Ми вже не йдемо в СОТ?(+)
06/08/2005 | saha
Сьогодні знову йдучи на роботу бачив багато
розкладок з піратською продуцією.
Вони що зникали тільки на час Євробачення?.
Ми інтелектуальну власність більше не захищаємо ?
Ну може якось будемо скромніше? А не на кожному кутку продавать піратські диски.
Притому такої поганої якості.
розкладок з піратською продуцією.
Вони що зникали тільки на час Євробачення?.
Ми інтелектуальну власність більше не захищаємо ?
Ну може якось будемо скромніше? А не на кожному кутку продавать піратські диски.
Притому такої поганої якості.
Відповіді
2005.06.08 | Оk
Щодо піратських дисків - то правда
Минулої суботи були з однією форумчанкою на Петрівці, питали про можливість придбання певного фільму. Отримали люб"язну пораду в котрий лоток треба звернутись, але з попередженням, що зробити це можна буде лише після вівторка, оскільки на час проведення ЕБ в з"язку з компанією по боротьбі з торгівлею піратською продукцією, деякі лотки тимчасово прикрились.2005.06.08 | antyfa
Свобода, рівність, піратство!
Тільки дякуючи піратам, ми маємо можливість навчатися, працювати на програмах, які були б недоступні більшості наших співвітчизників у ліцензійному варіанті. Підозрюю, що введення жорстких обмежень та переслідувань за використання неліцензійного програмового забезпечення дуже серйозно вдарить по українській економіці, особливо по малому бізнесу. Бо ніхто ж не купляє програми за тисячі доларів, якщо такої ж якості можна купити на книжковому ринку Петрівка за декілька десятків.http://www.livejournal.com/users/aktyvist/7492.html#cutid1
2005.06.08 | saha
Re: Свобода, рівність, піратство!
antyfa пише:> Тільки дякуючи піратам, ми маємо можливість навчатися, працювати на програмах, які були б недоступні більшості наших співвітчизників у ліцензійному варіанті.
НІ
-існують тріал версії.
-Існують девелоп версії, де поки розробляєш чи навчаєшся не платиш, а коли починаєш заробляти гроші то бідьласка
-Існуть ліцензії для освітніх закладів
-Існує безкоштовне ПО
>Підозрюю, що введення жорстких обмежень та переслідувань за використання неліцензійного програмового забезпечення дуже серйозно вдарить по українській економіці,
Проблема навіть не ввикористанні
проблема в торговлі.
Наприклад, якщо ти скачав з саюту якусь программу для дому та кряк то це на твоїй совісті.
Але то що продається з ньго зновуж таки не платиться податок.
з ліцензійного платиться такщо тут ще питання по вдар по єкономіці.
А у гадайте чого мало комерційного ПО українською томущо у нас все крадуть і не покупають і не вигідно.
> особливо по малому бізнесу. Бо ніхто ж не купляє програми за тисячі доларів, якщо такої ж якості можна купити на книжковому ринку Петрівка за декілька десятків.
А навіщо тобі ПО за тисячі якщо ти ці тисячі на ньому не будеш заробляти?.
Да й скачай через пірингового осла чи козу
Це у всьму світі так роблять.
2005.06.08 | antyfa
Re: Свобода, рівність, піратство!
"Вспоминается серия мультфильма "South Park", где ребята накачали песен из p2p-сети, а потом к ним вломились сотрудники ФБР. Следователь показывает "нарушителям" горько плачущего у своего бассейна гитариста Металлики Кирка Хэммета, рассказывая, что тот давно хочет купить себе золотую статую дельфина. "Однако из-за таких, как вы, ему придётся подождать несколько месяцев", - с горечью отмечает следователь.Так вот - помните, что из-за таких, как вы, воротилы шоу-бизнеса получили не тридцать семь миллиардов долларов, а только тридцать один. Так что марш в ближайший наблатыканный магазин покупать втридорога "лицензионные компакты"! И пусть вам будет стыдно".
Чи:
"Прошедшая неделя ознаменовалась, прежде всего, отзывом одного из исков, поданных ранее представителями RIAA против наиболее злостных "аудиокачателей". Оказалось, что методы обнаружения нарушителей у ассоциации вовсе не такие уж и хорошие - накануне её представители подали за файлообмен в суд на 66-летнюю старушку-скульптора.
Утверждалось, что работающая скульптором Сара Сибури Уорд пользовалась программой KaZaA, открыв посредством неё для свободного скачивания со своей машины около двух тысяч "закопирайченых" песен.
Примечательно, что представители RIAA требовали вовсе не извинений ("пока в ходу есть денежные знаки, мне ваше извинение до ср@ки", как говорят в народе). Нанесённый ущерб был оценён в 150 тысяч долларов за композицию. Путём нехитрых подсчётов получаем, что дяденьки-бизнесмены требовали с бабушки 300 миллионов зелёных, в противном случае угрожая её посадить "всерьёз и надолго".
Кстати, в том списке из 2000 песен было и творение рэппера Trick Daddy "I'm a Thug" ("Я - головорез"). Видимо, как считали в RIAA, бабулька отрывалась не по-детски.
Курьёз состоит ещё и в том, что у Сары Уорд компьютер на базе платформы Macintosh, где KaZaA в принципе не могла работать.
Уяснив всю абсурдность ситуации, иск был отозван. Однако представители RIAA всё же оставили за собой право подать его вновь, если Уорд вдруг решит поделиться песенкой про головореза с другими пользователями KaZaA."
ну і тд:http://p2p.zaraz.org/index.html
І прямуючи цим шляхом ми дійдемо до:http://www.gnu.net.ru/right-to-head.html
2005.06.08 | saha
Re: Свобода, рівність, піратство!
antyfa пише:> "Вспоминается серия мультфильма "South Park", где ребята накачали песен из p2p-сети, а потом к ним вломились сотрудники ФБР. Следователь показывает "нарушителям" горько плачущего у своего бассейна гитариста Металлики Кирка Хэммета, рассказывая, что тот давно хочет купить себе золотую статую дельфина. "Однако из-за таких, как вы, ему придётся подождать несколько месяцев", - с горечью отмечает следователь.
ДА только в нашем случае можно применить из-за таких как вы у нас пенсии маленькие так как от пиратства страдает и бюджет (недоплата налога за пиратскую продукцию налог не платится, тот же НДС например или таможенный сбор при ввозе СД)
>
> Так вот - помните, что из-за таких, как вы, воротилы шоу-бизнеса получили не тридцать семь миллиардов долларов, а только тридцать один.
Я сам качаю ослом, и весь мир качает. Тут воротилы сами виноватые.
Но так отровенно нарушать закон, продавая посреди улицы. Эту уже наглость.
Так что марш в ближайший наблатыканный магазин покупать втридорога "лицензионные компакты"! И пусть вам будет стыдно".
Не так уже и в три дорога.
Компакт Русланы 15-20 грн. А пиратский 10.
У меня украинские исполнители все лицинзионные.
Просто еще есть много mp3, но я их чесно скачал с сети и за трафик заплатил иникто не видел как я их качал и никто не знает что они у меня есть.
> Уяснив всю абсурдность ситуации, иск был отозван. Однако представители RIAA всё же оставили за собой право подать его вновь, если Уорд вдруг решит поделиться песенкой про головореза с другими пользователями KaZaA."
> ну і тд:http://p2p.zaraz.org/index.html
Я ще раз наголошую переслідовать не за використання, а за тогргівлю не ліцензійним. Це перший крок до цивілизованого ринку.
Чуму якби через забор комбінату перекидали крадену продукцію і тут же
її продавали. Наказують а через продаж краденого ПО притом видно не озброєним оком що крадене.
Я мовчу коли на Петрівці в гарній коробці продається "лишня" копя якоїсь гри на рівні з ліцензійними.
Але коли відверте порушення закону.
2005.06.08 | antyfa
Re: Свобода, рівність, піратство!
Шановний, але заголовок теми, яку ви почали звучить "Чи Україна вже не йде в СОТ", а в СОТ, якраз і за продаж, і за використання будуть наказувати по повній програмі. І українці не матимуть ніякої ради з цим.2005.06.08 | saha
Re: Свобода, рівність, піратство!
Китай також в СОТ і вони також являються лідерами піратами.Питання в тому чи бориться з цим держава.
Я не закликаю устраювати Маскишоу на малихпідприємствах чи квартирах громадян.
Я кажу що хоч би прикрили те що є очевидним.
2005.06.08 | antyfa
Re: Свобода, рівність, піратство!
"В категорию "приоритетных (для наблюдения) зарубежных стран" входит только Украина. Сюда включаются государства, которые "отказываются добросовестно вести переговоры или добиваться значительного продвижения на двусторонних или многосторонних переговорах по обеспечению адекватной защиты прав интеллектуальной собственности". Американские власти утверждают, что Украина - главный поставщик нелегально скопированной продукции на DVD и CD. В 2002 году США исключили эту страну из режима внешнеторговых преференций, лишив ее льготных тарифов на сумму 75 млн. долларов США в год. Эти санкции американское правительство решило пока оставить в силе.Россия относится к четырнадцати государствам, отнесенным ко второй категории - высокий уровень угрозы для американской интеллектуальной собственности. В эту категорию также входят Китай, Аргентина, Бразилия и Индия"
http://security.compulenta.ru/181868/
2005.06.09 | Роман ShaRP
Re: Свобода, рівність, піратство!
>ДА только в нашем случае можно применить из-за таких как вы у нас пенсии маленькие так как от пиратства страдает и бюджет (недоплата налога за пиратскую продукцию налог не платится, тот же НДС например или таможенный сбор при ввозе СД)Зато -
1) цены на CD делают их доступными даже пенсионерам (с этими самыми маленькими пенсиями). Страшно представить себе, каким должен быть размер пенсии (и з/п), чтобы граждане могли позволить себе "лицензию".
2) создается существенно больше рабочих мест ("лицензионщики" не будут ставить точку "на каждом углу").
3) не вымываются деньги из страны, и это очень существенно.
4) как уже говорилось, гражданам доступна мировая культура, и даже кое-что из образования.
Плюсов больше. Как ни крути. И для государства тоже. Поскольку з/п и бюджеты гос. служащих и организаций соответственно к покупке "лицензии" также не располагают.
В свое время правительство Малайзии грозилось обратиться к гражданам с призывом не покупать лицензионное, если лицензионщики не снизят цены. Вот это люди отстаивают свои интересы. Если бы с таким обращением выступило наше правительство ... (ну не вредно же мечтать, а?) ... я бы пошел за ним в огонь и воду.
Свобода, рівність, і піратство доти, доки розробка і поширення інформаційних матеріалів не буде відбуватися на принципах свободи та рівності замість принципу собаки на сіні.
2005.06.09 | saha
Re: Свобода, рівність, піратство!
Роман ShaRP пише:> Зато -
> 1) цены на CD делают их доступными даже пенсионерам (с этими самыми маленькими пенсиями). Страшно представить себе, каким должен быть размер пенсии (и з/п), чтобы граждане могли позволить себе "лицензию".
Ну прежде чем покупать диск нужно купить то начем его слушать или инсталировать.
Еще раз напоминаю. Лиц диски стоят 15-25 грн макс на музыку а не лицензионные 7-15. Разница не такая уже и большая.
> 2) создается существенно больше рабочих мест ("лицензионщики" не будут ставить точку "на каждом углу").
Да но это тормозит втувление в сот и грозит кучей штрафов.
Одна отмена поправки Д-В в США далабы больше рабочих мет.
> 3) не вымываются деньги из страны, и это очень существенно.
Да мне пофиг это. Они оседают в офшорных зонах на счета депутатов не чесных которые и крышуют этот бизнес.
> 4) как уже говорилось, гражданам доступна мировая культура, и даже кое-что из образования.
Культура это мыть руки после туалета и не воровать чужого.
>
> Плюсов больше. Как ни крути. И для государства тоже. Поскольку з/п и бюджеты гос. служащих и организаций соответственно к покупке "лицензии" также не располагают.
Плюсов меньше. Мы ведем себя как мелкие карманники.
И отношенеи в мире к нам из-за этого тоже не очень.
>
> В свое время правительство Малайзии грозилось обратиться к гражданам с призывом не покупать лицензионное, если лицензионщики не снизят цены. Вот это люди отстаивают свои интересы. Если бы с таким обращением выступило наше правительство ... (ну не вредно же мечтать, а?) ... я бы пошел за ним в огонь и воду.
-Да тут поддерживаю плюс поддержать розпространенеи фри ПО.
хотябы на рекламном уровне и в гос конторах.
> Свобода, рівність, і піратство доти, доки розробка і поширення інформаційних матеріалів не буде відбуватися на принципах свободи та рівності замість принципу собаки на сіні.
Да поширюй в интернеті скілько хочих я про наглость при нарушении законов.
Я дивуюся як ви з такою психологією на Я. не голосовали.
2005.06.10 | Роман ShaRP
Re: Свобода, рівність, піратство!
saha пише:> Роман ShaRP пише:
> > Зато -
> > 1) цены на CD делают их доступными даже пенсионерам (с этими самыми маленькими пенсиями). Страшно представить себе, каким должен быть размер пенсии (и з/п), чтобы граждане могли позволить себе "лицензию".
> Ну прежде чем покупать диск нужно купить то начем его слушать или инсталировать.
Нынче Low-End компы из серии "музыку крутит и фильмы показывает" по карману даже бюджетникам и прирабатывающим пенсионерам.
И покупаются они именно из расчета на пиратские диски. Т.е. чтобы заплатить за компьютер, и покупать все остальное дешево. Съели?
Возможно, софтовики/медиа-магнаты и терпят убытки. Зато "железячники" пиратов должны целовать, и не морщиться. И изготовители носителей, и провайдеры Интернета - тоже.
> Еще раз напоминаю. Лиц диски стоят 15-25 грн макс на музыку
Сомневаюсь, что макс.
> а не лицензионные 7-15. Разница не такая уже и большая.
Кому как. Если вы денег не считаете - тогда, возможно, и небольшая.
Но на .mp3-дисках и софт-дисках - не просто большая, а очень большая. Лицензионных же .mp3-дисков, я так понимаю, в природе если и существует, то немного, а то, что толкается в "лицензионных" точках, на самом деле такая же "лицензия", как я - Годзилла.
> > 2) создается существенно больше рабочих мест ("лицензионщики" не будут ставить точку "на каждом углу").
> Да но это тормозит втувление в сот и грозит кучей штрафов.
Вы можете объяснить, зачем СОТ "простому гражданину"? Вы можете доказать, что "куча штрафов" обойдется в целом дороже, чем разница в куче всего того, что мы покупаем по пиратской цене, а не по лицензионной? Да и потом, я очень сомневаюсь, что и СОТ, и штрафы так уж сильно волнуют простого гражданина. А вот потребность в дешевых дисках будет возрастать - пропорционально количеству тех, кто обзавелся недорогими компами, или такими штуками, как mp3-CD-проигрыватели и/или DVD/MP4-плееры.
> Одна отмена поправки Д-В в США далабы больше рабочих мет.
Сомневаюсь. Как это?
> > 3) не вымываются деньги из страны, и это очень существенно.
> Да мне пофиг это. Они оседают в офшорных зонах на счета депутатов не чесных которые и крышуют этот бизнес.
А мне пофиг лицензионность.
Теперь по поводу денег. Вы меня не поняли. Во-первых, на дешевой "пиратке" на "оффшорные" зоны не заработаешь, на то она и дешевая. Во-вторых, "лицензия" - как правило лицензия забугорная, и деньги за нее уходят за бугор. Даже "минус налоги" - это довольно большие (особенно в случае софта) деньги. Т.е. получается прибавка к тому, что в новостях именуют "отрицательным торговым балансом", вещь для страны крайне нежелательная.
> > 4) как уже говорилось, гражданам доступна мировая культура, и даже кое-что из образования.
> Культура это мыть руки после туалета и не воровать чужого.
Позволю себе не согласится со столь примитивным определением, раз, и категорически несогласен считать копирование воровством, два. Ну всяким там BSA да RIAA за подобный агитпроп хотя бы деньги платят, а Вы зачем им маетесь?
> > Плюсов больше. Как ни крути. И для государства тоже. Поскольку з/п и бюджеты гос. служащих и организаций соответственно к покупке "лицензии" также не располагают.
> Плюсов меньше.
Кому как.
> Мы ведем себя как мелкие карманники.
Кому как, опять же. Как говорил один мой знакомый варезник, "Гггггг, только в одном кляйсере где-то на 40000 у.е.". Может, он и преувеличивал...
> И отношенеи в мире к нам из-за этого тоже не очень.
Странно, с чего бы это? Ведь весь остальной мир делает то же самое. Не знаю, правда, как насчет раскладок, но в целом покупатели лицензионного в меньшинстве...
> > Свобода, рівність, і піратство доти, доки розробка і поширення інформаційних матеріалів не буде відбуватися на принципах свободи та рівності замість принципу собаки на сіні.
>
> Да поширюй в интернеті скілько хочих я про наглость при нарушении законов.
Подумаешь, ему раскладки пройти мешают. Мне некоторые тоже. Но я терплю (2 недели назад вот уже чуть было не написал письмо "ДЛЯ ЛУЦЕНКО" по поводу ... но тут меня осенило - это ж могут и братьев-пиратов прижать. И обломался).
> Я дивуюся як ви з такою психологією на Я. не голосовали.
Совершенно неправильный вывод. Пиратство - это свобода
Ну и потом, я знаю, что среди нашей оппозиции людей здравомыслящих намного больше, чем сторонников борьбы с пиратством.
2005.06.10 | saha
Читаючи ваші пости я зрозумів
Що-У вас не має вищої освіти. Булаб ви б цінували авторське право та інтелектуальну власність, а не так зневажали.
Я не кажу що за все плачу, але не кричу що це гарно не платити.
-Головний принцип все забрать і поділить, не важно хто скільки працює головне щоб у всіх було одинаково.
-Для вас головныше дешева ковбаса, а не повага інших людей, а це також придушує самоповагу.
Висновок
-Радяньський Союз вас дім рідний
2005.06.10 | Роман ShaRP
Співчуваю.
saha пише:> Що
> -У вас не має вищої освіти.
Незакінчена вища. Три курси на одній з найкращих кафедр України.
І в моїх дописах менше помилок, ніж у Ваших, що дає підстави сумніватися у якості Вашої освіти, даруйте
> Булаб ви б цінували авторське право та інтелектуальну власність, а не так зневажали.
Навпаки. Я вважаю, що якраз освічена, розумна і поінформована людина побачить, що
1) за "авторським" правом насправді ховається магнатське "в дєньгах сіла, брат", і буде ставитися до нього відповідно, - з презирством та огидою.
2) концепція "інтелектуальної власності" вже давно стала регресивною і не відповідає інтересам спільноти. Свобода розповсюдження інформації у суспільстві сприяє його просвіті і є потужним стимулом для його розвитку. Відповідно, перетворення інформації та винаходів на "власність" невеликої купки бізнесуїв гальмує розвиток суспільства.
3) потрібно бути сліпим та глухим, щоб не бачити і не чути, що у світі триває потужне протистояння "цапірайтові магнати - вільна спільнота", у якому велика вільна спільнота не поважає ані магнатів, ані їх права. І не збирається.
Люди хочуть розповсюджувати інформацію вільно. І вони будуть це робити. Я з народом. А з ким Ви? З магнатами?
> Я не кажу що за все плачу, але не кричу що це гарно не платити.
Значить, Ви лицемірите. Ви робите одне, а кажете інше. Моя позиція видається мені ціліснішою. Що кажу, те й роблю.
> -Головний принцип все забрать і поділить, не важно хто скільки працює головне щоб у всіх було одинаково.
Брудний агітпроп. Я нічого не забираю, і не ділю. Я копіюю і даю копіювати. Ну, на крякера не вчився, але пару лоадерчиків для себе і друзів написав
> -Для вас головныше дешева ковбаса, а не повага інших людей, а це також придушує самоповагу.
Ще один брудний агітпроп.
По-перше, не ковбаса, якщо вже на те пішло. Я люблю соєві продукти (тофу просто обожнюю), а вони й так дешеві, хоча й не скрізь продаються. А заперечувати важливість питання "що їсти" НМД можуть тільки дурні люди.
По-друге, у моєму колі на магнатські права так само чхати хотіли, і мене поважають, а от на таких, як ви - крутять пальцем біля скроні.
По-третє, це у вас не все гаразд з самоповагою - тому що це ви стали ретранслятором чужих думок (тих самих RIAA та BSA, ну і ще міщанських про "пристойність"), а не я, - я маю свою. Та й всі ці ваші "я теж це роблю, але тихо" виглядають просто жалюгідно.
> Висновок
> -Радяньський Союз вас дім рідний
Був
В порядку обміну думками один про одного:
"Ты родился на одной из фабрик,
правильный и среднестатистический,
Я все время забываю, как тебя зовут"
© ВІАГРА & ТНМК
Але в наших позиціях є таки і спільні моменти - я теж за переведення держсектора, освіти і взагалі якнайбільшого числа компів на Freeware, Opensource, GPL і т.д. Вот.
2005.06.08 | catko
будемо одержувати з/п 1000$ - будемо платити 100$ за вінду(-)
2005.06.08 | antyfa
Але зарплата чогось не росте, а навпаки(-)
2005.06.08 | saha
В $$$ росте(-)
2005.06.08 | antyfa
зарплату платять більшості в уо, а курс уо упав(-)
2005.06.08 | saha
Купуй OEM з компом за 30$
Також існують інші ОС.Мені побарабану МС мене це хохлядський підхід роздражає.
У нас в країні як кришували ці лотки так і кришують, а кричимо про борьбу з корупцією.
У нас в КК існує стаття за торгівлю краденим.
Мене не саме використання мене торгівля на лотках в переходах і перед метро роздражає.
Хочаб тому що заважають нормальному проходу.
2005.06.08 | antyfa
Re: Купуй OEM з компом за 30$
saha пише:> Мене не саме використання мене торгівля на лотках в переходах і перед метро роздражає.
> Хочаб тому що заважають нормальному проходу.
Правильно, в пічку цих зайвих людей, щоб під ногами не плуталися
2005.06.08 | ak1001
Re: нє будєм
издаветельство над украинским алфавитом - нет апострофа и есть буква Ё - я за это платить не намерен. это они должны заплатить за наплевательское отношение к Украине.2005.06.09 | АРІЄЦЬ
Re: нє будєм
Супер правда!!! Необхідно їх подати до міжнародного трибуналу!2005.06.08 | Andrij
Одна порядна людина серед моря крадіїв (-)
2005.06.08 | antyfa
Це ще питання в такій ситуації, хто крадій (-)
2005.06.08 | Andrij
Крадій - той, хто краде чуже. Вас мама не навчила? (-)
2005.06.08 | antyfa
Це ви про власників патентів? (-)
2005.06.09 | saha
Я не кажу що все в мене ліц. але я проти того(+)
щоб на кожному куточку творилося це не подобство одної петрівки вистачило б:).Змінити все відразу важко, але ми навіть не намагаємся.
А кажемо що красти і торгувати краденим це добре:(.
2005.06.09 | Analytik
Ми вже не йдемо в СОТ
Сьогодні почув по радіо, що Україна не встигла подати документи на найближчу сесію СОТ.Цікаво, чим займається ця балаболка Рибачук?
2005.06.09 | antyfa
Re: Ми вже не йдемо в СОТ
Analytik пише:> Сьогодні почув по радіо, що Україна не встигла подати документи на найближчу сесію СОТ.
> Цікаво, чим займається ця балаболка Рибачук?
Нічого доброго Україні, вступ в цю недемократичну міжнародну організацію з сумнівною, мяко кажучи, репутацією не принесе. Крім втрати економічної незалежності, можливості народу впливати на прийнняття важливих для суспільства рішень, руйнування цілих галузей економіки, таких як фармація, сільське господарство, ітп.
Коли вступимо в СОТ,вирішити проблеми з владою ніякі Майдани не допоможуть.
2005.06.09 | Sztefan von Seitz
75% на попадемо цим разом.
Якщо в найближчий місяць Верховна Рада прийме 24 відповідні закони, то маємо шанс. Рибачук мовчить.Russia, Ukraine WTO membership in doubt for 2005 By Daniel Bases
Wed Jun 8,11:51 AM ET
EVIAN, France (Reuters) - Russia's bid to win entry into the World Trade Organization by the end of the year is not in good shape, and Ukraine's is not much better, a WTO official said on Wednesday.
ADVERTISEMENT
Cato Adrian, number two in the WTO's accessions division, told Reuters on the sidelines of the 6th annual Eurasian Business Summit that Russia and Ukraine were a long way from completing all the necessary stages. But if a big push were made by September, there was still hope, he added.
"It doesn't look all that good (for Russia), but you don't want to say it is hopeless. You want to push the negotiations as hard as you can. If you cannot make it by Hong Kong, you would certainly try to do it in 2006," Adrian said.
The WTO holds its bi-annual ministerial conference in Hong Kong in mid-December, and Russia, the largest economy outside the Geneva-based WTO, has said it hopes to get the green light for entry there.
Asked who was ahead in the process, Adrian said: "At the moment I would say Ukraine is ahead of Russia."
Ukraine had reached more bilateral agreements on goods and services, approximately 30 signed, and has another dozen or more to go. Bilateral deals must be struck with any of the WTO's 148 members who demand one.
WTO working groups on the accessions are due to report on the status of the applications in September. If the majority of issues had been resolved, then final documents could be prepared in time for the December meeting, said Adrian.
ISN'T BUZZING
But both Russia and Ukraine face uphill battles to finalize negotiations, Adrian said.
"The impression I get from my colleagues is that there is very little yet in the report on Russia which can be considered finalized," he said.
"If Russia were in the end-game for Hong Kong, then I would see a real buzz of activity, both in Geneva as well as in certain capitals ... and I don't see that," he added.
Of three other applicants to join -- Vietnam, Saudi Arabia and Tonga -- Vietnam was in a similar position to Russia and Ukraine, but Saudi Arabia and Tonga had a better chance of making it in this year, he said.
"That meeting in September, which we have not fixed a date for yet, will be decisive in terms of making it clear whether Hong Kong is doable or not (for these countries)," Adrian said.
Among outstanding issues in Ukraine's application were the time period to be used for measuring agricultural activity and fixing its future commitments, and a two-tier value added tax system which could be seen as favoring domestic producers.
On Russia, dual pricing of energy remained a sticking point with many WTO members.
"The Russians supply energy at low prices to domestic industries. That allows them to have low tariff protection, but they say they are just exploiting a domestic natural resource to create jobs," explained Adrian.
"Members see this as perhaps an unfair advantage given to industries. It is a hard nut to crack," he added.
2005.06.10 | Роман ShaRP
А воно нам взагалі треба?
Sztefan von Seitz пише:> Among outstanding issues in Ukraine's application were the time period to be used for measuring agricultural activity and fixing its future commitments, and a two-tier value added tax system which could be seen as favoring domestic producers.
Себто у них претензії до нашого с/г та податкової системи, до того ж , до податкової в тому плані, що вона, буцімто, "дає пільги власному виробнику".
> On Russia, dual pricing of energy remained a sticking point with many WTO members.
Наскільки я розумію, ми теж поки що купуємо газ в Росії не по світовій ціні. А після вступу в СОТ - повинні будемо купувати по світовій? Воно нам треба?
2005.06.10 | antyfa
Re: А воно нам взагалі треба?
Крім того вступ у СОТ потягне за собою радикальні соціальні реформи:Реформа трудового законодавства у бік урізання прав найманих працівників, пенсійну реформу(переведення її у трастовий формат комерційних структур), реформування системи освіти, переведення її на платну основу, реформування системи охорони здоров"я, ліквідація більшості пільг, приватизація державних монополій, наприклад залізниці, продаж землі(де-факто південна Україна уже покрита латифундіями), реформа житлово-комунального господарства, проведення реформи внаслідок якої житло можна буде відбирати через несплату(чи наприклад невчасну сплату) комунальних послуг, підняття цін на проїзд, цін на компослуги. Вже згадана інтелектуальна власність, весною цього року Нікарагуа прокотилася хвиля виступів проти СОТ, внаслідок дискримінаційних жій цієї організації більшості населення недоступними є лікарства,так як міжнародні фармацептичні компанії вимагають оплати за використання речовин які вони запатентували, утім вони понапатентовували навіть складники ліків. В такій ситуації згадується кумедний випадок в Австралії один хлопчина, активіст руху проти інтелекьуальної власності запатентував був колесо. і якби він не був прихильником копілефту то цілком міг би вимагати від всіх хто використовує колесо відповідної плати.Про комерціалізацію науки і закриття доступу до її відкриттів та суспільного використання я вже мовчу.
Отож, плюси для Пінчука, Ахметова, Порошенка і Тимошенко навряд чи обернуться плюсами для українського народу.
2005.06.10 | Роман ShaRP
От щось таке і я підозрюю.
І вважаю, що навіть якщо нам це якогось дідька і потрібно, ми до такого всеодно не готові.