Відповіді

• 2005.06.04 | Хвізик

  зайнятися людям немає чим(-)

• 2005.06.04 | Analytik

  Ющ з Юлею і козаки

  Советую почитать по теме:
  http://rep.in.ua/show/?id=9874
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.06.04 | Anatol

    Стаття про сучасну ситуацію з козацтвом

    http://maidan.org.ua/static/mai/1117808351.html

• 2005.06.04 | catko

  ну білас це відомо...

  123 пише:
  > Причому під час кампанії якісь казаки Ющенка виключили з себе. А гетьман якогось козацтва Білас був відверто за Яника.
  
  білас і "якісь козаки" - це то саме. білас завжди сукою кгбовською був. він ще умудрився в криму організувати перед виборами "козацьку сотню з представників кримських татар". відчуваєте сіль маразму?

• 2005.06.04 | ak1001

  Re:ну й добре

  взагалі відбувається формування нацеліти.
  
  все одно дехто всерйоз, а більшість чиновників напоказ буде бавитись всякою фігнею - так чомуж повернення до национальних коренів всприймається в штики?
  
  і до речі чим вам банкіри недогодили? взагалі в козацтві кого тільки не було, хоча більше мабуть авантюристів.
  а по-друге в козаків був скарбничий (чи скарбник)
  тому - за підручники

• 2005.06.05 | Axeman

  Re: Ющ з Юлею зовсім здуріли...Вітаймо Гетьмана і Берегіню(л)

  Кучмівське "козацтво" яке відвчора стало ющенківським це не тільки дибільна забавка дорослих маразматиків, а й прихисток хабарників різних мастей. Подивіться на списки полковників та генерал-хорунжих - там головні районні лікарі, начальство собезів та пенсійного, міліцейські чини і ще чимало недобитих янучарів, які становлять кістяк корумпованої вертикалі в різних сферах. Прикрити їх своїм покровительством Ющенку міг порадити тільки ворог. Для багатьох "козачків" це інтульгенція від звільнення і можливість далі наживатися на нас з вами.

• 2005.06.05 | Мінор

  Про російських казаков-рекетирів на території України

  4 июня Ющенко попросят объединить "казачество" Украины
  
  Фото за лінком - http://rep.in.ua/show/?id=9874
  
  фото сайту "Кореспондент"
  Сегодня значительная часть казачества стоит на крайне шовинистических, черносотенных позициях, высказывая откровенную ненависть ко всему украинскому, начиная от языка, заканчивая независимостью Украины.
  
  О реке и маразме
  
  
  Говорят, что в одну и ту же реку нельзя вступить дважды. Ибо уже спустя минуту и ты другой, и река другая. Это аксиома. Но украинцы - народ странный и загадочный. С упорством достойным лучшего применения, вот уже полтора десятилетия мы пытаемся опровергнуть умозаключение древних мудрецов. И это при том, что в нашем случае прошла даже не минута, а добрая четверть тысячелетия. Стоит ли удивляться, что возня на берегу «реки времени» только подтвердила незыблемость древней мудрости. Как и подтвердила то, что история повторяется дважды. Сначала как трагедия, потом - как фарс. Впрочем, наш фарс, носит красивое и, как положено у украинцев, сентиментальное название - «возрождение казачества».
  
  
  А начиналось все вполне безобидно. В конце восьмидесятых, когда излет ихней «перестройки» плавно перетекал в зарю нашей независимости мы возрождали всё и вся - украинский язык, обычаи, духовность. Независимость, в конце концов... Ну и несоветизированную, настоящую историю, разумеется. Не прочитать работ Грушевского или Яворницкого (с которых только-только сняли цензурный запрет) в студенческой среде тогда было таким же плохим тоном, как сейчас не прочитать Мураками или Коэльо.
  
  
  Не удивительно, что на пике интереса к украинской истории заговорили и о «возрождении казачества». Правда тогда, как и сейчас, никто не знал, какой смысл вкладывать в это красивое словосочетание, а главное, зачем это собственно нужно? И какая из этого польза?
  
  
  Наиболее умеренные под «возрождением» подразумевали историческую реконструкцию. Явление довольно распространенное в западных странах. Люди изучают историю определенного периода - будь то эпоха Крестовых походов или Наполеоновских войн, скрупулезно восстанавливают костюмы и оружие того времени и регулярно, взяв отпуск, собираются на встречи где живут согласно правилам и обычаям давно минувших лет и разыгрывают знаменитые сражения.
  
  
  Радикалы «возрождения» желали вообще заново построить Сечь (и не какую то там занюханную реконструкцию, а самую настоящую) где бы жили за древним обычаем возрожденные казаки. На простой вопрос с кем бы эти сечевики воевали, от кого бы охраняли народ и кто бы им платил «жалування» последние или уходили в высокие сферы духа, или обвиняли сомневающихся в «несвидомости», а то и в «янычарстве».
  
  
  Впрочем, даже тогдашние радикалы-возрожденцы были безобидны и милы, как Дон Кихот, вздумавший в разгар эпохи Ренессанса возродить раннесредневековое странствующее рыцарство.
  
  
  То, что идея «возрождения» выльется в профанацию и маразм стало ясно после того, как национал-демократы на протяжении трех лет подряд с помпой и размахом отмечали 500-летие казачества. Что самое смешное, - каждый год был юбилейным. И это при том, что даже 1500-летие Киева Щербицкий отмечал всего лишь раз.
  
  
  Жандармы Империи
  
  Одновременно начали возрождать казачество и наши соседи россияне. Правда там никаких романтических завихрений не было и в помине. Чистый прагматизм. Тем более что в отличие от Украины казачья жизнь в России фактически не прерывалась. После жестоких репрессий 20-30 годов власть оставила усмиренных казаков в покое, и даже разрешила им сохранить многие элементы традиционного уклада в рамках колхозного строя.
  
  
  В РФ можно говорить не столько о «возрождении» казачества, сколько о его «легализации». Тем более что после развала СССР у тамошних казаков появилась не одна (горячая) точка применения их сил. За последние 15 лет российские казаки успели повоевать в Приднестровье против Молдавии, потом, плечом к плечу с чеченскими боевиками Басаева - против Грузии в Абхазии. А после они сражались уже против бывших своих чеченских союзников. Успели казачки напакостить и Украине. Правда, слава Богу в ситуации вокруг Тузлы все же обошлось без стрельбы. Кстати кубанские казаки, которые нас так лихо «оттузлили» на Азове - прямые потомки славных запорожцев.
  
  
  К «Возрождению казачества» Кремль подошел сугубо утилитарно. Сегодня российские казачки выполняют те же функции, что и их предки - усмирение непокорных инородцев на окраинах Империи и охрана ее границ. «Санитарный кордон» из казачьих станиц вокруг пылающего Кавказа оказался намного эффективнее, чем многочисленные блокпосты. В отличие от коррумпированных ментов-спецназовцев, которые за мзду могут «не заметить» прохождение вооруженной до зубов колоны боевиков (последний пример - Беслан), российские казаки защищают свои собственные семьи. В обмен на это власти РФ предоставляют казачьим организаций целый ряд довольно ощутимых льгот. Но опять же, для их получения не достаточно «записаться» в казаки и вырядится в форму. Для этого необходимо обязательно нести государственную службу в приграничье.
  
  
  Ряженые
  
  Правдами и неправдами, наши «казаческие» организации также умудрились выбить для себя ряд льгот. Пусть они не такие обширные как у россиян, и зачастую декларативны, но зато не сопряженные ни с какими обязанностями.
  
  
  Из главных достижений украинского «неоказачества»: право на ношение формы, создание и раздача «казачьих наград» и званий и также определенные льготы при получении земли для организации «традиционного казачьего хозяйства». Не густо, конечно. Но и не так уж и мало, как кажется. Особенно учитывая, что в отличие от российских, от наших казаков ни стране, ни обществу пользы никакой нету.
  
  
  В тоже время количество разных казачьих «генералов» да «полковников» в Украине сегодня просто зашкаливает. Порой создается даже впечатление, что их больше чем рядовых «казаков». Легкость, с которой раздаются казачьи звания, поразила даже российского посла Черномырдина, в прошлом году одним махом произведенного в казачьи «генералы» Верховным атаманом Войска Запорожского Дмитрием Сагайдаком. «До этого я был только полковником разных казачьих войск», - простодушно сказал г-н Посол после получения высокого звания, - «Я очень рад награде, но не знаю, чем ее заслужил...»
  
  
  Особо следует отметить форму. Если сначала украинские «неоказаки» шили себе шаровары, шлыки да жупаны по запорожской моде конца 18 века, то нынешние предпочитают жутковатое попурри с элементов царской, белогвардейской и советской генеральской формы. Лишь бы лампасы пошире, золотого шитья побольше, да звезды на погонах покрупнее. Плюс грудь, увешенная различными яркими побрякушками, как рождественская елка украшениями. Не зря наших «возрожденцев» давно презрительно называют «ряжеными»
  
  
  «Дура - не дура, а свои пятьдесят баксов в день имею»
  
  
  «Ряженные» не «ряженные», но сегодня своеобразная торговля казацкими званиями и наградами превратилась в довольно приличный бизнес. Достаточно пожертвовать «на возрождение казачества» умеренную сумму, и звание казачьего полковника в кармане. А то и какого-нибудь генерал-хорунжего. Пользы, конечно, никакой, зато самолюбию льстит, да и на визитке «круто» смотрится. Плюс парадный портрет в форме на стене офиса.
  
  
  К чести бизнесменов следует сказать, что относятся они к этим «званиям» довольно иронично. Скорее как традиционному комплекту успеха - наравне с длинноногой секретаршей, «ролексом» и 600-м «мэрсом».
  
  
  Торговля званиями и многочисленными казацкими медалями, орденами и прочими крестами на грудь осуществляется по той же схеме, как с пресловутыми «шевальями» ордена Св. Станислава и прочими «рейтингами». Сначала парочка званий-крестов известным людям «на шару», а потом уже и остальным за «благотворительность» и «поддержку казачьего движения».
  
  
  Если в столице и крупных городах «ряженные» вызывают только презрительные ухмылки, то в провинции совсем другая ситуация. Визит, в какой либо отдаленный райсовет многозвездного казачьего «генерала» в сопровождении блестящей шитьем лампасной свиты может еще произвести эффект. Глядишь, на ведение «казацкого хозяйства» и выделят с полсотни гектаров чернозема. Тем более что и указ Президента о развитии таких хозяйств есть...
  
  
  Форма – таки великое дело! Так на протяжении 2004-2005 годов на подъездных дорогах столицы и на территории Киева действовали «передвижные посты экологического контроля» в мундирах Украинского казачества, которые обчистили немало водителей. Вопреки действующему законодательству, «казаки» останавливали с помощью жезла транспортные средства (преимущественно с провинциальными номерами) и, пользуясь схожестью «казачьей» формы с милицейской навязывали водителям добровольно-принудительную «услугу» по проверке двигателей автомобилей на содержимое загрязняющих веществ (СО-СН) в отработанных газах с выдачей (продажей) экологической карточки по завышенным ценам.
  
  
  Теперь за этими фактами возбуждено уголовное дело. (Следственное управление ГУМВД Украины в г. Киеве обращается к гражданам, которые пострадали от действий казаков, а также очевидцев с просьбой звонить по телефону по номерам 212-69-38, 212-64-25 или 02).
  
  
  Кстати во времена СССР законодательно было запрещено ношение формы напоминающей милицейскую и военную, как и изготовление и ношение нагрудных знаков похожих на государственные награды. Впрочем, все описанное выше относится к разряду «законного» отъема денег у населения. Хватает и незаконного.
  
  
  Казаки-разбойники
  
  Говоря о возрождение и развитии казачьих традиций наши «возрожденцы» не всегда провозглашают пустые декларации. Некоторые традиции действительно возрождаются на полную катушку. Известно же, что запорожцы, как и любая другая общность, живущая с войны не упускали возможность обчистить ближнего. И грабили казаки не только басурман, но и своих, православных. Достаточно вспомнить поход на Москву в составе польского войска Лжедмитрия...
  
  
  С самого начала «возрождения» казачьего движения в Украине одной из своих задач «неоказаки» провозглашали «охрану порядка». При этом почему-то, больше всего они любили (и любят) охранять порядок на рынках. А учитывая, что многие из торгующих происходят, как раз из «басурман», ну как же здесь не возродить традиции кошевого атамана Сирка...
  
  
  В Запорожье в свое время, эту «традицию» настолько «взлелеяли», что проклятые «басурмане» не выдержали и нажаловались в милицию. В итоге в 1998 году Верховный Атаман генерал-хорунжий Александр Панченко загремел за решетку на целых четыре года. Правда, выпустили его досрочно. Официально «за вклад в возрождение казачества и хорошее поведение в колонии». Неофициально - начинались парламентские выборы и провластной «Заеде» нужна была поддержка «казаков».
  
  
  Что интересно «возрождающее казачью духовность, традиции и способ жизни» казачество не нашло в деянии Панченко противоречия со всеми этими красивыми словами и лозунгами. Сразу же после освобождения из заключения казак-разбойник тут же был переизбран Верховным Атаманом Войска Запорожского Низового снова...
  
  
  Если вымогательством грешат атаманы, то рядовым неоказакам сам Бог велел заниматься грабежами и разбоем. То одесские казачки, пользуясь своей псевдовоенной формой выдадут себя за сотрудников ППС Одесского ГорУВД и ограбят гостей из далекого Китая, то уже в столице поймают на горячем за вымогательство генерал-майора Украинского казачества...
  
  
  И совсем свежая информация. 22 мая стало известно, что Верховному атаману Казачьего войска запорожского низового Александру Панченко опять грозит тюремное заключение. Теперь уже на срок от 5 до 8 лет. Теперь ему инкриминируется «хищение бюджетных средств в особо крупных размерах».
  
  
  Любо, братцы любо, любо братцы жить с этим атаманом не приходится тужить...
  
  
  
  
  Ударная сила режима.
  
  
  Пусть немногочисленные, но льготы, украинским «возрожденцам» все же приходилось отрабатывать. Правда, в плоскости абсолютно не традиционной для традиционного отечественного казачества, а скорее той, в какой использовались русские казаки в начале 20 века - для защиты власти от народа. Наши казаки неоднократно использовались, как ударная сила против тогдашней оппозиции. Так в начале 2004 года на довыборах по одному из донецких округов для «охраны порядка» на избирательных участках были задействованы местные казаки. Но почему-то их роль свелась исключительно к недопущению на эти участки независимых наблюдателей да неудобных журналистов.
  
  
  Приняло активное участие возрожденное казачество и в печально знаменитых событиях в Донецке, по срыву съезда «Нашей Украины». Позже «решением Рады Генеральной старшины и атаманов Украинского казачества 22 мая 2004 года за систематическую неуплату членских взносов» Виктор Ющенко был исключен из рядов Украинского казачества и «лишен казачьего войскового звания «генерал-есаул Украинского казачества» и войсковых наград». В том же документе также говорилось о «всесторонней поддержке» Генеральной старшины Украинского казачества «решения демократических сил Украины относительно выдвижения Виктора Януковича единым кандидатом в президенты Украины».
  
  
  Уже в дни «оранжевой революции» в Киев срочно прибыли «низовики» Панченко.
  
  Здесь процитирую «Новые известия» (Россия):
  
  «Верховный атаман Запорожского казачьего войска, Александр Панченко, дружески похлопал меня по плечу.
  
  – А молодец ваш президент (Путин-авт.), поддержал нас.
  
  – А почему вы выбрали Януковича?
  
  – Ну, во-первых, он с Россией. Во-вторых, пообещал нам отстроить Запорожскую Сечь и уже дал на это деньги. А еще он пообещал, что у нас будет статус (иначе говоря льготы «И-Репортер»), как у российских казаков.
  
  – Вы видите, что в оранжевых колоннах – студенты, дети. Неужели будете их бить?
  
  – И детей нужно иногда учить уму-разуму...»
  
  Правда, увидев «объем работы» казачки здраво рассудили, что выступить против сотен тысяч людей на Майдане, это не «лиц кавказской национальности» на базаре гонять. Померзнув несколько дней в палатках под Кабмином «возрожденные» во главе с Панченко убрались восвояси. Что после не помешало пану атаману на собрании «бело-голубых» гордо заявлять, что пока его казаки были в Киеве никто-де не смел блокировать государственные учреждения. Казацкий лидер так же посетовал, что «вакханалию» вовремя не остановили (это что, как в Китае, нужно было танками давить?). И тут же добавил, что Запорожская область всегда может рассчитывать на защиту, поскольку казаки «способны решать определенные специфические задачи».
  
  
  Что это за «специфические задачи» можно только догадываться.
  
  
  Пятая колона.
  
  
  Если в конце 80-х казачество являлось составной частью национал-демократического движения, достаточно вспомнить, что первым его гетманом стал Вячеслав Черновол, то сегодня значительная его часть стоит на крайне шовинистических, черносотенных позициях, высказывая откровенную ненависть ко всему украинскому, начиная от языка, заканчивая независимостью Украины.
  
  
  Достаточно вспомнить так называемое «крымское казачество» в состав, которого входит немало бывших офицеров Черноморского флота, а также отставников, в свое время категорически отказавшихся присягнуть на верность Украине. Фактически на полуострове действует обширная пророссийская, военизированная организация, ядро которой составляют кадровые военные.
  
  
  Например, члены «Крымского казачьего союза» никогда не скрывали. что в основном являются сторонниками присоединения Крыма к России. В свое время эту мысль предельно ясно высказал Походный атаман Виктор Мельников: "Казакам от политики никуда не деться и они должны быть готовы к вооруженной защите русского народа". Маленький штрих. Одно время, а возможно и сейчас, штаб «Казачьего союза» находился на территории одной из военных частей Черноморского Флота РФ.
  
  
  Уже в январе этого года «крымские казаки» подписали с российской стороной договор, согласно которого дети «крымских казаков» будут бесплатно обучаться в казачьих кадетских корпусах Российской Федерации. После чего в Украину вернутся отлично вышколенные борцы за Единую и Неделимую... Нужно ли Украине ТАКОЕ «казачество»? И кого мы будем винить, когда в Крыму появится свой «Ардзинба» или «Смирнов» и поведет этих «казаков» в бой?
  
  
  Пока же «крымское казачество» активно используется в полукриминальных земельных «разборках». Что не менее опасно. Ибо абсолютно криминальные интересы ряда представителей крымского бизнеса и коррумпированных чиновников переносятся в разряд межнационального противостояния - «славяне-татары», или религиозного - «христиане-мусульмане».
  
  
  Да ладно уж «крымские казаки». Последние, пусть только юридически, все же являются частью общеукраинских организаций. Но в Украине действуют «казачьи» формирования, как минимум в названиях декларирующих себя, как составная часть российских парамилитарных формирований. Например, Донецкая, им. Б.Хмельницкого Дивизия Всевеликого Войска Донского или Миусский округ Донских Казаков в Донецкой области. Большая часть этих казаков еще в начале 90-х присягнула на верность России. Угадайте с двух раз интересы какой страны они будут защищать? И как соответствует национальной безопасности наличие на территории Украины военизированных формирований с центром в соседней, пусть не смотря на регулярные территориальные претензии, пока что дружественной стране?
  
  
  У каждого свое хобби, но...
  
  
  Сегодня идея с «возрождением казачества» полностью себя дискредитировала. По-другому и быть не могло. Вернуть к жизни то, что исчезло более двух столетий назад невозможно. Да и не нужно. Казачество возникло, как защита Украины от угрозы со стороны Степи и как ответ на произвол феодалов. Сегодня нет ни того, ни другого. Возродить можно только форму, но не содержание. Например, как в США, где гордятся своими первопроходцами, по духу, кстати, очень похожими на наших запорожцев. Но там никому и в голову не взбредет создавать государственную программу по возрождению «Дикого Запада». С другой стороны каждый желающий, уплатив определенную мзду, может на уик-энд отправиться в специальные поселения-музеи и пожить жизнью предков, чтобы проникнуться духом старых времен...
  
  
  Не нужно Украине и возрожденное казачество и по российскому типу. Слава Богу, у нас все спокойно и в создании санитарных кордонов из казачьих военных поселений нет никакой нужды.
  
  
  Если кому и хочется «повозрождаться» - милости просим. Каждый имеет право на свое хобби. Но без ущемления прав других сограждан, и без претензий на избранность и особое положение в обществе. Казацкие организации должны стать такими же, как и остальные клубы по интересам - филателистов, кактусоводов и любителей канареечного пения. Попытки же непонятно кем контролируемых ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций подменять армию и МВД должны жестко пресекаться.
  
  
  Ющенко - Президент всей страны, или гетман «ряженых»?
  
  Сразу после победы «Оранжевой революции» большая часть «казацких организаций» резко изменила своей «голубой» ориентации и занялась тем, чем и положено - прислужничеством уже новой власти. С 22 января, за несколько дней до официальной инаугурации, «казаки» на майдане перед Софией возвели в гетманство Виктора Ющенко. Две любопытные детали. Первое - среди тех, кто вручал булаву, были те самые, кто за полгода до этого сочли Виктора Андреевича вообще не достойным звания казака. Второе - ранее в 2000 году казаки гетманом провозгласили Кучму. А вот о низложении Кучмой булавы что-то не было слышно. Получается у казаков теперь два гетмана? Если да, то это действительно в старой казацкой традиции.
  
  
  Впрочем, даже после того, как Президент принял участие в шутовском балагане под Софией, у многих все же была слабая надежда на то, что новая власть прекратит неприятные и опасные игры «в казаков». Увы. 22 апреля состоялась большая встреча Президента с лидерами казацких организаций, где Ющенко признал казачество «как составную часть создания государства Украины»...
  
  
  Казаки со своей стороны подписали меморандум, в котором высказали пожелание подчиниться единому Гетману Ющенку. Смешно, но среди подписантов есть подпись Атамана-уголовника «Низовиков» Панченко, того самого чьи «способные решать определенные специфические задачи» казаки в дни «оранжевой революции» совершили рейд на Киев в защиту Януковича.
  
  
  Казаков понять можно. Им ой как не хочется терять хоть и небольшие, но привилегии. Помимо прочего, как признался верховный атаман Запорожского войска низового Александр Панченко, положения меморандума, помимо провозглашения «единого гетмана», сводятся к созданию при Президенте Украины казацкой рады и госдепартамента, что даст возможность воплотить давнишнюю мечту общественных казачьих организаций по всей Украине - добиться признания данной силы на государственном уровне. А вот что это даст самой Украине, он не очень распространялся.
  
  
  Теперь ожидается, что 4 июня случится «великое историческое событие». Представители около двух десятков украинских «казачьих» организаций, подписавших меморандум, соберутся на славной Хортице, чтобы слиться в порыве единения в один союз под булавой единого гетмана - Президента Украины Виктор Ющенко.
  
  
  Принятие этой булавы Виктором Андреевичем к радости генералов «ряженых» значительно увеличит авторитет их организаций. Согласившись стать "потешным" гетманом Президент за счет своего высокого авторитета, фактически вдохнет вторую жизнь в уже полностью дискредитировавший себя процесс «возрождения казачества».
  
  
  Вот только понимает ли Виктор Андреевич, что нынешние «казаки» ничего общего, кроме собственно названия, со славными степными рыцарями не имеют? Понимает ли он, что «гетман» никакого реального влияния на деятельность «казаков» оказать не сможет, а вот последние будут вовсю пользоваться его именем?
  
  
  Ну и, наконец, понимает ли он, что украинцам нужен наш Народный Президент, а не шутовской псевдогетман "ряженых"?...
  
  
  
  
  Андрей Яременко
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.06.06 | Anatol

    "Гаденькая статья"

    Незважаючи на те, що фактичний матеріал про сучасний стан укр.козацтва викладено більш-менш вірно.
    Проте, автор підходить до проблем української історії, навіть такої недавньої як 80-90 роки минулого століття з цинічно-прагматичної точки зору.
    
    >То, что идея «возрождения» выльется в профанацию и маразм стало ясно >после того, как национал-демократы на протяжении трех лет подряд с >помпой и размахом отмечали 500-летие казачества. Что самое смешное, - >каждый год был юбилейным.
    
    В такому випадку все, що робили "націонал-демократи" в кінці 80-х було "маразмом" - і рух за відновлення УГКЦ, святкування дня Злуки і всі інші масові заходи Руху та його прихильників. Я був у 1991 році на Запоріжжі на святкуванні 500-ліття козацтва. Побачив ту величезну кількість людей, що приїхали зі всієї України (приблизно півмільйона). Побачив організованість і рішучість, і водночас розгубленість влади. Вони не знали, що з цим робити - заборонити не могли, дозволити не хотіли. Робили нерішучі кроки опору - і всюди програвали.
    
    А коли повертався то в автобусі по радіо почув про "путч". І після побаченого на Запоріжжі ні на секунду не повірив в його можливий успіх в Україні. Значимість тих заходів для консолідації українців була величезною. Не було б тих масових зібрань - не було б зараз незалежності.
    
    Тому і певний сенс у нинішньому зібранні на Хортиці є. Хоча мабуть не в такому вигляді, як це було. Без цього офіціозу і без таких одіозних фігур, якими є велика кількість козацьких "отаманів"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.06.06 | ДП

      Re: "Гаденькая статья"

      Стаття АБСОЛЮТНО нормальне. Не треба плутати відродження УККЦ та УАПЦ з "відродженням козацтва". Це дві великі різниці. Бо церкву відродити можнливо і потрібно, а відродити українське козацтво зразку кінця 18 ст. (саме тоді його історія була перервана) неможливо і непотрібно. Це просто буде абсолютно нове за змістом та навіть формою формування. Лише назва стара.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.06.06 | Anatol

        Re: "Гаденькая статья"

        ДП пише:
        > відродити українське козацтво зразку кінця 18 ст. (саме тоді його історія була перервана) неможливо і непотрібно. Це просто буде абсолютно нове за змістом та навіть формою формування. Лише назва стара.
        
        Абсолютно погоджуюсь з цим висновком. Але навіщо автору статті для того, щоб довести це, треба було поливати лайном українську історію, в тому числі і недавню. Історична пам"ять для будь-якого народу є надто важливою, і відзначення будь-якої ПОДІЇ в Історії є проявом самоідентифікації народу (і не так вже і важливо, що кожна історична подія містить в собі певну частину міфу). Відзначення історичних подій, пов"язаних з історією козацтва настільки ж важливо як і бою під Крутами, дня Злуки чи річниці незалежності.
        
        Звичайно, те що було цього року на Хортиці, не можна сприймати однозначно. Це скоріше була якась незрозуміла політична акція напередодні парламентських виборів по залученню частини електората Януковича на свій бік (у вигляді "отаманів", що активно підтримували на президенських виборах Януковича, а тепер принесли присягу Ющенку, та ще й давши відвертого хабаря - коня у подарунок).
        
        Звичайно сучасного козацтва в вигляді банальних охоронних фірм та таксопарків не повинно існувати. Проте, зводити новітні козацькі організації, що шанують історичну традицію, до рівня клубу "філателістів" абсолютно нерозумно. Чому держава витрачає велику кількість бюджетних коштів на підтримку різних видів спорту, в тому числі східних єдиноборств, а розвиток українських традиційних - Спасу, Бойового гопаку та інших залишається невеликій групі ентузиастів та групи "Тартак", що зняла про них відео.

    • 2005.06.06 | Ghost

      Re: "Гаденькая статья"

      не буду спорить о том, чего не знаю. знаю только, что современные украинцы - это совсем не обязательно потомки козаков. нас много, все мы очень разные, и наши далёкие предки наверняка не всегда между собой ладили сегодня мы должны быть единым народом, и объединять нас должны не легенды и мифы древних времён, а причастность к современной Украине.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.06.07 | ДП

        Re: "Гаденькая статья"

        Паскудження української історії в статті http://www.rep.in.ua/show/?id=9874 не бачу. Що до того, що козацькі організації мають діяти нарівні з клюбами філателістів та тощо теж нічого поганого не бачу. Як на мене, автор мав на увазі те, що "козаки" як звічайна ГРОМАДСЬКА організація не мають права перебирати на себе функції міліції та армії та вказувати громадянам як їм треба жити, дихати, ходити. А тих хто не погоджується шмагати нагайками. Не кажучи про преференції в отримані землі, у податках, тощо. Ніде у Європі члени громадської організації не мають пільг перед не членами.
        
        Наразі ми маємо потужній воєнізований рух, що невідомо ким і як контролюється. Те що Ющ взяв булаву, ще не значить, що він буде керувати...
        
        Мені, як нащадку козаків (моя мати уроженка станиці Староминська) гидко на це дивитися. Терепешнє козацтво - труп, що ожив, і, до того ж ще й намагається керувати іншими...
        
        Це не стосується історичних реконструкторів згаданих як у статі, так і кліпі Тартаку. Вони дійсно більше займаються відродженням Духу козацтва. Але вони - меншість
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.06.07 | Anatol

          Згода.

          А мої емоції стосувались не змісту статті, а такого дуже модного зараз цинічного стилю журналістики. Немов би автор не в Україні живе, а десь збоку нас навчає як тре' жити.

• 2005.06.06 | Sztefan von Seitz

  Буш тепер головний конфедерат, а Райс – Лейді Ю-Ес-Ей

  Буш тепер головний конфедерат, а Райс – Лейді Ю-Ес-Ей
  
  www.TRUTH.com.us, 4.06.2005, 14:39
  
  Близько 5 тис. представників конфедератських організацій Америки в суботу у Форті Гріффін присягнули на вірність президентові Джорджу Бушу.
  
  У Форті Гріффін президент був присутній на тризні з нагоди 140-річчя знищення Конфедератської Армії в рамках своєї поїздки в штат Техас, повідомляє "Фуксі Нюз".
  
  Саме 25 травні 1865 року конфедерати покинули Форт Гріффін.
  
  Буш оголосив про створення Американського первовозрожденного вільного конфедератства і єдиного конфедератського війська.
  
  Там же глава держави підписав указ про створення Ради американського конфедератства, що об'єднає всі зареєстровані конфедератські організації США.
  
  Очолює цю Раду сам президент, а секретарем обраний колишній генеральний скарбник конфедератства Дій Чейні (член правління корпорації Халібьортон). Він також буде радником президента з питань конфедератства.
  
  Буш пообіцяв, що в "найближчі місяці буде розроблена національна програма розвитку конфедератства в США".
  
  На вірність главі американської держави присягнули також представники Канадського конфедератства. Вони вручили Бушу орден Генерала Магрудера першого ступеня. Каліфорнійське конфедератство подарувало Бушу коня Белведера.
  
  Держсекретаря Кондолісу Райс конфедерати назвали Лейді Ю-Ес-Ей.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.06.06 | SpokusXalepniy

    von Seitz ! :)

    Sztefan von Seitz пише:
    > www.TRUTH.com.us, 4.06.2005, 14:39
    
    Ссылка не работает. Это таки воистину TRUTH.

  • 2005.06.07 | Sean

    Супер, пане Зейтсю! (-)

  • 2005.06.07 | So_matika

    5+ (-)

  • 2005.06.07 | Analytik

    Схема-то одна, люди - те же!

    Пребывание товарища Л.И.Брежнева в Азербайджане
    
    ...Жители Баку с радушием и сердечным гостеприимством встречали дорогого гостя. В аэропорту подняты Государственный флаг СССР, флаги всех пятнадцати братских союзных республик. На русском и азербайджанском языках начертаны слова приветствия: "Добро пожаловать, дорогой Леонид Ильич Брежнев!"
    У трапа самолета товарища Л.И.Брежнева сердечно приветствовали кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана Г.А.Алиев, Председатель Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР К.А.Халилов, Председатель Совета Министров республики Г.Н.Сеидов, члены бюро ЦК Компартии Азербайджана...
    На всем пути из аэропорта город на улицах, проспектах и площадях, украшенных транспарантами, панно, лозунгами, Леонида Ильича Брежнева сердечно приветствовали сотни тысяч жителей Баку.
    На площади имени В.И.Ленина кортеж останавливается. Здесь состоялась торжественная манифестация. Звучат фанфары...
    Оглашается постановление Бакинского городского Совета народных депутатов: Выражая волю всех трудящихся столицы Советского Азербайджана, в знак беспредельной любви и глубокой признательности за постоянную заботу и внимание о развитии экономики, культуры, науки и искусства города, Совет народных депутатов присвоил Леониду Ильичу Брежневу звание почетного гражданина Баку. Над площадью звучат овация, слова приветствий...
    ("Правда" 25 сентября 1982 года)

• 2005.06.07 | Малік-Аждер

  Яке таке кримське козацтво там конів дарить???

  > Кримське козацтво подарувало Ющенку коня Орлика.
  
  а яке це таке "кримське козацтво" конів Президентові дарить? Чи не ті ґалубиє покидьки, що гордо "вартували" разом з ментами по кримських дільницях у першому турі? і що постійно (і на щастя безуспішно)провокують кримських татарів на кровопролиття?
  Президенту б не конів-орликів приймати у дарунок, а заборонити ці озброєні бандформування по цілій Україні....
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.06.07 | Anatol

    То не кримське, а реєстрове донецьке

    Отаман - ректор інституту штучного інтелекту - Шевченко. Хоча теж сволоти порядні - підтримували Янука. Але в Київ не їздили і на дільницях не надто світились. Та й у нього більшість "козаків" - студенти, яких насильно записують.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.06.07 | AxeHarry

      Re: То не кримське, а реєстрове донецьке

      Anatol пише:
      > Отаман - ректор інституту штучного інтелекту - Шевченко.
      
      Mda. tut IMXO kodove slovo - "інтелекту"...

  • 2005.06.07 | Analytik

    А налог на коня?

    Возникает закономерный вопрос, заплатил ли Ющенко 13%-й налог с дохода в виде коня? Ведь не могли же подарить Ющенко доходную конячку, наверняка жеребец Орлик стоит не менее 200000 грн.