Завтра - амністія всім фальсифікаторам виборів?
05/30/2005 | Olha_K
Завтра - амністія всім фальсифікаторам виборів?
http://maidan.org.ua/static/news/1117456223.html (посилання на сайт Ради у новині)
Гавриш та Крючков подали законопроект про амністію всіх порушників на виборах 2004. Мартинюк стверджує, що такий законопроект - ініціатива влади
Адам Мартинюк розповів, що завтра першим питанням у порядку денному стоїть проект закону про внесення змін до закону про амністію, в якому пропонується звільнити від відповідальності тих, хто порушував Закон “Про вибори Президента України” в ході виборчої кампанії 2004 року.
При цьому А.Мартинюк зауважив, що пропозиція надійшла "не стільки від тих, хто знаходиться в опозиції, скільки від влади..."
"Влада їх спочатку посадила, а їх близько 6 тисяч, а зараз шукає можливість як їх реабілітувати" - говорить віце-спікер, демонструючи неабияку обізнаність.
http://maidan.org.ua/static/news/1117456223.html (посилання на сайт Ради у новині)
Гавриш та Крючков подали законопроект про амністію всіх порушників на виборах 2004. Мартинюк стверджує, що такий законопроект - ініціатива влади
Адам Мартинюк розповів, що завтра першим питанням у порядку денному стоїть проект закону про внесення змін до закону про амністію, в якому пропонується звільнити від відповідальності тих, хто порушував Закон “Про вибори Президента України” в ході виборчої кампанії 2004 року.
При цьому А.Мартинюк зауважив, що пропозиція надійшла "не стільки від тих, хто знаходиться в опозиції, скільки від влади..."
"Влада їх спочатку посадила, а їх близько 6 тисяч, а зараз шукає можливість як їх реабілітувати" - говорить віце-спікер, демонструючи неабияку обізнаність.
Відповіді
2005.05.30 | So_matika
залишилось тільки вибачитись перед Януковічем і
запросити його зайняти кабінет Президента2005.05.30 | Хвізик
ще мона оголосити амністію вбивцям, гвалтівникам, злодіям...(-)
2005.05.30 | Хвізик
а ще, ющ надасть звання Героя тим, хто його діоксином годував(-)
2005.05.31 | Вітус
Зверніть увагу
Амністія - це не повне "прощення гріхів", як можливо, дехто думає. Адже амністія це лише звільнення від покарання і аж ніяк не зняття судимості. Тобто амністія НЕ реабілітує засудженого. Його лишень відпускають під три чорти. Із збереженням судимості.2005.05.30 | Житель Сум
Март 2006 все с точностью до наоборот?
Если коммуняка Адам Мартынюк не врет (у меня патологическое неверие коммунякам), то что они там в ВР совсем с катушек съехали ?В марте 2006 года за НСНУ готовимся фальсифицировать ?
Эх, знали бы, хоть бабла от Щербаня нарубили бы !!!
2005.05.30 | Мартинюк
Щодо 6 тисяч мій однофамілець напевно перебрехує
За інформацією , яка є в нас - будь який арешт навіть невеликого фальсифікатора це велика подія.2005.05.31 | один_козак
Не дуркуйте!
> Эх, знали бы, хоть бабла от Щербаня нарубили бы !!!Не дуркуйте. Постояти за правду - святе і БЕЗУМОВНО суспільно корисне діло. Якщо навіть всі лідери зкучмляться, ми давайте будемо триматися. Інше означатиме відмовитися від усякої надії на щось добре в нашій країні. А лідери, слава Богу, більш-менш відчувають, чим ми з вами дихаємо. А порівнянно з Кучмою і кучманоїдами вони в цьому золоті просто. Не кидаймо весла.
2005.05.30 | Мартинюк
Якщо це правда, то це сигнал для про допустимість фальсифікацій
Ставка на адмін-ресурс на виборах 2006 і недовіра до народу.Коротше намагання законсервувати найбільше "досягнення" кучмізму.
2005.05.30 | Mykyta
От завтра і буде крапки над "і" розставлено
Бо загальний вектор вже аж надто світиться. Можуть спробувати зберегти обличчя, але всеодно це вилізе в іншому місці (та й кожен день вилазить - от хоча б історію за Шуфричем взяти).2005.05.31 | 100%
Фальсифікувати не дамо нікому
Вже маємо досвід. Не дали одним, не дамо і іншим. Можливо, час строрювати базу спостерігачів з тих, хто був від Ющенка.2005.05.31 | NI_ZRADI
"Новій владі" потрібні досвідчені кадри!!!
Цілком очікувана подія. "Нова влада" потребує досвідчених фальсифікаторів готових заради грошей на все. Адже скоро вибори 2006 року і хтось же має фальсифікувати вибори на користь "нової влади". Тому мене це не здивувало. Не дивувало мене і те, як створювався НСНУ. Чого ще можна очікувати від бувших комуняк. Ющенко за визначенням є перехідним президентом від епохи кучмізму до Періоду Українізму. Тобто у 2006 році необхідно хоч раз у житті проголосувати за націонал-демократів (Українська Народна Партія на чолі з Юрієм Костенком; РУХ; Собор) і потім не доведеться кусати лікті.2005.05.31 | So_matika
що кому, а курці просо
NI_ZRADI пише:> Тобто у 2006 році необхідно хоч раз у житті проголосувати за націонал-демократів (Українська Народна Партія на чолі з Юрієм Костенком; РУХ; Собор) і потім не доведеться кусати лікті.
Ну як же не використати такий випадок поагітувати за своїх
2005.05.31 | Михайло Свистович
Re: "Новій владі" потрібні досвідчені кадри!!!
NI_ZRADI пише:> Тобто у 2006 році необхідно хоч раз у житті проголосувати за націонал-демократів (Українська Народна Партія на чолі з Юрієм Костенком; РУХ; Собор) і потім не доведеться кусати лікті.
Ще й як доведеться. Бо ці - такі самі як і НСНУ.
2005.05.31 | rr
Re: Завтра - амністія всім фальсифікаторам виборів?
Як на мене ідея не така вже і утопічна, але її варто було би трансформувати у дещо іншу. Фальсифікації дійсно були масовими і тисячі людей брали у них участь. Якщо покладатися на правоохоронні органи - ми можемо очікувати кілька десятків дрібних виконавців, що будуть відповідальними за ці фальсифікації. Чи це відновить справедливість? Не думаю. Створити кілька прецедентів юридичної відповідальності за порушення виборчого законодавства - це, звичайно, теж важливо. Але я пропонував би щось на зразок системи примирення у Південній Африці після апартеїду. Тобто, у нашому випадку, передбачити звільнення від кримінальної відповідальності учасників фальсифікацій, якщо вони публічно визнають провину перед суспільством і назвуть всі обставини, за яких вони порушували закон, включаючи імена замовників. Це варто показувати по УТ-1.По-перше, сусупільство знатиме про те, що саме відбулося, по-друге, всі побачать чим це закінчується, по-трете, ми не будемо студентами та лікарями, що продавали свої бюлетені, або незаконно використовували відкріпні посвідчення, набивати в'язниці, по-четверте, можна буде дійсно добратися до замовників та організаторів системи фальсифікації, бо свідчення у суді має бути умовою звільнення від відповідальності цих дрібних виконавців.
Шкода, що такі проекти рішень ніхто не вніс до Верховної Ради.
2005.05.31 | Unique
Майже вся рада - фальсифікатори
Судячи з голосування за закон та поправки до закону про амністію. Вся ВР - фальсифікатори, а зважаючи на те як і хто може трактувати цей закон, то я поздоровляю всіх з тим, що високопосадові фальсифікатори будуть амністовані. І вже не важливо чи пройде закон про повну амністію всіх, хто порушував виборче законодавство чи ні.2005.05.31 | Мінор
Верховна Рада схвалила амністію для багатьох депутатів
Верховна Рада схвалила амністію для багатьох депутатівhttp://rep.in.ua/show/?id=9782
Верховна Рада України підтримала законопроект №5629-2, який вніс Президент України і таким чином схвалила амністію для кримінальних злочинців, серед яких є і ті, хто порушував закон про вибори у 2004 році. Доповідаючи законопроект народний депутат Андрій Шкіль закликав колег проголосувати за пропозицію Президента, бо «багатьом у цій залі така амністія вкрай потрібна». Рада дружно відгукнулася на його заклик і проект став Законом за підтримки 286 голосів.
Окремий законопроект Гавриша-Крючкова про аміністію виключно порушників виборчого законодавства був відхилений.
2005.05.31 | Михайло Свистович
А є лінк на цей Закон? (-)
2005.05.31 | Olena
Картка законопроекту (л)
http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=5629-2&skl=52005.05.31 | QuasiGiraffe
Re: Верховна Рада схвалила амністію для багатьох депутатів
А як голосували фракції, відомо?2005.05.31 | Гюльчатай
Раскладка по фракциям:
голосование поименное, смотрим здесь: -http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=16455&krit=66
=================
Наша Украина
За:7 Проти:0 Утрималися:2 Не голосували:77 Відсутні:1
Фракція комуністів
За:53 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:1
Позафракційні
За:25 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:8 Відсутні:21
Фракція "Регіони України"
За:46 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:5 Відсутні:0
Фракція Народної Партії
За:33 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:1
Фракція Соціалістичної партії України
За:25 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:1 Відсутні:0
Фракція Блоку Юлії Тимошенко
За:22 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:1
Фракція Української Народної Партії
За:6 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:18 Відсутні:0
Фракція Соціал-демократичної партії України (о)
За:16 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:4 Відсутні:0
Група "Демократична Україна"
За:14 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:5 Відсутні:0
Фракція партії "Єдина Україна"
За:17 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:0
Фракція Партії промисловців та підприємців України
За:9 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:5 Відсутні:3
Група "Демократичні ініціативи"
За:13 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:1 Відсутні:0
2005.05.31 | afterstep
Re: Завтра - амністія всім фальсифікаторам! і тюрми - чесним !
Виглядає на те, що до того все йде.Вже не кажучи про те, що високопосадові фальсифікатори і без того мали "кримінальні гріхи" - так вони залишаються при владі, а влада великодушно плює Майдану в лице і обраним дозволяє поцілувати підошву хазяйського чобота!
Слава Україні!
2005.05.31 | BIO
Re: Завтра - амністія всім фальсифікаторам виборів?
>Окремий законопроект Гавриша-Крючкова про аміністію виключно порушників виборчого законодавства був відхилений.А кто сомневался ?
Дядя Степа подавал про аміністію (т.е. про аминь им всем).
И речь там шла о Высшем Суде, и не суде в/на Украине.
А это ж все святые люди просто как один, Йоргены наши,
не богоху...ники какие-нибудь.
Вот и прокатили проект...
2005.05.31 | 100%
Це сигнал добровільно здаватись іншим, бо
хто не встиг сісти, амністії не підлягає. А сидять поки одні пішаки.2005.05.31 | Гюльчатай
Вы ошибаетесь
100% пише:> хто не встиг сісти, амністії не підлягає.
С чувством юмора у меня "нормально"
Но - именно, что подлежит. На усмотрение суда (!).
Законопроект представлял Шкиль. В Законопроекте (теперь - Законе) указано, что суд по своей инициативе может применять амнистию даже тогда, когда никто не подавал на амнистию. В стенограмме даже есть какой-то вопрос с места о том, что это не соответствует обычным процедурам амнистии (кто-то должен ходатайствовать и т.п.)
2005.06.01 | QuasiGiraffe
Re: Завтра - амністія всім фальсифікаторам виборів?
Ну от, виступив Шкіль вчора по якомусь каналу, та й не по одному, мабуть, і пояснив, що амністія ця - загальна, а не для фальсифікаторів, що фальсифікаторів випустять, якщо вони вагітні і т.п.То чого ж було пельку дерти?
А законопроект Мартинюка не пройшов, хоча той посилався саме на владу.
Цікаво, Мартинюку всі повірили з півслова. Ющенко може дві години розпинатися, все одно щось запідозрять - і не повірять.
Мабуть, справа в тому, хто з них більш тут на форумі авторитетний.
2005.06.01 | Гюльчатай
Re: Завтра - амністія всім фальсифікаторам виборів?
QuasiGiraffe пише:> Ну от, виступив Шкіль вчора по якомусь каналу, та й не по одному, мабуть, і пояснив, що амністія ця - загальна, а не для фальсифікаторів, що фальсифікаторів випустять, якщо вони вагітні і т.п.
Это не соответствует действительности.
Вот как Шкиль отвечал на эти вопросы на сессии:
(http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/31050507_40.htm)
11:20:00
БЕСПАЛИЙ Б.Я.
Шановні колеги, як відомо, законопроект про амністію був внесений як акт милосердя Президентом України Віктором Ющенком. І зрозуміло, що людина, яка брала участь у виборах і перемогла, він поставився тут з максимальним гуманізмом до учасників виборчих перегонів. Можливо, тому в цьому законопроекті запропонована амністія за статтями 157, 158, 159, тобто за всі виборчі порушення. Я думаю, що Президент, його мотиви тут зрозумілі, але так само будуть зрозумілі і наші мотиви. Якщо ми, враховуючи, що Президент має право помилування, що він може його застосувати, зокрема до тих людей, які були втягнуті у порушення виборчого законодавства, але, розуміючи, що організатори виборчих порушень і натхненники мають нести відповідальність, ми пропонуємо все-таки на ці статті не поширювати амністію, і нам незрозуміло, чому комітет відхилив...
ГОЛОВА. Будь ласка, комітет позиція.
ШКІЛЬ А.В. Комітет чітко дав в своєму голосуванні у підтримку законопроекту про амністію ці три статті. Зараз, якщо ви знаєте, внесено до сесійної залі, уже скоро буде розмножено, Закон про амністію щодо тих, хто порушив виборчі статті. Тобто ще один буде законопроект, який буде голосуватися окремо. Не забувайте, що амністія голосується раз на рік. Тобто не ріже, ніж раз на рік.
Тому я наголошую, що хай ці статті залишаються, а все одно прерогатива суддів буде, як їх до кого застосувати. Повірте, у даній ситуації це тільки допоможе.
...
11:22:22
ЗАЄЦЬ І.О.
Шановний доповідачу, шановні народні депутати. Суть моєї поправки полягає в тому, що не поширювати амністію до осіб, які займалися фальшуванням виборчого законодавства. Ви знаєте, що цей процес до кінця не доведено, що тих, хто замовляли фальшування, хто фактично знущався над людьми. А в населених пунктах, особливо в селах, над цими людьми дуже знущалися. І якщо ми застосуємо амністію, це буде вкрай несправедливе рішення до таких людей. Тим більше, що в 2006 році ми будемо мати вибори до Верховної Ради і знову ж таки люди поводитися таким чином: робимо, що хочемо, берімо гроші, знущаємося. Але нас візьмуть і амністують. Тому я наполягаю на тому, щоб була внесена моя поправка про незастосування амністії до осіб, які займалися фальшуванням виборчого законодавства. Я думаю, що комітет має підтримати таку пропозицію, бо інакше це просто знущання над правом і несправедливо.
ШКІЛЬ А.В. Я хочу наголосити: знаєте, це ж не звільнення від відповідальності і це не амністування всіх поспіль. Повірте, це така незначна категорія осіб буде амністовано, що навіть я не вважаю за необхідне про це говорите, повірте. Зараз лежить в Верховній Раді закон про те, щоб амністувати усіх, наголошую, усіх учасників процесу. Тому тут я пропоную компроміс.
>
===============================================
"Компромисс" заключался в том, что суд теперь будет решать, кому предоставить амнистию, кому - нет
QuasiGiraffe пише:
> То чого ж було пельку дерти?
>
Насколько я понял, ни про каких беременных фальсификаторов в Законопректе нет ни слова. Есть зато слова о возможности применения амнистии по решению суда.
ИМХО - это плохо.
QuasiGiraffe пише:
> А законопроект Мартинюка не пройшов, хоча той посилався саме на владу.
Субъект законодательной инициативы - Президент Украины Ющенко В.А.
2005.06.01 | QuasiGiraffe
Re: Завтра - амністія всім фальсифікаторам виборів?
Я слухав Шкіля ввечері в телевізорі, а не на сесії, він був в оточенні кореспондентів, і його слова я тут передав без подробиць, але й без викривлення.Хіба ми слухали різних Шкілей?
Може, на сесії він говорив про законопроект, а коментував - прийнятий закон? Чи була яка різниця?
2005.06.01 | Гюльчатай
Видимо, мы слышали разных Шкилей :)
Но ни одна поправка по "избирательным статьям" - не прошла. так что Законопроект и Закон в части "решения судов об амнистии фальсификаторам" ничем не отличаются.М.б., Шкилю виднее... не знаю...
Вообще он достаточно зло шутил на сессии, призывая депутатов голосовать за Законопроект в этом виде, поскольку - "Вам это очень пригодится".
Шутки - шутками, но - ИМХО - плохо это.
2005.06.01 | QuasiGiraffe
Re: Видимо, мы слышали разных Шкилей :)
Ну хорошо, соглашусь, что мой рассудок помутился.Но, боюсь, это не все загадки. Законопроект вносил Ющенко, а его фракция за него (проект) не голосовала. Забавно. День такой выдался.
А вот передача права на амнистию судам - дело паршивое. Кто у нас судебную систему строил - известно.
А вот предполагается ли по этому закону амнистия тем, кто уже фальсифицировал, но еще не осужден? Если нет, то момент очень положительный. Но, чувствую, как говорил товарищ Сухов, "Эт вряд ли!".
2005.06.01 | Мартинюк
Ну звісно що я тут найавторитетніший ...
Ну звісно що я тут найавторитетніший ...Я попереджував що мій однофамілець Адам може наганяти понти і перекручувати інформацію.
Однак паніка почалася не на форумі Майдану - вона була загальноукраїнською... Навіть в текстах серйзних бізнес виданнь , типу Ліга-Інформ проглядав страх, що все це дійсно може відбутися.
На мою думку в разі тотальної неуваги та байдужості громадян щось таке могло б і статися. Керівництво ВР ( а мій однофамілець особливо) вміє протягувати найодіозніші законопроекти при умові загальної байдужості та напівсонності депутатського залу.
Якби не скандальний характер теми, який вона набрала завдяки обговоренню в інтернет-ресурсах Мартинюк (Адам) не зміг втюхати проект амністії для всіх виборчих фальсифікаторів, хоча щось таке готувалося, і безперечно прихильників цьому можна було знайти і серед ющенківців,тимошенківців та морозівців, не кажучи вже про парламенське болото яке дрейфує то туди, то сюди.