Наезд провайдеров на Укртелеком
06/07/2005 | Падонок
Появившееся на http://auriu.org появилась заявление:
http://auriu.org/work/2005/Zayava_INAU_AURIU.doc
и ссылки на него
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/june/7/news/17.shtml
http://www.liga.net/news/149145.html
заставили меня опять начать "бузеть" на эту тему...
мне не особо интересно финансовое состояние укртелекома, но когда я сравниваю цены, я плакаю :
- канада - ~30 канадских долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
- США - ~30 долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
- Европа - ~30-~60 евро за 100 Мбит\с канал в месяц
- Украина, aDSL - ~50 евро за 115 Кбит\с канал в месяц
- Украина, 25-50 коп за 1 Мбайт, при том канал 100 Мбит\с примерно равен 10-12 Мбайт в секунду, т.е. получается 150-360 грн в минуту !!!
т.е. за канал aDSL в 1000 (тысячу) раз меньший платится также как и в Европе... а остальные типы доступа просто "золотые" и эти "провайдеры" начинают плакатся...
Вообще ситуация бесит, в той же Германии где довлеет дойчтелеком, существует двухуровневая система, владелец железа(магистралей и т.д.) и "продавцы", причем продают услуги как дойчтелеком так и независимые провайдеры, которые АРЕНДУЮТ оборудование у того же дойчтелекома или местных владельцев оборудования (есть и такие)....
А кто такие наши провайдеры - это фирмы которые не занимаясь стоительством магистралей продают доступ к магистралям укртелекома, и еще хотят на этом сверхприбылей... я не буду позорить слово "спекуляция", тут другое, тут "выемка" денег из укртелекома...
Да, есть "последняя миля", но сейчас этим занимаются не провайдеры , а т.н. "домашние сети", которые прокладывают сети от магистрали того-же укртелекома до компьютера на столе в квартире, но эти берут абонплату за пользование своей сетью что и является их основной прибылью... (т.е. они берут плату за свои магистрали, а не за трафик укртелекома !!!)
Таким образом "Ассоциация Участников Рынка Интернет Украины" есть ничто иное как "ассоциация отъема денег из укртелекома", с чем их и хочется поздравить, а заодно напомнить всем, что интернет у нас очень дорогой и не мешало бы его удешевлять еще дальше...
http://auriu.org/work/2005/Zayava_INAU_AURIU.doc
и ссылки на него
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/june/7/news/17.shtml
http://www.liga.net/news/149145.html
заставили меня опять начать "бузеть" на эту тему...
мне не особо интересно финансовое состояние укртелекома, но когда я сравниваю цены, я плакаю :
- канада - ~30 канадских долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
- США - ~30 долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
- Европа - ~30-~60 евро за 100 Мбит\с канал в месяц
- Украина, aDSL - ~50 евро за 115 Кбит\с канал в месяц
- Украина, 25-50 коп за 1 Мбайт, при том канал 100 Мбит\с примерно равен 10-12 Мбайт в секунду, т.е. получается 150-360 грн в минуту !!!
т.е. за канал aDSL в 1000 (тысячу) раз меньший платится также как и в Европе... а остальные типы доступа просто "золотые" и эти "провайдеры" начинают плакатся...
Вообще ситуация бесит, в той же Германии где довлеет дойчтелеком, существует двухуровневая система, владелец железа(магистралей и т.д.) и "продавцы", причем продают услуги как дойчтелеком так и независимые провайдеры, которые АРЕНДУЮТ оборудование у того же дойчтелекома или местных владельцев оборудования (есть и такие)....
А кто такие наши провайдеры - это фирмы которые не занимаясь стоительством магистралей продают доступ к магистралям укртелекома, и еще хотят на этом сверхприбылей... я не буду позорить слово "спекуляция", тут другое, тут "выемка" денег из укртелекома...
Да, есть "последняя миля", но сейчас этим занимаются не провайдеры , а т.н. "домашние сети", которые прокладывают сети от магистрали того-же укртелекома до компьютера на столе в квартире, но эти берут абонплату за пользование своей сетью что и является их основной прибылью... (т.е. они берут плату за свои магистрали, а не за трафик укртелекома !!!)
Таким образом "Ассоциация Участников Рынка Интернет Украины" есть ничто иное как "ассоциация отъема денег из укртелекома", с чем их и хочется поздравить, а заодно напомнить всем, что интернет у нас очень дорогой и не мешало бы его удешевлять еще дальше...
Відповіді
2005.06.08 | stefan
яка європа,. як ми - чи в африці, чи в ...
а ВАЮ і Ко. "ведуть базар" про Європу.яка європа, як ми - чи в Африці , чи в п*пі...
(мається на увазі швидкість та ціна послуг інтернет-провайдерів).
2005.06.08 | So_matika
тому що (с) невигідно,
невігідно, коли багато людей мають доступ до дешевого інтернету - бо багато будуть знатиі ще - хто ж бабло не закосить, коли дурне прямо в руки пливе
2005.06.08 | Предсказамус
Вполне обоснованный наезд
Падонок пише:> т.е. за канал aDSL в 1000 (тысячу) раз меньший платится также как и в Европе... а остальные типы доступа просто "золотые" и эти "провайдеры" начинают плакатся...
Думаю, провайдеры не стали бы плакаться, если бы снижение цен коснулось не только услуг конечным пользователям. Покуда же минимум $3500 чтоб добраться до Киева каналом 2Мб, там еще миниум $1500 за 2Мб в мир, итого $5000. Если же хватит идиотизма делать прямой канал за бугор, то это уже $17000 за 2 Мб (по крайней мере, полгода назад было именно столько). Т.е. даже если по-умному, то для так понравившихся Вам 100 Мб нужно $250000 в мес. Это расценки Укртелекома для провайдеров.
Что получаем в результате? В результате Укртелеком либо занизил цену для пользователя в 6 раз, либо во столько же раз завысил ее для провайдера. А если учесть, что обслужить 16 каналов по 128 Кб все-таки тяжелее, чем один в 2 Мб, (в 50 уёв с юзера входит и обслуживание), то разница в порядок налицо. Ясно, что при такой "конкуренции" через полгода-год провайдер останется только один, а именно сам Укртелеком. Все мы в той или иной форме с ним общаемся и представляем, какие это будут услуги и сколько дней после "смерти" последнего конкурента Телеком продержит свои "условно низкие" цены.
> А кто такие наши провайдеры - это фирмы которые не занимаясь стоительством магистралей продают доступ к магистралям укртелекома, и еще хотят на этом сверхприбылей... я не буду позорить слово "спекуляция", тут другое, тут "выемка" денег из укртелекома...
Сверхприбыли Вы сами высчитали? Прочтите абзац выше и посчитайте еще раз.
> Да, есть "последняя миля", но сейчас этим занимаются не провайдеры , а т.н. "домашние сети", которые прокладывают сети от магистрали того-же укртелекома до компьютера на столе в квартире, но эти берут абонплату за пользование своей сетью что и является их основной прибылью... (т.е. они берут плату за свои магистрали, а не за трафик укртелекома !!!)
Т.е. пользователи домашних сетей платят за "милю" абонплату, а Телекому за трафик? Вы ничего не напутали?
> Таким образом "Ассоциация Участников Рынка Интернет Украины" есть ничто иное как "ассоциация отъема денег из укртелекома", с чем их и хочется поздравить, а заодно напомнить всем, что интернет у нас очень дорогой и не мешало бы его удешевлять еще дальше...
Не мешало бы. Для этого нужно всего-навсего убрать монопольно высокие цены на услуги Телекома крупным потребителям.
2005.06.08 | Падонок
Re: Вполне обоснованный наезд
Предсказамус пише:> Падонок пише:
> > т.е. за канал aDSL в 1000 (тысячу) раз меньший платится также как и в Европе... а остальные типы доступа просто "золотые" и эти "провайдеры" начинают плакатся...
> Думаю, провайдеры не стали бы плакаться, если бы снижение цен коснулось не только услуг конечным пользователям. Покуда же минимум $3500 чтоб добраться до Киева каналом 2Мб, там еще миниум $1500 за 2Мб в мир, итого $5000. Если же хватит идиотизма делать прямой канал за бугор, то это уже $17000 за 2 Мб (по крайней мере, полгода назад было именно столько). Т.е. даже если по-умному, то для так понравившихся Вам 100 Мб нужно $250000 в мес. Это расценки Укртелекома для провайдеров.
А Вы не думали проложить свой канал до Киева ? А не покупать укртелекомовский, либо же вообще не брать канал, а подключится к интеу укртелекома в вашей местности, а заниматся продажей "последней мили" напр ?
Напр. с мобильной телефонией у нас существует две независимые "сети" и никто не плачется...
> Что получаем в результате? В результате Укртелеком либо занизил цену для пользователя в 6 раз, либо во столько же раз завысил ее для провайдера. А если учесть, что обслужить 16 каналов по 128 Кб все-таки тяжелее, чем один в 2 Мб, (в 50 уёв с юзера входит и обслуживание), то разница в порядок налицо. Ясно, что при такой "конкуренции" через полгода-год провайдер останется только один, а именно сам Укртелеком. Все мы в той или иной форме с ним общаемся и представляем, какие это будут услуги и сколько дней после "смерти" последнего конкурента Телеком продержит свои "условно низкие" цены.
А вы попробуйте купить трафик у укретелкома по 20 коп за мб, или чет вроде того, и продавать по 30 коп... и живите сколько нравится...
Прибыль с конвертации ширины канала в цену мегобайта трафика должен получать владелец транспортного канала, а продавец должен получать только наценку...
это то что и есть "выемкой" денег
>
> > Да, есть "последняя миля", но сейчас этим занимаются не провайдеры , а т.н. "домашние сети", которые прокладывают сети от магистрали того-же укртелекома до компьютера на столе в квартире, но эти берут абонплату за пользование своей сетью что и является их основной прибылью... (т.е. они берут плату за свои магистрали, а не за трафик укртелекома !!!)
> Т.е. пользователи домашних сетей платят за "милю" абонплату, а Телекому за трафик? Вы ничего не напутали?
Нет. Есть даже сети где можно выбрать из шести !!! провайдеров. и это через одну !!! "домашнюю сеть" в г. Харьков.
т.е. потребитель сам решает кому деньги пойдут
2005.06.08 | Предсказамус
Re: Вполне обоснованный наезд
Падонок пише:> А Вы не думали проложить свой канал до Киева?
А Вы представляете смысл Вашего предложения? Себестоимость, разрешительная система и т.п.?
> А не покупать укртелекомовский, либо же вообще не брать канал, а подключится к интеу укртелекома в вашей местности, а заниматся продажей "последней мили" напр?
Т.е. продавать дороже то, что у самого телекома любой юзер может купить дешевле?
Насчет "последней мили", вы когда в последний раз кабель по городу прокладывали?
> Напр. с мобильной телефонией у нас существует две независимые "сети" и никто не плачется...
Минута мобильной связи стОит в среднем 20 центов, интернетовской около 2-3 копеек. Мобильников в Украине на порядок больше, чем интернетчиков. Операторов мобильной связи можно посчитать по пальцам одной руки. Продолжать?
> А вы попробуйте купить трафик у укретелкома по 20 коп за мб, или чет вроде того, и продавать по 30 коп... и живите сколько нравится...
См. выше.
> Прибыль с конвертации ширины канала в цену мегобайта трафика должен получать владелец транспортного канала, а продавец должен получать только наценку...
Это Вы так решили?
>> Т.е. пользователи домашних сетей платят за "милю" абонплату, а Телекому за трафик? Вы ничего не напутали?
> Нет. Есть даже сети где можно выбрать из шести !!! провайдеров. и это через одну !!! "домашнюю сеть" в г. Харьков. т.е. потребитель сам решает кому деньги пойдут
Возможно, сети разные бывают. Кстати, угадайте, что с ними будет, когда начнут проверять законность прокладки этих сетей. Как только Телеком покончит с провайдерами, займутся локальщиками.
2005.06.08 | Падонок
Re: Вполне обоснованный наезд
Предсказамус пише:> Падонок пише:
> > А Вы не думали проложить свой канал до Киева?
> А Вы представляете смысл Вашего предложения? Себестоимость, разрешительная система и т.п.?
Да, а Вы слышали слова - инвестиции, radioethernet и прочие приблуды... напр, мобильный телефон у Вас работает по всей трасе до Киева, почему ?
>
> > А не покупать укртелекомовский, либо же вообще не брать канал, а подключится к интеу укртелекома в вашей местности, а заниматся продажей "последней мили" напр?
> Т.е. продавать дороже то, что у самого телекома любой юзер может купить дешевле?
Да. Тем более что бы брать у телекома дешевле всеравно нужно потратится, напр, тот же адсл модем стоит 900 грн
а выделенка до канала утела и того дороже
> Насчет "последней мили", вы когда в последний раз кабель по городу прокладывали?
Я - никогда.
но живу на районе где более 2000 компов как то в локальной сети живет
и в офис если надо можно три независимых канала завести от разных провайдеров...
наверно как-то люди прокладывают ?
Для крутых вообще всякие wired прибамбахи есть... и радиоезернет...
>
> > Напр. с мобильной телефонией у нас существует две независимые "сети" и никто не плачется...
> Минута мобильной связи стОит в среднем 20 центов, интернетовской около 2-3 копеек. Мобильников в Украине на порядок больше, чем интернетчиков. Операторов мобильной связи можно посчитать по пальцам одной руки. Продолжать?
Зачем. так создайте параллельные укртелу магистрали, и зарабатывайте ...
> > Прибыль с конвертации ширины канала в цену мегобайта трафика должен получать владелец транспортного канала, а продавец должен получать только наценку...
> Это Вы так решили?
Это по всему миру так, кроме стран с "извращенной" экономикой
> >> Т.е. пользователи домашних сетей платят за "милю" абонплату, а Телекому за трафик? Вы ничего не напутали?
> > Нет. Есть даже сети где можно выбрать из шести !!! провайдеров. и это через одну !!! "домашнюю сеть" в г. Харьков. т.е. потребитель сам решает кому деньги пойдут
> Возможно, сети разные бывают. Кстати, угадайте, что с ними будет, когда начнут проверять законность прокладки этих сетей. Как только Телеком покончит с провайдерами, займутся локальщиками.
1. Они уже трижды отбили деньги на прокладку\оборудование
2. укртелеком не будет заниматся разводкой по квартирам локалок, не хватит квалифицированных кадров, с ихними зарплатами
3. через пару лет wired должен таки удешевится до достойного уровня... и вопрос законности отпадет сам собой ...
2005.06.08 | Предсказамус
Понял
Падонок пише:> Предсказамус пише:
>> А Вы представляете смысл Вашего предложения? Себестоимость, разрешительная система и т.п.?
> Да, а Вы слышали слова - инвестиции, radioethernet и прочие приблуды... напр, мобильный телефон у Вас работает по всей трасе до Киева, почему?
Я слышал слово "рентабельность". Вы, похоже, не слышали.
>> Т.е. продавать дороже то, что у самого телекома любой юзер может купить дешевле?
> Да. Тем более что бы брать у телекома дешевле всеравно нужно потратится, напр, тот же адсл модем стоит 900 грн
Провайдер, в отличие от телекома, подаст интернет по водопроводной трубе. Ясно.
>> Насчет "последней мили", вы когда в последний раз кабель по городу прокладывали?
> Я - никогда. но живу на районе где более 2000 компов как то в локальной сети живет и в офис если надо можно три независимых канала завести от разных провайдеров...
Вижу, Вы не понимаете, что такое "проложить кабель" и чем это отличается от "организовать некоммутируемое соединение".
>>> Напр. с мобильной телефонией у нас существует две независимые "сети" и никто не плачется...
>> Минута мобильной связи стОит в среднем 20 центов, интернетовской около 2-3 копеек. Мобильников в Украине на порядок больше, чем интернетчиков. Операторов мобильной связи можно посчитать по пальцам одной руки. Продолжать?
> Зачем. так создайте параллельные укртелу магистрали, и зарабатывайте
Опять за рыбу деньги.
>>> Прибыль с конвертации ширины канала в цену мегобайта трафика должен получать владелец транспортного канала, а продавец должен получать только наценку...
>> Это Вы так решили?
> Это по всему миру так, кроме стран с "извращенной" экономикой
Жаль, что некогда порыться в прайсах забугряндцев, надеюсь, это сделают за меня.
>> Кстати, угадайте, что с ними будет, когда начнут проверять законность прокладки этих сетей. Как только Телеком покончит с провайдерами, займутся локальщиками.
> 1. Они уже трижды отбили деньги на прокладку\оборудование
Думаете, локалки делают для того, чтоб отбить деньги за оборудование?
> 2. укртелеком не будет заниматся разводкой по квартирам локалок, не хватит квалифицированных кадров, с ихними зарплатами
Телефоны разводят, а локалки - кадров не хватит.
> 3. через пару лет wired должен таки удешевится до достойного уровня... и вопрос законности отпадет сам собой ...
А может вообще трафик телепатировать начнут...
Короче ясно, темой Вы не владете, поэтому что-то Вам доказывать - нужно сначала курс лекций прочесть, а на это нет времени.
В завершение скажу единственное: если у телекома его афера выгорит, не пройдет и полгода, как ситуация в украинском интернете будет очень похожей на белорусскую по всем параметрам.
2005.06.08 | Падонок
Re: Понял
> Короче ясно, темой Вы не владете, поэтому что-то Вам доказывать - нужно сначала курс лекций прочесть, а на это нет времени.Тта дда .. и даже больше - спасибо, не надо
я прогер и пользователь адсл... мне своего счастья хватает
> В завершение скажу единственное: если у телекома его афера выгорит, не пройдет и полгода, как ситуация в украинском интернете будет очень похожей на белорусскую по всем параметрам.
Ой ли ?
- много ли вы знаете провайдеров со своими внешними каналами (за границу) ?
- много ли вы знаете провайдеров у которых есть линки на других провайдеров буз "захода" в укртелеком ?
Так что сменить ситуацию на белорускую в украинском интернете можно в дни, если не в часы.... было бы желание
2005.06.08 | saha
Re: Понял
> Так что сменить ситуацию на белорускую в украинском интернете можно в дни, если не в часы.... было бы желаниеУже пытались закрыть сайт с анекдотами про Януковича.
А вот провайдеров с внешними каналами достаточно.
Розкажу такую историю.
Есть провайдер Голден телеком. Даже не провайдер, а оператор.
Унего есть свои каналы, свои АТС.
Но у вас телефон от Укртелекома.
как вы думаете.
Если звонок с вашего номера идет на номер ГолденТелекома кто кому платит ?. Во все мире платят заказчик услуги. только не в этом случае платит Голден телеком. У него есть шлюз в 4000 номеров если не ошибаюсь дак вот еслибы был паритет, то никто никому не платилбы. А так Голден должен выкупать эти номер и платить за шлюз абонплату.
Тоже и с ДСЛ или диалап. как голден может дешевле предоставить елси у вас линия домой от Укртелекома и он этим много давит.
А если я розкажу такую вещь.
За то что звонок из за границы голден переадресовывает на номер Укртелекома то он платит 50коп а не 3 коп как внутри страны.
И еще много такого. Такчто этот укр телеком нужно розделить на 5-6 организаций и выставить каждой хотябы процентов 60 на биржу.
А то зажрались. Вот они и являются наибольшим тормозом в развитии а вы защищаете их.
2005.06.08 | Падонок
Re: Понял
saha пише:> > Так что сменить ситуацию на белорускую в украинском интернете можно в дни, если не в часы.... было бы желание
> Уже пытались закрыть сайт с анекдотами про Януковича.
> А вот провайдеров с внешними каналами достаточно.
> Розкажу такую историю.
> Есть провайдер Голден телеком. Даже не провайдер, а оператор.
> Унего есть свои каналы, свои АТС.
> Но у вас телефон от Укртелекома.
> как вы думаете.
> Если звонок с вашего номера идет на номер ГолденТелекома кто кому платит ?. Во все мире платят заказчик услуги. только не в этом случае платит Голден телеком. У него есть шлюз в 4000 номеров если не ошибаюсь дак вот еслибы был паритет, то никто никому не платилбы. А так Голден должен выкупать эти номер и платить за шлюз абонплату.
> Тоже и с ДСЛ или диалап. как голден может дешевле предоставить елси у вас линия домой от Укртелекома и он этим много давит.
> А если я розкажу такую вещь.
> За то что звонок из за границы голден переадресовывает на номер Укртелекома то он платит 50коп а не 3 коп как внутри страны.
> И еще много такого. Такчто этот укр телеком нужно розделить на 5-6 организаций и выставить каждой хотябы процентов 60 на биржу.
> А то зажрались. Вот они и являются наибольшим тормозом в развитии а вы защищаете их.
Вооот...
если бы в письмо провайдеров было бы то что вы написали, и копия письма шла бы в антимонопольный комитет, я был бы только за...
почему бы голдентелекому не нарисовать пару заяв в суд на укртелеком ?
я не защищаю утел... я просто боюсь, что утел возьмет и подымит цены на xdsl.... что бы небыло проблем и тогда я уйду на анлим диалап... кому от этого, кроме как укртелекому будет лучше ?
кому кроме меня будет хуже ?
разве это поможеть "умирающим" провайдерам....
2005.06.08 | Vanish
А смысл? Пора бы всем расслабиться
Помимо провайдеров есть еще куча частных телефонных операторов которых душат уже много лет.Им просто не дают номерной емкости, не пускают прокладывать кабель в канализацию и пр. То есть если занести чемодан зелени куда надо - все решается. Другое дело что многие не в состоянии этот чемодан наполнить - операторов частных у нас много но они маленькие. Рынок на начальной стадии развития.
ИМХО ничего не поменяется. Руководство Укртелекома у нас прежднее, даже несмотря на оранжевые прокламации о фальсификациях на транзитном сервере, которым якобы занимался гендиректор Укртелекома и несмотря на то что якобы его же разговоры на эту тему были записаны вкупе с разговорами пидрахуев.
А раз эту историю забыли и замяли - замнут и мелочи типа заявлений операторов. Это очень даже просто делается...
И вообще - пора завязывать с этим форумом. Мы как бабки на скамейке - никому уже не интересно кроме нас самих. Из представителей власти кроме СБУ форум уже наверное никто не читает.
2005.06.08 | user
Re: Наезд провайдеров на Укртелеком
Падонок пише:> Появившееся на http://auriu.org появилась заявление:
> http://auriu.org/work/2005/Zayava_INAU_AURIU.doc
> и ссылки на него
> http://www.pravda.com.ua/archive/2005/june/7/news/17.shtml
> http://www.liga.net/news/149145.html
>
> заставили меня опять начать "бузеть" на эту тему...
> мне не особо интересно финансовое состояние укртелекома, но когда я сравниваю цены, я плакаю :
> - канада - ~30 канадских долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
> - США - ~30 долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
> - Европа - ~30-~60 евро за 100 Мбит\с канал в месяц
Уважаемый вы где таких скоростей видели и за такие деньги???
Вы пару ноликов зачеркните и будет почти правда. Скорость ADSL для домашних пользователей 1.5-4 Мбит в секунду и стоит порядка 35-50 канадских или американских...А в Европе в основном в ходу скорость 768кбит/сек. А если вы хотите на бекбон в 100 Мбит сесть чтоб как в локалке, тогда готовьте ваши 2-3 тысячи + трафик, не все так радужно как вы думаете. Инфа достоверная потому как я на провайдера работаю. Вот когда в дома оптику потянут тогда будет и по 100 мбит и по гигабиту, по телефонной паре больше 25 мбит гонять не получается пока.
> - Украина, aDSL - ~50 евро за 115 Кбит\с канал в месяц
> - Украина, 25-50 коп за 1 Мбайт, при том канал 100 Мбит\с примерно равен 10-12 Мбайт в секунду, т.е. получается 150-360 грн в минуту !!!
>
> т.е. за канал aDSL в 1000 (тысячу) раз меньший платится также как и в Европе... а остальные типы доступа просто "золотые" и эти "провайдеры" начинают плакатся...
>
> Вообще ситуация бесит, в той же Германии где довлеет дойчтелеком, существует двухуровневая система, владелец железа(магистралей и т.д.) и "продавцы", причем продают услуги как дойчтелеком так и независимые провайдеры, которые АРЕНДУЮТ оборудование у того же дойчтелекома или местных владельцев оборудования (есть и такие)....
> А кто такие наши провайдеры - это фирмы которые не занимаясь стоительством магистралей продают доступ к магистралям укртелекома, и еще хотят на этом сверхприбылей... я не буду позорить слово "спекуляция", тут другое, тут "выемка" денег из укртелекома...
>
> Да, есть "последняя миля", но сейчас этим занимаются не провайдеры , а т.н. "домашние сети", которые прокладывают сети от магистрали того-же укртелекома до компьютера на столе в квартире, но эти берут абонплату за пользование своей сетью что и является их основной прибылью... (т.е. они берут плату за свои магистрали, а не за трафик укртелекома !!!)
>
> Таким образом "Ассоциация Участников Рынка Интернет Украины" есть ничто иное как "ассоциация отъема денег из укртелекома", с чем их и хочется поздравить, а заодно напомнить всем, что интернет у нас очень дорогой и не мешало бы его удешевлять еще дальше...
2005.06.08 | Падонок
Re: Наезд провайдеров на Укртелеком
user пише:> Падонок пише:
> > заставили меня опять начать "бузеть" на эту тему...
> > мне не особо интересно финансовое состояние укртелекома, но когда я сравниваю цены, я плакаю :
> > - канада - ~30 канадских долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
> > - США - ~30 долларов за 100 Мбит\с канал в месяц
> > - Европа - ~30-~60 евро за 100 Мбит\с канал в месяц
>
> Уважаемый вы где таких скоростей видели и за такие деньги???
Эмигранты знакомые рассказали, коих в бытность работы прогером много...
да и по работе раньше пересекался с разработкой\сопровождением биллинговых систем работающих тама...
> Вы пару ноликов зачеркните и будет почти правда. Скорость ADSL для домашних пользователей 1.5-4 Мбит в секунду и стоит порядка 35-50 канадских или американских...А в Европе в основном в ходу скорость 768кбит/сек. А если вы хотите на бекбон в 100 Мбит сесть чтоб как в локалке, тогда готовьте ваши 2-3 тысячи + трафик, не все так радужно как вы думаете. Инфа достоверная потому как я на провайдера работаю. Вот когда в дома оптику потянут тогда будет и по 100 мбит и по гигабиту, по телефонной паре больше 25 мбит гонять не получается пока.
Я только про Германию порядок цен знаю. Возможно в польше инет дороже, в англии дешевле... спорить не буду... по тем данным что я имею, я просто хотел показать тенденции, которые даже по Вашим данным впечетляют
>
> > - Украина, aDSL - ~50 евро за 115 Кбит\с канал в месяц
> > - Украина, 25-50 коп за 1 Мбайт, при том канал 100 Мбит\с примерно равен 10-12 Мбайт в секунду, т.е. получается 150-360 грн в минуту !!!
> >
> > т.е. за канал aDSL в 1000 (тысячу) раз меньший платится также как и в Европе... а остальные типы доступа просто "золотые" и эти "провайдеры" начинают плакатся...
2005.06.08 | Стась
Уничтожение провайдеров Укртелекомом
Падонок пише:>> заставили меня опять начать "бузеть" на эту тему...
Вот именно, что бузеть
> А кто такие наши провайдеры - это фирмы которые не занимаясь стоительством магистралей продают доступ к магистралям укртелекома, и еще хотят на этом сверхприбылей... я не буду позорить слово "спекуляция", тут другое, тут "выемка" денег из укртелекома...
Какая выемка? Какие сверхприбыли? Еслди сверхприбыли, то что мешает Вам самому стать провайдером и тоже получать сверхприбыли?
Речь идет о том, что монополист в области магистральных каналов связи (и не потому монополист, что сработал лучше других, а потому, что завладел всем имуществом государственной коммуникационной отрасли) использует свое монопольное положение и продает трафик частным провайдером по дискриминационно высоким ценам.
Не в низких ценах на DSL для потребителей проблема - проблема в высоких ценах на "крупнотоннажный доступ" для провайдеров. Если магистральный трафик Укртелеком берет провайдера, скажем, 20 копеек за мегабайт и в то же время продает DSL конечным пользователям за те же 20 копеек - то скоро независимые провайдеры перестают существовать.
Что же касается "сверхприбылей" и "строительтсва магистралей" то советую на секундочку задуматься, на какие средства провайдеры должны строить магистрали, если при этом они не должны работать с прибылью?
> Да, есть "последняя миля", но сейчас этим занимаются не провайдеры , а т.н. "домашние сети", которые прокладывают сети от магистрали того-же укртелекома до компьютера на столе в квартире, но эти берут абонплату за пользование своей сетью что и является их основной прибылью... (т.е. они берут плату за свои магистрали, а не за трафик укртелекома !!!)
А кто же платит за трафик? Илил для домашних сетей "Укртелеком" дает его бесплатно?
> Таким образом "Ассоциация Участников Рынка Интернет Украины" есть ничто иное как "ассоциация отъема денег из укртелекома", с чем их и хочется поздравить, а заодно напомнить всем, что интернет у нас очень дорогой и не мешало бы его удешевлять еще дальше...
Если случится чудо и Укртелеком снизит цены на магистральный доступ - то и цены для конечных пользватель у всех провайдеров соответственно снизятся. Потому что конкуренция.
Если же Укртелеком уничтожит провайдеров, то ему в дальнейшем никакие конкуренты не смогут помешать монопольно повышать цены для тех самых конечных пользователей, включая домашние сети.
2005.06.08 | Падонок
Re: Уничтожение провайдеров Укртелекомом
Стась пише:> Падонок пише:
> >> заставили меня опять начать "бузеть" на эту тему...
>
> Вот именно, что бузеть
Согласен, т.к. мое мнение до лампочки как провайдерам так и укртелекому
Просто второй год пользуюсь adsl и вполне доволен ...
а тут вижу что кто-то считает цены "заниженными", хотя реально цена укртелекома завышенная...
>
> > А кто такие наши провайдеры - это фирмы которые не занимаясь стоительством магистралей продают доступ к магистралям укртелекома, и еще хотят на этом сверхприбылей... я не буду позорить слово "спекуляция", тут другое, тут "выемка" денег из укртелекома...
> Какая выемка? Какие сверхприбыли? Еслди сверхприбыли, то что мешает Вам самому стать провайдером и тоже получать сверхприбыли?
Потому что укртелеком подавляет данную форму заработка, оставляя провайдерам более естественные формы дохода (т.е. "последнюю милю" и т.д.)
>
> Речь идет о том, что монополист в области магистральных каналов связи (и не потому монополист, что сработал лучше других, а потому, что завладел всем имуществом государственной коммуникационной отрасли) использует свое монопольное положение и продает трафик частным провайдером по дискриминационно высоким ценам.
А вы попробуйте брать арендную плату за Ваш кусок магистрали, а прибыль с трафика пусть получает укртелеком
>
> Не в низких ценах на DSL для потребителей проблема - проблема в высоких ценах на "крупнотоннажный доступ" для провайдеров. Если магистральный трафик Укртелеком берет провайдера, скажем, 20 копеек за мегабайт и в то же время продает DSL конечным пользователям за те же 20 копеек - то скоро независимые провайдеры перестают существовать.
1. В статье критикуются таки "низкие цены для потребителей", если провайдеры будут боротся за оптовые скидки - вперед, я поддержу это начинание... но если провайдеры будут боротся с "низкими" ценами для потребителей, то я против
2. Независимые провайдеры НЕ перестанут существовать, ведь любой конечный пользователь имеет выбор:
- купить у укртелекома канал (выделенка, оборудование > 1000 грн) и получать трафик по 20 коп
- воспользоватся каналом провайдера (установка бесплатна) и получать трафик за 20 коп плюс наценка провайдера, в конце напр, 30 коп
- воспользоватся каналом провайдера (установка бесплатна) и получать трафик за 20 коп от укртелекома, но платить еще арендную плату за пользование "последней милей" провайдера, напр. 50 коп в сутки
3. Т.е. "плачутся" сейчас в основном те, кто покупая по 20 коп у укртелекома, продает потом за 60-80 коп, и соответсвенно не доволен тем что проигнорировав таких провайдеров пользователь экономит 50%-70%
средств на доступ в интернет
> Что же касается "сверхприбылей" и "строительтсва магистралей" то советую на секундочку задуматься, на какие средства провайдеры должны строить магистрали, если при этом они не должны работать с прибылью?
?
Есть умные такие слова - инвестиции, капитальное строительство, амортизационные отчисления и т.д.
> > Да, есть "последняя миля", но сейчас этим занимаются не провайдеры , а т.н. "домашние сети", которые прокладывают сети от магистрали того-же укртелекома до компьютера на столе в квартире, но эти берут абонплату за пользование своей сетью что и является их основной прибылью... (т.е. они берут плату за свои магистрали, а не за трафик укртелекома !!!)
>
> А кто же платит за трафик? Илил для домашних сетей "Укртелеком" дает его бесплатно?
Трафик внутри "домашней сети" оплачивается как абонплата в районе 40-90 коп в суток, трафик интернета либо перепродается с "торговой" наценкой либо пользователь может сам решить через какого провайдера он будет получать интернет (опять же перепродажа, но можно выбрать разных провайдеров с разными тарифными планами)
"безлимитный" интернет и "безлимитный" внутренний трафик это разные вещи... обычно "домашние сети" предоставляют "безлимитный" внутренний трафик за 40-90 коп в сутки
> > Таким образом "Ассоциация Участников Рынка Интернет Украины" есть ничто иное как "ассоциация отъема денег из укртелекома", с чем их и хочется поздравить, а заодно напомнить всем, что интернет у нас очень дорогой и не мешало бы его удешевлять еще дальше...
>
> Если случится чудо и Укртелеком снизит цены на магистральный доступ - то и цены для конечных пользватель у всех провайдеров соответственно снизятся. Потому что конкуренция.
> Если же Укртелеком уничтожит провайдеров, то ему в дальнейшем никакие конкуренты не смогут помешать монопольно повышать цены для тех самых конечных пользователей, включая домашние сети.
А если третий вариант - провайдеры мутируют в локальные\домашние сети (владельцев "последней мили") и укртелеком будет получать деньги за пользование своими магистралями, а провайдеры за предоставление своих магистралей..
Помоему все често и красиво, и как я уже сказал,
прибыль с конвертации ширины канала в цену мегобайта трафика должен получать владелец транспортного канала, а продавец должен получать прибыль за счет "наценки"
2005.06.08 | Стась
Re: Уничтожение провайдеров Укртелекомом
Падонок пише:> Потому что укртелеком подавляет данную форму заработка, оставляя провайдерам более естественные формы дохода (т.е. "последнюю милю" и т.д.)
xDSL - и есть "последняя миля".
> >
> > Речь идет о том, что монополист в области магистральных каналов связи (и не потому монополист, что сработал лучше других, а потому, что завладел всем имуществом государственной коммуникационной отрасли) использует свое монопольное положение и продает трафик частным провайдером по дискриминационно высоким ценам.
> А вы попробуйте брать арендную плату за Ваш кусок магистрали, а прибыль с трафика пусть получает укртелеком
Какая магистраль? Для xDSL "магистраль" - это телефонная пара. Как раз этого добра у Укртелекома достаточно. У провайдеров - магистральные роутеры и свой конец DSL-соединения. Если на входе со стороны "Укртелекома" цена выше, чем установленная Укртелекомом же на выходе - вся работа идет в чистый убыток.
> > Не в низких ценах на DSL для потребителей проблема - проблема в высоких ценах на "крупнотоннажный доступ" для провайдеров. Если магистральный трафик Укртелеком берет провайдера, скажем, 20 копеек за мегабайт и в то же время продает DSL конечным пользователям за те же 20 копеек - то скоро независимые провайдеры перестают существовать.
> 1. В статье критикуются таки "низкие цены для потребителей", если провайдеры будут боротся за оптовые скидки - вперед, я поддержу это начинание...
Об этом и письмо, если его внимательно прочесть.
> 2. Независимые провайдеры НЕ перестанут существовать, ведь любой конечный пользователь имеет выбор:
> - купить у укртелекома канал (выделенка, оборудование > 1000 грн) и получать трафик по 20 коп
> - воспользоватся каналом провайдера (установка бесплатна) и получать трафик за 20 коп плюс наценка провайдера, в конце напр, 30 коп
> - воспользоватся каналом провайдера (установка бесплатна) и получать трафик за 20 коп от укртелекома, но платить еще арендную плату за пользование "последней милей" провайдера, напр. 50 коп в сутки
Выбора нет - кто захочет платить больше?
> 3. Т.е. "плачутся" сейчас в основном те, кто покупая по 20 коп у укртелекома, продает потом за 60-80 коп,
Не смешите, такого просто нет. Загляните в прайс-листы.
> > Что же касается "сверхприбылей" и "строительтсва магистралей" то советую на секундочку задуматься, на какие средства провайдеры должны строить магистрали, если при этом они не должны работать с прибылью?
> ?
> Есть умные такие слова - инвестиции,
Инвестиции берутся из воздуха? Есть два пути. Первый - накопить собственные средства. Предложите способ это сделать, не получая прибыли. Второй способ - взять кредит под проценты. Отдавать кредит надо? Откуда, как не из прибыли?
>капитальное строительство,
Капитальное строительство - это когда кто-то что-то Вам строит за бесплатно?
>амортизационные отчисления и т.д.
Амортизационные отчисления - это способ отражения в бухгалтерском и налоговом учете затрат. Это не источник денег
> А если третий вариант - провайдеры мутируют в локальные\домашние сети (владельцев "последней мили") и укртелеком будет получать деньги за пользование своими магистралями, а провайдеры за предоставление своих магистралей..
Никто никуда не "мутирует" - слишком разные области деятельности и масштабы. Конечно, когда закрывается обувная фабрика, кто-то из работников откроет будку по ремонту обуви...
> Помоему все често и красиво, и как я уже сказал,
> прибыль с конвертации ширины канала в цену мегобайта трафика должен получать владелец транспортного канала, а продавец должен получать прибыль за счет "наценки"
Так до сих пор и было. Но теперь владелец стал продавцом, и хочет стать единственным продавцом на всем базаре.
2005.06.08 | Падонок
Re: Уничтожение провайдеров Укртелекомом
Стась пише:> Падонок пише:
> > Потому что укртелеком подавляет данную форму заработка, оставляя провайдерам более естественные формы дохода (т.е. "последнюю милю" и т.д.)
>
> xDSL - и есть "последняя миля".
ну это если в дебри терминологии нырнуть...
- вообще хдсл ставят небольшие фирмы, частники почти не берут так как для пользователя это многовато\дороговато... т.е. обычно xdsl стоит у тех кому нужен интернет для профессиональной деятельности, но в "небольших" количествах... , и поднятие цены просто уведет многих в анлимит диалап (покрайней мере раньше я так работал)
- обычные пользователи пользуют диалап, цены на который никем не оспариваются, либо локальными\домашними провайдерами которые обычно продают инет с наценкой и берут абонплату за свой кусок "интернета"
- те кто крупные предпочитают иметь канал потолще, тут уже другие правила, xdsl тут не помеха
т.е. совсем не понятно, как цена xdsl может оставить провайдеров без прибыли, ведь пользователи xdsl это потенциально диалаперы а не пользователи "толстых" каналов
>
> > >
> > > Речь идет о том, что монополист в области магистральных каналов связи (и не потому монополист, что сработал лучше других, а потому, что завладел всем имуществом государственной коммуникационной отрасли) использует свое монопольное положение и продает трафик частным провайдером по дискриминационно высоким ценам.
> > А вы попробуйте брать арендную плату за Ваш кусок магистрали, а прибыль с трафика пусть получает укртелеком
>
> Какая магистраль? Для xDSL "магистраль" - это телефонная пара. Как раз этого добра у Укртелекома достаточно. У провайдеров - магистральные роутеры и свой конец DSL-соединения. Если на входе со стороны "Укртелекома" цена выше, чем установленная Укртелекомом же на выходе - вся работа идет в чистый убыток.
но xdsl это довольно узкий сегмент рынка, боритесь за частников или за крупные фирмы, мелких оставьте на свободе...
> > > Не в низких ценах на DSL для потребителей проблема - проблема в высоких ценах на "крупнотоннажный доступ" для провайдеров. Если магистральный трафик Укртелеком берет провайдера, скажем, 20 копеек за мегабайт и в то же время продает DSL конечным пользователям за те же 20 копеек - то скоро независимые провайдеры перестают существовать.
> > 1. В статье критикуются таки "низкие цены для потребителей", если провайдеры будут боротся за оптовые скидки - вперед, я поддержу это начинание...
>
> Об этом и письмо, если его внимательно прочесть.
>
> > 2. Независимые провайдеры НЕ перестанут существовать, ведь любой конечный пользователь имеет выбор:
> > - купить у укртелекома канал (выделенка, оборудование > 1000 грн) и получать трафик по 20 коп
> > - воспользоватся каналом провайдера (установка бесплатна) и получать трафик за 20 коп плюс наценка провайдера, в конце напр, 30 коп
> > - воспользоватся каналом провайдера (установка бесплатна) и получать трафик за 20 коп от укртелекома, но платить еще арендную плату за пользование "последней милей" провайдера, напр. 50 коп в сутки
>
> Выбора нет - кто захочет платить больше?
Многие.
например в оффисе может стоять xdsl, а дома локальная ("домашняя") сеть.... этак я знаю многих
>
> > 3. Т.е. "плачутся" сейчас в основном те, кто покупая по 20 коп у укртелекома, продает потом за 60-80 коп,
>
> Не смешите, такого просто нет. Загляните в прайс-листы.
ну хорошо. 35. а было 60-80 еще совсем недавно...
>
> > > Что же касается "сверхприбылей" и "строительтсва магистралей" то советую на секундочку задуматься, на какие средства провайдеры должны строить магистрали, если при этом они не должны работать с прибылью?
> > ?
> > Есть умные такие слова - инвестиции,
>
> Инвестиции берутся из воздуха? Есть два пути. Первый - накопить собственные средства. Предложите способ это сделать, не получая прибыли. Второй способ - взять кредит под проценты. Отдавать кредит надо? Откуда, как не из прибыли?
Ну а можно найти какую нить иностранную фирму которая захочет вложить деньги в это строительство ?
> >амортизационные отчисления и т.д.
>
> Амортизационные отчисления - это способ отражения в бухгалтерском и налоговом учете затрат. Это не источник денег
ой ли ?
сутью амортизирования является восполнение основых средств...износившихся вследсвие эксплуатации ...
>
> > А если третий вариант - провайдеры мутируют в локальные\домашние сети (владельцев "последней мили") и укртелеком будет получать деньги за пользование своими магистралями, а провайдеры за предоставление своих магистралей..
>
> Никто никуда не "мутирует" - слишком разные области деятельности и масштабы. Конечно, когда закрывается обувная фабрика, кто-то из работников откроет будку по ремонту обуви...
А какие масштабы у провайдеров ?
Как мне кажется никто не вырос больше котельной при обувной фабрике
>
> > Помоему все често и красиво, и как я уже сказал,
> > прибыль с конвертации ширины канала в цену мегобайта трафика должен получать владелец транспортного канала, а продавец должен получать прибыль за счет "наценки"
>
> Так до сих пор и было. Но теперь владелец стал продавцом, и хочет стать единственным продавцом на всем базаре.
да уж,
у umc есть kievstar
а вот у укртелекома нету пары... жаль
но что имеем то имеем, непонятно почему провайдеры не обратились прямо в антимонопольный комитет, было бы легче их понять...
2005.06.08 | saha
А ви чули про таке слово як монополія?
Он в Європі на Майкрософт наїхали за медіаплеєр в вінді.А най і наш антимонопольний комітет розділить на магістральні канали і
ДСЛ технології і тоді або ДСЛ потрібно буде піднімати в ціні інакше буде збитковим або понижати магістральні канали в ціні, але вже для всіх, а не так як зараз для себе дешевше для чужих дороже.
З цим і має боротися антимонопольний комітет.
ЦЕ Є ПРИКЛАД НЕДОБРОСОВІСНОЇ КОНКУРНЕНЦІЇ.
2005.06.08 | Падонок
Интернет должен быть дешевым
saha пише:> Он в Європі на Майкрософт наїхали за медіаплеєр в вінді.
> А най і наш антимонопольний комітет розділить на магістральні канали і
> ДСЛ технології і тоді або ДСЛ потрібно буде піднімати в ціні інакше буде збитковим або понижати магістральні канали в ціні, але вже для всіх, а не так як зараз для себе дешевше для чужих дороже.
> З цим і має боротися антимонопольний комітет.
> ЦЕ Є ПРИКЛАД НЕДОБРОСОВІСНОЇ КОНКУРНЕНЦІЇ.
Я не против.
Вообще хотелось бы знать как рассчитывается себестоимость интернета на государственном предприятии "Укртелеком"... или хотя бы что бы этот вопрос мониторился кем-то, как цена на хлеб и мясо.... гы..
Но в любом случае, самым главным для меня является то, что цена интернета даже через дсл - ЗАВЫШЕНА... а цена магистралей завышена еще больше (согласно мнений в данной ветке)
2005.06.09 | Ігор Дядюра
Re: Интернет должен быть дешевым
Падонок пише:> > ЦЕ Є ПРИКЛАД НЕДОБРОСОВІСНОЇ КОНКУРНЕНЦІЇ.
> Я не против.
> Вообще хотелось бы знать как рассчитывается себестоимость интернета на государственном предприятии "Укртелеком"... или хотя бы что бы этот вопрос мониторился кем-то, как цена на хлеб и мясо.... гы..
>
> Но в любом случае, самым главным для меня является то, что цена интернета даже через дсл - ЗАВЫШЕНА... а цена магистралей завышена еще больше (согласно мнений в данной ветке)
Давайте наконец отделим мух от котлет.
1. Нет никакого сомнения, что цены на доступ в Интернет должны понижаться. Более того - они и понижаются. Первые выделенки продавались по 1200 баксов за 64К сомнительного, прямо скажем, качества. Потом это стало стоить 600, потом - 300, потом - 150, дошло до 100, сейчас основные розничные продажи - по трафику, причем стоимость гигабайта за последние пару лет упала вдвое и продолжает падать, подбираясь к отметке в 15 долларов за гиг. Оплату последней мили (которая раньше была отдельной заботой клиента) теперь провайдеры взяли на себя, и клиент не платит за НС (медную пару). Ничто не говорит о том, что снижение тарифов остановится. Клиентская база провайдеров растет чуть быстрее, чем снижаются тарифы, увеличивается и удельное потребление трафика на одного клиента - соответственно растет число рабочих мест (больше клиентов - больше работы), да и сисадмины стали получать не по 150 баксов (ведь это - настоящие сисадмины, рулящие сетями в десятки узлов, с тысячами клиентов). Проблемы - есть, не все так идиллично: например, есть разные взгляды на бесплатность украинского трафика. Но проблемы эти решались и решаются без "лесников", не отличающих smtp от snmp.
Еще раз: снижение тарифов - это супер! Спорить с этим не имеет смысла. Это происходило, происходит, и будет происходить. Развитие Интернет-телефонии, внедрение цифровой подписи, переход налоговой, таможни, жэков и т.д. на электронный документооборот с бизнесом и населением, развертывание "домашних" сетей и радиосетей в новых диапазонах - будут способствовать росту клиентской базы и дальнейшему снижению тарифов.
2. Теперь давайте посмотрим - а что же делает Укртелеком. Можете ли Вы объяснить, как так получается, что тариф на одну и ту же услугу для розничного клиента - 50 гривен, а для подавляющего большинства провайдеров, покупающих эту услугу сотнями единиц - 250 гривен за единицу? Нет, конечно есть один провайдер (не будем уточнять, назовем его просто "Число"), которому эту услугу почему то (наверное цвет глаз у учредителей подходящий) отгружают по 25 гривен, но он такой - один, всем остальным - оптовый тариф в пять раз больше, чем розничный, и ведь еще и не купишь, "нет технической возможности". Экономику можете обосновать - сливать по 50 розницу, опт ставить по 250 и вешать табличку "нет возможности"?
Хороший совет - прокладывать свои кабели, но может Вы не знали, что согласовывать такую прокладку (небесплатно) надо опять же... с Укртелекомом, и Вас будут настойчиво уговаривать передать этот кабель на баланс ... ой, опять Укртелекому.
В Киеве еще более менее, тут мощный и дружный провайдерский коллектив, не сильно нагнешь - а вот в регионах - полный беспредел.
Можете ли Вы объяснить действия например Полтавского телекома, тупо включившего на некоторых АТС фильтры, не пропуская диалапные звонки на сервера доступа частных провайдеров?
Можете ли Вы дать оценку сказанным на телекомовском совещании в Запорожье слова: "менеджер, который продаст пару провайдеру - будет уволен в тот же день"?
Харьковский телеком - то вообще особая пестня, тут Предсказамус может порассказывать Вам, Падонок, много интересного, если только Вам это действительно интересно...
Укртелеком - объявил войну независимым провайдерам, подтверждение тому - вчерашнее их селекторное совещание и гоноровые выступления инициатора этой войны. Этот парень вероятно забыл - что выиграть войну против интернетчиков в этой стране еще никому не удавалось - ни Кучме, ни Януковичу, ни СБУ, ни одиозным воровайкам, фамилии которых противно писать на этом уважаемом форуме. Кто такой менеджер телекома после всех этих войн? Растереть и забыть. Госсвязи -запрашивает расчеты тарифов. Провайдеры собирают документы по всей стране. Подача в суд уже произошла. Подача в АМКУ в процессе (правда Костусев со своим "Союзом" больше озабочен судьбой русского языка, и откровенный слабак в борьбе с настоящими монополистами: зерновыми, сахарными, нефтяными, телекомом; но процесс- будет). НКРЗ (какая бы она не была) тоже получит официальное требование провести расследование по тарифам Укртелекома.
А Вам, Падонок, я рекомендую просто задуматься о том, как ведет себя Укртелеком на монополизированном им рынке. Поставьте у себя дома телефон, без очереди и не покупая опцион. Просто попробуйте. А потом подумайте, с чего бы это у этих честных парней такая разница в подходах к разным услугам
2005.06.09 | Taras-ods
Re: Интернет должен быть дешевым
Може ЧоПа займеться "народним урядом" і допоможе мати доступний інет кожному? А то ЖоПа зробить це за гроші.Укртелеком може дати тарифи европейського рівня для всіх, і кліентів і провайдерів, а може ще ніжчі, це не такі великі гроші для уряду, це доречі добавить голосів у 2006 році на виборах.
Ігор Дядюра пише:
> Падонок пише:
>
> > > ЦЕ Є ПРИКЛАД НЕДОБРОСОВІСНОЇ КОНКУРНЕНЦІЇ.
> > Я не против.
> > Вообще хотелось бы знать как рассчитывается себестоимость интернета на государственном предприятии "Укртелеком"... или хотя бы что бы этот вопрос мониторился кем-то, как цена на хлеб и мясо.... гы..
> >
> > Но в любом случае, самым главным для меня является то, что цена интернета даже через дсл - ЗАВЫШЕНА... а цена магистралей завышена еще больше (согласно мнений в данной ветке)
>
> Давайте наконец отделим мух от котлет.
>
> 1. Нет никакого сомнения, что цены на доступ в Интернет должны понижаться. Более того - они и понижаются. Первые выделенки продавались по 1200 баксов за 64К сомнительного, прямо скажем, качества. Потом это стало стоить 600, потом - 300, потом - 150, дошло до 100, сейчас основные розничные продажи - по трафику, причем стоимость гигабайта за последние пару лет упала вдвое и продолжает падать, подбираясь к отметке в 15 долларов за гиг. Оплату последней мили (которая раньше была отдельной заботой клиента) теперь провайдеры взяли на себя, и клиент не платит за НС (медную пару). Ничто не говорит о том, что снижение тарифов остановится. Клиентская база провайдеров растет чуть быстрее, чем снижаются тарифы, увеличивается и удельное потребление трафика на одного клиента - соответственно растет число рабочих мест (больше клиентов - больше работы), да и сисадмины стали получать не по 150 баксов (ведь это - настоящие сисадмины, рулящие сетями в десятки узлов, с тысячами клиентов). Проблемы - есть, не все так идиллично: например, есть разные взгляды на бесплатность украинского трафика. Но проблемы эти решались и решаются без "лесников", не отличающих smtp от snmp.
> Еще раз: снижение тарифов - это супер! Спорить с этим не имеет смысла. Это происходило, происходит, и будет происходить. Развитие Интернет-телефонии, внедрение цифровой подписи, переход налоговой, таможни, жэков и т.д. на электронный документооборот с бизнесом и населением, развертывание "домашних" сетей и радиосетей в новых диапазонах - будут способствовать росту клиентской базы и дальнейшему снижению тарифов.
>
> 2. Теперь давайте посмотрим - а что же делает Укртелеком. Можете ли Вы объяснить, как так получается, что тариф на одну и ту же услугу для розничного клиента - 50 гривен, а для подавляющего большинства провайдеров, покупающих эту услугу сотнями единиц - 250 гривен за единицу? Нет, конечно есть один провайдер (не будем уточнять, назовем его просто "Число"), которому эту услугу почему то (наверное цвет глаз у учредителей подходящий) отгружают по 25 гривен, но он такой - один, всем остальным - оптовый тариф в пять раз больше, чем розничный, и ведь еще и не купишь, "нет технической возможности". Экономику можете обосновать - сливать по 50 розницу, опт ставить по 250 и вешать табличку "нет возможности"?
> Хороший совет - прокладывать свои кабели, но может Вы не знали, что согласовывать такую прокладку (небесплатно) надо опять же... с Укртелекомом, и Вас будут настойчиво уговаривать передать этот кабель на баланс ... ой, опять Укртелекому.
> В Киеве еще более менее, тут мощный и дружный провайдерский коллектив, не сильно нагнешь - а вот в регионах - полный беспредел.
> Можете ли Вы объяснить действия например Полтавского телекома, тупо включившего на некоторых АТС фильтры, не пропуская диалапные звонки на сервера доступа частных провайдеров?
> Можете ли Вы дать оценку сказанным на телекомовском совещании в Запорожье слова: "менеджер, который продаст пару провайдеру - будет уволен в тот же день"?
> Харьковский телеком - то вообще особая пестня, тут Предсказамус может порассказывать Вам, Падонок, много интересного, если только Вам это действительно интересно...
>
> Укртелеком - объявил войну независимым провайдерам, подтверждение тому - вчерашнее их селекторное совещание и гоноровые выступления инициатора этой войны. Этот парень вероятно забыл - что выиграть войну против интернетчиков в этой стране еще никому не удавалось - ни Кучме, ни Януковичу, ни СБУ, ни одиозным воровайкам, фамилии которых противно писать на этом уважаемом форуме. Кто такой менеджер телекома после всех этих войн? Растереть и забыть. Госсвязи -запрашивает расчеты тарифов. Провайдеры собирают документы по всей стране. Подача в суд уже произошла. Подача в АМКУ в процессе (правда Костусев со своим "Союзом" больше озабочен судьбой русского языка, и откровенный слабак в борьбе с настоящими монополистами: зерновыми, сахарными, нефтяными, телекомом; но процесс- будет). НКРЗ (какая бы она не была) тоже получит официальное требование провести расследование по тарифам Укртелекома.
>
> А Вам, Падонок, я рекомендую просто задуматься о том, как ведет себя Укртелеком на монополизированном им рынке. Поставьте у себя дома телефон, без очереди и не покупая опцион. Просто попробуйте. А потом подумайте, с чего бы это у этих честных парней такая разница в подходах к разным услугам
2005.06.09 | Ігор Дядюра
Re: Интернет должен быть дешевым
Taras-ods пише:> Може ЧоПа займеться "народним урядом" і допоможе мати доступний інет кожному? А то ЖоПа зробить це за гроші.
Я з повагою ставлюся до деяких людей з ЧП, але загальне враження -поки ... Ладно, притримаю при собі. Єдине, що скажу - не всі питання вирішуються барабанами, кількістю, та запальними промовами.
> Укртелеком може дати тарифи европейського рівня для всіх, і кліентів і провайдерів, а може ще ніжчі, це не такі великі гроші для уряду, це доречі добавить голосів у 2006 році на виборах.
Коли технологія плутається з політикою - нічого доброго не виходить.
Інтернет має бути вільним. Як тількі починає залежати від навіть самих чудових політиків - амба.
Укртелеком - не вміє (і не хоче) обслуговувати користувачів, це - медичний факт. І те, що робиться сьогодні - не турбота про споживача, а всього навсього боротьба за свою долю ринку, щоб потім "розвернутися на повну" (щоб було все те саме, що в телефонії).
Ближне майбутнє (про про дальнє майбутнє в Інтернеті говорити - невдячна справа) - за самоствореними "знизу" (просунутими мешканцями) або планово створеними "зверху" (розумними провайдерами) домовими мережами, де на 10-100 користувачів - один-єдиний (чи два, для бекапу) дорогий зовнішній лінк з вихідом в Інтернет. Фізику не обманеш - так дешевше, зручніше, ефективніше використовується мідна пара чи радіоресурс, сервіс блище до користувача та т.ін. Так воно робиться по офісних центрах давно - не тягнуть в офісний центр сто пар, і по кожній окремо адсл... Якщо починається "заход до кожної квартири", то езернетом - найкращий варіант. Саме так треба робити "масовий" Інтернет. Робити самим, без політиків. І у всякому разі - без (свят, свят, свят) войовничих (бо нерозумних) борців з провайдерами з Укртелекому.
Справедливості заради - визнаю, там є і розумні люди. Але - в меншості.
2005.06.09 | Стась
Re: Интернет должен быть дешевым
> Укртелеком - объявил войну независимым провайдерам, подтверждение тому - вчерашнее их селекторное совещание и гоноровые выступления инициатора этой войны. Этот парень вероятно забыл - что выиграть войну против интернетчиков в этой стране еще никому не удавалось - ни Кучме, ни Януковичу, ни СБУ, ни одиозным воровайкам, фамилии которых противно писать на этом уважаемом форуме. Кто такой менеджер телекома после всех этих войн? Растереть и забыть. Госсвязи -запрашивает расчеты тарифов. Провайдеры собирают документы по всей стране. Подача в суд уже произошла. Подача в АМКУ в процессе (правда Костусев со своим "Союзом" больше озабочен судьбой русского языка, и откровенный слабак в борьбе с настоящими монополистами: зерновыми, сахарными, нефтяными, телекомом; но процесс- будет). НКРЗ (какая бы она не была) тоже получит официальное требование провести расследование по тарифам Укртелекома.Игорь, спасибо за письмо!
Держитесь! И по возможности - информируйте о состоянии дел!
2005.06.09 | Ігор Дядюра
Re: Интернет должен быть дешевым
Стась пише:> Игорь, спасибо за письмо!
А мне то за что?
> Держитесь! И по возможности - информируйте о состоянии дел!
По возможности - спрашивайте чаще.
2005.06.10 | Yury
Re: Интернет должен быть дешевым
Ігор Дядюра пише:> > Держитесь! И по возможности - информируйте о состоянии дел!
> По возможности - спрашивайте чаще.
Игорь, а где-то за развитием событий хотя бы следить (если не участвовать) можно? Или это во внутренних рассылках ассоциаций крутится? Просто помимо опубликованного совместного обращения ассоциаций (уж не впервые ли ИНАУ и АУРИУ пошли общим фронтом?
2005.06.09 | 3dom
Почему тогда борьба с ПОНИЖЕНИЕМ? Борьба с НЕпонижением - да! (-