якщо я її перекрутив, бо точно не пам"ятаю). В перекладі на українську: як це виправдовує брехню Зварича?2005.05.26 | Sztefan von Seitz
ніяк. (-)
2005.05.26 | Оk
Так в чому ж, брат, сенс ? (-)
2005.05.26 | Оk
Схоже що то - чергова таємниця (-)
2005.05.26 | Роман ShaRP
А може й не Зварич. +"Картки" планується вводити по 10 грн.
В новині на "1+1" про Зварича не було жодного слова, просто "Уряд хоче ..." Думку "внутрішній паспорт - анахронізм" приписали Луценку."Миттєвого обміну" не планується, старі паспорти будуть дійсні ще 5 років.
2005.05.26 | Sean
Кажу
бо питання не в тому, що він хоче, а в тому, що він - брехло і мудак.Не сумніваю си, що переважна частина наріду тутки, на Майдані, хоче того ж самого. Тільки це не самодостатня підстава очолювати МЮ.
2005.05.26 | Оk
Прошу, поясніть, навіщо ?
Sean пише:> Не сумніваю си, що переважна частина наріду тутки, на Майдані, хоче того ж самого.
В мене складається враження, що більше нема в житті чого хотіти ...
"Совковість" муляє ? Так це ж не метод ...
2005.05.26 | Оk
Хоч би хто пояснив, н а в і щ о ?
26:05:0516:09
Украинские паспорта скоро станут карточками
Как сообщил глава МВД Юрий Луценко, который вышел к журналистам во время заседания правительства, планируются внутренние паспорта граждан Украины заменить пластиковыми карточками, передает корреспондент ForUm’а.
По его словам, эта идея находится на уровне предложения, однако ко Дню независимости ее планируют реализовать практически.
2005.05.26 | Sztefan von Seitz
Щоб уряд менше втручався в наше приватне життя. (-)
2005.05.26 | Оk
Це просто пошесть, тобто не лише в приватне життя Зварича
втручаються ?Обгрунтуйте, я з практичної точки зору бачу самі проблеми.
2005.05.27 | Sztefan von Seitz
ОК, це ж питання філософіське...
> Обгрунтуйте, я з практичної точки зору бачу самі проблеми.1. Зварич - державний діяч. Державний діяч має бути біліший від білого. Зварич не біліший від білого.
2. Чим менше папірців, від яких залежать мої права, тим краще. Краще щоб права були універсальні, а не залежні від папірців.
2005.05.27 | Оk
Важко не погодитись
Sztefan von Seitz пише:> > Обгрунтуйте, я з практичної точки зору бачу самі проблеми.
>
> 1. Зварич - державний діяч. Державний діяч має бути біліший від білого. Зварич не біліший від білого.
Цілком погоджуюсь, зокрема тому, що я не є держдіячем
У деждіячів вимоги до Зварича будуть м"якішими за мої
> 2. Чим менше папірців, від яких залежать мої права, тим краще. Краще щоб права були універсальні, а не залежні від папірців.
Непоганою альтернативою багатьом папірцям наразі є така нелюба Вам маленька книжечка.
2005.05.26 | Оk
Є версія
> Как сообщил глава МВД Юрий Луценко, внутренние паспорта граждан Украины планируется заменить пластиковыми карточками, передает корреспондент ForUm’а.
> По его словам, эта идея находится на уровне предложения, однако ко Дню независимости ее планируют реализовать практически.
До Дня Незалежності - практично, тобто, кінець серпня, зараз - кінець травня - три місяці.
За цих три місяці треба прийняти остаточне рішення, оголосити тендер на закупівлю потрібного для виготовлення тих, таких необхідних, карток обладнання, провести той тендер, ввезти/виготовити(?) обладнання.
Самі картки будуть виготовлятись централізовано в Києві, а потім розсилатись ? Тоді в кожній області, районі ?
Потім треба те обладнання змонтувати, пустити в експлуатацію, зокрема підготувати обслуговуючий персонал, і не лише ...
Встигають за три місяці ?
Не певна.
А може хтось вже придбав те обладнання, і своїм "щастям" ми зобов"язані тому, що його треба "пристроїти", аби не стояло ?
2005.05.26 | Роман ShaRP
Доки не пояснять, особисто я буду проти.
Як і проти будь-яких змін, щодо доцільності яких я маю сумніви.2005.05.27 | Уляна
Попробую
Ми таки повинні зменшувани свою аьтернативність до всього світу. Підтримую введення нової посвідки особи. Підтримую, що посвідка особи, повинна містити мінімально необхідну інформацію про особу, а не максимально можливу. Близнюків, які народжуються в один день і в одному місці одинаковими іменами не називають. Зараз ще є індивідуальні коди, хоча і бех них можна так же легко ідентифікувати громадянина. Ніхто не має право в моїй країні питати мій паспорт. Я в банку кордон не перетинаю. Правила підтвердження особи повинні бути спрощені для мене, що і робиться. Можливо, нотаріусу, юристу або чиновнику прийдеться трохи більше працювати в результаті. Думаю, адаптуються.2005.05.27 | Оk
Непереконливо
Уляна пише:> Ми таки повинні зменшувани свою аьтернативність до всього світу. Підтримую введення нової посвідки особи. Підтримую, що посвідка особи, повинна містити мінімально необхідну інформацію про особу, а не максимально можливу. Близнюків, які народжуються в один день і в одному місці одинаковими іменами не називають. Зараз ще є індивідуальні коди, хоча і бех них можна так же легко ідентифікувати громадянина. Ніхто не має право в моїй країні питати мій паспорт. Я в банку кордон не перетинаю. Правила підтвердження особи повинні бути спрощені для мене, що і робиться. Можливо, нотаріусу, юристу або чиновнику прийдеться трохи більше працювати в результаті. Думаю, адаптуються.
Нотріуси та юристи за свою працю гроші беруть, і в наданні послуг неабияк зацікавлені, врешті з того живуть і часом непогано.
А бігати доведеться тим, хто зацікавлений у вирішення своєї справи
А ще судді додаткову роботу матимуть, але вони її також полюбляють, клієнти ж бо істоти вдячні, а як ні, то їх проблеми.
А для "ідентифікації" особи, документів взагалі не потрібно "хвіст та лапи мої документи" (с) кіт Матроскін
2005.05.27 | Уляна
Алаверди
НепереконливоОk пише:
> А бігати доведеться тим, хто зацікавлений у вирішення своєї справи
У вирішенні своїх справ. Тисяч справ. Набагато більше людей бігає по справах, записи про які не передбачені в теперішньому паспорті. Запис про групу крові не передбачений. А це було би так зручно для лікарів в разі чого. А шукати порятунку від якоїсь заразної хвороби через те, що у партнера не все у паспорті записано - теж бігати прийдеться (а писали б про все у паспорті, то і дешевше, і здоровіше було б).
> А для "ідентифікації" особи, документів взагалі не потрібно "хвіст та лапи мої документи" (с) кіт Матроскін
Звичайно.
2005.05.30 | Оk
Re: Алаверди
Уляна пише:> Непереконливо
> Оk пише:
> > А бігати доведеться тим, хто зацікавлений у вирішення своєї справи
>
> У вирішенні своїх справ. Тисяч справ. Набагато більше людей бігає по справах, записи про які не передбачені в теперішньому паспорті. Запис про групу крові не передбачений. А це було би так зручно для лікарів в разі чого. А шукати порятунку від якоїсь заразної хвороби через те, що у партнера не все у паспорті записано - теж бігати прийдеться (а писали б про все у паспорті, то і дешевше, і здоровіше було б).
У мене в попередньому паспорті був штамп з групою крові.
Я не певна, але внесення такої інформації до паспорту і зараз не заборонене, воно є лише не обов"язковим, залежить від того, чи проявить відповідну ініціативу власник паспорта.
Внесення ж такої, як Ви зауважили, корисної інформації, до пластикової картки буде моживим або при видачі, або неможливим взагалі.
Проте до існуючого паспорту інформація про групу крові власника може бути внесена установою, яка визначить групу крові в будь-який зручниий для мене час.
>
>
> > А для "ідентифікації" особи, документів взагалі не потрібно "хвіст та лапи мої документи" (с) кіт Матроскін
>
> Звичайно.
2005.06.01 | Боровик
Re: Алаверди
Оk пише:>
> У мене в попередньому паспорті був штамп з групою крові.
> Я не певна, але внесення такої інформації до паспорту і зараз не заборонене, воно є лише не обов"язковим, залежить від того, чи проявить відповідну ініціативу власник паспорта.
>
> Внесення ж такої, як Ви зауважили, корисної інформації, до пластикової картки буде моживим або при видачі, або неможливим взагалі.
> Проте до існуючого паспорту інформація про групу крові власника може бути внесена установою, яка визначить групу крові в будь-який зручниий для мене час.
>
Було б зручно, якби паспорт змінили на рюкзак в який крім записів імені, адреси, сімейного стану, наявності дітей та розлучень, групи крові, довідок з сільради, диплома, атестату та довідок про щеплення в дитсадку можна було б вмістити аптечку першої меддопомоги з марганцовкою та жгутом, дрель, складний веловипед, домкрат, балончик із сльозоточивим газом, васервагу, молоток з набором цвяхів, голки-нитки, гумові рукавиці, презервативи та прокладки, свічки від геморою, лобзик, фотоапарат з плівкою, географічний атлас світу та ноутбук...
2005.06.01 | Оk
Дотепно
Боровик пише:> Було б зручно, якби паспорт змінили на рюкзак в який крім записів імені, адреси, сімейного стану, наявності дітей та розлучень, групи крові, довідок з сільради, диплома, атестату та довідок про щеплення в дитсадку можна було б вмістити аптечку першої меддопомоги з марганцовкою та жгутом, дрель, складний веловипед, домкрат, балончик із сльозоточивим газом, васервагу, молоток з набором цвяхів, голки-нитки, гумові рукавиці, презервативи та прокладки, свічки від геморою, лобзик, фотоапарат з плівкою, географічний атлас світу та ноутбук...
Але я так і не побачила жодного аргументу на користь заміни існуючого паспорту на картку, окрім тупого: "бо так в Гамериці"
2005.06.02 | Оk
Щодо "влучно", ... воно, може й влучно;
Ви часом себе у КВН не пробували ?Масляков, певно, також би оцінив, базару нема
> Боровик пише:
> Було б зручно, якби паспорт змінили на рюкзак в який крім записів імені, адреси, сімейного стану, наявності дітей та розлучень, групи крові, довідок з сільради, диплома, атестату та довідок про щеплення в дитсадку можна було б вмістити аптечку першої меддопомоги з марганцовкою та жгутом, дрель, складний веловипед, домкрат, балончик із сльозоточивим газом, васервагу, молоток з набором цвяхів, голки-нитки, гумові рукавиці, презервативи та прокладки, свічки від геморою, лобзик, фотоапарат з плівкою, географічний атлас світу та ноутбук...
Бу-урхливі оплески, що переходять в овацію !!!
Але я була б все ж ну ду-уже вдячна за пояснення, які переваги матимуть громадяни внаслідок заміни паспорта існуючого зразка на посвідчення особи в формі пластикової картки (те шо вона гірше рветься, я вже зрозуміла)
2005.06.02 | Боровик
Re: Щодо "влучно", ... воно, може й влучно;
Шановн. ОК, вибачте, але це вже дитяча приставачка "Купи слона..."2005.06.02 | Оk
Re: Щодо "влучно", ... воно, може й влучно;
Боровик пише:> Шановн. ОК, вибачте, але це вже дитяча приставачка "Купи слона..."
Так в тім то й справа, що Луценко, чи Зварич (не суть) пропонують мені "слона" у формі картки замість паспорта, я не можу догнати нафіга він мені. Навіть навпаки, я бачу що той "слон", такий чудовий аж різнокольоровий, майже такий, як в Гамериці, на практиці зпричинить для мене купу зайвого клопоту, досить популярно пишу, якого саме.
Але ні, навколо мене саме захоплення: ах, який він гарненький, біленький ще й пухнастенький, я вже давно такого собі хтів !!!"
То я й питаю: нафіга ? З єдиною метою - теж порадіти хочу !
______________________
Якщо риба мовчить, то це комусь потрібно ?
2005.06.01 | catko
Re: Алаверди
Оk пише:> У мене в попередньому паспорті був штамп з групою крові.
> Я не певна, але внесення такої інформації до паспорту і зараз не заборонене, воно є лише не обов"язковим, залежить від того, чи проявить відповідну ініціативу власник паспорта.
я собі номер інд.под.коду в паспорт власноручно чорнилом вписав. в половині випадків проходить
питання: я справжній код вписав чи лівий?
2005.06.02 | Оk
Re: Алаверди
catko пише:> Оk пише:
>
> > У мене в попередньому паспорті був штамп з групою крові.
> > Я не певна, але внесення такої інформації до паспорту і зараз не заборонене, воно є лише не обов"язковим, залежить від того, чи проявить відповідну ініціативу власник паспорта.
>
> я собі номер інд.под.коду в паспорт власноручно чорнилом вписав. в половині випадків проходить
> питання: я справжній код вписав чи лівий?
ЗАТВЕРДЖЕНО
Постановою Верховної Ради України
від 26 червня 1992 року N 2503-XII
ПОЛОЖЕННЯ
про паспорт громадянина України
п.6 ч.6,8 :
На прохання громадянина до паспорта може бути внесено (сьома,
восьма і дев'ята сторінки) на підставі відповідних документів дані
про дітей, групу крові і резус-фактор.
Вносити до паспорта записи, не передбачені цим Положенням або
законодавчими актами України, забороняється.
п. 7. Записи, вклеювання фотокарток і відмітки у паспорті
здійснюються паспортною службою.
2005.06.02 | catko
а про голосування по відкріпному у грудні 2004? (-)
2005.06.02 | Оk
Re: Ні (-)
2005.06.02 | catko
отож. так само як про приватизаційний сертифікат...(-)
2005.06.02 | Оk
Re: Бач, зручно, не треба нести довідку, що "не верблюд" ... (-)
2005.06.02 | catko
але й не зовсім законно (-)
2005.06.02 | Оk
Чому ? Положення - лише підзаконний акт,
аркуші "Для відміток" в паспорті передбачені, з можливістю ті відмітки вносити - також жодних проблем.Порядок звнесення записів щодо відкріпних талонів передбачений законом "Про особливості застосування ЗУ "Про вибори ПУ" при повторному голосуванні 26.12.2004".
Про приватизацію, зараз не скажу яким саме, але будьте певні.
Не шукайте проблем там, де їх немає.
Краще почитайте
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1117722923&first=&last=&trs=-1
2005.06.03 | catko
ок. введуть посв. я собі візьму і через пів року порівняємо(-)
2005.06.03 | Оk
Re: Шо з чим ? (-)
2005.06.03 | catko
практику використання паспорта і посвідчення(-)
2005.06.03 | Оk
Бажання перевірити на власній шкірі дію невідлагодженої
та незабезпеченої системи ?Дивіться аби як з заставою/боргом не вийшло.
Коли робиш наче навіть "як краще", але при цьому не завдаєш собі клопоту упевнитись, що то не просто "інакше", а саме "краще", бажано зрозумівши чому і чи може воно працювати в принципі.
2005.06.03 | catko
ага. бо існуюча мене вже задовбала
Оk пише:> та незабезпеченої системи ?
а існуюча забезпечена? "пробити" будь-яку людину коштує копійки грошей і хвилини часу. і кінців витоку інформації не знайдеш.
>
> Дивіться аби як з заставою/боргом не вийшло.
а це до чого? а! ви про той випадок з моїм знайомим? все одно при чому тут це? це я дав як ілюстрацію що існуюча система не система зовсім а джерело надання роботи неміряній армії чиновників і папірчиковидавців зусилля яких в сумі дають нуль. а за їх нібито роботу платимо ми. для чого тримати 20 чиновників для функції з якою справиться одна розумна високооплачувана і відповідальна людина з компом?
> Коли робиш наче навіть "як краще", але при цьому не завдаєш собі клопоту упевнитись, що то не просто "інакше", а саме "краще", бажано зрозумівши чому і чи може воно працювати в принципі.
от на практиці після дня незалежності і впевнимось. серйозно. при цьому я не є прихильником запровадження "старшого брата" який все через комп бачить про кожного громадянина - це дійсно утопія для тих хто хоче це зробити і вже існуюча практика для тих хто бореться з її ймовірним запровадженням (вибирайте що подобається). просто я усвідомлюю що мусить бути знайдений компроміс між приватністю і захистом. інакше в нас будуть або одні бакаї з білоконями або бомжі.
>
>
2005.06.03 | Оk
Щиро заздрю Вашому оптимізму
Це ж треба, вміти так щиро радіти практично невідомо чому !Адже наразі немає навіть більш-менш офіційної інфи про що саме йдеться !
(Чи може я щось пропустила ?)
Аж бач, вжє є добровольці, які готові, більше - навіть раді, випробувати це на собі !
І це незважаючи навіть на вчорашній конструктивний допис
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1117656879&first=1117805926&last=1117726633
та інформативний "агітпроп":
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1117722923&first=&last=
Як на мене, то справді феноменально: " ... мене задовбала процедура реєстраці, але замість того, щоб її спростити я ладен заплющити очі, п"ять разів обернутися, розбігтися та стрибнути куди бог дасть ... може втраплю саме туди, куди мені треба ?"
Нє, ну слів нема ...
2005.06.03 | catko
мусить же в похмурому царстві всемочиловки
хоч один світлий промінчик час від часу проскакувати.одному подобається одразу все мочити не розібравшись - революція форева. другому навпаки всі нововведення подобаються - він готовий кожен день в житті все міняти.
на майдані чомусь в основному спочатку все мочать а потім розбираються. але я чомусь привик все спочатку до себе приміряти, потім до оточуючого середовища а вже аж потім вирішувати добре це чи погано.
а якщо серйозно - я дійсно задовбався з паспортом воловодитись - в мене три рази його крали і три рази я мав шалені через це проблеми як через факт втрати і витоку інформації - так і через процедуру його вироблення (тому і штампи в мене не всі стоять). практика - річ непокупаємая... тому будемо набиратись практики "без паспорта".
2005.05.27 | stefan
паспорти стануть українськими нарешті
26-05-2005 23:50, stefanпаспорти стануть українськими нарешті
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117140630
26.05.2005 | 18:38 | Укрінформ версія для друку
До Дня Незалежності 24 серпня уряд може запровадити внутрішні та зовнішні паспорти нового зразка. Про це повідомив журналістам міністр внутрішніх справ України Юрій Луценко. "Ми плануємо ці паспорти ввести в обіг вже з Дня Незалежності. Гадаю, це буде непоганий подарунок громадянам від МВС та Мінфіну до свята. Але все залежить від проходження документів у Кабінеті Міністрів України, в тому числі щодо оголошення і ходу тендерів", - підкреслив міністр.
За словами Юрія Луценка, закордонний паспорт відрізнятиметься більш високим ступенем захисту, а внутрішній паспорт представлятиме собою пластикову картку на зразок документів, що перебувають в обігу у США. При цьому, за словами Юрія Луценка, обміну паспортів старого зразка на новий не буде. "Я думаю, ходитимуть паралельно як одні, так і інші документи, нікого не будемо примушувати", - сказав міністр.
На думку Юрія Луценка, внутрішні паспорти таки буде повністю замінено в 5-річний термін, а закордонні паспорти старого зразка перебуватимуть в обігу до кінця їх дії. "Якщо громадяни захочуть бути впевненими, що в них не буде жодних проблем на митницях, в тому числі в країнах ЄС, вочевидь вони куплять новий, більш захищений паспорт, а якщо в них немає проблем зі старим, їх ніхто не примушуватиме документ міняти", - підкреслив Юрій Луценко. Говорячи про паспорти нового зразка, міністр внутрішніх справ не став розкривати технічні секрети щодо вигляду нових паспортів, але повідомив, що уряд намагатиметься зробити все, щоб нові паспорти були дешевші від існуючих.
***
в ВР знаходиться Проект Закону "Про паспорт громадянина України та інші документи, що посвідчують особу і підтверджують громадянство України"
№ 7384-2 від 25.05.2005
Народний депутат України Зарубінський О.О.
***
принциповою відмінністю внутрішнього паспорта є те, що він буде
заповнюватися державною мовою.
(за 14 років незалежності наш внутрішній паспорт заповнюється ще
російською мовою, як в часи УРСР).
2005.05.28 | Pavlo
Зварич правий в тому, що відомості у закордонному паспорті ...
...повністю продубльовані у внутрішньому паспорті, а сама наявність двох паспортних систем була створена з метою обмежити права громадян на вільне пересування та зняти з них додаткові гроші при перетині кордону.Було б дуже добре, якби ми розділили наше відношення до скандалів з дипломами міністра та відношення до абсолютно корисної ініціативи.
2005.05.28 | stefan
мухи-отдєльно,котлети-отдєльно...
Pavlo:> Було б дуже добре, якби ми розділили наше відношення до скандалів з дипломами міністра та відношення до абсолютно корисної ініціативи.
***
як любить казати наш мер Гурвіц:
-мухи-отдєльно,котлети-отдєльно.
***
і це_правильно.
2005.05.28 | holland
Все вірно. А чи вірно зворотнє?
Pavlo пише:> ...повністю продубльовані у внутрішньому паспорті, а сама наявність двох паспортних систем була створена з метою обмежити права громадян на вільне пересування та зняти з них додаткові гроші при перетині кордону.
>
> Було б дуже добре, якби ми розділили наше відношення до скандалів з дипломами міністра та відношення до абсолютно корисної ініціативи.
Я так розумію, Ви про те, що не потрібно критикувати корисну ініціативу Зварича через те, що він брехав про свою освіту.
А чи вірно зворотнє? Прошу голосувати: http://www.go2poll.com/cgi-bin/nph-pwnet.pl?name=maidan&id=2
2005.06.02 | 123
Запитання опитування не дуже коректне
"Чи вибачите ви брехню Зварича ... " -- але ж не всі вважають, що Зварич "збрехав".2005.06.02 | saha
Re: Запитання опитування не дуже коректне
я вже в якійсь темі пропонував5 варіантів відповідей
-збрехав, не збрехав, гарний бо заступився ВАЮ пробачаю бо просто хороший, не підтвердив про освіту(підтвердить типу пробачаю) і так далі,
2005.06.02 | Slavix
Все ж таки про паспорт
1. Аргумент - "криваві тоталітарні совєти" це ідеологічний штамп, що має таку ж доказову силу, як "іппєрєалістіческо-буржуазний капітал". Тобто у випадку вирішення конкретного практичного питання (а не пустопорожньої напівфілософської балаканини) - ніякої.2. Питання не в тому для чого (благімі намєрєніямі... далі знаєте), а в тому:
а) що буде зроблено;
б) кому це буде вигідно;
в)які це матиме можливі наслідки.
а) буде виготовлено кілька мільйонів пластикових карток;
б) виробники карток отримають купу грошей (чи прямо з кишені громадян, чи опосередковано через їх податки).
За час мого навчання в універі, кілька разів змінювали форму студентського квитка. спочатку книжечку змінили на пластиковий, де вказувався час вступу, а на зворотній стороні клеїлися голограмки навпроти кожного навчального року. Зідрали за це по 10 грн. Потім змінили один пластиковий на інший, де вказувався лише термін його дійсності - один навчальний рік. Тобто щороку треба знову платити по 13 грн. Висновки напрошуються самі;
в) Можливі наслідки взагалі не намагалися спрогнозувати. Після нас - хоч потоп.
3. Відміняти інститут реєстрації недоцільно, адже це
а) значно ускладнить виконання державою своїх функцій:
не знаючи кількості та демографічних ознак населення певної території ДУЖЕ складно:
обрахувати кількість необхідних медичних, освітніх установ та необхідних обсягів навантаження на їх працівників на одиницю території; виявити потреби певної території у встановленні транспортних маршрутів, їх напрямів, виду транспорту на них, частоту руху; проводити облік у воєнкоматах+(!)інші питання стосовно військової сфери та надзвичайного стану (мобілізація, евакуація під час катастроф або стихійного лиха, підвоз питної води та тепли речей і т.п.); значно ускладнить роботу правоохоронних органів: неможливість застосування підписки про невиїзд (звідки невиїзд?), ускладнить розшук підозрюваних, унеможливить адміністративний нагляд за звільненими з місць позбавлення волі; унеможливить точність визначення житлової площі на конкретну особу; ускладнить надсилання повісток та інших офіційних повідомлень особам (нікого не зможуть ні викликати до суду, ні забрати в армію. Оголошувати у розшук кожного, хто не бажає іти в армію та до суду, а проживає невідомо де - можна замахатися, якщо невідомо де і хто зареєстрований); матимуть місце ускладнення при реалізації виборчого права.
б) Зазначення місця реєстрації просто необхідно, якщо: людина потрапила в непритомному стані до лікарні і необхідно повідомити її родичів або осіб, що проживають з нею; для літніх осіб, що можуть забути адресу.
З необхідністю спростити до максимуму процедуру реєстрації/ переєстрації цілком погоджуюся.
4. Для формування поки що утопічної мережі з єдиною базою даних треба дюже багато коштів, адже для цього треба мати хоча б один компьютер в кожному населеному пункті в т. ч. селі+прокласти тисячі кілометрів кабелю або придбати необхідне обладнання для супутникової чи іншої бездротової передачі даних, накопичувачі даних, системи захисту інформації, спеціальне програмне забезпечення. До-речі, нотаріальні дії мають право вчиняти не лише нотаріуси, але й капітани кораблів під час плавання, командири в/ч (чи як там вони зараз називаються?), голови сільрад.
5. Необхідні дані для формування єдиної бази можна буде зібрати під час наступного загальнодержавного перепису населення, включивши до переліку анкетних питань необхідні пункти. До часу проведення наступного перепису можливо й знайдуться кошти на формування мережі даних.
6.Проблеми, що можуть при цьому виникнути: відключення електроенергії, пошкодження/псування мереж та обладнання все ж залишають необхідність дублювання записів на папері
7. Для ідентифікації особи не обов"язкові картки, чіпи під шкіру або татуювання зі штрихкодами. Можна здійснювати ідентифікацію за відбинками пальців, сітківки ока (за відсутності рук або пальців). Технічно це можливо. Три роки тому російські криміналісти презентували таку систему.
8. Більшість українців не їздить за кордон, тому закордонний паспорт їм до лампади. Уявіть іще, яку роботу треба зробити, аби отримати на кожного громадянина довідку про несудимість та інші перевірки/формальності для отримання закордон паспорту?
9. Посвідченням особистості взагалі можуть бути автомобільні права, службове посвідчення, рибальский/читацький/мисливський квиток та інший документ з фотокарткою і номером. Будь-який з них до того ж дозволяє ідентифікувати особу та встановлює певне її право (водити авто, відвідувати бібліотеку тощо).
10. Такими ініціативами Жьварич в черговий раз довів, що в українському законодавстві він орієнтується досить слабко і не має уяви про значення паспорту, паспортної системи взагалі та усього, що з цим пов"язане. До речі а чи не причетні його родичі до фірм, пов"язаних з виготовленням пластикових карток або фірм-постачальників обладнання для їх виготовлення?
П.С. Дивує тенденція на Майданівському форумі і не тільки, постійної прив"язки Жьварича до Луценка (мовляв, той теж інженер; а якби це була Луценкова ініціатива...). Якщо Луценко і справді є ініціатором цього проекту то я в ньому розчарований, але поважаю його набагато більше, ніж Жьварича:
Луценко - розумний, а Жьварич - дурний;
Жьварич - брехун, Луценко - не помічений;
Луценко орієнтується в українському законодавстві, Жьварич - ні, хоча вважає себе офігітітельним спецом (дивно, чому одразу не Папою Римським?);
Луценко - виконує службові обов"язки, Жьварич має час мотатися по Америках за дипломами які він окрім Ющенка Та ПП нікому не показує та не з"явлютися на засіданнях Кабміну;
Луценко не лобіює інтереси бізнесових родичів - Жьварич лобіює.
2005.06.02 | Оk
Дякую ! (-)
2005.06.06 | holland
Re: Запитання опитування не дуже коректне
saha пише:> я вже в якійсь темі пропонував
> 5 варіантів відповідей
> -збрехав, не збрехав, гарний бо заступився ВАЮ пробачаю бо просто хороший, не підтвердив про освіту(підтвердить типу пробачаю) і так далі,
Це буде зовсім інше опитування. Таке вже провів Kyiv Post.
http://www.kyivpost.com/popup/votes/16/
What do you think of the controversy surrounding Justice Minister Roman Zvarych and his claims about his education and work history?
He lied about his resume, and should either resign or be fired 68.8%
It was all an honest misunderstanding, and he should remain in office 6.5%
It's too early to tell if he's done anything wrong 10%
He's being smeared by unscrupulous opponents 14.5%
Total voted: 398 visitors
2005.06.06 | holland
Re: Запитання опитування не дуже коректне
123 пише:> "Чи вибачите ви брехню Зварича ... " -- але ж не всі вважають, що Зварич "збрехав".
Вважайте це за опитування цільової групи.
2005.06.02 | Poplar
Приватність - не продається
Питання, підняті в цій гілці стосуються декількох проблем.1)заміна паспортів
2)об*єднання документів в одному
3)ведення реєстрів персональних даних
4)об*єднання реєстрів персональних даних
Що пропонується?
Пропонується об*єднати всі персональні дані, видати єдиний документ про особу...
Інакше кажучи робиться все для того, щоб за особою можна було як можна ефективніше слідкувати.
В чому інтерес держави - контролювати все, шо ви робите.
В чому інтерес особи - захистити сферу сфоєї приватної діяльності, наскільки це можливо і бажано, від держави і інших цікавих.
Саме тому слід наполягати на тому, щоб різні реєстри не об*єднувалися без письмової згоди особи.
Чи згодні Ви, щоб до вашої картки вносили інформацію в електронному вигляді, яку ви не зможете прочитатито тощо.
Тут знаходяться матеріали, присвячені темі приватності
http://www.khpg.org/data/2004/1096552625_book_privacy_2.zip (492Kb.)
Це збірник основних матеріалів, що друкувалися на цю тему у виданні Харківської правозахисної групи "Свобода висловлювання і приватність"
Останній номер: http://www.khpg.org/index.php?r=4
Там багато чого цікавого зокрема про ідентифікаційні картки:
Національні ідентифікаційні картки (посвідчення особи). Прайвесі Інтернешнл— Privacy International
http://www.khpg.org/index.php?id=1094815462&r=4&s=2004&n=1
Введення біометричних показників в паспорти в країнах ЄС.
http://www.khpg.org/index.php?id=1094816007&r=4&s=2004&n=1
СВОБОДА ВИСЛОВЛЮВАНЬ і ПРИВАТНІСТЬ
#4, 1999 (ЛИПЕНЬ-ГРУДЕНЬ) (Значна частина присвячена ідентифікаційним карткам)...
http://www.khpg.org/index.php?r=4&s=1999
2005.06.02 | Оk
І Вам дякую (-)
2005.06.03 | Slavix
З приводу реєстрів
Восени 2004 року, у відповідь на звернення віруючих громадян проти присвоєння ним ідентифікаційних кодів, податківці заявили, що віруючих осіб можливо реєструвати за номером паспорту і скоро така система запрацює. Потім пройшли вибори і інформації по цьому питанню не надходило. Тобто є можливим з часом перевести усіх фізичних осіб на ідентифікацію за паспортом та позбавити громадян необхідності надавати ще один документ, якщо роботи в цьому напрямку будуть вестися; довгі громіздкі цифрові ід.коди можна буде залишити для юр. осіб, які проводять значну кількість безготівкових розрахунків, часто створюються та закриваються.2005.06.03 | Оk
Так радіємо з того, що буде як в Гамериці, чи РФ ?
Чи то в РФ буде як в Гамериці, коли карточку з чіпом вшиють в книжечку ?А нам, як завжди, "буде щастя" ?
Росіяни хоча б чітко пишуть, про які нововведення йдеться, нашо і скіко то задоволення коштуватиме.
______________________________________________________________
Российским гражданам шьют новый паспорт
3.06.2005 12:22 | ИД "Коммерсантъ"
Это обойдется им от $6 млрд до $20 млрд
Вчера гендиректор объединения "Гознак" Аркадий Трачук продемонстрировал, как будет выглядеть российский загранпаспорт нового образца - он вводится с 2007 года. Это документ с пластиковой карточкой, на которой лазером выжжена фотография его владельца, и вшитым микрочипом, на который также записана фотография и отпечатки пальцев. Затраты на паспортную реформу господин Трачук оценил в сумму на порядок большую, чем правительство РФ,- "от $6 до $20 млрд".
Как уже сообщал Ъ, 17 марта 2005 года правительство РФ опубликовало распоряжение об одобрении "Концепции создания государственной системы изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов нового поколения". Согласно этой концепции, к 2007 году все граждане, пересекающие границу РФ, должны быть снабжены биометрическими документами. Речь идет о загранпаспортах и российских визах со встроенными в них чипами, на которых хранятся фотографии, отпечатки пальцев, изображение радужной оболочки глаза и другая информация об уникальных физиологических признаках владельца документа. На введении биометрических паспортов, например, для всех без исключения авиапассажиров настаивает Международная организация гражданской авиации (ICAO).
На реализацию проекта правительство РФ пообещало выделить до 2007 года около $500 млн. Эти деньги пойдут, в частности, на строительство единой сети, соединяющей компьютеры, цифровые фотокамеры и терминалы для считывания биометрической информации более чем в 8 тыс. паспортно-визовых подразделений, пунктов погранконтроля на границах России и консульских учреждений МИД РФ. Вчера гендиректор объединения "Гознак" Аркадий Трачук продемонстрировал журналистам, как будет выглядеть загранпаспорт нового образца. Он вытащил из кармана пиджака 32-страничную книжечку темно-синего цвета, которая с виду походила на паспорт гражданина Великобритании времен Маргарет Тэтчер. Глава Гознака тут же заверил, что "это лишь прототип, паспорт останется красным". На этом сходство со старыми документами практически заканчивается. Лист нового паспорта, содержащий фотографию и информацию о владельце, будет представлять собой пластиковую карточку толщиной в две обложки. На пластик нанесут данные о хозяине паспорта, однако вклеивать фотографию не будут. Вместо этого Гознак применит технологию лазерной гравировки: черно-белая фотография владельца будет выжигаться лазером прямо на пластиковой странице паспорта.
Остальные нововведения в паспорте незаметны невооруженным глазом. Так, в угол пластиковой страницы вшит микрочип размером с две спичечные головки. Аркадий Трачук пояснил, что это чип емкостью 32 Кб, а информация на него (цветная фотография в цифровом виде и отпечатки двух указательных пальцев) будет записываться "в бесконтактном режиме". "Впрочем, что это за чип и что будет на нем храниться, еще до конца не согласовано",- пояснил он. По словам господина Трачука, Гознак отпечатает опытно-промышленную партию чипованных загранпаспортов уже к концу года, однако граждане увидят новые документы, как и обещало правительство, лишь в 2007 году.
В Мининформсвязи Ъ ранее заверили, что обвальной смены документов в приказном порядке не будет - загранпаспорта будут заменяться лишь по истечении срока действия, выезжать из России граждане смогут как по обычным, так и по биометрическим паспортам, а получать документ нового образца необходимо будет лишь при визите в страну, где уже действуют требования биометрического контроля въезжающих. В настоящее время такие требования не действуют нигде, однако в 2006 году их грозятся ввести погранслужбы США, Бельгии, Голландии и еще нескольких европейских стран. Отвечая на вопрос, сколько времени понадобится на переоформление паспорта, глава Гознака отметил, что "это зависит от паспортных столов, но технически можно сделать за неделю". Господин Трачук затруднился пояснить, сколько будет стоить загранпаспорт для граждан, лишь сказав, что его бланк "вряд ли будет стоить больше 1 тыс. руб.". Однако замдиректора ФГУП "НИИ ''Восход", которое разрабатывает биометрические документы по госзаказу, Станислав Михайлов привел другие цифры. По его словам, новые документы будут стоить гражданам "от $30 до $60".
Интересно, что правительство РФ и Гознак расходятся в оценках паспортной реформы с введением биометрических паспортов. В середине весны (Ъ сообщал об этом 22 апреля) представители Мининформсвязи РФ, МВД, ФСБ, Минобороны, Минэкономразвития - всего 14 госструктур - согласовали финансово-экономическое обоснование программы по введению биометрических паспортов, оценив ее, как уже было сказано, в сумму около $500 млн. Однако Аркадий Трачук вчера привел совершенно другую оценку. "Это же огромная работа, нужно переоборудовать тысячи паспортных столов, 400 погранпунктов, создать базу данных. На это потребуется от $6 до $20 млрд",- заявил он.
АЛЕКСАНДР Ъ-ВОРОНОВ
2005.06.07 | Оk
Чого хоче Зварич ?
http://www.tribuna.com.ua/politics/2005/06/06/28746.html"Государство должно знать адрес гражданина в одном случае - это выборы"
Евгений ЛАУЭР [06.06.2005]
...
Тревожный интерес к новым паспортам и массовые протесты в связи с регистрацией интернет-ресурсов побудили «Трибуну» обратиться за разъяснениями к министру юстиции Роману Зваричу.
Часть I «Штампик ставить необязательно»
-Первый вопрос - о новой паспортной системе. Недавно прозвучало заявление о скорой отмене в Украине паспорта и появления некоей внутренней карточки. Что будет предложено гражданам Украины в качестве документа, идентифицирующего личность?
-Это пока довольно сырая идея, которая возникла в Министерстве внутренних дел. Но я думаю, она заслуживает внимания со стороны органов власти, которые имеют какое-либо отношение к регистрации физических лиц или к информации о физических лицах.
Сейчас в Министерстве юстиции разрабатывается соответственный законопроект. Мы почти готовы подать его не рассмотрение в Кабинет министров, и, если он будет утвержден, внести на рассмотрение в Верховную Раду. Законоепроект называется "О документе, удостоверяющем личность".
Мы не отменяем паспорт. Мы отменяем систему, которая делала разницу между так называемыми заграничным и внутренним паспортами. Мы оставляем один-единственный паспорт гражданина Украины, который используется в целях заграничных поездок, но также может быть использован для внутренних нужд. Например, с целью отметки места проживания. Я не вижу причин, почему это не может быть в одном паспорте.
Когда этот проект документа первый раз лег ко мне на стол, и я заприметил там внутренний паспорт, то спросил себя: а нужен ли этот институт вообще? Какую функцию он будет выполнять?
-Там есть регистрация места проживания! Бывшая прописка. И без этой регистрации не может быть и речи о получении кредита или о страховке. Любое учреждение требует регистрацию.
-Да, это важная примета, которая должна быть в Едином реестре физических лиц и граждан Украины. То есть, официальный адрес, по которому государство поддерживает связь со своими гражданами. Например, может пригласить на выборы, может зарегистрировать желание избирателя, голосовать в том или ином округе, независимо от места проживания.
-А где же ставить штампик?
-Штампик ставить необязательно. Единственная проблема, которая может возникнуть, касается государственных функций.
Что касается гражданско-правовых функций, это отдельный вопрос.
ОТОЖ !!!
Государство действительно должно его урегулировать, не вмешиваясь в отношения гражданина с организациями. Кредиты, страховки и так далее. Государству, фактически, нужно будет знать место проживания гражданина в одном случае - это выборы.
-Если синий паспорт уберут, его заменит пластиковая карточка с чип-картой?
-Вы только что назвали идею, на которую мы планируем выйти, и которая реализована во многих странах мира. То есть - чип, на котором может быть зарегистрировано очень много информации. Идентификационный код, официальный адрес, медицинские аспекты - группа крови, код ДНК.
-А как с отпечатками пальцев?
-Я бы осторожно подходил к этому вопросу. Американцы вводят отпечатки пальцев с целью борьбы с терроризмом, но у нас я не вижу в этом потребности.
-Будет ли определено законодательно, что водительское удостверение является одним из видов удостоверения личности?
-Да, наряду с загранпаспортом, военным билетом и так далее. Мы хотим ввести систему, при которой водительские права должны рассматриваться как удостоверение личности в принудительном порядке. То есть ни одно государственное, банковское учреждение не может отказать гражданину в выполнении определенных функций, считая его водительскими права недостаточным документом для удостоверения личности.
Остаются технические вопросы, как связать все это с Единым реестром. Но есть также и другие вопросы, которые возникают в связи с этой концепцией. Сейчас на уровне правительства и президента ведется дискуссия, какому ведомству следует передать полномочия по ведению этого Единого реестра. Конечно, это должно быть гражданское ведомство.
-А не МВД?
-Является ли Министерство внутренних дел, в его сегоднешнем виде, гражданским министерством. Я глубоко убежден, что нет. Есть некоторые факторы, которые указывают на то, что это, скорее, Министерство полиции, а не Министерство внутрених дел, в классическом его понятии, как это принято в цивилизованных странах. Поэтому сейчас ведется дискуссия на тему передачи этих функций Министерству юстиции. Хотя бы на время, чтобы дать возможность Министерству внутренних дел провести реформу и стать гражданским ведомством.
Возникает в связи с этим и ряд других проблем. Не только Министерство внутренних дел, но и другие провоохранительные органы должны иметь доступ к этой информации. Если информация хранится в милицейском, или в любом другом ведомстве, функции которого - правоохранительные, мы открываем возможность для разных злоупотреблений. Если же реестр находится в гражданском ведомстве, возникает лишь вопрос о разработке системы доступа к нему - для правоохронительных органов, тех, кто нуждается в таком доступе, или может доказать, что имеет в нем потребность. Она может возникнуть в оперативных вопросах или когда открывается уголовное дело. Так же - и в судебных делах.
-Такой же доступ , как к банковским счетам - только по решению суда?
-Это правовые вопросы, а я сейчас говорю о технической стороне системы. Я думаю, это легко можно сделать, применяя электронные ключи.
Итак, что мы можем сделать: берем один реестр и сегментируем его. Один сегмент, скажем, - это информация, которая касается налогоплательщиков. Следующий сегмент - реестр избирателей и так далее. И все это - в одном реестре, компьютерная техника позволяет это сделать. И в соответствии с этими сегментами определенным госслужащим дается возможность доступа к той или иной информации для выполнения своих служебных обязательств.
-И, наверное, должен быть зарегистрованный список лиц, которые имеют соответствующий доступ? На случай, если кто-то подаст в суд, что информация о нем была использованна в неправовых целях. Если есть персонифицированный электронный ключ, то можно определить, что, вот, это Иванов зашел со своим ключем...
-Мало того, что он зашел: можно установить до доли секунды, когда он вошел, когда вышел, и что он делал в этом реестре. Каждый его клик по мышке регистрируется.
-Но ведь Украина не такая уж и компьютеризированная держава...
-Я бы с вами поспорил. То, что я вижу на уровне ДСТЗИ (Департамент систем технической защиты информации СБУ - ред.) у меня вызывает изумление. А они, я думаю, могут довольно легко сделать такую систему.
-А ДСТЗИ тут причем?
-Я думаю, они должны быть теми, кто обеспечит закрытость от "злого" доступа к этой информации.
-А кто будет покупать компьютеры для райадминистраций и других учереждений?
-Они все компьютеризированы. И, я думаю, на этом уровне не нужна сильная защита. Защита нужна, когда информация сохраняется, но я не уверен, что она так уж нужна, когда информация передаётся. Захватить одну часть информации - это тебе ничего не даст.
Я еще до конца не понимаю всей технологии обеспечения реестра, но меня уверяют, что это возможно. Система не будет стоить значительных денег, а пользы мы от нее получим куда больше.
И еще вот что особо хотелось бы подчеркнуть: если мы отказываемся от внутреннего паспорта, то сэкономим не только деньги госбюджета, но и значительную часть денег граждан Украины, которыми покрывается содержание нынешней системы. Мы отбираем большой интерес у коммерческих структур, которые до сих пор «грели руки» на системах голографиеской защиты, на полиграфии, и так далее. Одна из основных причин, почему мы стараемся продвигать этот вопрос: есть ряд фирм, которые желают сберечь это право за собой.
-Вы обсуждали эту идею с призедентом?
-Нет. Но буквально полтора месяца назад было совещание на уровне Нацбезопасности и обороны, где обсуждался этот вопрос, и там я впервые озвучил концепцию о переходе на электронную систему. На том этапе идея была еще очень сырой, и я сомневаюсь, что президент смог бы в том виде оценить эту концепцию. Мы не готовы предъявить ему документ, хотя бы концептуального характера, который смог бы показать работу всей системы. Это разрабатывается на уровне правительства, но, к сожалению, нет еще достаточной координации действий между Министерством внутренних дел, Министерством юстиции, и Секретариатом президента - для того, чтобы выйти на единую концепцию, с которой мы и будем работать.
Что касается отмены внутреннего паспорта, эта идея возникла пару недель назад. Абсолютно спонтанно - в неформальной беседе между двумя министрами. Юрий Луценко её озвучил уже публично.
-Даже дату назвал: после Дня Независимости...
-Возможно, он перехватил некоторую инициативу. Мы же говорили, что идет борьба между двумя ведомостями, здоровая борьба. Именно в этой конкуренции эта идея и родилась.
Но я не уверен, что на уровне МВД этот вопрос проработан.
-Но сказал же Луценко, в августе внутренний паспорт отменят...
-Я бы не хотел комментировать, что сказал пан Юрий. Очевидно, у него есть основания называть конкретную дату. Но мне трудно понять, как можно в августе ввести эту систему, сознавая, что это потребует законодательного урегулирования. Осталось всего две недели сессионной работы в Верховной Раде (интервью записывалось на прошлой неделе - ред.), а законопроект еще не рассматривался на уровне правительства. До конца нынешней сессии мы вряд ли сможем его внести в Верховную Раду.
-Но это не футуристический проект?
-Абсолютно реальный проект на сегодня. Каждое районное управление МВД, районное управление юстиции оборудовано соответствующей техникой. И налоговая тоже. На каждом избирательном участке есть соответствующий компьютер. Даже из около 800 райсудов большинство сегодня имеют не только соответствующие компьютеры с интернет-доступом, но и свои веб-сайты.
___________________________________
Я мабуть на якихось не таких виборчих дільницях була, бо там не на кожній телефон був, тобто десь таки був, наприклад, один на три дільниці, ще й на іншому поверсі ...
У мене таке враження, що воно взагалі не розуміє про що говорить, і це стосується не лише комп"ютерізації
2005.06.08 | Роман ShaRP
Оце так-так! Значить в хаті є майор!
>-Я бы с вами поспорил. То, что я вижу на уровне ДСТЗИ (Департамент систем технической защиты информации СБУ - ред.) у меня вызывает изумление. А они, я думаю, могут довольно легко сделать такую систему.
>
>-А ДСТЗИ тут причем?
>
>-Я думаю, они должны быть теми, кто обеспечит закрытость от "злого" доступа к этой информации.
- Якщо пам*ять мені не зраджує, СБУшна контора "ДСТЗИ" (КДБшна - так називають її провайдери) займалася тиском на провайдерів стосовно встановлення "систем захисту та моніторингу" (моніторингу = прослуховування) інформації, за рахунок самих провайдерів, звичайно.
Матіріали про це мають бути в архівах Майдану, та й у колег з УІС можна поцікавитися.
Зварича та Порошенка - на ... мило.
2005.06.13 | Olena
Re: Оце так-так! Значить в хаті є майор!
Роман ShaRP пише:> - Якщо пам*ять мені не зраджує, СБУшна контора "ДСТЗИ" (КДБшна - так називають її провайдери) займалася тиском на провайдерів стосовно встановлення "систем захисту та моніторингу" (моніторингу = прослуховування) інформації, за рахунок самих провайдерів, звичайно.
хм... така ж сама практика, як і в країнах ЄС, мені достовірно відомо про те ж саме в Австрії та Німеччині, якщо не помиляюся ще й Франції. Але то все відбувається під прикриттям гаслами боротьби проти тероризму.
А в нас що?