Прощавайте, Європа та незалежність. Здравствуй, ЕЭП и Москва.
05/31/2005 | Стась
Цитата:
"Ради ЕЭП Ющенко готов пожертвовать суверенитетом Украины
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство (ЕЭП создают Украина, Казахстан, РФ и Беларусь, - ред.), передадут часть своих функций наднациональным институтам, передает Интерфакс-Украина."
http://www.korrespondent.net/main/122718
Что же получается -
- Попытавшись кавалерийским наскоком впрыгнуть в Европу и получив совершенно справедливое замечание о том, что амбиций, речевок и размахивания флагами мало, надо хоть что-то делать,
- Не сумев или побоявшись сделать хоть шаг в сторону обеспечения экономической и политической независимости страны от имперских замашек путинского режима,
новое руководство страны во главе с Президентом сдает национальные интересы еще быстрее и эффективнее, чем это делали Кучма с Януковичем?
Я не понимаю, зачем СДПУ(0) и Партия Региона продолжают играться в оппозицию. Их карта бита, а им самим пора задуматься о смене профессии, поскольку новая власть, похоже, старательно выполняет их программные установки.
Я еще понимаю Кучму - он готов был все отдать Путину ради самосохранения. Я не понимаю, ради чего это делает Ющенко. Мы голосовали не за него лично - мы голосовали в том числе и за европейский выбор. Мы не голосовали за возврат в московскую империю!
"Ради ЕЭП Ющенко готов пожертвовать суверенитетом Украины
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство (ЕЭП создают Украина, Казахстан, РФ и Беларусь, - ред.), передадут часть своих функций наднациональным институтам, передает Интерфакс-Украина."
http://www.korrespondent.net/main/122718
Что же получается -
- Попытавшись кавалерийским наскоком впрыгнуть в Европу и получив совершенно справедливое замечание о том, что амбиций, речевок и размахивания флагами мало, надо хоть что-то делать,
- Не сумев или побоявшись сделать хоть шаг в сторону обеспечения экономической и политической независимости страны от имперских замашек путинского режима,
новое руководство страны во главе с Президентом сдает национальные интересы еще быстрее и эффективнее, чем это делали Кучма с Януковичем?
Я не понимаю, зачем СДПУ(0) и Партия Региона продолжают играться в оппозицию. Их карта бита, а им самим пора задуматься о смене профессии, поскольку новая власть, похоже, старательно выполняет их программные установки.
Я еще понимаю Кучму - он готов был все отдать Путину ради самосохранения. Я не понимаю, ради чего это делает Ющенко. Мы голосовали не за него лично - мы голосовали в том числе и за европейский выбор. Мы не голосовали за возврат в московскую империю!
Відповіді
2005.05.31 | Pavlo Z.
Тоді Майдан скаже Ющенку словами Тараса Бульби:
"Я тебе породив - я тебе і вб'ю!". Ми всі вже знаємо, як це робиться "бєз шума і пилі":). Дивімося, оцінюймо далі...2005.05.31 | Хвізик
Re: Прощавайте, Європа та незалежність. Здравствуй, ЕЭП и Москва.
а по-моєму, він поки що нічого поганого чи антидержавного в цьому напрямку не зробившукає важелів впливу на росію.
2005.05.31 | Pavlo Z.
Re: Прощавайте, Європа та незалежність. Здравствуй, ЕЭП и Москва.
Хвізик пише:> а по-моєму, він поки що нічого поганого чи антидержавного в цьому напрямку не зробив
Справа в тому, що будь-які кроки у напрямку інституціоналізації ЄЕП - це погано і антидержавно. Тому, що:
а) антиконституційно,
б) вектор. "Два протилежно спрямовані вектори взаємознищуються". Пофігу, що не працюватиме ЄЕП, але зусилля, спрямовані на його реанімацію, знесилюватимуть європейський напрямок.
> шукає важелів впливу на росію.
Шляхом згоди на наднаціональні (згідно зі статутом ЄЕП - кремлівські) структури? "Назло кондуктору..."?
2005.05.31 | saha
Все ОК
ВАЮ сказав, що давайте зробимо Зону вільної торгівлі- вільне переміщення товарів послуг капіталу та робочої сили.
покажему громадянам що це працює а потім будем думать про інституції наднаціональні. Щоб люди розуміли що це їм дає.
Сот це добре але через піратів нас поки туди не дуже пускають.
ніхто не каже що не потрібно туди рухаться, але не потрібно битися головою об стіну.
А от зона вільної торгівля це супер.
що ми отримаємо
- Росія не зможе нас доставати 130 долларів на тоні нафти
томущо це на єкспорт тоді ії доведеться робити на видобуток а це на 30 відсотків нафта дорожча в самі росії
- не зможе обмежувати імпорт наших труб і стале прокату
- теж саме по багатьох позиціях.
А маючи дешевшу робочу силу і близкізьть до Європи в України є шанси отримати додаткове виробництво.
То чому це зрада національних інтересів.
А от від регулючих органів потім можно відмовитися чи затягувати процес.
2005.05.31 | Боровик
Re: Все ОК
Я не погоджуюсь, що зона вільної торгівлі то є супер.Зона вирішує якісь тимчасові проблеми, але зона ніяк не сприяє досягненню якоїсь більшої мети ніж дешевша нафта та продані труби.
Ну добре, отримаємо ми на кільканадцять відсотків дешевшу нафту, але Російські виробники як мали монопольку так її і матимуть, бо жодної капельки нафти не прийде зі сторони при умові що нафта буде на кільканадцять відсотків дешевшою. Покажіть мені, будь ласка, як в таких умовах впаде ціна на бензин.
Ну мають росіянці зараз дешевшу нафту, і що то їм дало? Чи не вийде результатом зони така собі ще одна Росія на території України з усіма російськими прибамбасами? Боюсь, що саме так воно і вийде.
Та в росіяянців структура економіки настільки жахлива, що борони Боже нас від цього.
Щодо труб. Панове, у нас зараз всього кілька мільйонів людей мають нормальну зайнятість. Не з труби треба починати! Де високі технології?
Де виробництво чи розробки мільйонів потрібних речей? Нема і не буде в рамках зони, бо зона ніяк не сприятиме цьому.
Про робочу силу і її дешшевизну:
Подивіться на структуру цієї сили. Вона дешева тільки сапою махати, цемент носити та полуниці в Іспанії збирати.
Нехай розмістить Європа в Україні пошиття рукавиць і швачки будуть штрикати за 200 баксів в місяць голками... Хіба цього ми прагнемо?
А що робити? - Робити те що зробила Естонія чи Словенія, без якихось єпів та йобів. Не продає Естонія зараз труби до Росії і не отримує нафту з пільгами і це не заважає їй розвиватись.
saha пише:
> ВАЮ сказав, що давайте зробимо Зону вільної торгівлі
> - вільне переміщення товарів послуг капіталу та робочої сили.
> покажему громадянам що це працює а потім будем думать про інституції наднаціональні. Щоб люди розуміли що це їм дає.
>
> Сот це добре але через піратів нас поки туди не дуже пускають.
> ніхто не каже що не потрібно туди рухаться, але не потрібно битися головою об стіну.
> А от зона вільної торгівля це супер.
> що ми отримаємо
> - Росія не зможе нас доставати 130 долларів на тоні нафти
> томущо це на єкспорт тоді ії доведеться робити на видобуток а це на 30 відсотків нафта дорожча в самі росії
> - не зможе обмежувати імпорт наших труб і стале прокату
> - теж саме по багатьох позиціях.
> А маючи дешевшу робочу силу і близкізьть до Європи в України є шанси отримати додаткове виробництво.
>
> То чому це зрада національних інтересів.
> А от від регулючих органів потім можно відмовитися чи затягувати процес.
2005.06.02 | Pavlo Z.
"Запад уже устал от «многовекторности»"
По словам Т. Ольшанского,эксперта по вопросам украинско-польских отношений Варшавского института восточных исследований в Польше и на Западе в целом, в частности в Евросоюзе и НАТО, не очень хорошо воспринимают последнее заявление президента Виктора Ющенко, сделанное в Казахстане (речь шла о том, что Украина теоретически допускает создание наднациональных органов ЕЭП. – «Обком»), и ожидают от украинской власти большей последовательности. Т. Ольшанский подчеркнул, что польским экспертам очень тяжело понять логику таких заявлений.
По словам эксперта, Запад уже устал от «многовекторности» Леонида Кучмы и его окружения и ожидает, что у В.Ющенко и его окружения «будет все как в Святом Писании: да – да, нет – нет, а у них сегодня – да, завтра – нет, а послезавтра – Бог знает что». Как заявил Т.Ольшанский, это настоящая проблема, поскольку мир ожидает последовательности и реформ от Украины. Он также сообщил, что в Польше хотели бы видеть более дистанциированную политику Украины от России, причем такая политика не должна быть антироссийской. «Мы надеемся, что Киев хотел бы быть ближе к Варшаве и Евросоюзу», – подчеркнул эксперт.
saha пише:
> ВАЮ сказав, що давайте зробимо Зону вільної торгівлі
> - вільне переміщення товарів послуг капіталу та робочої сили.
> покажему громадянам що це працює а потім будем думать про інституції наднаціональні. Щоб люди розуміли що це їм дає.
>
> Сот це добре але через піратів нас поки туди не дуже пускають.
> ніхто не каже що не потрібно туди рухаться, але не потрібно битися головою об стіну.
> А от зона вільної торгівля це супер.
> що ми отримаємо
> - Росія не зможе нас доставати 130 долларів на тоні нафти
> томущо це на єкспорт тоді ії доведеться робити на видобуток а це на 30 відсотків нафта дорожча в самі росії
> - не зможе обмежувати імпорт наших труб і стале прокату
> - теж саме по багатьох позиціях.
> А маючи дешевшу робочу силу і близкізьть до Європи в України є шанси отримати додаткове виробництво.
>
> То чому це зрада національних інтересів.
> А от від регулючих органів потім можно відмовитися чи затягувати процес.
2005.05.31 | Хвізик
Re: Прощавайте, Європа та незалежність. Здравствуй, ЕЭП и Москва.
> Справа в тому, що будь-які кроки у напрямку інституціоналізації ЄЕП - це погано і антидержавно. Тому, що:> а) антиконституційно,
> б) вектор. "Два протилежно спрямовані вектори взаємознищуються". Пофігу, що не працюватиме ЄЕП, але зусилля, спрямовані на його реанімацію, знесилюватимуть європейський напрямок.
> > шукає важелів впливу на росію.
> Шляхом згоди на наднаціональні (згідно зі статутом ЄЕП - кремлівські) структури? "Назло кондуктору..."?
я би не висував таких огульних звинувачень
йому треба виграти час для розв"язання нафтової кризи. основні зусилля - на пошуки джерел нафти. балачки про ЄЕП - операція прикриття
будь-який крок потребує ратифікації у вр
іде боротьба за східноукраїнський електорат
вектори не взаємознищуються, а врівноважують одне одного. Можете розкрити підручних фізики і порозважатися розв"язуванням задач з механіки
я би не поспішав з висновками
2005.05.31 | Correct
Навіть Кучма таких дурниць не робив
а інший лідер - наївний Б.Хмельницький теж колись в такий рівноправний єеп вступив.Мільйони душ ця ініціатива пізніше коштувала.
>Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство (ЕЭП создают Украина, Казахстан, РФ и Беларусь, - ред.), передадут часть своих функций наднациональным институтам.
Яка приємна компанія, які молоді, подаючі надії, демократії. Гідне місце для України.
Жарт:
Давайте Північну Корєю теж запросимо в ЄЕП, корейську хто-небуть знає?
А на рахунок того, які функції делегувати, то натяком може бути нова російська ідея - Массовые убийства граждан узаконены: секретный приказ МВД позволяет стрелять на поражение по мирным демонстрациям" http://www.mhg.ru/news#582D209
2005.05.31 | Mykyta
А ось діаметрально протилежний погляд від росіян
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/31/1.shtmlДалі заяв ЄЕПу не рухнутись - він і так мертвонароджений.
2005.05.31 | Ігорко
Хороша стаття.
Неприховані переживання автора за російські інтереси навіюють добрий настрій.Mykyta пише:
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/31/1.shtml
> Далі заяв ЄЕПу не рухнутись - він і так мертвонароджений.
2005.05.31 | Sean
Re: Прощавайте, Європа та незалежність. Здравствуй, ЕЭП и Москва.
По-перше, ні на сайті Юща приватному, ні на сайті Президента такого нема, коли почитаю ахвіціоз, тоді і коментуватиму.А по-друте, Ігнатій Лойола - один з моїх улюблених історичних персонажів.
2005.05.31 | Хвізик
Re: Прощавайте, Європа та незалежність. Здравствуй, ЕЭП и Москва.
нам є за що не любити юща, але могли би вже привикнути, і не вірити московським пропагандистським побрехенькам. В них там явно зациклило платівку. Це так уже йде 14 років.фільтруймо інформацію
не звертаймо уваги на брехню і перекручування
2005.05.31 | Михайло Свистович
Re: Прощавайте, Європа та незалежність. Здравствуй, ЕЭП и Москва.
Sean пише:>
> А по-друте, Ігнатій Лойола - один з моїх улюблених історичних персонажів.
Ющенку до Лойоли ой як далеко.
2005.05.31 | 123
Ви неточно вловили акценти Юща
Стась пише:> Цитата:
> "Ради ЕЭП Ющенко готов пожертвовать суверенитетом Украины
>
> Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство (ЕЭП создают Украина, Казахстан, РФ и Беларусь, - ред.), передадут часть своих функций наднациональным институтам, передает Интерфакс-Украина."
Ключові слова - "в майбутньому". Коли він каже, що Україна в майбутньому готова передати повноваження національної влади наднаціональним інститутам, це означає, що на сьогодні про таку передачу повноважень йтись не може. А ЄЕП (у тому вигляді як він був і є) передбачає негайне створення таких інститутів. Ющ фактично це заперечує.
У перекладі на українскьку -- Україна хоче зону вільної торгівлі сьогодні, а все решта - будєм посмотрєть.
2005.05.31 | saha
на додаток (Л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1117546859&first=&last=2005.05.31 | Sztefan von Seitz
(-)
2005.05.31 | Михайло Свистович
Re: Ви неточно вловили акценти Юща
Не шукай мудрості там, де її не стояло. Розгублені вони всі зараз і не знають що робити.2005.05.31 | 123
Re: Ви неточно вловили акценти Юща
Михайло Свистович пише:> Не шукай мудрості там, де її не стояло. Розгублені вони всі зараз і не знають що робити.
Так. Але вони знають чого вони хочуть стратегічно-підсвідомо. Ющ не хоче в Азіопу. І тому він і каже те, що каже.
2005.05.31 | Горицвіт
для чого тут (в питанні орієнтації) взагалі ловити акценти?
все має бути чітко. В тому числі на рівні риторики. Ідемо в Європу - значить ідемо. Нафіга коливання, хитання і сумніви. Передаємо Москві суверенітет .. ага, не весь, а частину ... ага, не зараз, а в майбутньому ... але труби зараз ... а Москва нібито тупа, і не розуміє, пустить труби зараз, за обіцянки в майбутньому. А якщо за обіцянки, то чимось скріплені, причому так, щоб сильно заляпатися.2005.05.31 | 123
Ловити для того,щоб зрозуміти, що було сказано
Горицвіт пише:> все має бути чітко. В тому числі на рівні риторики. Ідемо в Європу - значить ідемо. Нафіга коливання, хитання і сумніви. Передаємо Москві суверенітет .. ага, не весь, а частину ... ага, не зараз, а в майбутньому ... але труби зараз ... а Москва нібито тупа, і не розуміє, пустить труби зараз, за обіцянки в майбутньому. А якщо за обіцянки, то чимось скріплені, причому так, щоб сильно заляпатися.
Ви ж фактично кажете, що казати треба чіткіше. Я згоден.
Але сказав Ющ так, як сказав. А нам тепер треба правильно зрозуміти те, що він сказав. Ось це я й мав на увазі.
2005.06.01 | Горицвіт
мало
123 пише:> Горицвіт пише:
> > все має бути чітко. В тому числі на рівні риторики. Ідемо в Європу - значить ідемо. Нафіга коливання, хитання і сумніви. Передаємо Москві суверенітет .. ага, не весь, а частину ... ага, не зараз, а в майбутньому ... але труби зараз ... а Москва нібито тупа, і не розуміє, пустить труби зараз, за обіцянки в майбутньому. А якщо за обіцянки, то чимось скріплені, причому так, щоб сильно заляпатися.
>
> Ви ж фактично кажете, що казати треба чіткіше. Я згоден.
Не тільки. Всі заяви про орієнтацію мають спрямовуватися в одному напрямку. Пора відмовитися від "багатовекторності".
>
> Але сказав Ющ так, як сказав. А нам тепер треба правильно зрозуміти те, що він сказав. Ось це я й мав на увазі.
Ага. Претензія не до вас, а до Ющенка.
2005.06.01 | Хвізик
Re: мало
ющ не такий поганий політик. він сказав так, що тепер кожен його розуміє так як він хоче. а ющ свою справу робить. не хвилюйтеся даремно.2005.06.01 | Горицвіт
Re: мало
Хвізик пише:> ющ не такий поганий політик.
Хто там з класиків казав, чим відрізняється політик від державного діяча?
> він сказав так, що тепер кожен його розуміє так як він хоче. а ющ свою справу робить. не хвилюйтеся даремно.
Яку справу він робить?
Яка користь від постійних заяв, які підсилюють враження "багатовекторності" ?
2005.06.01 | Хвізик
Re: мало
> Хто там з класиків казав, чим відрізняється політик від державногодіяча?
хай собі кажуть
> Яку справу він робить?
радше хорошу, ніж погану
> Яка користь від постійних заяв, які підсилюють враження "багатовекторності" ?
російська нафта за зниженою ціною
голоси на сході
2005.06.01 | Горицвіт
Re: мало
Хвізик пише:>
> > Яку справу він робить?
> радше хорошу, ніж погану
> > Яка користь від постійних заяв, які підсилюють враження "багатовекторності" ?
> російська нафта за зниженою ціною
Тут уже хтось написав про "нафту за зниженою ціною", її зв'язок з бензином, монополізмом і структурою промисловості.
При тому, що "багатовекторність" реально шкодить зближенню з ЄС.
> голоси на сході
Думаю, це не так. Проросійські виборці все рівно проголосують за Януковича чи комуністів.
2005.05.31 | Ukropithecus (robustus)
Є дві знакові фігури: Хмара і Полохало
Є дві знакові фігури: Хмара і Полохало. Коли Хмара визнав, що зниження цін на м'ясо є утопією, то я остаточно переконався, що Юліни спроби щодо зниження цін є дійсно абсолютним маразмом. Тепер Полохало почав порівнювати многовекторність Ющенка з многовекторністю Кучми.http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2005/05/f5a46ee6-5743-460f-b9b9-ca39326e3a02.html
Київ, 30 травня 2005 - Президент України Віктор Ющенко заявляє, що Україна готова брати участь у Єдиному економічному просторі із зоною вільної торгівлі і веде активні переговори з реалізації такого проекту.
Про це глава української держави заявив журналістам сьогодні в Астані.
Він відзначив, що наразі з 29 документів на урядовому рівні розглянуто і схвалено участь України в 16-х з них. Решту угод, за словами Ющенка, Україна буде або доопрацьовувати, або ж підключатися до їхньої реалізації.
При цьому він відзначає, що не всі угоди цього проекту є приємними як для України, так і для Казахстану. Одначе це, за словами Ющенка, не означає що в цьому процесі не треба брати участі.
Про готовність України активізувати переговори у рамках ЄЕП говорили й інші українські можновладці.
Тим часом такий поворот влади у питанні зовнішньої політики викликав здивування не лише в журналістських та експертних колах, а серед окремих політиків.
Наша кореспондентка Марина Пирожук попросила прокоментувати такі заяви української влади незалежного політолога та представника Міністрества закордонних справ України.
Послухаємо політолога Володимира Полохала.
Володимир Полохало
Володимир Полохало
Той факт, що Ющенко, прибувши до Казахстану, відразу заговорив про розробку 16 документів на урядовому рівні, засвідчує, що Президент України змінив сьогодні свою позицію відносно ЄЕП, що відбулася зміна позиції, практично більшості оточення Віктора Ющенка. При чому ця зміна позиції зовсім не узгоджується з євроінтеграційною риторикою, з необхідністю визнання України як ринкової держави і вступу до СОТ.
При чому є двоїстість в позиції Президента України. Він говорить про те, що далеко не всі угоди, які мають бути розроблені і підписані, вони приємні для України. Але, як говорив Ющенко, це не означає, що в цьому не треба брати участі.
Отже, Ющенко визначився, і визначився, мені здається, не на користь національних інтересів України. Сьогодні в оточенні Віктора Ющенка існує практично маса людей, які виходячи з даху власних бізнесових корпоративних інтересів, намагаються зберегти тісні власні, підкреслюю, саме особисті приватні економічні інтереси, бізнес-інтереси з російськими партнерами.
А це означає, що вони готові йти на поступки Росії, Кремлю. І це означає, що Віктор Ющенко сьогодні відхилився від тих декларацій, які були йому притаманні як кандидату в президенти України.
Багато в чому в риториці і в діях Віктор Ющенко нагадує колишнього Кучму, тобто є євроінтеграційна декларація і є реальні кроки, спрямовані на входження в той простір, де панують не європейські стандарти, а євроазійські. І в першу чергу - російські.
2005.05.31 | Хвізик
я вас умоляю!
Ну і порівняннячка у ВасХмара - чесна людина. Найчесніший з усіх нардепів. за україну душею вболіває
Полохало - звичайний політолух, політічєская простітутка, дивиться хто більше заплатить і промові відповідно промовляє
2005.05.31 | Михайло Свистович
Я Вас папрашу
Ukropithecus (robustus) пише:> Коли Хмара визнав, що зниження цін на м'ясо є утопією, то я остаточно переконався
Відколи Хмара став економістом?
> Тепер Полохало почав порівнювати многовекторність Ющенка з многовекторністю Кучми.
Ну так мій колишній парторг давно працює на Юлю
2005.05.31 | Боровик
Re: Я Вас папрашу
Михайло Свистович пише:> Ukropithecus (robustus) пише:
> > Коли Хмара визнав, що зниження цін на м'ясо є утопією, то я остаточно переконався
>
> Відколи Хмара став економістом?
>
Тим гірше для Юлі, бо якщо нееконогміст Хмара розуміється на цьому ліпше від неї...
До речі, а що треба бути економістом, щоб прочитати і розібрати одну главку про формування цін в умовах дефіциту пропозиції при вільному ціноутворенні?
По друге - Хмара платить за м*ясо особисто з власного малесенького гаманця і на від міну від багатьох знає як воно купується.
2005.06.01 | Ukropithecus (robustus)
;)))
Михайло Свистович пише:> Відколи Хмара став економістом?
Точно не скажу, мабуть він ніколи економістом і не був, але як не дивно, його розуміння економіки виявилось на порядок вищим за Юлькіне.
> Ну так мій колишній парторг давно працює на Юлю
Симптоматичність Полохала для мене в тому, що він не став би критикувати Ющенка, якби дійсно не було серйозних підстав для критики.
2005.06.01 | Хвізик
Re: ;)))
> Симптоматичність Полохала для мене в тому, що він не став би критикувати Ющенка, якби дійсно не було серйозних підстав для критики.еге ж! наприклад, такою підставою могла би бути де-яка сума грошей, так необхідна на початку сезону літніх відпусток
2005.06.01 | Ukropithecus (robustus)
Re: ;)))
Хвізик пише:> еге ж! наприклад, такою підставою могла би бути де-яка сума грошей, так необхідна на початку сезону літніх відпусток
Взагалі то сезонність критики я за Полохалом не помічав, він завжди був Ющенко-так-так-так-так... (100 разів), а тут наче щось поламалось.
2005.06.01 | Хвізик
Re: ;)))
> Взагалі то сезонність критики я за Полохалом не помічав, він завжди був Ющенко-так-так-так-так... (100 разів), а тут наче щось поламалось.еге ж. банкомат зіпсувався
2005.06.01 | Михайло Свистович
Re: ;)))
Ukropithecus (robustus) пише:>
> Взагалі то сезонність критики я за Полохалом не помічав
Ви неуважно за ним слідкували.
>
> він завжди був Ющенко-так-так-так-так... (100 разів)
Не завжди. А от Юля-так-так-так-так... (100 разів) - завжди.
2005.06.01 | Михайло Свистович
Re: ;)))
Ukropithecus (robustus) пише:>
> Симптоматичність Полохала для мене в тому, що він не став би критикувати Ющенка, якби дійсно не було серйозних підстав для критики.
Немає в Полохала такої симптоматичності.
2005.06.01 | Andrij
Ющенко діє підло
Бо бавиться з найдорожчим, що має Україна -- її свободою. Досвід показує, що волелюбні країни живуть завжди краще. Як Фінляндія живе краще за Прибалтику, бо не зрадила волі, билася сам на сам зі сталінськими ордами. Як Прибалтика живе краще за Україну, бо не вступала до СНД, навчившись з гіркого досвіду. Ющенко - хохол, гідний нащадок своїх дідів-кріпаків.2005.06.01 | Михайло Свистович
І що ж Ви збираєтесь в зв"язку з цим робити?
Andrij пише:> Бо бавиться з найдорожчим, що має Україна -- її свободою. Досвід показує, що волелюбні країни живуть завжди краще. Як Фінляндія живе краще за Прибалтику, бо не зрадила волі, билася сам на сам зі сталінськими ордами. Як Прибалтика живе краще за Україну, бо не вступала до СНД, навчившись з гіркого досвіду. Ющенко - хохол, гідний нащадок своїх дідів-кріпаків.
2005.06.01 | Сергій Кабуд
є поради?(-)
2005.06.04 | Andrij
Наразі голосувати проти та прохати всіх знайомих робити те саме-
2005.06.01 | Стась
Зварич: Какая конституция? Все идут в ЕЭП!
"Роман Зварыч отметил, что как министр юстиции в ходе заседания Совета национальной безопасности и обороны, на котором рассматривался вопрос об участию Украины в ЕЭП, заявил о необходимости решить его в правовом поле и необходимости получения выводов Конституционного Суда.Однако согласился с мнением, что сейчас подача такого направления в КС политически нецелесообразна."
"Если будет подано сейчас такое направление в КС, оно может вызвать определенную политическую реакцию, что Украина якобы собирается отойти от своих обязательств", - сказал министр.
http://www.korrespondent.net/main/122831
Какая такая Конституция? Нецелесообразно, несвоевременно, а что Путин скажет? Лучше подпишем, вступим, а потом, как-нибудь эту самую Конституцию подгоним...
Не знаю, кому как, а мне это все уже напоминает Прибалтику перед второй мировой.
2005.06.02 | Хвізик
хай всі ідуть на... а україна іде туди, куди їй треба(-)
2005.06.01 | Стась
Украина таки идет в ЕС. Вместе с РФ, Беларусью и Казахстаном.
"В стратегической перспективе Украину ожидает членство в Евросоюзе. Страны, которые работают в рамках ЕЭП, тоже выражают это желание", - заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Петр Порошенко.http://www.korrespondent.net/main/121972
Ну все, Европа, раскрывай ворота шире, мы идем. Вот только Путин олигархов дорепрессирует, да бацька с остатками оппозиции разберется. Глядишь, и Отец всех туркмен к веселой компании подтянется... Принимай нас в порядке алфавита!
Это как же, вашу мать, извините, понимать???
Г-жа Билозир, каком-нибудь цирке вакансии клоуна не найдете для секретаря СНБОУ? Законом ведь такое совмещение не возбраняется?
2005.06.02 | Альберт
Шановне панство!!!
Що ви робите? Начитаєтесь доменів.ру - а потім витрачаєте час на обговорення фігні.Ви не плутайте, то в Україні були забезпечені хоч якісь вибори, а не в Росії. Там - з цього місця, уважніше - НІЧОГО НЕ ЗМІНИЛОСЯ!
А брехні, навіть, побільшало! Хоча, здавалося б - ну куди вже більше??? Є, є ще місце - країна в них велика, хоча й порожня...
Ви ще у минулому році (та і взагалі) - не втомилися від того, що змушені аналізувати чиїсь побрехеньки?
Користуйтеся справжнім! 8)))) Обирайте українське! 8)))
2005.06.02 | Хвізик
Re: Шановне панство!!!
О!!Я тута те саме пробую довести!
Ходять, панімаєш, по рос сайтам, а тоді цю всю пургу сюди переносять. Інтернет, мовляв, все стерпить
2005.06.02 | Стась
Не жалійтеся, що воно підкралося непомітно -
Ви ж самі вирішіли міцно-міцно заплющити очіАльберт пише:
> Що ви робите? Начитаєтесь доменів.ру - а потім витрачаєте час на обговорення фігні.
Яких доменів ру? Newsukraina.ru - український ресурс. Достатньо зайти на сторінку "Об агенстве" щоб побачити - "Агентство "Новости-Украина"
Руководитель проекта - Максим Павленко
Адрес редакции Киев, улица Попудренко, 52, оф. 708
Телефон +380(44)492-81-58
Электронная почта redactor@newsukraine.com.ua"
> Ви не плутайте, то в Україні були забезпечені хоч якісь вибори, а не в Росії. Там - з цього місця, уважніше - НІЧОГО НЕ ЗМІНИЛОСЯ!
А брехні, навіть, побільшало! Хоча, здавалося б - ну куди вже більше??? Є, є ще місце - країна в них велика, хоча й порожня...
Ви ще у минулому році (та і взагалі) - не втомилися від того, що змушені аналізувати чиїсь побрехеньки?
Не розумію, до чого це? Я написав про Порошенка, який є секретарем Ради нацбезбеки України, та його слова, які він сказав на прес-конференції у Киеві що опублікував український журналіст в українському виданні.
> Користуйтеся справжнім! 8)))) Обирайте українське! 8)))
А що справжнє? Офіційний сайт Порошенка? "Корреспондент" вже несправжній? Можна список справжніх подивитися?
2005.06.06 | Альберт
Яка патетика!!! Які слова!!!
Яки гризоти - у мене ледь скнарі сльози по власній долі не побігли!!! 8)))))))Я знаю, чого Вам ше бракує,пан Стась!!! 8))))) Вам ще зосталося застрелитися привселюдно, угу... можна навіть два рази! 8)))
Але - вибачте, шановний "Кулемета я Вам не дам!"
Хоч за державу мені поки що і не шкода...
2005.06.01 | Хвізик
тут можливе ще таке пояснення:
укр олігархи не розпоряджаються своїми чесно награбованими у рідного народу грішми. більша частина їхніх грошей знаходиться під московським контролем. я бачу два головні механізми для забезпечення контролю.перший - за допомогою збору компромату брати за жопу олігархів та/або їхні банківські рахунки. приклад роботи цього механізму бачимо у історії Януковича.
другий - московська олігархія заставляє олігархів іншіх країн не підписувати ніяких угод з україною без московської згоди. дієвий приклад роботи цього механізму маємо прямо зараз. назарбаєв обіцяв ющу все, що той бажав, але лиш після погодження із москвою.
як україні вирватися?
2005.06.01 | Стась
Re: тут можливе ще таке пояснення:
Хвізик пише:> укр олігархи не розпоряджаються своїми чесно награбованими у рідного народу грішми. більша частина їхніх грошей знаходиться під московським контролем. я бачу два головні механізми для забезпечення контролю.
Так кого же мы выбирали? Народного или олигархического Президента? Или Ужасные Олигархи Порошенко и Жвания в свою очередь держат под контролем всю украинскую власть? А может, Ахметов и Пинчук тоже все еще контролируют Президента? И как фамилия нашего Президента, модет, Янукович?
> перший - за допомогою збору компромату брати за жопу олігархів та/або їхні банківські рахунки. приклад роботи цього механізму бачимо у історії Януковича.
После Кучмы компромат в этой стране уже никого не интересует. Что такого ужасного можно сказать про наших олигархов? Что их состояния - награблены? Это все и так знают. Что многие из них тесно связаны с криминалом? И тут ничего нового. Что еще?
> другий - московська олігархія заставляє олігархів іншіх країн не підписувати ніяких угод з україною без московської згоди. дієвий приклад роботи цього механізму маємо прямо зараз. назарбаєв обіцяв ющу все, що той бажав, але лиш після погодження із москвою.
>
> як україні вирватися?
Так же, как это сделала Прибалтика, которая была в гораздо худшем положении в начале 90-х. Думать о своих интересах прежде всего, а не бояться неосторожным словом или намеком вызвать малейшее недовольство у хозяина Кремля, не говоря уж о том, чтобы что-либо сделать такое, что может вывести его из себя.
2005.06.01 | Хвізик
Re: тут можливе ще таке пояснення:
> Так кого же мы выбирали? Народного или олигархического Президента? Или Ужасные Олигархи Порошенко и Жвания в свою очередь держат под контролем всю украинскую власть? А может, Ахметов и Пинчук тоже все еще контролируют Президента? И как фамилия нашего Президента, модет, Янукович?вибрали того, кого мали. кращого не було і поки що теж немає. Хто є головний мафіозі? я думаю, це хтось у москві. а ті, кого Ви назвали, сидять у нього на гачку
> > перший - за допомогою збору компромату брати за жопу олігархів та/або їхні банківські рахунки. приклад роботи цього механізму бачимо у історії Януковича.
>
> После Кучмы компромат в этой стране уже никого не интересует. Что такого ужасного можно сказать про наших олигархов? Что их состояния - награблены? Это все и так знают. Что многие из них тесно связаны с криминалом? И тут ничего нового. Что еще?
визнаю свою помилку. не згадав, що крім компромату є ще погрози помсти. як безпосередньо діячу А чи діячу Б, так і їхнім сім"ям.
> як україні вирватися?
>
> Так же, как это сделала Прибалтика, которая была в гораздо худшем положении в начале 90-х. Думать о своих интересах прежде всего, а не бояться неосторожным словом или намеком вызвать малейшее недовольство у хозяина Кремля, не говоря уж о том, чтобы что-либо сделать такое, что может вывести его из себя.
тут є дві великі різниці.
- прибалтика маленька за розміром
- світ ніколи не визнавав її окупації
- прибалти спершу вирвалися, а потім формували свою олігархію. ми - навпаки
2005.06.01 | Correct
Чого взагалі Ющенко поїхав у той Казахстан???
Чим цей московський вассал Назарбаєв нам допоможе?І взагалі які проблеми у Ющенка зараз першочергові?
Якщо енергетична незалежність, то в Казахстані натякають - все вопросы надо согласовать с москвой, тобто там енергонезалежність не продається. Якщо ж Ющенко хоче завод Назарбаєву побудувати, то у Юлі краща ідея - будувати той самий завод, тільки в Україні.
І взагалі, хто він такий щоб торгувати моєю свободою. Хоче здавати нашу незалежність? Хай здає свою особисту незалежність якщо приспічило.
Хто б знайшовся пояснити Ющенкові, що якщо всі труби будуть входити в Україну зі сходу - енергонезалежності не буде ніяк. Там Росія має вплив. Треба трубу з Заходу. Норвегія. Все одно ми вже купуємо нафту по світовим цінам. А взагалі по конституції влада в Україні належить народу і делегувати її поїхавшим на глобальному мессіанстві кремлівським стратегам народ не збирається.
2005.06.01 | Ігорко
По нафту. Re: Чого взагалі Ющенко поїхав у той Казахстан???
Correct пише:> Чим цей московський вассал Назарбаєв нам допоможе?
Нафтою? Цитую з http://www.unian.net/ukr/news/news-76937.html
----
Казахстан виділив Україні родовища для видобування нафти [01.06.2005 14:50]
НАК "Нафтогаз України" і казахська державна нафтогазова компанія ЗАТ "Національна компанія "КазМунайГаз" підписали рамкову угоду про виділення українській стороні родовищ для розробки і видобутку нафти в Казахстані. Про це повідомив журналістам голова правління НАК "Нафтогаз України" Олексій ІВЧЕНКО, який у складі офіційної делегації України супроводжував президента Віктора ЮЩЕНКА під час його візиту в Казахстан 30-31 травня, повідомляється на сайті Кабінету міністрів України. ... За прогнозами О.ІВЧЕНКА, в Казахстані Україна може розраховувати на розвідані запаси нафти близько 30-50 млн. тонн і на 10-20 млрд. куб. м газу.
----
[...]
> Хто б знайшовся пояснити Ющенкові, що якщо всі труби будуть входити в Україну зі сходу - енергонезалежності не буде ніяк. Там Росія має вплив.
Так не мусить бути:
----
Також, О.ІВЧЕНКО повідомив про попередню домовленість про створення консорціуму, який би займався і операторством, і управлінням трубопроводу "Баку-Супса". За його словами, пуск трубопроводу "Баку-Тбілісі-Джейхан" вивільняє потужності трубопроводу "Баку-Супса". Створивши такий консорціум, Україна купуватиме частину казахської нафти (близько 3 млн. тонн), частину туркменської нафти (від 1 до 2 млн. тонн) і частину азербайджанської нафти. Таким чином, близько 6 млн. тонн можна буде прокачувати трубопроводом "Баку-Супса", з порту Супса танкерами нафта поставлятиметься в порт "Південний". "Це дає можливість говорити про експлуатацію нафтопроводу "Одеса-Броди" в прямому напрямку", - підкреслив О.ІВЧЕНКО."
----
2005.06.02 | Correct
Яку таку нафту??? По ціні не те що золота, а по ціні свободи? :(
01-06-2005 22:58, Ігорко пише:>По нафту. Re: Чого взагалі Ющенко поїхав у той Казахстан??? За прогнозами О.ІВЧЕНКА, в Казахстані Україна може розраховувати на розвідані запаси нафти близько 30-50 млн. тонн і на 10-20 млрд. куб. м газу.Також, О.ІВЧЕНКО повідомив про попередню домовленість про створення консорціуму, який би займався і операторством, і управлінням трубопроводу "Баку-Супса". За його словами, пуск трубопроводу "Баку-Тбілісі-Джейхан" вивільняє потужності трубопроводу "Баку-Супса". Створивши такий консорціум, Україна купуватиме частину казахської нафти (близько 3 млн. тонн), частину туркменської нафти (від 1 до 2 млн. тонн) і частину азербайджанської нафти. Таким чином, близько 6 млн. тонн можна буде прокачувати трубопроводом "Баку-Супса", з порту Супса танкерами нафта поставлятиметься в порт "Південний". "Це дає можливість говорити про експлуатацію нафтопроводу "Одеса-Броди" в прямому напрямку", - підкреслив О.ІВЧЕНКО."
Чудовий безплатний сир, чи не так? follow me...
-Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство (ЕЭП создают Украина, Казахстан, РФ и Беларусь, - ред.), передадут часть своих функций наднациональным институтам, передает Интерфакс-Украина.
-Решения по всем вопросам единый регулирующий орган ЕЭП принимает взвешенным голосованием, причем количество голосов каждой из сторон определяется с учетом ее экономического потенциала (по некоторым подсчетам, Украина будет иметь около 10% голосов).http://www.korrespondent.net/main/122718
-Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил о том, что переговоры о поставке казахских энергоносителей в Украину нужно согласовывать с позицией Российской Федерации, передают Українські Новини.http://www.korrespondent.net/main/122676
Так що ваша відповідь на питання (Чим цей московський вассал Назарбаєв нам допоможе? - Нафтою.) є невірною. Максимум що він може - порадити в кого питати дозволу на цю нафту. А главный разрещающий втягне нас в кооператив з теоретично міноритарними правами, а фактично - без права голосу. А Ющенко вже на щось там згідний.
Коло замкнулося. Скільки століть може Україна спотикатись на тіж граблі? Раніше я думав, що це невезіння, а тепер бачу - це діагноз. Думають що якщо коготок увяз то птічка не пропаде - ха ха.
Будемо ми братці, як і багато століть поспіль бурлаками, що тягнуть гнилу баржу імперської суспільно-економічної моделі в злиденне і рабське майбутнє. Якщо, звичайно, не розірвемо коло.
2005.06.02 | Хвізик
а ви вірите цьому джерелу? (л)
http://www.korrespondent.net/main/1226762005.06.02 | Correct
поки що так
Слідкував за ними під час революції - були тоді правдивими.Не стали ж би вони видумувати про умови нафтоторгівлі Назарбаєва і посилання на Росію. В усякому разі, якщо виявите, що Назарбаєв не кивав на Росію, дайте лінк.
2005.06.02 | Хвізик
Re: поки що так
думаю, ющ знає, що робитьгра його ризикована, але ставка в ній велика - він має вибити грунт з-під ніг Вована. Якщо він цього не зробить, наша незалежність так і лишатиметься під питанням. Це можна досягти лише роблячи нестандартні і непередбачувані Вованом кроки. Треба вгадувати, на що провокує і чого від нас очікує Вован, і робити все навпаки, плутати йому карти.
гра складна, але ющ її виграє
2005.06.02 | Стась
Найбільш нестандартне рішення
Що гарантовано виб'є грунт з під ног Вавана - це звернутися до союзної російсько-білоруської держави (не забули - є й таке чудо) з проханням прийняти Україну у якості третього. Є великий шанс, що це не тільки сплутає карти Вавану, а й навіть може призвести його в цілком недієздатний стан, від якого Ваван буде довго відходити у затишному відділенні кліники ім. Кащенко. А у Юща з'явится реальний шанс стати правителем усього краю від Камчатки до Бресту. От заживемо ж тоді, друзі!Хвізик пише:
> думаю, ющ знає, що робить
> гра його ризикована, але ставка в ній велика - він має вибити грунт з-під ніг Вована. Якщо він цього не зробить, наша незалежність так і лишатиметься під питанням. Це можна досягти лише роблячи нестандартні і непередбачувані Вованом кроки. Треба вгадувати, на що провокує і чого від нас очікує Вован, і робити все навпаки, плутати йому карти.
> гра складна, але ющ її виграє
2005.06.06 | Альберт
Треба шукати міжнародної підтримки!!!!!!
Активизувати договірну діяльність із уселякими Брюсселями, Кіото, Канберрами та Торонтами! Нью-Йорками і Преторіями!!!Треба стимулювати суспільство на працю не гаслами - а програмами. Сприйятливими і можливими для виконання!
Треба спиратися на думку тих, із ким прагнемо розвивати стосунки, тобто із країнами Евросоюзу, шукати не в пісках імені Назарбаєва нафти, а домовлятися із Сіріями і СА.
А не з Вованом у картки гратися... У що овни хоча б то грають - в очко, чи в дурня???? 8)))
На більше - рівень інтелекту не потягне...
2005.06.02 | Ігорко
По казахську, головним чином.
Correct пише:> Ігорко пише:
>> Correct пише:
>>> Чим цей московський вассал Назарбаєв нам допоможе?
>> Нафтою? Цитую з http://www.unian.net/ukr/news/news-76937.html
>> Казахстан виділив Україні родовища для видобування нафти [01.06.2005 14:50]
>> НАК "Нафтогаз України" і казахська державна нафтогазова компанія ЗАТ "Національна компанія "КазМунайГаз" підписали рамкову угоду про виділення українській стороні родовищ для розробки і видобутку нафти в Казахстані. Про це повідомив журналістам голова правління НАК "Нафтогаз України" Олексій ІВЧЕНКО, який у складі офіційної делегації України супроводжував президента Віктора ЮЩЕНКА під час його візиту в Казахстан 30-31 травня, повідомляється на сайті Кабінету міністрів України. ... За прогнозами О.ІВЧЕНКА, в Казахстані Україна може розраховувати на розвідані запаси нафти близько 30-50 млн. тонн і на 10-20 млрд. куб. м газу.
>>> Хто б знайшовся пояснити Ющенкові, що якщо всі труби будуть входити в Україну зі сходу - енергонезалежності не буде ніяк. Там Росія має вплив.
>> Так не мусить бути:
>> Також, О.ІВЧЕНКО повідомив про попередню домовленість про створення консорціуму, який би займався і операторством, і управлінням трубопроводу "Баку-Супса". За його словами, пуск трубопроводу "Баку-Тбілісі-Джейхан" вивільняє потужності трубопроводу "Баку-Супса". Створивши такий консорціум, Україна купуватиме частину казахської нафти (близько 3 млн. тонн), частину туркменської нафти (від 1 до 2 млн. тонн) і частину азербайджанської нафти. Таким чином, близько 6 млн. тонн можна буде прокачувати трубопроводом "Баку-Супса", з порту Супса танкерами нафта поставлятиметься в порт "Південний". "Це дає можливість говорити про експлуатацію нафтопроводу "Одеса-Броди" в прямому напрямку", - підкреслив О.ІВЧЕНКО."
> Чудовий безплатний сир, чи не так?
То залежить від сорту. Але до чого тут сир, прошу пана? Мова йде про нафту і способи транспортувати її в Україну.
> -Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство (ЕЭП создают Украина, Казахстан, РФ и Беларусь, - ред.), передадут часть своих функций наднациональным институтам, передает Интерфакс-Украина.
> -Решения по всем вопросам единый регулирующий орган ЕЭП принимает взвешенным голосованием, причем количество голосов каждой из сторон определяется с учетом ее экономического потенциала (по некоторым подсчетам, Украина будет иметь около 10% голосов).<http://www.korrespondent.net/main/122718>
Стаття з "Комерсанта" http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/31/1.shtml здається мені більш правдивою, ніж Ваше джерело. Бо її автор писав з місця подій, а не посилався на "Интерфакс-Украина". У ній же й докладніше повідомляється, що саме говорив пан Ющенко. Про сир, до речі, згадок у ній теж немає.
> -Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил о том, что переговоры о поставке казахских энергоносителей в Украину нужно согласовывать с позицией Российской Федерации, передают Українські Новини.http://www.korrespondent.net/main/122676
Ви неуважно читаєте власні джерела. І лякаєте люд божий висмикнутими фразами, які Вас найбільше лякають. Тут пан Назарбаєв говорив про казахську нафту й газ, які гнатимуть російською територією. Нафтогону "Баку-Супса" це не стосується. Що ж до російського контролю над своїми нафтогонами - ніц не вдієш, то право Росії.
> Так що ваша відповідь на питання (Чим цей московський вассал Назарбаєв нам допоможе? - Нафтою.) є невірною.
Якщо точно, то було моє припущення, бо зі знаком запитання. Бачте, мені здається більш імовірним, що президенти говорили 2,5 години про нафту, а не про сир, який українські фахівці вироблятимуть у степах Казахстану та гнатимуть трубою через Азербайджан і Грузію, аби вантажити його в Супсі на кораблі й везти в Україну для подальшого транспортування нафтогоном Одеса-Броди.
> Максимум що він може - порадити в кого питати дозволу на цю нафту. А главный разрещающий втягне нас в кооператив з теоретично міноритарними правами, а фактично - без права голосу. А Ющенко вже на щось там згідний.
> Коло замкнулося. Скільки століть може Україна спотикатись на тіж граблі? Раніше я думав, що це невезіння, а тепер бачу - це діагноз. Думають що якщо коготок увяз то птічка не пропаде - ха ха.
> Будемо ми братці, як і багато століть поспіль бурлаками, що тягнуть гнилу баржу імперської суспільно-економічної моделі в злиденне і рабське майбутнє. Якщо, звичайно, не розірвемо коло.
Вас почитати - бери мотузок, шукай вербу і вішайся.
2005.06.02 | Хвізик
Re: По казахську, головним чином.
> Вас почитати - бери мотузок, шукай вербу і вішайся.не тре вішатися. просто народ нащ настільки звик, що влада його на кожному кроці найобує та у росію веде, що насторожено сприймає будь-яку звістку про перемови з москалями. Нехай. Тре зачекати.
циплят по осєні считают, як москалі кажуть
2005.06.02 | Ігорко
Re: По казахську, головним чином.
Хвізик пише: > Ігорко пише: >> Correct пише: > > Вас почитати - бери мотузок, шукай вербу і вішайся. > не тре вішатися. просто народ нащ настільки звик, що влада його на кожному кроці найобує та у росію веде, що насторожено сприймає будь-яку звістку про перемови з москалями. Нехай. Тре зачекати. > циплят по осєні считают, як москалі кажуть Читаючи окремі тутешні повідомлення, мимоволі складається враження, що їхні автори тільки вдають із себе вболівальників за долю України, а насправді пишуть, аби сіяти паніку.2005.06.02 | Хвізик
Re: По казахську, головним чином.
> Читаючи окремі тутешні повідомлення, мимоволі складається враження, що їхні автори тільки вдають із себе вболівальників за долю України, а насправді пишуть, аби сіяти паніку.не без того. думаю, агенти фсб (щоб вони спокою не знали ні на цьому світі, ні на тому) цей сайт люблять особливою любов"ю за його демократичність
2005.06.02 | Correct
Re: По казахську, головним чином.
> Читаючи окремі тутешні повідомлення, мимоволі складається враження, що їхні автори тільки вдають із себе вболівальників за долю України, а насправді пишуть, аби сіяти паніку.Ви що серйозно, тратити робочий час щоб просто сіяти паніку? Щукайте джерела паніки у високих кабінетах. Я надіюсь на мудрість Юща, але його заяви про делегування ("Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство (ЕЭП создают Украина, Казахстан, РФ и Беларусь, - ред.), передадут часть своих функций наднациональным институтам, передает Интерфакс-Украина.") виходять за будь-які рамки. Чи вас не цікавить незалежність України?
>не без того. думаю, агенти фсб (щоб вони спокою не знали ні на цьому світі, ні на тому) цей сайт люблять особливою любов"ю за його демократичність
Я теж думаю, що агенти фсб (щоб вони спокою не знали ні на цьому світі, ні на тому) цей сайт люблять особливою любов"ю за його демократичність, і зацікавлені щоб Україна прогавила свою незалежність.
2005.06.02 | Correct
Невже ви не бачите зв'язку
Щодо висмикування - я давав три аргументи, а ви критикуєти один, причому малозначущий. Повторюю:1.Ющенко згідний делегувати функції в ЄЕП.(головне)
2.У нас в єепі немає права вирішального голосу.(найголовніше)
3.Назарбаєв вважає за потрібне узгодження з росією.(другорядне але красномовне)
Якщо б ви уважно прочитали ваше джерело, вас мабуть би насторожила пряма мова Назарбаєва :Украина заинтересована в поставках энергоносителей. Энергоносители у нас есть, и их надо куда-то поставлять. Но эти вопросы надо четко понимать, надо будет через Россию решать. Ведь надо будет возить все это через Россию. Это, кстати, можно все в рамках ЕЭП решать как раз.
Ну о-о-очень кстаті, нам ще цього бракувало. Прямо дивак якийсь цей Незарбаєв. Рєшать він зібрався. В єеп рішать може тільки той хто має право рєшающего голоса. А це не Ющенко і не Назарбаєв.
Я вас зрозумів, ви вважаєте, ця поїздка Ющенка це вдалий нафтовий бізнес-проект. В статті на яку я посилався дійсно говориться про узгодження транспортування з Росією, це про мою неуважність і висмикування. Тобто ви вважаєте що буде Баку-Супса, узгоджень з росією не буде і все ок?
Але навіщо тоді - "Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство передадут часть своих функций наднациональным институтам"
І чому він заявляє про це під час "незалежної від росії" нафтової оборудки?
Чому Зварич став натяками захищати ЄЕп зараз?
Лише співпадіння?
Не забувайте що ми не одні проштовхуємо свої інтереси. Про зв'язок безплатного сиру і мишоловки ви в курсі надіюсь? Росія має важелі впливу і на Баку і на Астану, а через них на нас, якщо ми туди вліземо. ІМХО вирішувати питання енергонезалежності на теренах СНД занадто дорого обійдеться( перші натяки Ющенко вже зробив). Треба шукати інші місця.
А коли я змальовував імперіалістичну зазрозу, то надіявся звернутися до патріотизму, а не до суіцидальності.
Узагальнюю - незалежність мене цікавить настільки, що я готовий платити за бензин втридорога. Крапка.
2005.06.02 | Ігорко
Re: Невже ви не бачите зв'язку
Correct пише:> Щодо висмикування - я давав три аргументи, а ви критикуєти один, причому малозначущий.
Корект, пане Correctе. Я критикував лише один, дуже невагомий ваш арґумент. Двома ще невагомішими знехтував узагалі, бо вони базуються на хибній інтерпретації сказаного паном Ющенком.
> 1.Ющенко згідний делегувати функції в ЄЕП.(головне)
> 2.У нас в єепі немає права вирішального голосу.(найголовніше)
Звучить страшно, якщо не читати ваше джерело уважно. Але мені до вподоби інтерпретація більш уважного читача:
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1117707792&action=view
> 3.Назарбаєв вважає за потрібне узгодження з росією.(другорядне але красномовне)
І має рацію - транспортування енергоносіїв територією Росії треба з нею узгоджувати. Так само треба узгоджувати инші шляхи з відповідними державами.
> Якщо б ви уважно прочитали ваше джерело, вас мабуть би насторожила пряма мова Назарбаєва :Украина заинтересована в поставках энергоносителей. Энергоносители у нас есть, и их надо куда-то поставлять. Но эти вопросы надо четко понимать, надо будет через Россию решать. Ведь надо будет возить все это через Россию. Это, кстати, можно все в рамках ЕЭП решать как раз.
Неуважно читали ви. Сказане паном Назарбаєвим стосується транспорту через Росію.
[...]
> Я вас зрозумів, ви вважаєте, ця поїздка Ющенка це вдалий нафтовий бізнес-проект. В статті на яку я посилався дійсно говориться про узгодження транспортування з Росією, це про мою неуважність і висмикування. Тобто ви вважаєте що буде Баку-Супса, узгоджень з росією не буде і все ок?
Мене ви зрозуміли не краще повідомлень з Казахстану. Розумійте мене так:
а) я вважаю, що угоди про казахські родовища й нафтогін Баку-Супса можуть виявитися вдалими бізнес-проектами;
б) нафтогін Баку-Супса не потребує ніяких узгоджень з Росією;
в) я сподіваюсь, що будуть узгодження з Росією там, де вони необхідні.
> Але навіщо тоді - "Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что в будущем страны, формирующие единое экономическое пространство передадут часть своих функций наднациональным институтам"
"Навіщо" - питання не до мене, ані до пана Юшенка. Це питання - до "Интерфакс-Украина", бо насправді пан Ющенко сказав: "Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам".
> І чому він заявляє про це під час "незалежної від росії" нафтової оборудки?
По-перше не він, а "Интерфакс-Украина". По-друге не на переговорах віч-на-віч з Назарбаєвим, а для журналістів. Зокрема, для журналіста від "Интерфакс-Украина", який поспішив налякати вас своїм тлумаченням сказаного.
> Чому Зварич став натяками захищати ЄЕп зараз? Лише співпадіння?
Не раджу перейматись Зваричем і що він каже. То нездалий побрехунцьо, якого пора гнати втришия з уряду.
> Не забувайте що ми не одні проштовхуємо свої інтереси.
Велика новина.
> Про зв'язок безплатного сиру і мишоловки ви в курсі надіюсь?
Так само відома мені байка про втрату сиру з надмірно роззявленого дзьоба.
> Росія має важелі впливу і на Баку і на Астану, а через них на нас, якщо ми туди вліземо. ІМХО вирішувати питання енергонезалежності на теренах СНД занадто дорого обійдеться( перші натяки Ющенко вже зробив). Треба шукати інші місця.
Які пропонуєте? Норвезьку трубу? Я не проти. Але де вона? І хто її, прошу пана, будуватиме?
> А коли я змальовував імперіалістичну зазрозу, то надіявся звернутися до патріотизму, а не до суіцидальності.
> Узагальнюю - незалежність мене цікавить настільки, що я готовий платити за бензин втридорога. Крапка.
Це добре. Якщо правда.
2005.06.02 | Correct
Витягну ессенцію, бо переплутано
Згідний на признання взаємої неуважності, якщо не заперечуєте.Ессенція:
Я
1.Ющенко згідний делегувати функції в ЄЕП.(головне)
2.У нас в єепі немає права вирішального голосу.(найголовніше)
Ви
а) я вважаю, що угоди про казахські родовища й нафтогін Баку-Супса можуть виявитися вдалими бізнес-проектами;
б) нафтогін Баку-Супса не потребує ніяких узгоджень з Росією;
Мої власні експертні оцінки:
а)правда
б)правда при умові, що росія не використає свій вплив у Баку і Астані
1.правда що були двозначні заяви але неправда що він хоче в єеп; після таких заяв може бути змушений або брехати росії
2.правда, немає навіть вето.
Моя думка - краще стратегічно працювати з норвегією
Дайте ваші оцінки, лінки необов'язково, бо у вашій ерудованості не сумніваюсь.
2005.06.02 | Ігорко
Ніц не переплутано, якщо дивитись на стан речей тверезо.
Correct пише:> Згідний на признання взаємої неуважності, якщо не заперечуєте.
Заперечую, але то несуттєво, бо наше взаємне зізнання в неуважності лише з натугою стосується казахської нафти. Говорімо у справі.
> Ессенція:
> Я
> 1.Ющенко згідний делегувати функції в ЄЕП.(головне)
> 2.У нас в єепі немає права вирішального голосу.(найголовніше)
> Ви
> а) я вважаю, що угоди про казахські родовища й нафтогін Баку-Супса можуть виявитися вдалими бізнес-проектами;
> б) нафтогін Баку-Супса не потребує ніяких узгоджень з Росією;
> Мої власні експертні оцінки:
> а)правда
> б)правда при умові, що росія не використає свій вплив у Баку і Астані
> 1.правда що були двозначні заяви але неправда що він хоче в єеп; після таких заяв може бути змушений або брехати росії або дійсно робити кроки в єеп:(:(:(
> 2.правда, немає навіть вето.
Мої неекспертні висновки:
1. Заяви були в такій мірі двозначні, у якій це личить будь-якому політикові; про ЄЕП пан Ющенко сказав лише, що таке утворення повинне спочатку проіснувати в режимі якомога вільних торговельних стосунків між державами-учасницями (Україна прагне брати участь), а вже потім, колись у майбутньому, повстане питання подальшої інтеграції; питання подальшої інтеграції колись обговорюватиметься - отже, запрошені в наддержавне утворення країни торгуватимуться про умови, на яких братимуть участь у ЄЕП; не зроблено ніяких обіцянок Росії, що примусили б Україну брати участь у ЄЕП "інтегрованому".
2. Вето потрібне в "інтегрованому" ЄЕП, до якого ще далеко й не відомо, чи взагалі відбудеться (якщо взяти за приклад ЄС, то бачимо, що такі процеси тривають десятиліттями); не відомо, чи існуватиме так довго сама російська імперія.
> Моя думка - краще стратегічно працювати з норвегією
Моя думка - краще працювати з усіма. І в такому дусі, здається мені, діє поки що українське керівництво - шукає нафту в Росії, у Казахстані, на Кавказі, у Лівії тощо. Якщо існує реалістичний проект "Норвезька Труба" - дуже добре, нехай фахівці подадуть його на розгляд урядові. Я про такий проект нічого не знаю.
> Дайте ваші оцінки, лінки необов'язково, бо у вашій ерудованості не сумніваюсь.
Дуже приємно, що не сумніваєтесь, але лінки подаю не так для співрозмовника, як для всіх зацікавлених читачів. Отже, до лінків.
Ви лякаєте себе й публіку несерйозною статтею з "Кореспондент.Нет". Стаття з "Кореспондент.Нет" несерйозна, бо тенденційна - це добре видно відразу в її преамбулі, за яку взято перекручені в північно-східному напрямку слова пана Ющенка. Перекручені російською, до речі, службою "Интерфакс-Украина". А я заспокоюю вас і читачів прямою доповіддю з місця подій і тверезим тлумаченням президентових слів дописувачем YT, яке цілком співпадає з моєю балакучою думкою:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/31/1.shtml
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1117707792&action=view
Ви лякаєте себе й публіку невтішними перспективами в майбутнім України, а я раджу всім переляканим почитати заспокійливе повідомлення про вже існуючі домовлення між Казахстаном і Україною:
http://www.unian.net/ukr/news/news-76937.html
2005.06.03 | Correct
Re: Ніц не переплутано, якщо писати тверезо.
Ігорко пише:>Заперечую, але то несуттєво, бо наше взаємне зізнання в неуважності лише з натугою стосується казахської нафти. Говорімо у справі.
принаймі звинувачувати у безкомпромісності будуть не мене.
Тому вважаю неприйнятними ці речі повторно, враховуючи вашу аргументацію
1.Ющенко згідний делегувати функції в ЄЕП.(головне)
2.У нас в єепі немає права вирішального голосу.(найголовніше)
>1. Заяви були в такій мірі двозначні, у якій це личить будь-якому політикові;
Ухтида, а в світі теж так думають? що личить?? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117726726
>про ЄЕП пан Ющенко сказав лише, що таке утворення повинне спочатку проіснувати в режимі якомога вільних торговельних стосунків між державами-учасницями (Україна прагне брати участь), а вже потім, колись у майбутньому, повстане питання подальшої інтеграції;
опа, повстане всетаки???
>питання подальшої інтеграції колись обговорюватиметься - отже, запрошені в наддержавне утворення країни торгуватимуться про умови, на яких братимуть участь у ЄЕП;
а не пізно, почитайте Зварича, ми вже фактично в єепі, бо не можено розривати якісь там ковенції і навіть в свій конституційний суд не можемо звернутись.
>не зроблено ніяких обіцянок Росії, що примусили б Україну брати участь у ЄЕП "інтегрованому".
ніякісінких обіцянок, так дрібнички, тільки всі йолопи в Україні і на заході усьо нє пойняли
>2. Вето потрібне в "інтегрованому" ЄЕП, до якого ще далеко й не відомо, чи взагалі відбудеться (якщо взяти за приклад ЄС, то бачимо, що такі процеси тривають десятиліттями); не відомо, чи існуватиме так довго сама російська імперія.
Вето потрібне було вже вчора, принаймі Зваричу, тепер він тільки безсило опускає руки. Доведіть що далеко до єепу. Чому нова влада не розкриває секретні існуючі договори про єеп? А може вже пізно?
>Ви лякаєте себе й публіку несерйозною статтею з "Кореспондент.Нет". Стаття з "Кореспондент.Нет" несерйозна, бо тенденційна - це добре видно відразу в її преамбулі, за яку взято перекручені в північно-східному напрямку слова пана Ющенка. Перекручені російською, до речі, службою "Интерфакс-Украина". А я заспокоюю вас і читачів прямою доповіддю з місця подій і тверезим тлумаченням президентових слів дописувачем YT, яке цілком співпадає з моєю балакучою думкою:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/31/1.shtml
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1117707792&action=view
Ці ваші тверезі доповіді лише підтверджують, що Ющенко таки говорив про делегування функцій україни кремлівським наполеонам, чого робити на можна було ні в якому разі. Прочитайте, що відповів пан Стас 2 YT, на якого ви посилаєтесь. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117717549
>Ви лякаєте себе й публіку невтішними перспективами в майбутнім України, а я раджу всім переляканим почитати заспокійливе повідомлення про вже існуючі домовлення між Казахстаном і Україною:
http://www.unian.net/ukr/news/news-76937.html
Статті які не містять критики, є панегіриками і читати їх треба на сон грядущий. Із всіх дописувачів тільки ви один користуєтесь терміном лякаєте, переляканий. Народ в Україні не злякаєш, за рідкими винятками, звичайно. А якщо ви по якимсь своїм невідомим міркуванням збираєтесь заспокоювати когось, то почніть з європейських експертів. А те що ви критикуєте лише одну
-статтю в кореспонденті,
-ігноруєтє небезпечні слова Ющенка про делегування в усіх статтях,
-ігноруєтє приховування договорів єеп владою,
-ігноруєтє думку Зварича про неможливість розриву цих договорів,
-ігноруєтє настороженнісь експертів ЄС і НАТО до нових фокусів України
свідчить про вузьку інформаційну базу, або ж байдужість до долі України. Якщо для вас ця країна - це лише мережа заправок, то назвіть країну патріотом якої ви є. А якщо ніякої, то я ніяк не зможу вам пояснити про що я тут говорю. Всі мої знайомі які голосували за Ющенка заради волі України зараз стурбовані, а ви чогось не тільки не стурбований, а ще й заспокоюєте інших. Вас цікавить доля України чи методики заспокоєння форумних дискусій.
2005.06.03 | Ігорко
Re: Ніц не переплутано, якщо дивитись на стан речей тверезо.
Correct пише:> Ігорко пише:
>> Correct пише:
[...]
>>> 1.Ющенко згідний делегувати функції в ЄЕП.(головне)
>>> 2.У нас в єепі немає права вирішального голосу.(найголовніше)
[...]
>>> 1.правда що були двозначні заяви але неправда що він хоче в єеп; після таких заяв може бути змушений або брехати росії або дійсно робити кроки в єеп:(:(:(
>>> 2.правда, немає навіть вето.
>> 1. Заяви були в такій мірі двозначні, у якій це личить будь-якому політикові;
> Ухтида, а в світі теж так думають? що личить??
Не просто думають, а саме так діють - роблять багатозначні заяви, коли треба.
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117726726
Загальний висновок - добре, що на заході затіпались. Це свідчить, що захід Європи має в Україні власні інтереси. Не знаю, який вплив на політику ЄС має пан Ольшанський, але на підтримку тих, кого пан Рамсфелд назвав свого часу "Old Europe", а я зву просто "старими колоніялістами", не варто занадто розраховувати, отже й не слід перейматись їхнім тіпанням. Старі колоніялісти, з Німеччиною та Францією на чолі, до кінця пручатимуться супроти вступу України в ЄС, якщо їх не примусять якісь надзвичайні обставини. Як на мене, не Україна має рватись у ЄС, а ЄС - проситись до України. Це в ідеалі, звичайно, і не дуже ймовірно наразі, але прагнути треба. Насправді Україна повинна вміло балансувати на корисливих інтересах инших. А коли треба - цілком нехтувати. Для України не може бути важливіших інтересів, як українські.
>> про ЄЕП пан Ющенко сказав лише, що таке утворення повинне спочатку проіснувати в режимі якомога вільних торговельних стосунків між державами-учасницями (Україна прагне брати участь), а вже потім, колись у майбутньому, повстане питання подальшої інтеграції;
> опа, повстане всетаки???
Перепрошую, мало бути "постане". Моя вина. Які заперечення маєте по суті?
>> питання подальшої інтеграції колись обговорюватиметься - отже, запрошені в наддержавне утворення країни торгуватимуться про умови, на яких братимуть участь у ЄЕП;
> а не пізно, почитайте Зварича, ми вже фактично в єепі, бо не можено розривати якісь там ковенції і навіть в свій конституційний суд не можемо звернутись.
Зварич говорить там же, що угоди розривати можна - у спосіб денонсації в Верховній Раді. Але кого цікавлять зваричеві побрехеньки?
>> не зроблено ніяких обіцянок Росії, що примусили б Україну брати участь у ЄЕП "інтегрованому".
> ніякісінких обіцянок, так дрібнички, тільки всі йолопи в Україні і на заході усьо нє пойняли
Які саме обіцянки пролунали в бік Росії з Казахстану, прошу пана? Які з них виконано вже, а виконання яких на повістці денній? Поділіться, будь ласка.
І про яких йолопів говорите, цікаво? Може, особисто сприймаєте мої дописи? Це даремно - мені ваша особа вкрай байдужа.
>> 2. Вето потрібне в "інтегрованому" ЄЕП, до якого ще далеко й не відомо, чи взагалі відбудеться (якщо взяти за приклад ЄС, то бачимо, що такі процеси тривають десятиліттями); не відомо, чи існуватиме так довго сама російська імперія.
> Вето потрібне було вже вчора, принаймі Зваричу, тепер він тільки безсило опускає руки.
Зварич мені теж байдужий. Вето потрібне, щоб зупинити якесь спільне рішення. Спроба припинити власні дії (вступ до ЄЕП, ЄС, НАТО чи ще кудись) у спосіб накладання вета, свідчила би про повне нерозуміння суті цього інструменту.
> Доведіть що далеко до єепу.
Я вказав на приклад ЄС, утворення якого триває вже понад півстоліття й невідомо, скільки ще триватиме. Тепер доводьте ви, що до ЄЕП недалеко. Прошу пана.
> Чому нова влада не розкриває секретні існуючі договори про єеп? А може вже пізно?
А може, ще рано?
>> Ви лякаєте себе й публіку несерйозною статтею з "Кореспондент.Нет". Стаття з "Кореспондент.Нет" несерйозна, бо тенденційна - це добре видно відразу в її преамбулі, за яку взято перекручені в північно-східному напрямку слова пана Ющенка. Перекручені російською, до речі, службою "Интерфакс-Украина". А я заспокоюю вас і читачів прямою доповіддю з місця подій і тверезим тлумаченням президентових слів дописувачем YT, яке цілком співпадає з моєю балакучою думкою:
>> http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/31/1.shtml
>> http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1117707792&action=view
> Ці ваші тверезі доповіді
Ви знову заблукали в двох соснах, себто заплутались у двох лінках. Тверезим я назвав тлумачення президентових слів дописувачем YT. А доповідь згадав одну й назвав її прямою, з місця подій.
> лише підтверджують, що Ющенко таки говорив про делегування функцій україни кремлівським наполеонам,
Говорив. Існують цитати. Решта - тлумачення на власний розсуд. Моє тлумачення не співпадає з вашим. Де трагедія?
> чого робити на можна було ні в якому разі.
Говорити, чи делегувати функції не можна було?
> Прочитайте, що відповів пан Стас 2 YT, на якого ви посилаєтесь. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117717549
Невже гадаєте, я не читаю нічого иншого в цьому форумі, як ваші відгуки на мої дописи? У своїх відповідях враховую все прочитане, прошу не сумніватись.
І що ви хочете сказати вашим посиланням на допис пана Стася? Що вас уже двоє або й більше однодумців? Файно, але яким боком ваша кількість стосується слів президента про ЄЕП і домовлень про казахську нафту, яких досягнуто українським керівництвом у Казахстані?
>> Ви лякаєте себе й публіку невтішними перспективами в майбутнім України, а я раджу всім переляканим почитати заспокійливе повідомлення про вже існуючі домовлення між Казахстаном і Україною:
>> http://www.unian.net/ukr/news/news-76937.html
> Статті які не містять критики, є панегіриками і читати їх треба на сон грядущий.
Статті без критики є новинами. Статті з критикою відтворюють чиєсь тлумачення фактів. Треба дивитись, чиє. Вам припало до душі тлумачення "Интерфакс-Украина", мені - тлумачення YT. Де трагедія, прошу пана?
> Із всіх дописувачів тільки ви один користуєтесь терміном лякаєте, переляканий.
Ніде дітися, маю таке враження від окремих дописів.
> Народ в Україні не злякаєш, за рідкими винятками, звичайно.
Тому й вважаю марними спроби налякати.
> А якщо ви по якимсь своїм невідомим міркуванням збираєтесь заспокоювати когось,
Міркування свої викладаю в дописах відверто. Якщо ви їх не бачите, то взайве доводите, що читаєте неуважно.
> то почніть з європейських експертів.
З паном Ольшанським уже розібрався. Можу назвати наступного кандидата - такий собі Александер Рар (Alexander Rahr), відомий лоббіста московських інтересів у Німеччині.
Тепер цікаво було би почути вашу думку про улюбленого європейського експерта.
> А те що ви критикуєте лише одну
> -статтю в кореспонденті,
Тому, що тільки на неї посилаєтесь ви. І несерйозна вона.
> -ігноруєтє небезпечні слова Ющенка про делегування в усіх статтях,
У всіх, як ви говорите, статтях пережовують одне й те саме - сказане паном Ющенком у Казахстані. З моєю думкою про його слова ви мали нагоду ознайомитись не один раз. То яке, прошу пана, ігнорування Ющенкових слів убачаєте в моїх дописах? Припиніть корчити дурня, пане Correctе, бо пошлю вас у компанію гідних співрозмовників.
> -ігноруєтє приховування договорів єеп владою,
Не ігнорую, а враховую.
> -ігноруєтє думку Зварича про неможливість розриву цих договорів,
Ігнорую, до речі, з великим задоволенням.
> -ігноруєтє настороженнісь експертів ЄС і НАТО до нових фокусів України
Про це вже було. Тепер цікаво послухати вас.
Стосовно ваших подальших висновків, припущень і здогадок про мене. Справи вони не стосуються, отже тримайте їх при собі, пане Correctе, щоб не зазнали прикрої відправки в компанію гідних дурня співрозмовників.
[...подальші висновки, припущення й здогадки про особу співрозмовника відправлено на смітник...]
2005.06.03 | Correct
І що
Ігорко пише:>Загальний висновок - добре, що на заході затіпались.
Якщо добре, що на заході тіпаються, може Ющенкові спробувати щось про СССР заявити, а ми порадіємо.
>> про ЄЕП пан Ющенко сказав лише, що таке утворення повинне спочатку проіснувати в режимі якомога вільних торговельних стосунків між державами-учасницями (Україна прагне брати участь), а вже потім, колись у майбутньому, повстане питання подальшої інтеграції;
> опа, повстане всетаки???
>Перепрошую, мало бути "постане". Моя вина. Які заперечення маєте по суті?
Ніби не розумієте? Треба щоб ніколи не повставало і не поставало питання подальшої інтеграції
>> питання подальшої інтеграції колись обговорюватиметься - отже, запрошені в наддержавне утворення країни торгуватимуться про умови, на яких братимуть участь у ЄЕП;
Спасіба, нє нада.
> Зварич говорить там же, що угоди розривати можна - у спосіб денонсації в Верховній Раді. Але кого цікавлять зваричеві побрехеньки?
Ющенка, це він не віправляє Зварича у відставку і я трактую це озвученням думок Ющенка(про те що вроді можна, але що партнери скажуть і тому ніззя).
>> Які саме обіцянки пролунали в бік Росії з Казахстану, прошу пана? Які з них виконано вже, а виконання яких на повістці денній? Поділіться, будь ласка.
Ділюся вашим YT - Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент.
>І про яких йолопів говорите, цікаво? Може, особисто сприймаєте мої дописи? Це даремно - мені ваша особа вкрай байдужа.
Про себе, звичайно, це ж мені жити в єепі, тут інших просто не буде.
А про байдужість це ви дарма. "Ты знаешь, Афанасий, я где-то читал, что самые страшные люди - равнодушные, это с их молчаливого согласия совершается все зло в мире."
>>Зварич мені теж байдужий.
А його промоутер?
>Я вказав на приклад ЄС, утворення якого триває вже понад півстоліття й невідомо, скільки ще триватиме. Тепер доводьте ви, що до ЄЕП недалеко. Прошу пана.
Чому нова влада не розкриває секретні існуючі договори про єеп? А може вже пізно?
>Ви знову заблукали в двох соснах, себто заплутались у двох лінках. Тверезим я назвав тлумачення президентових слів дописувачем YT. А доповідь згадав одну й назвав її прямою, з місця подій.
Є таке, але ж не міг я вам не дати сильного козиря в дискусії.
> Говорив. Існують цитати.Де трагедія?
В цитатах.
> чого робити на можна було ні в якому разі.Говорити, чи делегувати функції не можна було?
Обидві.
> Прочитайте, що відповів пан Стас 2 YT, на якого ви посилаєтесь. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117717549
>Невже гадаєте, я не читаю нічого иншого в цьому форумі, як ваші відгуки на мої дописи?
Чом би й ні, ви ж даєте лінки на YT, гадаючи що я не читав їх?
>У своїх відповідях враховую все прочитане, прошу не сумніватись. І що ви хочете сказати вашим посиланням на допис пана Стася? Що вас уже двоє або й більше однодумців?
А я тут при чому. Це ви ж почати показувати що вас двоє з YT, а забули, ща йому відповідав пан Стась. Я ли ше продовжив вашу логіку, щоб не повторятись.
>Файно, але яким боком ваша кількість стосується слів президента про ЄЕП і домовлень про казахську нафту, яких досягнуто українським керівництвом у Казахстані?
точно, яким боком ваша кількість з YT стосується слів президента
>> Вам припало до душі тлумачення "Интерфакс-Украина", мені - тлумачення YT. Де трагедія, прошу пана?
Мені теж цитата з поста YT багато каже - Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент.
>З паном Ольшанським уже розібрався. Можу назвати наступного кандидата - такий собі Александер Рар (Alexander Rahr), відомий лоббіста московських інтересів у Німеччині. Тепер цікаво було би почути вашу думку про улюбленого європейського експерта.
Поки ви собі мрієте, що ви з ним розібралися, ми знову позоримось перед світом. Скоріше це він і світові еліти з нами розібрались.
Замінили багатовекторність на флюгерність. Фігаро тут, Фігаро там.
> А те що ви критикуєте лише одну статтю в кореспонденті Тому, що тільки на неї посилаєтесь ви. І несерйозна вона.
Добре посилаюсь на YT : встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент
> -ігноруєтє небезпечні слова Ющенка про делегування в усіх статтях, У всіх, як ви говорите, статтях пережовують одне й те саме - сказане паном Ющенком у Казахстані.
Пережовують, кажете, сказане. На цій гілці форуму всі це пережовують, бо це сабж. Коли не подобається сабж, то на нього не приходять. Вибирайте вирази.
>З моєю думкою про його слова ви мали нагоду ознайомитись не один раз. То яке, прошу пана, ігнорування Ющенкових слів убачаєте в моїх дописах?
Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент.
>Припиніть корчити дурня, пане Correctе, бо пошлю вас у компанію гідних співрозмовників.
Це вже неспровокована образа, тому те ж саме можу сказати вам.Припиніть корчити дурня, пане Ігорко, бо пошлю вас у компанію гідних співрозмовників.
>Ігнорую, до речі, з великим задоволенням.
Дарма, ви ж пітримуєте Ю. а він З.
>Стосовно ваших подальших висновків, припущень і здогадок про мене. Справи вони не стосуються, отже тримайте їх при собі, пане Correctе, щоб не зазнали прикрої відправки в компанію гідних дурня співрозмовників.
Якщо я вас чимось образив то перепрошую.
В свою чергу чекаю від вас вибачень за образу.
2005.06.03 | Ігорко
Та ніц. Просто ще один беззмістовний заголівок.
Correct пише:> Ігорко пише:
>> Correct пише:
>>> Ігорко пише:
>> Загальний висновок - добре, що на заході затіпались.
> Якщо добре, що на заході тіпаються, може Ющенкові спробувати щось про СССР заявити, а ми порадіємо.
Пане Correctе, я вам стисло пояснив, чому вважаю тіпання "експертів" на заході доброю ознакою. Тепер прошу викласти вашу думку, чому це не так. Поки що бачив лише арґумент, мовляв, негарна поведінка, який заперечую тим, що в міжнародній політиці така поведінка є нормальна - усі грають на чужих інтересах, задовольняючи власні. І тому чиєсь там обурення - пусті, якщо не лукаві, слова.
[...]
>>>> не зроблено ніяких обіцянок Росії, що примусили б Україну брати участь у ЄЕП "інтегрованому".
>>> ніякісінких обіцянок, так дрібнички, тільки всі йолопи в Україні і на заході усьо нє пойняли
>> Які саме обіцянки пролунали в бік Росії з Казахстану, прошу пана? Які з них виконано вже, а виконання яких на повістці денній? Поділіться, будь ласка.
> Ділюся вашим YT - Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент
І де ж у цій фразі обіцянки, прошу пана? Покажіть пальцем. А потім покажіть, які з них уже виконано, а виконання яких на повістці денній. Це я прошу вас уже вдруге. Або ви дискутуєте серйозно, або йдіть собі якнайдалі від мене.
[...]
>>>> 2. Вето потрібне в "інтегрованому" ЄЕП, до якого ще далеко й не відомо, чи взагалі відбудеться (якщо взяти за приклад ЄС, то бачимо, що такі процеси тривають десятиліттями); не відомо, чи існуватиме так довго сама російська імперія.
[...]
>>> Доведіть що далеко до єепу.
>> Я вказав на приклад ЄС, утворення якого триває вже понад півстоліття й невідомо, скільки ще триватиме. Тепер доводьте ви, що до ЄЕП недалеко. Прошу пана.
> Чому нова влада не розкриває секретні існуючі договори про єеп? А може вже пізно?
Знову ухиляетесь від незручних запитань?
[...]
>>> лише підтверджують, що Ющенко таки говорив про делегування функцій україни кремлівським наполеонам,
>> Говорив. Існують цитати.Де трагедія?
Ну, це вже дитсадок якийсь. Навіщо спротворили суть запитання, некоректний пане Correcte? Запитання було таке:
>> Говорив. Існують цитати. Решта - тлумачення на власний розсуд. Моє тлумачення не співпадає з вашим. Де трагедія?
> В цитатах.
Або дискутувати, або бавитись. Якщо бавитись - мерщій у дитячий садок, прошу пана. Якщо дискутувати - повторюю запитання иншими словами:
Чи вбачаєте якусь трагедію в різних тлумаченнях цитати?
[...]
>>> -ігноруєтє небезпечні слова Ющенка про делегування в усіх статтях,
>> [...] З моєю думкою про його слова ви мали нагоду ознайомитись не один раз. То яке, прошу пана, ігнорування Ющенкових слів убачаєте в моїх дописах? Припиніть корчити дурня, пане Correctе, бо пошлю вас у компанію гідних співрозмовників.
> Це вже неспровокована образа, тому те ж саме можу сказати вам.Припиніть корчити дурня, пане Ігорко, бо пошлю вас у компанію гідних співрозмовників.
То було небезпідставне попередження. А на образи ви таки напрошуєтесь дуже наполегливо. Коли я говорю про Ющенкові слова в кожному дописі, а ви мені закидаєте ігнорування тих самих слів, як тоді об'єктивно й необразливо класифікувати ті закиди? Прошу не чекати повторного запитання - або бавитись, або дискутувати.
[...]
>> Стосовно ваших подальших висновків, припущень і здогадок про мене. Справи вони не стосуються, отже тримайте їх при собі, пане Correctе, щоб не зазнали прикрої відправки в компанію гідних дурня співрозмовників.
> Якщо я вас чимось образив то перепрошую.
Поки що ні, але туди хилите несерйозною поведінкою. Тому й попередження в минулому дописі.
> В свою чергу чекаю від вас вибачень за образу.
Дійсно, я навмисне сформулював обидва попередження так, щоб сприймались, як образи. Прошу вибачити.
2005.06.04 | Correct
Якщо коротко
Головне і незмінне:Я вважаю Ющенкові заяви про делегування наднаціональним органам недопустимими. Можливо і протизаконними. Так само як і відомі сєвєродонецькі заяви. Хоча те і те скоріше просто балачки. Конкретно мова іде про про фразу:Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент. Це моя особиста думка, бо я не всє і я не понімаю чому я повинен комусь делегувати те, що по конституції належить мені, як частині народу - владу.
Далі просто відповіді:
>Пане Correctе, я вам стисло пояснив, чому вважаю тіпання "експертів" на заході доброю ознакою. Тепер прошу викласти вашу думку, чому це не так. Поки що бачив лише арґумент, мовляв, негарна поведінка, який заперечую тим, що в міжнародній політиці така поведінка є нормальна - усі грають на чужих інтересах, задовольняючи власні. І тому чиєсь там обурення - пусті, якщо не лукаві, слова.
Аргумент: дратуємо багатих і демократичних союзників флюгерністю, ідемо в єеп з диктатурами. Сороса чули? За кордоном він авторитетна людина. Для мене теж. За кордоном формуєтьсмя несприятлива для нас атмосфера, що вплине на наш експорт і рівень життя.
[...]
>> Які саме обіцянки пролунали в бік Росії з Казахстану, прошу пана? Які з них виконано вже, а виконання яких на повістці денній? Поділіться, будь ласка.
> Ділюся вашим YT - Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент
>І де ж у цій фразі обіцянки, прошу пана? Покажіть пальцем. А потім покажіть, які з них уже виконано, а виконання яких на повістці денній. Це я прошу вас уже вдруге. Або ви дискутуєте серйозно, або йдіть собі якнайдалі від мене.
На образу відповідаю так - ви у моїй субгілці, і, або ви мене сприймаєте серйозно або йдіть найдалі самостійно.
На питання по суті відповідаю так - мене зовсім не турбує, чи були тут обіцянки чи ні, якби й були то як відомо обіцянки-цяцянки. Мене турбує інше, і цілком серйозно прошу сприйняти мої слова - як Ющенко взагалі таке сказав. Це рівносильно для мене, не для вас, фразі - Все понимают, что рано или поздно... в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам Диктаторской России. Розумієте, і неважно де тут обіцянки. Тому не питайте мене де тут обіцянки. Це мене не хвилює на фоні такого бузувірства. Це ніби Бандера сказав, що - все понимают рано или поздно УПА будет служить Сталину. Повний маразм. Що було б з Бандерою, якби він таке сказанув?
Хтось би став шукати тут обіцянки? Сумніваюсь. СБ і все.
[...]
>>>> 2. Вето потрібне в "інтегрованому" ЄЕП, до якого ще далеко й не відомо, чи взагалі відбудеться (якщо взяти за приклад ЄС, то бачимо, що такі процеси тривають десятиліттями); не відомо, чи існуватиме так довго сама російська імперія.
[...]
>>> Доведіть що далеко до єепу.
>> Я вказав на приклад ЄС, утворення якого триває вже понад півстоліття й невідомо, скільки ще триватиме. Тепер доводьте ви, що до ЄЕП недалеко. Прошу пана.
> Чому нова влада не розкриває секретні існуючі договори про єеп? А може вже пізно?
>Знову ухиляетесь від незручних запитань?
Не ухиляюсь, просто не знаю, лише є підозри по секретним договорам. Думаю, що тут ні вам ні мені довести щось неможливо.
[...]
>>> лише підтверджують, що Ющенко таки говорив про делегування функцій україни кремлівським наполеонам,
>> Говорив. Існують цитати.Де трагедія? Ну, це вже дитсадок якийсь. Навіщо спротворили суть запитання, некоректний пане Correcte? Запитання було таке:
>> Говорив. Існують цитати. Решта - тлумачення на власний розсуд. Моє тлумачення не співпадає з вашим. Де трагедія?
> В цитатах.
>Або дискутувати, або бавитись. Якщо бавитись - мерщій у дитячий садок, прошу пана. Якщо дискутувати - повторюю запитання иншими словами:
>Чи вбачаєте якусь трагедію в різних тлумаченнях цитати?
Та чимчикуйте ви самі у ваш садочок. Я ж не жартую, для мене не важливі тлумачення, для мене існує вся ця цитата-трагедія. Чому трагедія, я вже пояснив. Я б нічого не мав до цієї цитати, якби слово "наднаціональних" Ющенко замінив на слово "дорадчих". А так , як писав Гашек "попахує гарненькою державною зрадою"
[...]
>>> -ігноруєтє небезпечні слова Ющенка про делегування в усіх статтях,
>> [...] З моєю думкою про його слова ви мали нагоду ознайомитись не один раз. То яке, прошу пана, ігнорування Ющенкових слів убачаєте в моїх дописах? Припиніть корчити дурня, пане Correctе, бо пошлю вас у компанію гідних співрозмовників.
> Це вже неспровокована образа, тому те ж саме можу сказати вам.Припиніть корчити дурня, пане Ігорко, бо пошлю вас у компанію гідних співрозмовників.
>То було небезпідставне попередження.
Моє теж небезпідставне
>А на образи ви таки напрошуєтесь дуже наполегливо.
А з мого боку, ви теж, як той юрист, щось крутите, що кортить і образити.
>Коли я говорю про Ющенкові слова в кожному дописі, а ви мені закидаєте ігнорування тих самих слів, як тоді об'єктивно й необразливо класифікувати ті закиди? Прошу не чекати повторного запитання - або бавитись, або дискутувати.
А тут щось не розумію, але вкінці зрозуміло. Я за те щоб конструктивно дискутувати. Я не бавився, міг часом ображати.
[...]
>> Стосовно ваших подальших висновків, припущень і здогадок про мене. Справи вони не стосуються, отже тримайте їх при собі, пане Correctе, щоб не зазнали прикрої відправки в компанію гідних дурня співрозмовників.
> Якщо я вас чимось образив то перепрошую.
>Поки що ні, але туди хилите несерйозною поведінкою. Тому й попередження в минулому дописі.
Добре, надіюсь і мої і ваші попередження залишаться в минулому.
> В свою чергу чекаю від вас вибачень за образу.
>Дійсно, я навмисне сформулював обидва попередження так, щоб сприймались, як образи. Прошу вибачити.
Приємно мати справу з інтелігентною людиною. Вибачення прийняті.
Прошу вибачити мене також. Я теж навмисно дещо писав.
Якщо кофлікт вичерпано, то я узагальню, з вашого дозволу обидві тези:
Ваша- щоб ю не казав, це не страшно, бо від єепу відкрутимось
Моя- як ю взагалі міг сказанути, навіть обманюючи, що віддасть нас під росію.
Можете уточнити вашу тезу, бо вона ваша.
Щоб не сваритись є тільки один спосіб - обговорювати тези по черзі, а не разом, як ви і я робимо. Якщо хочете, можемо обговорювати по черзі.
Тоді це не буде розмова двох глухих, пане Ігорко.
2005.06.04 | Ігорко
Re: Якщо коротко
Correct пише:[...]
> Якщо кофлікт вичерпано, то я узагальню, з вашого дозволу обидві тези:
> Ваша- щоб ю не казав, це не страшно, бо від єепу відкрутимось
> Моя- як ю взагалі міг сказанути, навіть обманюючи, що віддасть нас під росію.
> Можете уточнити вашу тезу, бо вона ваша.
Дозволю собі спочатку торкнутись вашої.
Я дуже добре розумію вашу позицію. А з тенором ваших дописів погоджуюсь на всі сто - усе, що стосується Росії, треба сприймати вкрай обережно та з великою недовірою. Бо Росія, до кінця днів своїх у виді московської імперії будь-якого ґатунку, буде ворожою до України. Багатозначними словами обачного політика: "Росія - це наш вічний партнер" (вгадайте, хто автор). Тепер до мого бачення подій у Казахстані.
Що маємо? Два факти: 1) лунали багатозначні заяви; 2) досягнуто домовлень про видобуток українцями казахської нафти й про транспорт нафтогоном Баку-Супса (тобто, в обхід Росії).
Які ще чинники діють на постачання центральноазіятських енергоносіїв в Україну? 1) Нафтогін Баку-Супса спроможний лише на 6 мільйонів тонн за рік - для України це замало, отже 2) аби забезпечити доставку решти видобутої в Казахстані нафти, а також закупленої в усій Центральній Азії, потрібні шляхи через Росію, ніде дітися.
Які альтернативи мав пан Ющенко, коли робив свої, по-всякому розтлумачені журналістами й перекручені в північно-східний бік журналюгами, багатозначні заяви? 1) Сказати "Про вступ України в ЄЕП не може бути жодних розмов" і тим самим позбутись газо- й нафтогонів через Росію, або 2) заявити, мовляв, спробуймо спочатку пожити в умовах безперепонної торгівлі, а колись, якщо всім сподобається, будуть балачки про подальшу інтеграцію.
Як на мене, другий варіянт мудріший, бо:
1) перший був би просто ідіотським за нинішніх умов і гідним хібащо нездалого побрехунця Зварича;
2) як вільна торгівля з Росією, то й нафтогони російськими теренами вільні, або хай згортають свої плани про ЄЕП й цяцькаються з ними дедалі від нас, бо діють недружньо;
3) режим безперепонної торгівлі також на користь Україні з инших причин - скажімо, Україна повинна збувати якнайбільше своїх виробів за кордон, аби закордонні гроші йшли в Україну;
4) чим довше вдасться розтягнути цей перший етап ЄЕПотворення, тим краще для України, а разтягувати, мовляв, ми ще не переконались у доцільності подальшої інтеграції, можна аж до Кінця Світу (або поки не витурять за ЄЕПівський поріг);
5) поки не витурять звідти, можна подбати про незалежне від Росії енергозабезпечення України (на це потрібні щонайменше роки, сподіваймося, не потрібні десятиліття);
6) обіцяно лише одне, доволі туманне - "колись поговоримо про подальшу інтеграцію"; зверніть увагу - не "інтегруємося", а "поговоримо";
7) коли дійде до переговорів про інтеграцію, Україна може бути вже членом НАТО чи ЄС - у такому разі ніхто не зможе вимагати від неї членства в "інтегрованому" ЄЕП, а поки ЄЕП "неінтегрований", тобто лише зона вільної торгівлі, він не є завадою для всупу в НАТО чи ЄС (найбільшою завадою є і будуть Старі Колоніялісти на чолі з Німеччиною і Францією);
Так, якісь там таємні угоди заважають вірити, що пан Ющенко діє саме в такому напрямку, а не в зрадницькому. Але, хоч він і встиг уже розчарувати мене в дечому, я поки що схильний довіряти йму з різних причин. Одна з них - щоб лизати задницю своїм отруйникам, треба бути повним, у принципі нежиттєздатним, придурком. Таким він не є. Ані повним, ані придурком.
Та й самі таємні угоди - хтозна, може там записано такі речі, що стануть добрим виправданням для України перед Світом, коли доведеться рвати ті угоди на дрібні клаптики й ламати инші обіцянки стосовно ЄЕП. Мовляв, "ось дивіться, люди добрі, у яке болото вони хотіли нас затягнути!". Хтозна, але в такому разі мудро оприлюднювати ті угоди в слушну хвилю, а не вже.
> Щоб не сваритись є тільки один спосіб - обговорювати тези по черзі, а не разом, як ви і я робимо. Якщо хочете, можемо обговорювати по черзі. Тоді це не буде розмова двох глухих.
Обговорювання по черзі не виходить. Принаймні, я ще не видів успішних спроб ані в форумах на www, ані в новинних групах у юзнеті.
Це така специфіка жанру - у ході дискусії виникають нові теми (у тому числі й непорозуміння чи провокації з образами), а співрозмовники можуть лише розвивати їх далі або ігнорувати. Скажімо, з допису, який читаєте зараз, може вирости гілка "Неконтрольоване розростання інтернетних дискусій", яка не матиме нічого спільного з попереднім ходом розмови, ані з початковою темою. А може й не вирости. Ніхто з нас не має повного контролю над цими процесами, бо задіяна безліч різних чинників. Специфіка стихійного жанру, одним словом.
2005.06.04 | Correct
Re: Якщо коротко
Пане Ігорко.Я теж і вашу тезу і вашу аргументацію підтримую на всі сто відсотків.
Звісно, на момент угоди Ющенко був змушений підсолоджувати ситуацію.
На цьому власне і можна було б завершити розмову, якби не одна думка.
Ми з вами говорили, витратили велику кількість робочого часу і в кінцевому підсумку - частину власного життя. Але хто нас з вами почув?
Гілка форуму? А Сорос тим часом на всі ЗМІ світу видав два меседжі - про Україну і єеп, а також про путіна, кучму і розстріл майдану.
Хочеться, щоб ми з вами витратили час не дарма і придумати якийсь конструктив.
Я вважаю що залишились дві проблеми які Ющенкові важливо зараз вирішити. Перша - це якимось чином виправдатись перед заходом щодо підозр у русі України в бік диктатур, друга - це виправдатись перед електоратом Західної і Центральної України щодо підозр у розпродуванні назалежності і державності.
Щодо другої проблеми, то вже дещо робиться, наприклад Лубківський вже висказався про заміну терміну " наднаціональні", а Ющенко демонстративно займається Запорізькою Січчю. Але мабуть краще було б , якби Ющенко для "внутріукраїнського вжитку" пару раз вжив термін "міжнаціональні" замість "наднаціональні" , при нагоді.
Щодо першої проблеми, то тут складніше. Єдиний хороший спосіб - це активізація євроатлантичної діяльності. Але ж нас нікуди не пускають поки що. Навіть Рибачук щось став менш помітний. Що ж робити?
Ідея проста, якщо нас не пускають в чужі проекти, то треба робити свої загальноєвропейські або глобальні проекти.
Які
Якщо спитали б мене, то я б назвав такі, наприклад:
Політичні
1. Економічна організація європейських держав, що не увійшли до Євросоюзу.
2.Вяряго-грецький шлях(новий маршрут).
Економічні
3.WTO version 2.0
4.Норвезька енергонезалежність. Я писав в http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117726235
Суспільні
5.Глобальна космічно-програмна система контролю наркотрафіку на основі розпізнавання об'єктів з космосу.
Пишу це в надії,що прочитає хтось ближчий до цетральної влади. Я сам лише знаю як створювати складні програми і сайти, і маю певний вплив лише у своєму обласному центрі.
Пане Ігорко, яка ваша думка?
2005.06.05 | Ігорко
Re: Якщо коротко
Correct пише:[...]
> Ми з вами говорили, витратили велику кількість робочого часу і в кінцевому підсумку - частину власного життя. Але хто нас з вами почув?
> Гілка форуму? А Сорос тим часом на всі ЗМІ світу видав два меседжі - про Україну і єеп, а також про путіна, кучму і розстріл майдану.
Я не дуже переймаюсь такими речами, як "що скажуть у світі?". Звичайний обиватель такі повідомлення швидко забуває й повертається до власних, дрібніших, як міжнародна політика, справ.
Знаю, що зараз говорите про політиків, але й тут не варто хвилюватись. Політики й инші діячі на міжнарожній арені не дурніші за нас і добре знають, що привселюдні заяви часто не співпадають зі справжніми намірами, бо самі так роблять, коли треба. Отже, вони ретельно аналізують факти й діють відповідно - опираючись на висновки з аналізів, а не з привселюдних заяв.
> Я вважаю що залишились дві проблеми які Ющенкові важливо зараз вирішити. Перша - це якимось чином виправдатись перед заходом щодо підозр у русі України в бік диктатур, друга - це виправдатись перед електоратом Західної і Центральної України щодо підозр у розпродуванні назалежності і державності.
> Щодо другої проблеми, то вже дещо робиться, наприклад Лубківський вже висказався про заміну терміну " наднаціональні", а Ющенко демонстративно займається Запорізькою Січчю. Але мабуть краще було б , якби Ющенко для "внутріукраїнського вжитку" пару раз вжив термін "міжнаціональні" замість "наднаціональні" , при нагоді.
Не перечу. До заходів можна додати "повалення ідолів" - відправка на смітник пам'ятників злочинцям, перейменування міст, вулиць тощо.
> Щодо першої проблеми, то тут складніше. Єдиний хороший спосіб - це активізація євроатлантичної діяльності. Але ж нас нікуди не пускають поки що. Навіть Рибачук щось став менш помітний.
Сподіваймося, робить Справу й не має часу на пусте теліпання язиком.
> Що ж робити? Ідея проста, якщо нас не пускають в чужі проекти, то треба робити свої загальноєвропейські або глобальні проекти.
> Якщо спитали б мене, то я б назвав такі, наприклад:
> Політичні
> 1. Економічна організація європейських держав, що не увійшли до Євросоюзу.
> 2.Вяряго-грецький шлях(новий маршрут).
> Економічні
> 3.WTO version 2.0
> 4.Норвезька енергонезалежність. Я писав в http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117726235
> Суспільні
> 5.Глобальна космічно-програмна система контролю наркотрафіку на основі розпізнавання об'єктів з космосу.
З останнім проектом не згоден, бо вважаю, що проект був би задорогим у порівнянні з ефектом - наркоманія завжди буде, як буде завжди алкоголізм.
На мою радикальну думку, треба позбавити злочинців можливости заробляти гроші. А саме - легалізувати наркотики. Тобто, дозволити контрольований державою продаж повнолітнім особам, скажімо, в аптеках за рецептом. При чому рецепти на речовини, що не призводять до залежности, не руйнують здоров'я занадто й не роблять споживача небезпечним маньяком видавати вільно, лише на підставі повнолітности, а рецепти на небезпечні речовини - тільки залежним особам. Вирученими з продажу грішми можна фінансувати боротьбу з підпільною торгівлею і, якщо будуть залишки, лікування залежних. Наркоманію в такий спосіб не було би знищено, але я певен, що споживачів стало би значно менше.
Побічний ефект - розвиток торгівлі з країнами, де виробляють наркотики. А це купа нових партнерів, де можна збувати власні вироби.
З рештою ідей погоджуюсь. Щоправда, ці проекти потребують багато часу на розробку та втілення, бо в усіх передбачено участь багатьох сторін (инакше проекти не були б глобальними).
Мабуть, доцільно є рухатись у напрямку великих проектів маленькими кроками. Наприклад, спочатку налагодити добрі відносини з Туреччиною, з проектом No 1 ("Економічна організація європейських держав, що не увійшли до Євросоюзу") на меті. Такий крок був би вдалим ходом у великій грі, адже добрі стосунки з Туреччиною нам потрібні вже тому, щоб мати босфорський шлях для нафти. Та й народець вони, турки, симпатичний. Попри всю різанину з ними в минулому.
Візит пана Ющенка в Казахстан справив на мене враження, що керівництво держави саме таким чином і діє - домовленості про казахську нафту є невеликим кроком у бік великого проекту "Енергетична незалежність України".
> Пишу це в надії,що прочитає хтось ближчий до цетральної влади. Я сам лише знаю як створювати складні програми і сайти, і маю певний вплив лише у своєму обласному центрі.
Якщо влада дійсно проукраїнська, то мабуть розробляє такі, або й кращі, проекти. Наберімось терпцю, довіряймо, але й будьмо пильними.
> Пане Ігорко, яка ваша думка?
Думку спробував викласти, залишилось одне прохання. Було би приємно, якби ви не називали мене, коли звертаєтесь, а кликали. Це не наїзд, просто дуже люблю Файний Кличний Відмінок. Дякую заздалегідь.
2005.06.06 | Correct
Re: Якщо коротко
Ігорко пише:[...]
> Ми з вами говорили, витратили велику кількість робочого часу і в кінцевому підсумку - частину власного життя. Але хто нас з вами почув?
> Гілка форуму? А Сорос тим часом на всі ЗМІ світу видав два меседжі - про Україну і єеп, а також про путіна, кучму і розстріл майдану.
>Я не дуже переймаюсь такими речами, як "що скажуть у світі?". Звичайний обиватель такі повідомлення швидко забуває й повертається до власних, дрібніших, як міжнародна політика, справ.
Звісно, зараз ще можна не перейматись. Однак згадуючи недалеку історію - періодичні скандали у файненшіал таймс, касетний скандал і т.д. складається враження, що росія дуже виграє, якщо захід нас дистанцює.
Тут важлива міра, не знаю скільки на нас сусіди запустять скандалів, але важливо, щоб ми їм у цьому не допомагали, або ж коли вже щось трапилось, крили негативний месидж двома позитивними. До речі, якщо всередині держави є позитивні месиджі, то для світу після революції ніби й не було? Хоча ні - була придністровська ініциатива. Але наразі її перекрив єеп і торгівля людьми. Тепер треба це чимось крити знову.
>Знаю, що зараз говорите про політиків, але й тут не варто хвилюватись. Політики й инші діячі на міжнарожній арені не дурніші за нас і добре знають, що привселюдні заяви часто не співпадають зі справжніми намірами, бо самі так роблять, коли треба. Отже, вони ретельно аналізують факти й діють відповідно - опираючись на висновки з аналізів, а не з привселюдних заяв.
> Я вважаю що залишились дві проблеми які Ющенкові важливо зараз вирішити. Перша - це якимось чином виправдатись перед заходом щодо підозр у русі України в бік диктатур, друга - це виправдатись перед електоратом Західної і Центральної України щодо підозр у розпродуванні назалежності і державності.
> Щодо другої проблеми, то вже дещо робиться, наприклад Лубківський вже висказався про заміну терміну " наднаціональні", а Ющенко демонстративно займається Запорізькою Січчю. Але мабуть краще було б , якби Ющенко для "внутріукраїнського вжитку" пару раз вжив термін "міжнаціональні" замість "наднаціональні" , при нагоді.
>Не перечу. До заходів можна додати "повалення ідолів" - відправка на смітник пам'ятників злочинцям, перейменування міст, вулиць тощо.
> Щодо першої проблеми, то тут складніше. Єдиний хороший спосіб - це активізація євроатлантичної діяльності. Але ж нас нікуди не пускають поки що. Навіть Рибачук щось став менш помітний.
>Сподіваймося, робить Справу й не має часу на пусте теліпання язиком.
Я б йому допоміг, якби довелось. І ідеями і розробками, дещо зробив би навіть, як волонтер. Особливо цікава тема для мене - експансія,глобальні проекти і їх інтернет-складова. Справа у тім, що глобальні проекти і добре поставлена служба англомовних прес-релізів, це невичерпна можливість позитивних месиджів цілому світу. Так ми виграємо яку завгодно інформаційну війну. Я знаю наприклад, як за порівняно невелику суму $500 - американській агенції, подати месижд у 1500 ведучих ЗМІ світу, і це офіційно буде не спам,( і неофіційно теж
Ви звертали увагу, що кожень день ми чуємо про жертви в Ізраїлі і Палестині але нічого не чуємо про сотні жертв міжрелігійних війн у Сомалі. В чому ж різниця? Хороша і погана організація інформаційної війни на світових фронтах.
> Що ж робити? Ідея проста, якщо нас не пускають в чужі проекти, то треба робити свої загальноєвропейські або глобальні проекти.
> Якщо спитали б мене, то я б назвав такі, наприклад:
> Політичні
> 1. Економічна організація європейських держав, що не увійшли до Євросоюзу.
> 2.Вяряго-грецький шлях(новий маршрут).
> Економічні
> 3.WTO version 2.0
> 4.Норвезька енергонезалежність. Я писав в http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117726235
> Суспільні
> 5.Глобальна космічно-програмна система контролю наркотрафіку на основі розпізнавання об'єктів з космосу.
>З останнім проектом не згоден, бо вважаю, що проект був би задорогим у порівнянні з ефектом - наркоманія завжди буде, як буде завжди алкоголізм.
Я тому й включив цей проект сюди, бо напевне є можливість зробити його недорого. Справа в тім, що необов'язково запускати супутники, є на орбітах вже багато супутників в т.ч. приватних, знімки з яких може купити будь-хто по $50 за кв.км. Залишилось написати програму для розпізнавання. І зібрати міжнародні внески. Втім це лише приклад проекту.
>На мою радикальну думку, треба позбавити злочинців можливости заробляти гроші. А саме - легалізувати наркотики. Тобто, дозволити контрольований державою продаж повнолітнім особам, скажімо, в аптеках за рецептом. При чому рецепти на речовини, що не призводять до залежности, не руйнують здоров'я занадто й не роблять споживача небезпечним маньяком видавати вільно, лише на підставі повнолітности, а рецепти на небезпечні речовини - тільки залежним особам. Вирученими з продажу грішми можна фінансувати боротьбу з підпільною торгівлею і, якщо будуть залишки, лікування залежних. Наркоманію в такий спосіб не було би знищено, але я певен, що споживачів стало би значно менше.
>Побічний ефект - розвиток торгівлі з країнами, де виробляють наркотики. А це купа нових партнерів, де можна збувати власні вироби.
>З рештою ідей погоджуюсь. Щоправда, ці проекти потребують багато часу на розробку та втілення, бо в усіх передбачено участь багатьох сторін (инакше проекти не були б глобальними).
>Мабуть, доцільно є рухатись у напрямку великих проектів маленькими кроками. Наприклад, спочатку налагодити добрі відносини з Туреччиною, з проектом No 1 ("Економічна організація європейських держав, що не увійшли до Євросоюзу") на меті. Такий крок був би вдалим ходом у великій грі, адже добрі стосунки з Туреччиною нам потрібні вже тому, щоб мати босфорський шлях для нафти. Та й народець вони, турки, симпатичний. Попри всю різанину з ними в минулому.
>Візит пана Ющенка в Казахстан справив на мене враження, що керівництво держави саме таким чином і діє - домовленості про казахську нафту є невеликим кроком у бік великого проекту "Енергетична незалежність України".
> Пишу це в надії,що прочитає хтось ближчий до цетральної влади. Я сам лише знаю як створювати складні програми і сайти, і маю певний вплив лише у своєму обласному центрі.
>Якщо влада дійсно проукраїнська, то мабуть розробляє такі, або й кращі, проекти. Наберімось терпцю, довіряймо, але й будьмо пильними.
> Пане Ігорко, яка ваша думка?
>Думку спробував викласти, залишилось одне прохання. Було би приємно, якби ви не називали мене, коли звертаєтесь, а кликали. Це не наїзд, просто дуже люблю Файний Кличний Відмінок. Дякую заздалегідь.
Пане Ігорку, перепрошую за некоректність, просто вагався у питаннях правильності. У тій місцині, де я мешкаю, я не мав аналогів якраз відносно даного імені. Він не такий очевидний, як скажімо, "пане Петре". Тому у попередніх постах, маючи сумніви і варіанти, просто виявив обережність. Зараз, пошукавши трохи в інтернеті, я на 99% впевнений, що не помиляюся.
2005.06.07 | Ігорко
Re: Якщо коротко
Відповідь на суттєве виношу в нове дерево "Про наклепи, дії та Поле Битви".Correct пише:
> Ігорко пише:
>> Correct пише:
[...]
>>> Пане Ігорко, яка ваша думка?
>>Думку спробував викласти, залишилось одне прохання. Було би приємно, якби ви не називали мене, коли звертаєтесь, а кликали. Це не наїзд, просто дуже люблю Файний Кличний Відмінок. Дякую заздалегідь.
> Пане Ігорку, перепрошую за некоректність, просто вагався у питаннях правильності. У тій місцині, де я мешкаю, я не мав аналогів якраз відносно даного імені.
> Він не такий очевидний, як скажімо, "пане Петре". Тому у попередніх постах, маючи сумніви і варіанти, просто виявив обережність. Зараз, пошукавши трохи в інтернеті, я на 99% впевнений, що не помиляюся.
Мій улюблений варіянт - "пане Йгорку". А також "пане Йване", "пані Йвано", "пані Йрино". Хорошим посібником у таких справах є видання за номером
Ігорко,
шанувальник Чарівної Української Мови.
2005.06.07 | Correct
ОК, пане Йгорку
З задоволенням використаю ваші підказки.2005.06.03 | Оk
СНДівські новини з Тбілісі
Юля тимчастово утримується від того, створення чого пропонує інтенсифікувати.Хароша обережна дівчинка
_________________________________________________________________
3 Червня 2005 року 12:35
Тбілісі. Голови урядів СНД вирішили створювати зону вільної торгівлі до 2012 року.
Як передає УНІАН, таке рішення було ухвалене сьогодні на засіданні Ради голів урядів СНД у Тбілісі. Водночас прем´єр-міністр України Юлія Тимошенко заявила, що Україна тимчасово утримається від підписання цього документа.
Ю.Тимошенко на цьому засіданні заявила, що Україна пропонує інтенсифікувати створення зони вільної торгівлі в рамках СНД.
Пропозиція України одержала підтримку з боку прем´єр-міністрів Молдови, Грузії і Киргизстану. Водночас прем´єр-міністр Росії Михайло Фрадков запропонував прийняти підготовлений до сьогоднішнього дня протокол про поетапну відміну обмежень, яким передбачається створення зони вільної торгівлі до 2012 року.
2005.06.03 | Correct
Приємна новина
Взагалі Юля поки що найпатріотичніша в виконавчій владі.2005.06.02 | пан Roller
В нафтотрейдеры записался. "Одесса-Броды " же пускать треба. (-)
2005.06.07 | Andrij
З брехнею весь світ обійдеш, а назад не повернешся
Ющенко настільки увійшов у ролю брехуна під час перемовин з азійським диктатором, що непомітно для себе почав верзти словами Кучми. Більш огидного, потворного плазування перед ницим азійським шахраєм годі було чекати. Назарбаєв боїться та ненавидить Майдан. Інакше ніж зверхність та зарозумілість цей моральний вилупок показати Ющенкові не міг. Спуститися до вициганювання нафти за рахунок Волі власної країни може тільки морально нестійкий совок. Прибалти провели перші кілька зим в холоді, бо Росія відімкнула їм газ. Це були найуспішніші, найгарячіші зими для прибалтів та їх економік. Так саме українці згодні були стояти тижнями на морозі заради власної свободи. Досить Україні однієї помилки іншого великого лідера. 350 років кривавого рабства коштував цей хитрий компроміс.2005.06.01 | Unique
Зварич щось таке накрутив
Зварич побачив хитрість Кучми і вважає, що Україна прив’язана до ЄЕПМіністр юстиції Роман Зварич вважає, що Україна не може не підписувати угоди в рамках Єдиного економічного простору, бо це буде порушенням Віденської конфенції.
Про це Зварич сказав у коментарі журналістам, додавши, що зараз Україна знаходиться у "невизначеному правовому положенні" стосовно ЄЕП.
"Президент Кучма хоч і підписав угоду про ЄЕП із застереженням, що вона діє у тих пунктах, які не суперечать Конституції, але так і не зробив подання до Конституційного суду для тлумачення таких пунктів", - сказав Зварич.
"Якщо він цього не зробив, то був менше зацікавлений у просуванні до ЄЕП", - додав Зварич.
"Але ми підписали угоду про ЄЕП, вона чинна, і Україна повинна відповідно до Віденської конвенції її виконувати. Інакше треба робити подання до Верховної Ради про денонсацію цієї угоди", - сказав Зварич.
Тепер, за його словами, нові угоди, які підпише Україна, разом із договором про створення ЄЕП будуть піддаватися тлумаченню Конституційним судом.
За словами міністра, оскільки ідеться про міжнародну угоду, то подання про її тлумачення до Конституційного суду можуть зробити лише президент чи Кабмін, а не народні депутати.
На питання, чому ж нова влада не підготує подання до Конституційного суду щодо угоди про ЄЕП, Зварич сказав, що це не потрібно робити.
"Нова влада зробить подання не скоро, бо це політично небезпечне питання. І це подання викличе в наших партнерів сумніви в наших намірах інтегруватися до ЄЕП", - сказав Зварич.
"Натомість ми повинні продемонструвати, що готові виконувати зобов’язання, які взяли, підписавши угоду, і які співпадають з нашими національними інтересами. Вибрати швидкість інтеграції, а потім визначитися з фундаментальним правовим питанням (щодо несуперечності угоди про ЄЕП Конституції України)", - додав Зварич.
За словами Зварича, на нещодавньому засіданні Радбезу він порушував питання стосовно невизначеності у питанні ЄЕП.
Позиція членів РНБОУ, сказав міністр юстиції, була така, що подання до Конституційного суду робити треба, але не зараз.
На питання, що в угоді про ЄЕП не відповідає Конституції, Зварич сказав, що "можна ставити під сумнів єдиний регулюючий орган".
У свою чергу міністр закордонних справ Борис Тарасюк сказав журналістам, що "Україна готова співпрацювати в рамках ЄЕП настільки, наскільки це не суперечить членству в Світовій організації торгівлі й інтеграції до ЄС".
"Ми готові брати участь у реалізації зони вільної торгівлі. Я знаю від високих джерел в ЄС, що це не суперечить інтеграції до Євросоюзу", - додав Тарасюк.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/june/1/news/45.shtml
Досить цікаво, сумбурно якось, але таки Кучма тоді всеж щось підписав. І це щось - міжнародна угода, яку треба виконувати, але в мене великі сумніви через ці слова: "Нова влада зробить подання не скоро, бо це політично небезпечне питання. І це подання викличе в наших партнерів сумніви в наших намірах інтегруватися до ЄЕП". Ну то й що, що викличе, велика біда.
2005.06.02 | Хвізик
і вообщє. я погано понімаю, навіщо нам заре Євросоюз
наша першочегова задача - це москалів обіграти. а Європа хай почекає. Ми навіть незалежними не були по-справжньому. нам тре добре стати на власні ноги, а тоді іти у європу.2005.06.02 | Стась
Щоб уникнути долі Прибалтики-1939.
Хвізик пише:> наша першочегова задача - це москалів обіграти.
Не сідайте грати з шулерами!
>а Європа хай почекає.
Європа може чекати. Ми для них - періферія. Чи може чекати Україна? Чи хоче чекати Україна? Я не хочу чекати ще років 10-20, поки президенти будуть між векторами коливатися.
>Ми навіть незалежними не були по-справжньому. нам тре добре стати на власні ноги, а тоді іти у європу.
Якщо немає потреби рухатися з місця - то й ставати немає потреби. Лежати простіше та безпечніше. А якщо вирішив рухатися - то стати на ноги таки доведеться.
2005.06.02 | Хвізик
Re: Щоб уникнути долі Прибалтики-1939.
> Не сідайте грати з шулерами!на жаль, мусимо
а щоб уникнути долі прибалтики нам потрібне НАТО, а не Євросоюз
дорога в НАТО закрита допоки на нашій території маємо рос військові бази у криму
2005.06.02 | Хвізик
от що може робити громадськість
вимагати виведення рос баз іх севастополя2005.06.02 | Стась
Про військову загрозу наразі не йдеться
Російська армія, на щастя, наразі неспроможна серйозно загрожувати Україні. Та й з політичної точки зору для Путіна війна з Україною була б самогубством з огляду як на зовнішні, так і на внутрішні чинники. Україна - це не Афганістан і не В'єтнам, а світ зараз таки однополярний.Але економічна і політична загроза - це, на жаль, реальність. Досі переважала економічна складова, але тепер, коли Українська влада почала демонструвати ознаки капітуляції, на перший план вже виходить загроза втрати політичної незалежності країни.
А флот погоди не робить. Ані військової, ані навіть політичної.
2005.06.02 | пан Roller
Здравствуй, ЕЭП . А, у ЕЭП уже есть конституция, как у ЕЭС? (-)
2005.06.02 | Стась
Зачем ЕЭП Конституция? У ЕЭП есть секретные проотколы.
Про которые так много говорили и Ющенко, и Тимошенко. Теперь они уже, наверное, знают, что именно они собираются подписывать, мы же знаем только их количество, и то постоянно меняющееся. То ли 14, то ли 15, то 115... Никакого обсуждения того, куда нас втягивяют, не видать.2005.06.02 | пан Roller
Brgds. (-)
2005.06.02 | Хвізик
а це вже конструктивна вимога
Стась пише:> Теперь они уже, наверное, знают, что именно они собираются подписывать, мы же знаем только их количество, и то постоянно меняющееся. То ли 14, то ли 15, то 115... Никакого обсуждения того, куда нас втягивяют, не видать.
папери які планується підписати - на всенародне обговорення!
2005.06.02 | YT
Що ж говорить Ющенко?
http://www.korrespondent.net/main/122718"Все понимают, что рано или поздно, когда мы увидим эффективно работающий механизм экономических отношений в рамках ЕЭП, для того чтобы эти отношения и дальше развивались, в повестку дня встанет вопрос о делегировании части функций наднациональным институтам", - сказал Президент.
В то же время он заявил, что "для нас очень важно, чтобы ЕЭП начало бы формироваться не с создания наднациональных институтов".
"Мы 14 лет жили в империи и сейчас хотели бы чувствовать суверенитет в ключевых вопросах. По нашему глубокому убеждению, сейчас было бы неправильно смещать акценты на организационную часть (создания ЕЭП, - ред) - необходимо, чтобы люди почувствовали плюсы от того, что мы создали, но для этого нужно время", - сказал Ющенко, подчеркнув: "Сначала мы должны увидеть реализацию национальных интересов - это самое главное".
YT> Слова Ющенка можна (можливо навіть треба) розуміти як:
"Нафта (газ) нам потрібні, але не наполягайте на "... создании наднациональных институтов...", бо "... мы 14 лет жили в империи и сейчас хотели бы чувствовать суверенитет в ключевых вопросах...", а тому не потрібно "...смещать акценты на организационную часть...""
Це "message" Путіну : "Україна не продається!"
2005.06.02 | Correct
Все понимают, что..встанет вопрос о делегировании части функций
каже Ющенко.А я не всі і я не панімаю нашо я повинен віддавати свої права кремлю.
2005.06.02 | Стась
Re: Що ж говорить Ющенко?
YT пише:> YT> Слова Ющенка можна (можливо навіть треба) розуміти як:
> "Нафта (газ) нам потрібні, але не наполягайте на "... создании наднациональных институтов...", бо "... мы 14 лет жили в империи и сейчас хотели бы чувствовать суверенитет в ключевых вопросах...", а тому не потрібно "...смещать акценты на организационную часть...""
> Це "message" Путіну : "Україна не продається!"
А я не бачу такого месиджу. Більш того, я бачу якесь кволе вибачення перед Путіним, типа "я ж не можу зараз сказати народу, що я міняю його свободу та незалежність на обіцянки-цяцянки щодо нафти та газу. Не зрозуміють, бо за 14 років ще не забули теє імперське щастя. Тому сьогодні Україна ще не продається."
А якщо шукати месидж, то можна знайти багато чого, але щось не хочеться. Бо дуже вже погані для України месиджі з усіх шпарин лізуть.
2005.06.02 | Хвізик
корочє! ви мене переконали. все погано. піду і щось зробл
зроблю собі.як не повішуся, то принамні нап"юся
2005.06.02 | Correct
Не надо, якось воно буде бо ще ніразу не було, щоб ніяк не було
Це вороги України хай собі зле роблять, а вам не треба.Просто маємо іще одну проблему. Будемо надіятись, що Ющенко вішає лапшу росії, хоча це несолідно.
2005.06.02 | Correct
Експертам, чи не краще працювати по нафті з Норвегією
Моя думка - краще стратегічно працювати з норвегією ніж з єеп бо1.не втрачаємо суверенітет
2.купуватимемо всеодно по світових цінах
3.планується нафтогін броди-гданськ який може стати маршрутом норвегія-гданськ-броди-одеса
4.нам це все треба не зараз, бо нафту зараз є де взяти, тобто є ще час на будівництво нафтогону
5.виключений вплив росії на польщу і норвегію, що є у випадку казахстану і азербайджану.
6.партнери - польща і норвегія є демократичними країнами і передаючи наші гроші їм ми посилюємо демократію, у випадку ж єеп ми посилюватимемо диктатури.
7.буде справжня енергонезалежність і від сходу і від заходу
2005.06.02 | Стась
Норвегія - 3-є місце у світі за експортом нафти (-)
2005.06.02 | Сергій Кабуд
це треба мати нафтогін до НПЗ з Норвегії в Україну
на рівні 10-15 міл тон2005.06.02 | Correct
з Норвегії танкером до Гданська і прокласти трубу на Броди
поляки всеодно збирались цю трубу класти. Я недавно спілкувався з норвежською корпорацією, що розпочинає інвестиційну діяльність в Україні, правда по інших питаннях, тому і згадав про Норвегію як нафтову країну-експортер.2005.06.04 | Pavlo Z.
Цій темі (північноморська нафта для України) 11 років.
Але дотепер у наших верхах перемагає нафтова (газова, енергетична etc) одновекторність. Породжена політичною двовекторністю. І те, і те аргумент на користь твердження "Київ - ще під Москвою".2005.06.03 | Unique
Лубківський хоче перевірити ЄЕП у суді
Замгоссекретаря Украины через Конституционный суд хочет отменить ЕЭПЗаместитель государственного секретаря Украины Маркиян Лубкивский заявляет, что Кабинет министров Украины должен обратиться в Конституционный суд с представлением о толковании соглашения о создании Единого экономического пространства, подписанного Украиной с оговоркой.
«Очевидно, что с таким обращением с Конституционный суд необходимо обратиться Кабинету министров», - сказал он в пятницу в Киеве.
http://obkom.net.ua/news/2005-06-03/1331.shtml
Хоч хтось там знайшовся сміливий.
2005.06.03 | Стась
Недовго ми раділи (л)
http://www.korrespondent.net/main/1230442005.06.03 | Unique
Краще б Юля Сороса послухала, він знає, що каже
А каже він, що ЄЕП - вибачте, лажа!2005.06.04 | ПсевдоЯ
Всеж поясніть, навіщо влада створює цей непотрібний шум?
Це ж всім давно набридло, ці двовекторні цьомкання і топтання на місці. Обіцяно на Майдані - виконуйте і все.2005.06.06 | didaio
Щось неконструктивне тут коїться
Один доказує іншому, що потрібна з ліжка вставати і щось робити. Потім він же каже: "Будемо сподіватися, що Ющенко цю боротьбу виграє і незалежність країни під сумнів не поставить".Тобто сподіватися - це і є "встати з ліжка"?
Найбільш конструктивне, що я тут побачив - це прагнути громадського обговорення документів ЄЕП. Коли громадськість їх побачить, можна буде вирішувати - потрібно нам це чи ні, і що нам в такому випадку загрожує.
І на останнє, те, що обіцяно на Майдані - потрібно народу і в ніякому разі не потрібно можновладцям. Тому вони запускають такі випробувальні кульки, скоштує це народ чи ні. А народ хаває і коштує. Тому потрібно кожного разу доводити всяікими засобами свою громадянську позицію і тримати владу під прицілом не тільки інформаційним, а й під прицілом дій. Тільки звичайні громадяни України можуть щось змінити! Це й довела революція.
P.S. А те що Порошенко та Зінченко так будуть себе вести, ще було відомо і під час революції. Була тільки надія, що Ющенко зможе їм протидіяти. Зараз ж все частіше лунає те, що навколо Президента збирається дуже багато російських лобістів.
2005.06.06 | Боровик
В клюбі Bilingua В. Іноземцев прочитав лекцію про Росію-ЄС (Л)
Панове, рекомендую дуже цікаву лекцію та її обговорення в московському клубі Bilingua, які надруковані на політ.ру:http://www.polit.ru/lectures/2005/05/25/power.html
Попереджую, що в лекції та обговоренні Україна майже не згадується, але через місце України між ЄЕП та Європою цікаво глянути на позиціювання Росії та Європи.
В принципі, така лекція не залишає вибору Україні.
2005.06.09 | Unique
Соцопитування: 63% українців підтримують ЄЕП
Соцопитування: 63% українців підтримують приєднання України до ЄЕП63,1% опитаних Центром економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова і Київським міжнародним інститутом соціології «повністю згодні» або «швидше згодні» з думкою, що Україна повинна приєднатися до Єдиного економічного простору. Про це сказано в результатах досліджень Центру Разумкова і КМІС, повідомляють «Українські Новини».
Згідно з опитуванням, 35,8% респондентів «повністю згодні» з тим, що Україна повинна приєднатися до ЄЕП. 27,3% опитаних «швидше згодні» з цим твердженням. 11,1% «швидше не згодні» з цією думкою. 10,6% респондентів «повністю не згодні» з тим, що Україна повинна приєднатися до ЄЕП. 14,9% опитаних утруднились з відповіддю на це питання, 0,3% не відповіли на нього.
Опитування проходило 10-23 травня, було опитано 11 115 респондентів у всіх регіонах. Теоретична похибка не перевищує 1% з вірогідністю 0,95.
Нагадаємо, що за наслідками опитування, проведеного в лютому фондом «Демократичні ініціативи” і КМІС, 58,1% респондентів вважали, що Україна повинна приєднатися до ЄЕП.
Секретаріат Президента вважає, що подати звернення до Конституційного Суду про відповідність угоди про ЄЕП Конституції повинен Кабінет Міністрів, проте Прем’єр-міністр Юлія Тимошенко заявила, що Кабмін не має наміру цього робити.
7 червня Міністерство закордонних справ заявило, що готує подання до Президента про необхідність визначити рівень співпраці в рамках ЄЕП.
http://ua.proua.com/news/2005/06/09/134037.html
Мабуть "тому що"(с) не все спитали. А треба було спитати чи хочемо ми в наднаціональний орган чи тільки в ЗВТ. А взагалі-то невтішно зважаючи ще й на це:
Соцопитування: 60% українців проти виходу України із СНД
59,5% опитаних Центром економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова і Київським міжнародним інститутом соціології «повністю не згодні» або «радше не згодні» з думкою, що Україна мусить вийти із Співдружності Незалежних Держав. Про це сказано в результатах досліджень Центру Разумкова і КМІС, повідомляють «Українські Новини».
Згідно опитування, 35,9% респондентів «повністю не згодні» з тим, що Україна повинна вийти із СНД. 23,4% опитаних «радше не згодні» з цією думкою. 10,3% «радше згодні» з тим же твердженням. 7,8% «повністю згодні» з тим, що Україні слід вийти з СНД. 21,6% опитаних важко з відповіддю на це питання, 0,9% не відповіли на нього.
Опитування проходило 10-23 травня, були опитані 11 115 респондентів у всіх регіонах. Теоретична похибка не перевищує 1% з вірогідністю 0,95.
Нагадаємо, що прем’єр-міністр Юлія Тимошенко заявила, що вважає перспективним СНД за умови його реформування, Міністерство закордонних справ припускає розпад СНД в тому випадку, якщо вона виявиться неефективною.
http://ua.proua.com/news/2005/06/09/142049.html
2005.06.09 | Correct
63% українців підтримують ЄЕП - Який?
Який єеп ці 63% мали на увазі - невідомо. Влада не розкриває секретні протоколи єеп, народ не курсі, а соціологи його опитують- смішно. Що Україна там немає права голосу - замовчується у ЗМІ. Як можна опитувати про невідомо що?Я знаю єеп по версії путіна (без гривні і без прав києва), єеп по версії Ющенка( щось там наднаціональне, ніби), єеп по версії Юлі( шоб через місяць була вільна торгівля), і багато єепів по версії однабабусясказали...
Ще запитали б у них чи вони підтримують економічну співпрацю з росією - тоді було б всі 100%.
Хто цікавився соціологією, знає, що основне - це правильно сформульоване питання. Наприклад: Ви підтримуєте єеп або Який єеп ви підтримуєте? Тому, знаючи, що ці соціологи - не за опозицію, здається у нас всіх великі проблеми. Ну що ж, нас всіх переконали, більшість за єеп, ідем під росію, а шо ж дєлать?
соціолохія для соціоолухів, так студенти колись жартували
Може хтось викласти на форумі їх опитувальний лист?
2005.06.10 | lord Barson
Re: Summing up
Шановне панство. Коротко мысли которые приходят по прочтении всей темы.Дискутанты - люди которые не владеют темой. Совершенно не понимают что такое ЕС. Они не знают что ЕС - это федеративное государство в будущем и ПОКА конфедеративное. Им и в голову не приходит что в ЕС Украина полностью потеряет суверенитет и будет иметь права меньшие чем УССР в СССР. Там хотя бы руководитель практически всегда входил в пятерку самых влиятельных члеов Политбюро. Например, Щербицкого уважали в Москве, Вашингтоне, Париже больше чем сейчас всех трех прибалтийских президентов вместе взятых. Кстати об подобных вещах писали многие евроскептики перед референдумами в Прибалтике про ЕС.
Прапктически все дискутанты болеют русофобией. Она им мешает понять что интеграция с Россией ( кстати неизбежная и которой нет альтернативы) - единственная возможность для украинского народа иметь современое государство 21 века. В этом смысле прибалты оказались космополититчнее, они отдали всю экономику под контроль Запада, потеряли полностью суверенитет и вступили в ЕС. У нас это невозможно по простой причине: у нас есть национальная буржуазия , которая не допустила перехода экономики под контроль Запада. Поэтому Украина никогда не будет в составе ЕС.
Интеграция с Россией будет идти по принципу 5 шагов вперед, 4,9 шага назад. Но альтернативы нет. Процесс создания государства типа США, ЕС, СССР , Индии начался. Видимо где то в 2010-2014 году будет единая валюта и множество наднациональных органов. Влияние в них Украины будет на порядки превосходить гипотетическое влияние Украины в давносозданных наднациональных органах ЕС.
Историю не остановить.
Большинство постингов ржавой публики без улыбки читать невозможно.
Sincerely Yours Dr.V.W. Barson Alatea, DC, US. Chairman of National Society for Political Turbulency Studies
2005.06.10 | Горицвіт
Re: Summing up
lord Barson пише:> Совершенно не понимают что такое ЕС. Они не знают что ЕС - это федеративное государство в будущем и ПОКА конфедеративное.
ЄС - не держава, і нею в найближчому майбутньому не стане (див. останні референдуми). Тому ваші подальші міркування розсипаються.
2005.06.10 | Стась
Re: Summing up
lord Barson пише:> Шановне панство. Коротко мысли которые приходят по прочтении всей темы.
> Прапктически все дискутанты болеют русофобией. Она им мешает понять что интеграция с Россией ( кстати неизбежная и которой нет альтернативы) - единственная возможность для украинского народа иметь современое государство 21 века.
Спасибо российским великодержавникам за дозволение жить в прихожей азиопской империи с претензией на "великое и современное" государство. Только вот беда - империю ждет распад. С кем интегрироваться?
> Интеграция с Россией будет идти по принципу 5 шагов вперед, 4,9 шага назад. Но альтернативы нет. Процесс создания государства типа США, ЕС, СССР , Индии начался.
И, уверен, быстро закончится. Потому как второй Переяславской рады уже не будет.
>
> Большинство постингов ржавой публики без улыбки читать невозможно.
Показательная строчка.
2005.06.10 | Unique
Re: Summing down
lord Barson пише:> Историю не остановить.
Это точно, империи - обречены, осталась одна "империя" - США, она тоже обречена, а ЕС, судя по голосованию по Евроконституции, обречена ещё в зародыше. Так о какой супер-интеграции с Россией может идти речь? Скажу просто, если Чечне удастся вырваться из состава России - это будет знаково для нее, как для РФ.
> Большинство постингов ржавой публики без улыбки читать невозможно.
То, что строчка показательна - это точно, особенно учитывая строчку ниже:
> Sincerely Yours Dr.V.W. Barson Alatea, DC, US. Chairman of National Society for Political Turbulency Studies
2005.06.10 | Correct
Ви часом гімни не переплутали?
Вам треба співати гімн сша а не гімн росії, з огляду на вашу посаду.І хто вам сказав, що якщо україна буде плентатись у фарватері росії з її найвідсталішою економікою першого (по іноземцеву) типу, то вона раптом стане передовою. Ви самі є першим доказом відсталості росії, інакше що ви там робите, працюєте на сша? працюйте в передовій росії.
пс. і хто ви такий, щоб тут щось підсумовувати. тут ніхто не вважає себе таким великим цабе, щоб осмілюватись підсумовувати висловлювання вільних але різних людей. ведітьсебе скромніше, плз.
2005.06.10 | Navigator
Думаю, цей аналіз декого заспокоїть...
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=584392Ровно месяц назад, 10 мая, в Варшаве Хавьер Солана разъяснил, что для вступления Украины в ЕС ей вовсе необязательно выходить из ЕЭП.
Вчера в Киев с двухдневным визитом прибыл верховный представитель ЕС по единой внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана. В ходе своих встреч с президентом Ющенко и премьером Тимошенко он обсудит перспективы сотрудничества Евросоюза с Киевом накануне заседания совета Украина–ЕС, которое пройдет 13 июня в Люксембурге.
Очередной приезд господина Соланы в Киев совпал с обнародованием результатов последнего опроса общественного мнения по вопросу вступления Украины в ЕС. По данным опроса, проведенного Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Киевским международным институтом социологии, 50,6% украинцев "полностью согласны" или "скорее согласны" с тем, что Украина должна вступить в ЕС. Судя по всему, интерес украинцев к ЕС не стал снижаться, даже несмотря на последние неудачи евроинтеграции. Как заявил глава украинского МИДа Борис Тарасюк, "результат референдума во Франции не будет иметь непосредственных последствий для отношений Украины и Европейского союза". Правда, при этом он был вынужден признать, что "неудача на референдуме в определенной мере затормозит дальнейшие интеграционные процессы в рамках ЕС".
Примечательно, что, когда французы сказали "нет" евроконституции, Виктор Ющенко находился с визитом в Казахстане, где он положительно отозвался о будущем ЕЭП. Могло показаться, что Киев испугался трудностей, которые могут возникнуть на пути вступления Украины в ЕС. Но, судя по всему, дело было в другом. Ровно месяц назад, 10 мая, в Варшаве Хавьер Солана разъяснил, что для вступления Украины в ЕС ей вовсе необязательно выходить из ЕЭП.
В течение последних месяцев взгляды украинского руководства на перспективы отношений с ЕС претерпели определенную эволюцию. Так в начале года вице-премьер по вопросам европейской интеграции Олег Рыбачук прогнозировал, что ЕС предоставит Украине статус страны с рыночной экономикой уже в апреле. Такого же мнения придерживался и глава МИД Украины Борис Тарасюк. Последние комментарии высокопоставленных украинских чиновников звучат более сдержанно. На сегодняшний день в Киеве рассчитывают, что страна сможет завершить переговоры с ЕС о предоставлении ей статуса страны с рыночной экономикой в рамках антидемпингового законодательства ЕС до конца 2005 года.
Любопытно, что в Европе появляются новые голоса сторонников принятия страны в ЕС. Кроме Польши, которая традиционно выступает на стороне Украины, в Германии намерена добиваться предоставления Украине членства в ЕС нынешняя оппозиция, которая в скором будущем, вероятно, придет к власти. Как заявил член фракции Христианско-демократического и Христианско-социального союзов в бундестаге Манфред Грунд, "мы будем придерживаться нашего курса, направленного на предоставление Украине в долгосрочной перспективе членства в ЕС". Господин Грунд также подверг критике немецких политиков, которые до сих пор уделяли Украине слишком мало внимания.
АЛЕКСАНДР Ъ-ВИНОГРАДОВ, Киев