Расистський шабаш у Києві?
06/09/2005 | Сахаров
http://cn.com.ua/N358/resonance/resonance.html
«научный форум МАУП» назвали всемирной конференцией «Диалог цивилизаций: сионизм — наибольшая угроза мировой цивилизации». Говорили здесь преимущественно на арабском. В зал пришли люди, многим из которых просто-напросто закрыт въезд в цивилизованные страны. Почетные места в президиуме заняли осужденный в США за разжигание межнациональной розни глава всемирного «Ку-клукс-клана» Дэвид Дюк (давно и основательно прописавшийся в МАУП), послы Сирии, Ирана и Палестины, ректор МАУП Георгий Щекин, кинорежиссер Юрий Ильенко (который в последнее время творческую беспомощность склонен объяснять «происками неправильных наций»), глава Книжной палаты Украины Николай Сенченко. Единственным представителем политиков Украины на этом ксенофобском шабаше оказался член фракции БЮТи в парламенте, народный депутат Левко Лукьяненко. В первых рядах были замечены несколько весьма высоких милицейских чинов (правда, они не представлялись и покинули зал после выступлений первых же ораторов), а весь ареал корпуса президиума МАУП находился практически под охраной милиции (журналисты могут подтвердить, что проникнуть внутрь Белого дома, наверное, куда легче, чем в здание МАУП). Под особо неусыпным контролем и охраной находился так называемый академик Щекин, давно превративший свой крупнейший негосударственный вуз в рассадник человеконенавистничества, ксенофобии и расизма. Интересно, неужели так все гладко и спокойно на улицах Киева, все ли преступления уже раскрыты, если ТАКОЕ количество милиционеров охраняет «научную конференцию»? Да еще и такую «конференцию», где звучат откровенно антиконституционные, незаконные ксенофобские призывы, прямо подпадающие под статьи УГОЛОВНОГО КОДЕКСА?
Для иллюстрации приводим фрагмент выступления доктора биологических наук Юрия Попова, активиста так называемой Консервативной партии Украины, недавно зарегистрированной Минюстом и получившей, кстати, право участвовать в предстоящих парламентских выборах-2006.
Фрагмент стенограммы:
«Сіоністи завжди жалілися на те, що їх гнобили. Але я особисто так і не отримав відповіді, за що їх вбивав Гітлер… (оплески)… Усі євреї повинні переїхати до преступницько створеної, своєї жидівської держави Ізраїль!» (бурхливі оплески).
Среди тех, кто бурно аплодировал, был народный депутат, член фракции БЮТи Левко Лукьяненко. Повторим, единственный украинский политик, который дал повод связать свое имя с самым коричневым из всех сборищ, которые когда-либо проходили в Киеве!
Да только ли свое имя? Не бросает ли это косвенную тень и на лидера БЮТи? Разумно ли одному из лидеров Майдана, кумиров «оранжевой революции» даже опосредованно, через членов своего блока ассоциировать себя со столь мутным потоком ксенофобской грязи, исходящей из МАУП?
Фрагмент стенограммы:
«Глогочовский: «Помаранчевую революцию» сделали сионисты, которые ведут опасную работу в Украине! Польский президент Квасьневский поддерживает евреев — и сам еврей! Адамкус — американский генерал и тоже еврей, он создал в Литве еврейскую партию!..»
«Франция и Германия проголосовали против Конституции Европы, потому что эта Конституция поставила бы Европу под контроль НАТО, под американо-израильский контроль!..»
«Дэвид Дюк: «Из-за сионистов и их якобы Государства Израиль уже началась 4-я мировая война!»
Поразительно, но весь этот ксенофобский бред горячо поддерживали дипломаты, аккредитованные в Украине, представители ближневосточных стран.
Сидящие в президиуме настоящего расистско-ксенофобского шабаша — так называемой всемирной конференции в МАУП — послы Сирии, Палестины, Ирана, а также ректор МАУП Георгий Щекин и один из преподавателей его вуза — глава всемирного «Ку-клукс-клана» Дэвид Дюк сошлись в едином мнении. По их твердому убеждению, все усилия надо сосредоточить на борьбе с «агентами Моссада», которых, цитируем, «объединил в огромную сеть президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович». Вадима Рабиновича выступающие на конференции называют «главой пятой колонны Израиля», всех, кто рядом с ним, — «агентами Моссада»… Особенно агрессивно призывали к подобной «борьбе» глава Книжной палаты Украины Николай Сенченко, а также кинорежиссер Юрий Ильенко.
И что самое поразительное! Вот уже в который раз МАУП и Щекин ведут себя вызывающе, демонстративно нарушают законы Украины, Конституцию, плюют на общественное мнение, разрушают спокойствие в межнациональных отношениях — и АБСОЛЮТНО НИКОМУ ИЗ ВЛАСТИ ПРЕДЕРЖАЩИХ на протяжении уже нескольких лет НЕТ ДО ЭТОГО НИКАКОГО ДЕЛА!
Відповіді
2005.06.09 | Сергій Кабуд
навіщо їх охороняють? для більшої уваги?
може організатори платять за охорону шоб серьозніше виглядатипіар своєрідний
2005.06.10 | voyageur
звісно, що піар. Підтримую Майдан
Звісно, що вони піарять. Я підтримую повністю майдан, що захищає жидів. Бо ще Богом визначено, що вони є обрана ним нація. Тому ми повинні сприяти жидам у всьому, що добре для них. Бо вони покликані керувати нами. Наша діяспора це вже давно зрозуміла, і не робить жодних кроків на шкоду біблійному народові. І живемо ми краще, ніж ви. Тож перестаньте робити на шкоду вашим громадянам жидівського роду, терпіть, навіть якщо вони ненароком вас зобижають. Бо на те є небесна воля.І взагалі, треба керівникам Майдану закрити цю негативну дискусію. Бо українцям буде ж гірше від жидівського гніву, бо їм сприяє бог. Не будьмо вар"ятами.
2005.06.10 | Сахаров
Ніхто нам поганого не зробить, якщо ми
самі не створимо для того умови. Ні перед ким не варто ставати на коліна і нікого не варто принижувати. Власна гідність або є або немає. Те саме з власним розумом. Розуму вистачає. Не вистачає розуміння невідворотності часу і готовності приймати його виклики. М'язи потрібні і вихід з тої хати, що з краю, на оперативний простір. І енергійніше. Ось весь рецепт. І тоді не буде на кого скаржитись і кого собі кликати за варягів.2005.06.10 | Сергій Кабуд
для мене нема різниці хто людина нєгр, єврей чи українець
ну абсолютно ніяк це на моральні якості не впливає систематично,весь досвід життя і спілкування і співпраці вказує на то шо всі люди приблизно здатні на одно й теж, незалежно від походження аніяк.
Навіть росіяни, хоча в їх соціальному середовищі дійсно більше поширена ненависть до українців, ніж серед інших народів, але це теж суто соціальне і не як не генетичне чи там від форми шнобеля залежне
2005.06.09 | Sean
Дуже дякую за інхвормацію
її буде використано.2005.06.09 | капітан Немо
Re: Расистський шабаш у Києві?
Особисто мені жоден жид нічого поганого не зробив. Я не буду , звичайно, згадувати ті кілька неприємних епізодів з мого життя, коли я потерпав від нечесних вчинків представників єврейської нації, можливо, то все є випадковість. Адже ніколи вони мені не говорили , наприклад, такого : я - жид, і тому я зараз тебе обдурю. Вони просто брали і мовчки дурили. Або чинили інше западло. Але ніколи, повторюю - ніколи вони не пов"язували те, що вони мені чинять западло, із своєю єврейскістю. Навпаки, вони старалися її не афішувати. Начебто просто йде собі звичайна людина, без роду, без племені, без явних ознак жидівства, зустрічає мене і просто так , ні з того, ні з сього, чисто випадково, робить мені западло. Бо я - лох, сам винуватий. Не треба було там проходити.Таким чином, всі нападки на жидів , принаймні їх переважна більшість, явно безпідставні і надумані.
Наприклад, один відомий жид приватизував одну відому київську футбольну команду. А ми беремо - і його звинувачуємо в цьому, мовляв - жид !!! Ні, не треба його звинувачувати, бо ми самі винуваті, треба було комусь із нас, із українців взяти - і першому приватизувати цю футбольну команду. А що ми робили у той час, коли відома футбольна команда, будучи нічиєю, повільно ставала все менш відомою ?? А ми в цей час лежали на печі, лінувалися, плакалися в жилєточку, а та бідна та нещасна футбольна команда пропадала почьом зазря. Гріх було б її не приватизувати. І жидівство тут ні до чого. Одна біда : я цю футбольну команду колись любив , навіть на матчі ходив у фанатському шарфі, а зараз і не знаю, чи маю я право безплатно її , приватизовану, любити ?? Може, я за це комусь вже мушу платити гроші ??...
... Ну, там кілька телеканалів випадково опинилися в руках жидівства. Ну, так а де в цей час було шановне українство ??? А ось де було шановне українство : повиїжджало шановне українство за бугор !!! Гроші заробляти, пахати на італійську мафію та на португальських волоцюг. А телеканали без господаря не можуть !! Телеканали конче потребують хазяйської руки !! А тут проходив якось мимо бідний та нещасний єврей , дивиться - телеканали. Нічиї. Аж на стінку лізуть і просяться : приватизуйте хто-небудь нас !!! Постояв єврей, поспостерігав, дивиться - ніхто з представників титульної нації не чешеться, себто - не поспішає приватизовувати телеканали, а чого добру пропадати ?? Взяв - і поміг нам, українцям, навести лад у масс-медіа голубих огоньків.
І так в усьому.
Непряморіжсталь. Якщо воно державне - воно нічиє. А нічиє - не ефективне. Шо означає силогізм "ефективне-неефективне" - ніхто, крім євреїв, не знає. А євреї знають. Тим більше, що їм і продукцію збувати легше, бо у них родичів у кожній країні світу вистачає. ТОму - даєш ефективному власнику Непряморіжсталь. Ну, а те, що ефективний власник виявився випадково євреєм - то це ж іще ні про що не говорить. Це случайно. А хохли схильні случайності сприймати прєвратно і класифікувати їх як закономірності. А це в корні невірно і антисемітно.
Взагалі, чомусь всі у всьому звинувачують євреїв. Це несправедливо. Треба зробити так, щоб українці звинувачували москалів, вірмени - турків, чеченці-інгушів, чукчі- папуасів. І тоді жизнь наладиться. А інакше ви всі станете злісними антисємітами та ксенофобами і помрете в страшних муках.
2005.06.10 | Чучхе
Індивідуальна тема: я і єврейське питання
Де-факто, коли доводиться працювати разом з євреями, то я, чесно кажучи буваю радий. Всі мої колеги-євреї набагато більш відповідальні за колег-українців, не крадуть, мені імпонує їх внутрішньонаціональна солідарність і ще у них закладена просто генетично якась здібність до менеджменту. Деякі на моїх очах робили гроші настільки на рівному місці, що аж щелепа відвисала.Як на мене, я думаю, що Україні треба інвестувати в євреїв. В Ізраїлі кажуть багато талановитих менеджерів не можуть знайти собі застосування - так от їх треба набити в телячі вагони і довгими потягами всіх привести в Україну й поставити консультантами при головах всіх відділів всіх міністерств.
2005.06.10 | catko
Re: Індивідуальна тема: я і єврейське питання
Чучхе пише:> Деякі на моїх очах робили гроші настільки на рівному місці, що аж щелепа відвисала.
а чи були у вас випадки, коли єврей поділився з вами заробленими "на рівному місці" грошима?
> так от їх треба набити в телячі вагони і довгими потягами всіх привести в Україну й поставити консультантами при головах всіх відділів всіх міністерств.
і тоді через рік вони стануть тими головами і міністрами а ми далі поїдемо в італію за старенькими потомками мусоліні доглядати
2005.06.10 | Englishman
гм...
catko пише:> а чи були у вас випадки, коли єврей поділився з вами заробленими "на рівному місці" грошима?
а у вас ділитися заробленими грошіма з колегами- норма життя?
2005.06.10 | Sean
Тоді питання
catko пише:> а чи були у вас випадки, коли єврей поділився з вами заробленими "на рівному місці" грошима?
А Ви з кимось?
> і тоді через рік вони стануть тими головами і міністрами а ми далі поїдемо в італію за старенькими потомками мусоліні доглядати
Якщо "вони" (ізраїльтяне (не кажу тут "євреї", бо українські євреї - то українці), росіяни, гамериканці, масони, білоруси, джедаї, гобіти, гноми і ельфи, чужі і хижаки тощо) стануть завдяки своїм головам, то хто ж "нам" буде винен, окрім власної голови?
Взагалі-то переважна більшість нац.хвобій має дуже просте пояснення - острах перед програшем у конкуренції та заздрість. І нічого в "єврейському питанні" ніхто розумнішого не сказав за Черчілля. Пам'ятаєте? Про те, що мовляв, в Британії нема антисемітизму тому, що ми (інгліши зі скоттішами) не вважаємо себе дурнішими за євреїв. Перхвектно!
2005.06.10 | Пані
Від вас - не очікувала
Соромно бути антисемітом українцю в 21 сторіччі.Дуже сподіваюся, що з вашого боку то був сарказм.
2005.06.12 | catko
звичайно що сарказм.тема євреїв абсолютно чорний PR з ОБОХ боків
одні мочать жидів за те що в крані нема води, інші за те що слішком вумний, треті за те що "світова масонська змова", четверті за те що "все купили". це все маразм.але і євреї не кращі - будь який наїзд на себе вони перетворюють в світову змову проти євреїв і повний антисемітизм.
наведу простий приклад: в канаді почали продавати українську горілку "гетьман". один з гетьманів на етикетках - Б.Хмельницький. жиди підняли шалений шум і в пресі, і у владі і де тільки могли - і добилися заборони імпорту в канаду горілки "гетьман". тому що типу хмельницький винищував жидів на україні. це по-вашому нормально? а чи не вважає шановне українство що звинувачувати український народ у геноциді когось, і при тому скромно, тихо але вперто опиратися будь-якій спробі визнати на рівні оон геноцид самого українського народу (голодомор 33 року) - це антиукраїнізм який треба поборювати як ганебне явище 21 століття - бо антисемітизм саме таким явищем і вважається?
пс.
власник фірми що випускає горілку "гетьман" на україні - єврей.
2005.06.12 | Пані
Фух... дякую. Відлягло :) (-)
2005.06.12 | Englishman
сарказм в дописі цього пана можна побачити лише після 300 грам()
2005.06.13 | catko
так само як сприймати всерйоз "факти шабашів" в україні(-)
2005.06.10 | один_козак
Отакі вони бувають "гади" ))
Чучхе пише:> привести в Україну й поставити консультантами при головах всіх відділів всіх міністерств.
Не варто принижувати здібності українців. Але в певних питаннях у нас діє традиційна мужицька дурість. Багато з нас, як казала моя бабуся, "дурнороби". І часто не тому, що розуму не вистачає придумати ефективні способи дії, а тому, що "важче" означає "почесніше". Хто шукає полегшення традиційно визнається ледачим.
Пригадую, багато років тому я з друзями в присутності однокласника-єврея і його тата обговорював одну задуману справу. Було знайдено "героїчний" досягнення мети. Тато однокласника, чуючи наші балачки, промовив зі своєю характерною вимовою (Ім'ярек)! Ти дурак! Зачем тєбє ето надо??? А далі - "жидівський" рецепт: сдєлай то і то, і всє дєла!.. Рішення просте й легке. Отакі вони бувають "гади". )))
2005.06.12 | Чучхе
Мова йшла швидше про менеджмент, аніж про євреїв
Ну я ж не винен, що сереж успішних менеджерів великий вітсоток саме євреїв. Думаю, що ніхто не буде заперечувати, що з євреями до Ізраїлю виїхало багато талановитого народу (хоч і наволоч всяка теж повиїжджала, згоден), повернути який назад - було б дуже вигідно для держави. Взагалі, "викачування мозків" дуже вигідна штука, просто тут цього ніхто не оцінює. Навіть поясню, чому не оцінює: мозки дають прибуток в далекому майбутньому, а у нас далі завтрашнього ранку ніхто нічого не планує.До речі, економіки багатьох держав за доіндустріальних часів розвивалися завдяки тому, що представники титульної нації володіли землею, а управляючими на ній ставили євреїв. Щоправда, в Україні це привело до Коліївщини, а от як це вигляділо в Австро-Угорщині можна прочитати в "Бориславі сміється"
2005.06.13 | Чучхе
Лінк на тему інтелектуального потенціалу, що виїхав з У. до Ізра
Либерман: Израиль спасут выходцы из бывшего СССРhttp://www.lenta.ru/news/2005/06/07/save/
2005.06.12 | Мінор
Я от дивлячись на Вас, Чучхе, давно хотів запитати
- у Вас єврейка мама чи бабця? Чорнявий, волося в"ється, губи товсті, вуха характерні, не худорлявий, мови знає, з несподіваним почуттям гумору. Чучхе, признайтесь, Ви - єврей?- Нет я русский!
- А я немецкий?
Микола, не можу повірити, що й ти заразився. Якщо звичайно твій постинг не жарт.
2005.06.09 | Koala
Набридло!
Хоч я багато в чому згідний з статтею (все ж значно культурніша за МігНьюсні), мушу зазначити - занадто багато брехливої прокомуністичної риторики. Зворіт "до боли напоминавшие «Майн Кампф»" (цитую по статті на http://www.maidan.org.ua/static/mai/1118337910.html) - викликає питання до журналіста: а чи читав він його? Там все ж про те, що "євреї повинні переїхати до преступницько створеної, своєї жидівської держави Ізраїль" нічого не говориться, якраз навпаки... То що журналіст згадує, ще й з біллю? Невігласвом своїм тішиться, чи як? Вже не кажу про "поднимающего у нас голову фашизм". Я НІКОЛИ в своєму житті не зустічав фашистів. Прихильників расової чистоти - так, скінхедів - так. Але людей, які намагаються перетворити Італію на Нову Римську Імперію - не зустрічав. Можливо, тому, що в Італії не був.До чого це я: Щокіна, звісно, має чекати суд за розпалення міжнаціональної ворожнечі. Але брехати і оббріхувати, використовуючи прокомуністично-антифашистську риторику, з плутаниною фашистів, нацистів, націоналістів, разом з прихильниками Пілсуцького і сусдом, який залив стелю (фашист - це ж у нас найулюбленіша лайка!) - теж в цивілізованому суспільстві неприпустимо.
2005.06.10 | Ясен Пень
Re: Набридло!
Да, стилистика статьи бульварная какая-то.Но всё же... Вот вам и Левко Лукьяненко, совесть нации...
2005.06.10 | Englishman
так, може краще було написати "нацизм", "расизм"
замість "фашизму", не плутати визначення і не використовувати стереотипи. Але журналіст не повинен бути істориком, він використовує терміни, зрозумілі більшості персічних громадян. Так склалося історично, що фашизм у нас більше асоціюється з Німеччиною ніж з Італією, з людоненависництвом і ксенофобєю, ніж з тоталітаризмом. Тому я не бачу великої проблеми в тому, що журналіст передає дух зібрання загальнозрозумілими термінами.2005.06.10 | Sean
Re: Набридло!
Koala пише:> Там все ж про те, що "євреї повинні переїхати до преступницько створеної, своєї жидівської держави Ізраїль" нічого не говориться, якраз навпаки...
"Для иллюстрации приводим фрагмент выступления доктора биологических наук Юрия Попова, активиста так называемой Консервативной партии Украины, недавно зарегистрированной Минюстом и получившей, кстати, право участвовать в предстоящих парламентских выборах-2006.
Фрагмент стенограммы:
«Сіоністи завжди жалілися на те, що їх гнобили. Але я особисто так і не отримав відповіді, за що їх вбивав Гітлер… (оплески)… Усі євреї повинні переїхати до преступницько створеної, своєї жидівської держави Ізраїль!» (бурхливі оплески)".
2005.06.10 | Koala
Можна уточнити, що Ви хочете сказати?(-)
2005.06.10 | Anatol
Видання Рабиновича як завжди бреше (або перебільшує)
> В зал пришли люди, многим из которых просто-напросто закрыт въезд в цивилизованные страны.Дюк громадянин США, і якщо це цивілізована країна...
Посли Сирії, Ірану та Палестини також цілком офіційні особи з дипломатичним статусом. Юрій Іллієнко - видатни кінорежисер, що був бажаним гостем багатьох міжнародних кінофестивалів. Та й багатолітній політв'язень Левко Лук'яненко - досить шанована в світі людина, на відміну від кримінального злочинця Вадима Рабіновича.
Дивно але з мабуть великої кількості виступів кореспондети змогли нашкребти тільки декілька цитат, та й то на "ксенофобську" тягне тільки перша, але вона якась побита на фрагменти, що досить довільно зклеєні трьома крапками. Щось замало для "ксенофобського шабаша".
А щодо сіонізму, так згідно якоїсь там декларації ООН він був прирівняний до фашизму. Звичайно проголосували за це в основному азійські та африканські країни, але хіба вони не люди?
2005.06.10 | Ясен Пень
Дивна оцінка
Anatol пише:> Дивно але з мабуть великої кількості виступів кореспондети змогли нашкребти тільки декілька цитат, та й то на "ксенофобську" тягне тільки перша, але вона якась побита на фрагменти, що досить довільно зклеєні трьома крапками. Щось замало для "ксенофобського шабаша".
Та ні, як раз перша тягне на антисемітську, а от інші - саме ксенофобські. Сама тема "конференції" вже говорить за себе. Ну а "«Помаранчевую революцию» сделали сионисты, которые ведут опасную работу в Украине!" - це що, не ксенофобія?
> А щодо сіонізму, так згідно якоїсь там декларації ООН він був прирівняний до фашизму.
Так, а на Нюрнберзькому процесі, здається, бандерівців прирівняли до фашистів.
Що розуміється під сіонізмом? Єврейський націоналізм? Сама належність до єврейської нації? Чи належність до міфічного "єврейського заговору"? Судячи з наведених цитат, у виступах на конференції усе це було синонімами. Наприклад, сказано, що Гітлер вбивав сіоністів. Складається враження, що будь-який єврей - сіоніст? А з огляду на "якусь там декларацію ООН", будь-який єврей - фашист?
2005.06.10 | Горицвіт
Re: Дивна оцінка
Ясен Пень пише:> Так, а на Нюрнберзькому процесі, здається, бандерівців прирівняли до фашистів.
Та ну невже?
> Що розуміється під сіонізмом?
Взагалі-то є словникове означення. Але місцеві "борці з сіонізмом", звісно, "сіоністами" сором'язливо називають євреїв, або тих кого вони вважають євреями.
2005.06.10 | Ясен Пень
Re: Дивна оцінка
Горицвіт пише:> Ясен Пень пише:
> > Так, а на Нюрнберзькому процесі, здається, бандерівців прирівняли до фашистів.
>
> Та ну невже?
>
Ну мабуть не прирівняли, а засудили бандерівців за щось. Хтось з біло-блакитних провокаторів перед виборами навіть посилання на матеріали процесу на російському сайті давав. Можливо, це спеціальна російська версія матеріалів процесу, не знаю. Навіть якщо справді таке було, це була оцінка в особливій політичній ситуації, у часи, коли Радянський Союз мав великий вплив і міг тиснути на суд. Мабуть, резолюція по сіонізму теж була прийнята в особливій ситуації під чиїмось тиском.
2005.06.10 | Горицвіт
Re: Дивна оцінка
Ясен Пень пише:> Горицвіт пише:
> > Ясен Пень пише:
> > > Так, а на Нюрнберзькому процесі, здається, бандерівців прирівняли до фашистів.
> >
> > Та ну невже?
> >
> Ну мабуть не прирівняли, а засудили бандерівців за щось. Хтось з біло-блакитних провокаторів перед виборами навіть посилання на матеріали процесу на російському сайті давав. Можливо, це спеціальна російська версія матеріалів процесу, не знаю. Навіть якщо справді таке було, це була оцінка в особливій політичній ситуації, у часи, коли Радянський Союз мав великий вплив і міг тиснути на суд.
Не засудили. Тому бандерівці, в тому числі лідери, спокійно жили на Заході.
2005.06.10 | stefan
Нюрнберзький суд не визнав вояків УПА такими,
що воювали на боці фашистів.У Вінницькій області залишилось всього 14 ветеранів ОУН-УПА
16.05.2005
Невблаганний час все далі відносить трагічні воєнні події Другої світової війни. У колишніх червоноармійців і вояків ОУН-УПА виросли діти, онуки, правнуки, які разом працюють, вчаться, ходять до школи і разом розбудовують незалежну Україну.
Кореспондент Вінницької обласної газети «33 канал» Ірина Зонова взяла коментар з цього приводу у Віталія Гусара – Голови ВОО Конгресу Українських Націоналістів:
– В області залишилось всього 14 ветеранів ОУН-УПА. На нашу думку, 9 травня – це не свято, а день скорботи за всіма загиблими у Другій світовій війні. Голова КУН Олексій Івченко подав до парламенту законопроект про визнання вояків ОУН-УПА учасниками бойових дій з наданням всіх пільг згідно з чинним законодавством. Чекаємо на відповідний Указ Президента України Віктора Ющенка. Поки цього не буде зроблено на державному рівні – ні про які спільні заходи з ветеранами Радянської Армії не може бути й мови.
Важливо, щоб наша молодь знала, що Степана Бандеру за особистою вказівкою Гітлера було кинуто у концтабір Заксенхаузен. Вояки ОУН-УПА боролись за самостійну Україну з німецькими, польськими і російськими окупантами, причому ця боротьба продовжувалась до 1956 року – ще більше 10 років після Дня Перемоги.
Зрозумійте, вояки ОУН-УПА не стріляли в спину радянським солдатам, вони боролись тільки з каральними загонами НКВС. Міжнародний Нюрнберзький суд не визнав вояків УПА такими, що воювали на боці німців. І тоді, і нині українськими націоналістами керує одне гасло: «Здобудеш Українську Державу, або згинеш у боротьбі за Неї!»
За матеріалами Вінницької
обласної газети «33 канал»
2005.06.10 | Ясен Пень
За словником
Горицвіт пише:> Ясен Пень пише:
> > Що розуміється під сіонізмом?
>
> Взагалі-то є словникове означення.
Ось воно:
СИОНИЗМ м.
1. Еврейское буржуазно-националистическое движение, провозглашающее своею целью возрождение еврейского национального самосознания и проповедующее объединение евреев разных стран на основе их исторической родины Палестины.
2005.06.10 | 123
Згадана Вами декларація Генасамблеї ООН давно скасована
пізнішою декларацією ГА ООН.Anatol пише:
> А щодо сіонізму, так згідно якоїсь там декларації ООН він був прирівняний до фашизму. Звичайно проголосували за це в основному азійські та африканські країни, але хіба вони не люди?
2005.06.10 | Anatol
Факт скасування не заперечує факту її прийняття
Скасована вона була лише після "перестройки", і під дуже великим тиском на новостворені незалежні держави з боку США. Та й скасована незначною більшістю. І навіть незважаючи на цей шалений тиск всі декларації ООН і досі засуджують сіонізм і політику Ізраілю в Палестині. Звичайно вони залишаються деклараціями, що не мають ніякої сили бо й ООН - організація, що нічого не значить у сучасному світі.2005.06.13 | sauveteur
Цікава логіка
За такою самою логікою навіть факт (маю надію, що це відбудеться) визнання УПА воюючою стороною не заперечуватиме факту визнання упівців злочинцями у совєцьких судах.І уявіть собі, скажімо, ситуацію, коли в ООН сидить не одна Росія, а декілька десятків російських держав
2005.06.13 | Anatol
Пояснюю
Цей приклад я навів для того, щоб показати, що сіонізм вважають різновидом расизму (фашизму) не тільки в МАУП, а ще приблизно в половині країн світу.2005.06.10 | Analytik
Видання Рабиновича як завжди бреше (або перебільшує)
Не знаю что можно сказать по еврейскому вопросу в Украине (по-моему евреи тут живут лучше, чем где бы то ни было), но то что издания Рабиновича и особенно МигНьюс сами нагнетают истерию вокруг еврейского вопроса в Украине - это точно. Можно сказать так: не было бы их идиотской реакции на ничего не значащие события - не было бы такой рекламы этих событий. Они раздувают то, чего нет. Значит, им это выгодно.2005.06.13 | sauveteur
Для довідки:
Резолюцію, що оголошувала сіонізм різновидом расизму і була прийнята у листопаді 1975 року, СКАСОВАНО у грудні 1991 року Генеральною Асамблеєю ООН.2005.06.10 | catko
однойменній вічно ущемленій расі нема більше чого вчепитись(-)
2005.06.10 | Горицвіт
Re: Расистський шабаш у Києві?
Офіційне комюніке:http://www.maup.com.ua/news/news.php?idn=166
На перший погляд, там справді тільки про Ізраїль. Про Україну і сіоністів, які її окупували, наче нема нічого. Шкода, нема текстів виступів.
2005.06.10 | VDom
І Шевченкотеж антисеміт, бо вживав слово "жид"
А ось альтернативна точка зору. Не богообраних.http://www.mignews.org.ua/text/obse.htm
2005.06.10 | Сахаров
Re: І Шевченкотеж антисеміт, бо вживав слово "жид"
У документі, що зветься "Звіт щодо проблем людського виміру в Україні в аспекті расизму, ксенофобії, дискримінації та нетерпимості як складової політичних програм і конкретних дій з боку певних учасників президентської кампанії 2004-го року."Підготовлено інформаційно-аналітичною службою
Всеукраїнської громадської організації „Антинаклепницька Ліга України”
та Експертно-політологічною радою
при Міжрегіональній Академії управління персоналом (За лінком з попереднього посту) цікаво трактуються катеґорії ксенофобії і расизму. Однобоко. При намаганні придати звіту об'єктивного характеру у ньому постійно всерається та сама невістка. У багатьох випадках з об'єктивних посилок робляться суб'єктивні висновки.
Нещодавно у Дніпропетровську відбулася зустріч представників єврейських організацій, журналістів, політологів з групою американських студентів, котрі приїхали досліджувати антисемітизм у Дніпропетровську (див. сайт Радіо Свобода www.radiosvoboda.org Регіони). Виявилося, що нема чого досліджувати. Було констатовано, що існує тенденція перебільшення фактів антисемітизму з боку як професійних антисемітів так і професійних борців з антисемітизмом, бо і ті й другі з того годуються. Заявлене це було саме євреями. Схоже в даному разі маємо справу з професійними антисемітами, котрі живлять групи професійних борців з антисемітизмом. Це замкнене коло з позитивним зворотнім зв'язком. Одні без інших існувати не можуть. І хто помпує гроші у те коло і у якій точці кола - не має великого значення. Підживлюються усі учасники процесу. Чи є вихід з того бігу замкненим колом? Тимчасом проблема розриву того кола щодалі ускладнюється, нашаровуються нові виправдання і звинувачення, котрі породжують відновлення процесу. Можна вже писати багатотомну історію фальсифікацій і перебільшень з обох боків. МАУП - одна з ділянок того процесу. І одною з причин живучості антисемітських і антиантисемітських легенд і перебільшень є відсутність серйозних об'єктивних академічних робіт з історії євреїв в Україні і єврейсько-українських відносин, де були б проаналізовані причини і корені антисемітських настроїв і "одвічної єврейської образи", досліджений розвиток і об'єктивний стан тих процесів. Саме цей вакуум породжує привиди. Час серйозним історикам звернути на те увагу і заповнити вакуум. Інакше порочне коло не буде розірване.
2005.06.10 | stefan
Cахаров дав об"єктивну
оцінку цьому процесу:>існує тенденція перебільшення фактів антисемітизму з боку як професійних антисемітів так і професійних борців з антисемітизмом, бо і ті й другі з того годуються. Заявлене це було саме євреями. Схоже в даному разі маємо справу з професійними антисемітами, котрі живлять групи професійних борців з антисемітизмом. Це замкнене коло з позитивним зворотнім зв'язком. Одні без інших існувати не можуть. І хто помпує гроші у те коло і у якій точці кола - не має великого значення. Підживлюються усі учасники процесу. Чи є вихід з того бігу замкненим колом? Тимчасом проблема розриву того кола щодалі ускладнюється, нашаровуються нові виправдання і звинувачення, котрі породжують відновлення процесу. Можна вже писати багатотомну історію фальсифікацій і перебільшень з обох боків. МАУП - одна з ділянок того процесу. І одною з причин живучості антисемітських і антиантисемітських легенд і перебільшень є відсутність серйозних об'єктивних академічних робіт з історії євреїв в Україні і єврейсько-українських відносин, де були б проаналізовані причини і корені антисемітських настроїв і "одвічної єврейської образи", досліджений розвиток і об'єктивний стан тих процесів. Саме цей вакуум породжує привиди. Час серйозним історикам звернути на те увагу і заповнити вакуум. Інакше порочне коло не буде розірване.
2005.06.10 | Ясен Пень
Ні, Шевченко не антисеміт
А ось запропонований Вами сайт http://www.mignews.org.ua/ - це щось особливе! Я все ж таки віддаю перевагу http://www.mignews.com.ua/Такий метод мімікрії під чуже доменне ім"я не викликає поваги. Звичайно ним користуються порносайти. Ще інколи сайти анекдотів.
2005.06.11 | Мінор
Ага. Шевченко ж також боровся проти організованого єврейства
Кожен вірш Тараса Григоровича просякнутий полум"яними закликами викривати жидо-масонську змову. Він параноїдально бачить жидів у російському царі, панах, і просто серед козацької страшини. Він постійно попереджає - кохайтеся чорнобриві, та не з жидами пархатими...Звичайно ж якби Тарас Шевченко був би живий, то став би редактором газети "Персонал плюс" і очолив би МАУП.
Панове параноїки-антисеміти, не треба себе порівнювати з Шевченком - на відміну від вас він був адекватним.
А от у тому, що за часів Шевченка ставлення до жидів на селі визначалося стилем їхнього традиційного бізнесу - орендаторства - так це щира правда. Орендуючи фільварки польських та українських панів, жиди-орендарі різко збільшували рівень експлуатації і українське населення платило їм взаємністю.
Та все ж таки - то було у 18-19 сторіччі, а на вулиці - 21 сторіччя. То було до 2 світової війни, коли ціла їхня нація постала на межу винищення, а ви закликаєте проти "організованого єврейства" тепер. Нарешті Шевченко був щирим - вам повірити важко. Вуха зацікавленої сторони стирчать.
А взагалі, як нащадку деревлян, в принципі мені ідея "анти" сподобалась - треба підтримати позов Коростеня до Києва і переадресувати його шведам. Бо це їхня сучка-князівна Ольга (Хельга) спалила нашу столицю Іскоростень і закопала живцем наших послів. Потім, нам багато чого винні готи, які нахабно напали на нашу землю і так її понищили. За них відповідатимуть німці. До монголів висувати претензії безглуздо, бо вони бідні, як сірі миші.
2005.06.10 | АРІЄЦЬ
Re: Расистський шабаш у Києві?
Звичайно, це велике досягнення української нації, що існує такий інститут як МАУП. Хотілось б вірити, що він згуртує всі демократичні сили світу на обєднану боротьбу проти цієї чорної сили жидомасонства.Якщо б людство взнало, тільки хочаб на відсотків 30, про злодіяння
цих осіб впродовж віків - воно б проснулось від жахливого сну.
Вже не згадуватиму про те, що останні дві світові війни саме розпочали і були фінансовані - жидами. А те, що Гітлер - жид, відомо кожному, хто цікавиться таким матеріалом. ( Вже не кажучи про Сталіна та Кагановича, що теж з тієї "гонимой" когорти.
2005.06.10 | Sean
Re: Расистський шабаш у Києві?
АРІЄЦЬ пише:> Звичайно, це велике досягнення української нації, що існує такий інститут як МАУП.
Такий інститут як МАУП, має стосунок не до української нації, а в кращому випадку до психіятрії, а у гіршому - до сволоцтва. Але я підозрюю, що тут йдеться про щасливу комбінацію першого і другого.
Хоча те, що існує такий розпрекрасний інститут, має і один позитивний аспект - хворобу виявлено.
>Хотілось б вірити, що він згуртує всі демократичні сили світу на обєднану боротьбу проти цієї чорної сили жидомасонства.
Десь я це вже читав....зачекайте..."всі люди - це браття на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, которих я ненавиджу" (с). Плягіят-с, батєнька.
> Вже не згадуватиму про те, що останні дві світові війни саме розпочали і були фінансовані - жидами. А те, що Гітлер - жид, відомо кожному, хто цікавиться таким матеріалом. ( Вже не кажучи про Сталіна та Кагановича, що теж з тієї "гонимой" когорти.
А-а, зрозуміло. Ось тікі під "таким матеріялом" що пильний пан мав на увазі? Часом не те, про шо я подумав?
2005.06.10 | АРІЄЦЬ
Re: Расистський шабаш у Києві?
Відповідь to SEAN: Подивись в дзеркало - там всі твої відповіді.2005.06.11 | Sean
Ви, чоловіче, любите сінематограф?
У сенсі кіно по телевізії?Дивилися "сімнайцять миттевостей весни"? Йой, коли нє, то дуже раджу те виправити, там, до речі, такі хвайні арійці у кадрах, такі мундирчики, свастички, такі черепушки з костями - ну цяця, Вам би бардзо сподобало си.
Але я не про те, я про те, що відповідно до цього канонічного хвільму, питомими рисами справжнього арійця мусить бути "характер нордичний, стійкий". А оце шо:
АРІЄЦЬ пише:
> Відповідь to SEAN: Подивись в дзеркало - там всі твої відповіді.
Що це, перепрошую пана Арійця, як не галіма ненордична гістерика? Хву, Адольф Алоїзич був би вельми засмутив си.
Тепер серйозно і без жартів.
Перше, що я бажаю таким як Ви - глибоко вивчити свій родовід. Тільки з валер'янкою і валідолом, бо дізналися б багацько шокуючого. Для таких як Ви шокуючого.
Друге. Зверніть увагу на правила форуму. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_faq&trs=-1&key=1048850025&first=1101864351&last=997413889
Або дотримуйтеся, або Вас на форумі не буде
2005.06.11 | АРІЄЦЬ
Re: Ви, чоловіче, любите сінематограф?
Шановний. Почитайте світову історію. Може вона вас просвітить.Орійці були представниками цивілізації ще 5-6 тисячоліть до Христа.
І володіли територіями не тільки сучасної Палестини. І нарозум вас Господь зкористатись якимсь іншим джерелом ( окрім московського ).
Доречі слово ЖИД - літературне, утворене за всіма законами германістики. А ось ЄВРЕЙ, якраз штучно вигадане (церковниками)і доречі - вульгарне. Чомусь в польській мові ніхто б на це увагу б не звернув ( може тому, що не були під москвою).
Втім, досить скучновата тема. Автори її залишаються тими ж.
До речі, до Орійців не існувало білої цивілізації на Землі. Може через те ви скиглите, що не перші ?
Може копнемо глибше... чомусь у Христа очі не були карими ( це з історичних даних ваших же істориків ).
2005.06.11 | капітан Немо
Re: Расистський шабаш у Києві?
Шилькгрубер - ГітлєрДжугашвілі - Сталін
Щось є дуже в цьому схоже...
Але чому Шилькгрубер убивав своїх єдиноплемінників ???
2005.06.10 | Correct
Якби ви були путіним, як ви ізоювали б україну, щоб захопити її?
Справжні українці завжди підтримували євреїв і особливо в роки війни.А зараз якась дурниця відбувається.
То американського негра-посла побили. Міжнародний скандал.
То антисемітизм мауп. Теж видимо в розрахунку на міжнародний скандал.
Хтось за це платить.
2005.06.10 | stefan
українці завжди підтримували гебреїв
Correct :> Справжні українці завжди підтримували євреїв і особливо в роки війни.
Справжні українці завжди підтримували справжніх євреїв, і особливо в роки війни.
> А зараз якась дурниця відбувається.
не тільки зараз.
> То американського негра-посла побили. Міжнародний скандал.
більше не було кого...
> То антисемітизм мауп. Теж видимо в розрахунку на міжнародний скандал.
То антисеміт - мауп.
> Хтось за це платить.
мабуть.хто заказує музику - той і платить(грошима).
2005.06.10 | SpokusXalepniy
Це ви про кого?
stefan пише:> Справжні українці завжди підтримували справжніх євреїв...
Ви маєте на увазi Кучму, який пiдтримував Суркiса? Чи тих справжнiх українцiв, що пiдримували Кагановича?
"Справжнiсть" це таке дiло... якщо Кучмi треба ще довести свою справжнiсть, то, наприклад, Червоненку треба тiльки покласти на стiл ось таке... з "лєвой рєзьбой". Та все рiвно хто не хоче, той не признає нi українства Кучми, нi єврейства Рабиновича, бо негайно серед справжнiх вiдшукаються найбiльш справжнi, а серед останнiх найсправжнiшi. Навiть в Iзраiлi це так.
Висновок. Не заспокоюватись доки справжнiсть популяцiї не доведена до кiнця. Потiм на шию справжнiх вiшати медалi за перемогу в екстер'єрi (як на собаках).
2005.06.10 | Сахаров
Не завжди
У 16-17-му сторіччах склалася специфічна ситуація - євреям у Європі не дозволялося мати землю, заборонялася більшість професій. Вони були змушені ставати музиками, лікарями, лихварями. Це співпало з технологічною революцією у сільському господарстві, яке переходило на товарні відносини. Землевласники потребували менеджерів, які були б здатні вести нові форми господарства. Місцеве населення, зокрема у смузі осідлості не було готове до тих змін, бо звикло забезпечувати продукцією виключно власні потреби. Лендлорди здавали землю у оренду міським жителям - євреям, котрі вже на ній порядкували, наймаючи вільну робочу силу. Місцеве населення сприймало це як тиск. І саме через тиск у тих умовах вводилися нові товарні відносини. Гроші, що йдуть за товаром, теж потребували операторів, яким ставали професійні єврейські лихварі. Шинки, що розповсюджувалися у сільській місцевості як державна монополія, що здавалися у оренду, теж стали сферою зайнятості євреїв. Звідси і ставлення до євреїв як до гнобителів, оббирачів селян. А вони у цій ситуації були впрост прийшлими посередниками між лендлордами, державою і населенням. "Немає звіра, страшнішого від кота". Тут коріниться антисемітизм, сліди якого ми спостерігаємо у побуті через 300 років. Не варто забувати і про державний антисемітизм що за царату, що при совітах. Єврейська тема ще до недавнього часу була табуйована у науці. Звідси вакуум у євреєзнавстві, який заповнюється теоріями, ліпленими на коліні теоретиками на кшталт маупівців. Час повернутися обличчям до проблем і почати їх вирішувати, покінчивши з замовчуванням. Поставити проблеми руба, перейти до їх широкого обговорювання і покінчити з антисемітською заразою, яку, на жаль, дустом не візьмеш.2005.06.10 | Сахаров
Re на себе
Схожа ситуація з кримськими татарами - ті ж легенди, перебільшення і вигадки, що призводять до несприйняття повернення татар і у свою чергу викликають відповідні реакції. Той же вакуум справжнього знання про них. Тут треба бути ще пильнішими ніж у ситуації з євреями і якомога швидше знімати напругу. Очевидно, назріла необхідність видавати більше об'єктивної літератури про національні меншини, видавати у перекладах їхній фольклор, вірші, літературні твори. І не жалкувати на те грошей. Ширше ознайомлювати з культурою нацменшин, знімати запону незрозумілості і відчуженості.2005.06.10 | captain
Re: Расистський шабаш у Києві?
Друзі!треба бути точними у формулюваннях та не плутати грішне з праведним. На жаль, евреї часто-густо підмінюють поняття. Нихто не заперечує, що евреї як народ, як етнічна група в Україні мають природні права, що гарантовані людям усіх національностей, усім громадянам України. Евреї є повноцінними членами нашого суспільства. Але, на мою думку, сіонізм дійсно формою еврейського екстремізму, як фашизм був формою італійського екстремизму та нацизм - німецького. Й не даремно, сіонізм вважався ООН течією на кшалт фашизму або нацизму. Еврейське лоббі, спекулюючи на Голокості, який дійсно є трагедією всесвітнього масштабу, домоглися виведення сіонізму із цього ганебного списку. Я би хотів, щоби ми, усвідомлюючи про фундаментальні права еврейського етносу, розрізняли поняття "антисемітизму" та "боротьби із сіонізмом".
Дякую.
2005.06.10 | Koala
Re: Нацистський шабаш у Києві?
captain пише:> Друзі!
> треба бути точними у формулюваннях та не плутати грішне з праведним. На жаль, евреї часто-густо підмінюють поняття. Нихто не заперечує, що евреї як народ, як етнічна група в Україні мають природні права, що гарантовані людям усіх національностей, усім громадянам України. Евреї є повноцінними членами нашого суспільства. Але, на мою думку, сіонізм дійсно формою еврейського екстремізму, як фашизм був формою італійського екстремизму та нацизм - німецького. Й не даремно, сіонізм вважався ООН течією на кшалт фашизму або нацизму. Еврейське лоббі, спекулюючи на Голокості, який дійсно є трагедією всесвітнього масштабу, домоглися виведення сіонізму із цього ганебного списку. Я би хотів, щоби ми, усвідомлюючи про фундаментальні права еврейського етносу, розрізняли поняття "антисемітизму" та "боротьби із сіонізмом".
Тоді давайте ще додамо до списку екстремізмів український націоналізм. Щоб бути послідовними.
2005.06.13 | Riesenschnauzer
Re: Расистський шабаш у Києві?
Шановні!Який сіонізм? Сіоністи мали на меті об'єднання всіх євреїв у власній державі - Ізраілі. І самі вставляли дрючки в колеса, щоб це не сталось, щоб євреї не виїздили з "антисемітських" країн, з тієї ж гітлерівської Німеччини, і Ізраіль було створено тоді, коли ці круги вже не мали змоги протистояти "благим намаганням", після так званого "Голокосту".
Це вже комуністи назвали сіонізм екстремізмом, але що в ньому екстремістського поясність, будь ласка. Надмета єврейської нації - світове господство (це у книзі написане, Біблія зветься), і вони успішно до цього йдуть. А це можливо, якщо вони не будуть сидіти у єдиній ближньосхідній країні, де немає нафти (Мойсей таки знайшов за сорок років де не смердить карасином), а навпаки розповзуться по усьому світові та будуть волати про єврейське питання. А потім на цьому питанні отримають пільги, якщо не матеріальні, так політичні. Та це все відомо і без мене, навіщо знову воду в ступі товкти?
За час Київської Русі єврейського питання не було тому, що кожен знав своє місце і всі були рівні перед законом, Правдою. А якому богу хто молитви складає - це його власна справа, хоча ставити "богообранцям" себе вище інших ніхто не дозволяв. А зараз роздули. Єврейське питання... Огидно...
2005.06.10 | Тестер
Це нагадує якусь паталогічну хворобу. Кому вигідно??? (-)
2005.06.10 | Koala
Re: Це нагадує якусь паталогічну хворобу. Кому вигідно??? (-)
По-перше, не одну хворобу, а дві: антисемітизм і антиантисемітизм. А по-друге, вигідно, як завжди, тим, хто в переліку різним ізмів тут ще не згадувався. А саме, шовінізму. Великодержавному. А якої саме держави - здогадайтеся самі.2005.06.10 | NI_ZRADI
Адекватна відповідь на єврейський шабаш в Україні.
А міг би використати і слово "жид". Бо для Українця це слово значно звичніше. Наприклад:"Вирізали жидів, ляхів, не сто і не двісті, а тисячі. І майдани кров почервонила..." Тарас Шевченко. Шануйте класику. Повірте, коли Тарас Григорович закликав мочити жидів, він знав про що говорив!
Ще раджу прочитати ось цю книжку - http://yaytsa.narod.ru/gitler.htm.
http://yaytsa.narod.ru/gitler2.htm
http://yaytsa.narod.ru/gitler3.htm
http://yaytsa.narod.ru/gitler4.htm
http://yaytsa.narod.ru/gitler5.htm
http://yaytsa.narod.ru/gitler6.htm
http://yaytsa.narod.ru/gitler7.htm
http://yaytsa.narod.ru/gitler8.htm
2005.06.10 | Sean
Перфектно!
Тоді єдне запитаннячко у контексті:NI_ZRADI пише:
> А міг би використати і слово "жид". Бо для Українця це слово значно звичніше.
Як Ви собі уявляєте, для, наприклад, імперськи налаштованого московита чи не буде значно звичнішим для визначення Українця слово з п'яти літер, котре на Х починається і на Л закінчується? Так от чи вважатимемо достатньою підставою безкарного вживання оного слова на свою адресу те, що так йому звичніше?
2005.06.10 | Мірко
Українці жидівської віри
Багато легше мені повірити що живуть на Україні українці-патріоти, жидівської віри, ніж повірити що можуть існувати українці-патріоти Московського Патріархату. Це власне Москва століттями гнобила і нищила український народ. Навіть тоді коли поодинокі жиди кривдили нас (Каґановичі, Шварцбарди і.т.п.) то лише в ролі вислужників північної імперії.Але й треба зрозуміти їхню тактику виживання в обставинах московської та інших імперій. Треба було служити системі, або бути самі знищеним. (їх не було багато, як українців, що навіть Голодомором москалі не змогли винищити)
Сьогодні, у вільній незалежній Україні є місце для українців різного віровизнання, - і жидів, і мусульман, чи будистів. Нема лише місця для тих жителів України які хотіли б змести український народ із земської кулі - а з її території зробити провінцію чужої імперії. А таких, на жаль, живе ще багато. Якщо хочемо ганьбити ворогів, то знаймо хто ними є. (еге тульський прянику?) І не дозволяймо їхним вислужникам парадуватися з портретами ката України по Хрещатику!
2005.06.10 | lyd
Re: Українці жидівської віри
Нацьковування нації на націю -- старий метод інтернаціоналістів.Розділ нації на релігійні групи -- також.
Інтереси посередника ніколи не співпадали з інтересами осілого народу.
Існавала Совдепія, створена гебреями, як і голодомор на Україні.
Кого могли боятися гебреї, якщо вони були у влади?
2005.06.10 | Мірко
Re: Українці жидівської віри
Кажуть що й деяким українцям було вигідно при кориті.2005.06.10 | lyd
Re: Українці жидівської віри
Так виглядає, що ви не українець.Гебреї брали собі українські призвища. Хіба вам це не відомо?
Ось так як Червоненко, або Тимошенко.
2005.06.10 | 123
І Ющенко теж-не забувайте(-)
2005.06.10 | Мірко
Re: Українці жидівської віри
А то по чім ви судите? Може по тім що ні імя ні прізвище не зросійщене?2005.06.10 | lyd
Re: Українці жидівської віри
Якщо ви про Червоненко і Тимошенко (є більше призвищ), то про це я читала у Американській газеті "Джюіш Ньюс". З "перших рук".Я розрізняю жидів і гебреїв, так як московитів і русинів.
До речі, по американському телебаченню кожного дня просять присилати допомогу для виїзду гебреїв з країн бувшого Союзу.
А Ющенко обіцяє їм повернуте все, що вони стратили на нашій землі.
Одне протилежне іншому.
Тому і кажу, що я дала допомогу, а гебреї інвестували у "пом.рев.".
Лідія Рубан
2005.06.11 | капітан Немо
Re: Перфектно! (/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&trs=-1&key=1075635779&first=1118471202&last=1114369276Можна подумати, що якщо ми перестанемо вживати слово "жид", то кацапи відразу перестануть вживати слово "хохол"
2005.06.11 | Ігорко
Re: Перфектно!
капітан Немо пише:> Можна подумати, що якщо ми перестанемо вживати слово "жид", то кацапи відразу перестануть вживати слово "хохол"
Відсутність бодай тіні якогось логічного зв'язку робить цей аргумент вельми оригінальним, але зайвим.
2005.06.13 | Riesenschnauzer
Re: Перфектно!
Хе! Так весь світ цей народ жидами назива. І тільки в СРСР з'явилось оце "євреї". Так вони самі, мабуть сказали, що треба. В Амреці є таке hebrew, так кажуть, тамтешні жиди не люблять, коли цей термін використовують, бо він якийсь релігійний, себто не для гоїв, а використовувати треба саме назву "жиди", тобто jew.До чого тут хохли?
2005.06.10 | lyd
По темі шабашу, мій расиський віршик.
такий собі, дитячий.Зерно в землю я кладу,
Так велось в нашім роду.
Зерно те від початків,
Береже тайну віків.
Зійде новий колосок,
Але в нім наш початок!
Про той колос добре дбаю --
Поливаю й підживляю.
Бур"ян вирву, я, з корінням,
Щоб не забив наше насіння.
Хоч і гарно він цвіте,
Та поле лишить нам пусте.
Рід наш славний Русинів
Починався з насінин.
З крові й поту Предків рідних
Дістали ми наш лан дорідний.
Чи рослина, чи людина,
А наука та сама:
Бур"янину рви з корінням!
Не одурись її цвітінням,
Бо запита тебе Зима.
Досвід Роду для Онука --
Така Пращурів Наука!
Сором бути антиукраїнцем в Україні!
Я допомагала людям під час "помаранчевої" рев., а гебреї інвестували!
Ось у цьому різниця між нами. Шукайте Правду і нею жийте! (І.Франко)
Чолом,
Лідія
2005.06.10 | Мірко
Re: По темі шабашу, мій расиський віршик.
Лиш помішалаТи дитино
Овес із житом
на хвилину.
Росте у тебе
де предків гріб,
корм безрогам
а не хліб.
Суржик в тебе
на господарці!
Такий врожай
маєм у ср_ці!
2005.06.10 | Мірко
Ізраєль і Палестина
ІзраєльІ Палестина
Дві матері
Одна дитина.
Гострити ніж
ядерну зброю
На святій землі
Не дасть спокою.
А Божа ласка
не Соломона
Дарувала вам
Арєл Шарона!
Мірко
2005.06.10 | lyd
Re: По темі шабашу, мій расиський віршик.
Отож я і кажу: як не пахне "бур"янець", але треба вирвати і викинути, щоб врожай мати. Така наука народу хліборобів.А у вас наука іншого племені.
2005.06.10 | Мірко
Re: По темі шабашу, мій расиський віршик.
То хто у вас бур'ян? Українець жидівського віровизнання, чи той Московського Патріархату?Ну і як по вашому той бурян виривати?
2005.06.11 | lyd
Re: По темі шабашу, мій расиський віршик.
Жидівське віровизнання від Абрама змінено на гебрейське. То, що ви маєте на увазі?Я веду мову про гебреїв, про посередників інтернаціоналістів.
Чи не дивно, коли українець (не важно якої релігії) починає ставати на сторону чужинців.
2005.06.11 | Мірко
Re: По темі шабашу, мій расиський віршик.
Націоналіст шанує націоналістів інших народів - по тім принципі що любов до своєї сім'ї лиш покращує розуміння любови чужого до своєї родини. Націоналізм стоїть в противазі шовинізму та імперіялізму.2005.06.11 | Пані
Дочекалися коментарів представників влади
Секретариат Ющенко разберется с анисемитскими заявлениями МАУПСекретариат Президента осуждает Межрегиональную академию управления персоналом за поддержку проявлений антисемитизма.
"Мы глубоко осуждаем те проявления антисемитизма, которые искусственно и недальновидно разжигает Межрегиональная академия управления персоналом", - сказал в пятницу заместитель государственного секретаря Маркиян Лубкивский.
Лубкивский сказал, что Украина выступает против любых проявлений антисемитизма, и они отрицательно влияют на ее международный имидж и должны быть рассмотрены в правовой плоскости.
"Будет обращено внимание правоохранительных органов для того, чтобы они давали адекватную оценку таким действиям", - сказал он.
Лубкивский напомнил о позиции Президента Виктора Ющенко, который на встрече с представителями еврейских организаций в США заверил, что в Украине нет места ксенофобии, антисемитизму и межнациональной вражде.
Лубкивский сказал, что конференция, которую проводила МАУП "Диалог цивилизаций: сионизм - наибольшая угроза мировой цивилизации" по своему содержанию противоречит политике украинского государства, которое поддерживает национальное многообразие.
"Позиции людей, которые выступают на основах антисемитизма, отбрасывают нас не на десятилетия, а на столетия назад", - сказал Лубкивский.
Лубкивский также сказал, что в Украине правительство обращает внимание на потребности всех национальных групп.
Он сообщил, что в сентябре в Украине будет проведена Всемирная еврейская конференция против террора, которую организовывает Всеукраинский еврейский конгресс и международные еврейские организации, передает КорреспонденТ.
Лубкивский назвал провокационным так называемое "Письмо 100", которое написали Президенту, Верховной Раде и Верховному суду общественные деятели и депутаты Верховной Рады Олег Тягнибок и Иван Сподаренко.
// 11.06.2005 13:47
Адрес новости: http://news.media-objektiv.com/ukraine/2005/24689.shtml
2005.06.11 | lyd
Re: Дочекалися коментарів представників влади
"Секретариат Ющенко разберется с анисемитскими заявлениями МАУП"Чи можна десь прочитати "антисемітські" заяви МАУП?
Якби так швидко реагували на засмічення України шкідливими відходами.
Франція від 2002 року ховає свої радіаційні відходи на Україні і всі мовчать.
Українців винищують і ошукують на їх землі і всі мовчать!
Видно хто керує Україною сьогодні.
2005.06.11 | Sean
Re: Дочекалися коментарів представників влади
lyd пише:> "Секретариат Ющенко разберется с анисемитскими заявлениями МАУП"
>
> Чи можна десь прочитати "антисемітські" заяви МАУП?
Можна.
1. Тут: http://www.maup.com.ua/
2. У виданнях "Персонал" та "Персонал +". Там взагалі багато чого можна цікавого, прости Господи, почитати. Наприклад, яка пречудова організація була під назвою Чьорная Сотня...
Можна, мабуть, не тільки прочитати. Але і написати. І вони, напевно, з задоволенням надрукують. Бо такі вже, кхм, люди.
> Видно хто керує Україною сьогодні.
Хто? Скажіть, нікому не розповім.
2005.06.12 | Горицвіт
Хоч щось
Реакцію можна оцінити позитивно. Звісно, в тональності заяви є ряд сумнівних речей. Наприклад:> Лубкивский также сказал, что в Украине правительство обращает внимание на потребности всех национальных групп.
>
> Он сообщил, что в сентябре в Украине будет проведена Всемирная еврейская конференция против террора, которую организовывает Всеукраинский еврейский конгресс и международные еврейские организации, передает КорреспонденТ.
Якщо ця "конференція проти терора" згадана в контексті потреб національних груп, то це неправильно. Очевидно, там буде обговорюватися Ізраїльсько-арабський конфлікт, і ця тема не має стосунку ні до України, ні до її національних груп. Це міжнародна, причому закордонна, політика. Таким чином, пан Лубківський теж плутає євреїв як етнічну групу в Україні і державу Ізраїль, що неправильно.
І якщо якась конференція, яка пройде в вересні, засудить "терор" (або, як це часто буває, засудить "арабський терор"), то це не виправдовує українських ксенофобів і не робить цю ситуацію нормальною.
2005.06.12 | voyageur
Re: Дочекалися коментарів представників влади
от що пише сам МАУП. То проти кого ж боротиметься український уряд? Посадить знову Лук"яненка?:«Діалог цивілізацій: сіонізм – найбільша загроза сучасній цивілізації»
06.06.2005 | 16:05
3 червня 2005 року у Міжрегіональній Академії управління персоналом відбулася четверта Всесвітня наукова конференція «Діалог цивілізацій: сіонізм – найбільша загроза сучасній цивілізації».
Три роки тому, за ініціативою Міжнародної Кадрової Академії, Міжрегіональної Академії управління персоналом, Академії наук вищої школи України, Конфедерації недержавних вищих закладів освіти України був започаткований громадсько-науковий проект "Діалог цивілізацій". Метою цього проекту є консолідація зусиль наукової громадськості, освітян, лідерів державних і громадських об'єднань та організацій у напрацюванні ідей і пропозицій стосовно шляхів розв'язання як глобальних, так і локальних проблем людства.
Тема нинішньої, четвертої, конференції «Діалог цивілізацій: сіонізм – найбільша загроза сучасній цивілізації». Резолюція Ґенасамблеї ООН № 3151 від 14.12.1953 р. засудила злочинний альянс між південноафриканським расизмом і сіонізмом, а резолюція № 3379 від 10.11.1975 р., визнала сіонізм як форму расизму і расової дискримінації, спираючись на декларацію Організації Об'єднаних Націй від 20.11.1963 р. про знищення усіх форм расової дискримінації. Декларація твердила, зокрема, про те, що «будь-яка доктрина про расову відмінність або зверхність є науково фальшивою, морально засудженою, соціально несправедливою та загрозливою». Про це йшлося і в Декларації Мехіко (1975 р.), що вимагала «знищення сіонізму, апартеїду та расової дискримінації», а також у резолюції № 77 Асамблеї глав держав та урядів Організації африканської єдності. Жорстко засудила сіонізм і Конференція міністрів закордонних справ у Лімі (1975 р.), що сприйняла його як загрозу миру у всьому світі та закликала всі країни протистояти цій расистській ідеології.
Протягом останніх років у широких колах науковців і громадськості це питання інтенсивно обговорюється і викликає певну занепокоєність.
Запропонована тема ІV Всесвітньої наукової конференції «Діалог цивілізацій: сіонізм – найбільша загроза світовій цивілізації» викликала широкий резонанс в наукових і політичних колах багатьох країн світу та в Україні. Серед учасників - відомі політичні та громадські діячі з Азербайджану, Білорусі, Греції, Ізраїлю, Ірану, Китаю, Палестини, Польщі, Росії, США, України, Франції, посли зарубіжних країн, відомі вчені з 27-и країн. Серед почесних гостей – Надзвичайний і Повноважний Посол Палестини в Україні Валід Закут, Надзвичайний і Повноважний Посол Ісламської республіки Іран в Україні Бахман Тахеріян Мобараке, Надзвичайний і Повноважний Посол Сирії Сулейман Абу Діяб та інші.
До учасників конференції звернувся президент МАУП та МКА Георгій Щокін з вітальним словом, в якому закликав людей бути пильними: «Боротьба іде серйозна і безкомпромісна, оскільки від результатів цієї всесвітньої боротьби залежить майбутнє всього людства. Будьмо ж гідні сьогоднішніх випробувань і зробімо все від нас залежне, аби третя світова війна ніколи не стала реальністю».
В ході пленарних засідань були заслухані доповіді директора Книжкової палати України професора Миколи Сенченка («Духовний сіонізм у глобальному історичному процесі»), письменника, журналіста та громадського діяча Ісраеля Шаміра (Ізраїль) («Демократія як нова назва окупації»), громадського діяча і публіциста Девіда Дюка (США) («Єврейське питання: погляд американців»), професора Бакинського університету Адалята Алієва (Азербайджан) («Глобалізм як продукт сіонізму – загроза життю на землі»), кінорежисера Юрія Іллєнка (Україна) та інших.
Учасники конференції прийняли комюніке, у якому застерегли світову спільноту про загрозу Третьої світової війни; засудили агресію Ізраїлю проти місцевого арабського населення, яка має всі ознаки геноциду, що є злочином проти людства; підтримали борців з сіонізмом, які протистоять розповсюдженню в світі єврейського расизму та нацизму.
2005.06.12 | voyageur
Суд задовльнив чотири позови МАУП
Суд задовльнив ЧОТИРИ позови МАУП14.12.2004 | 14:18
24 листопада, 29 листопада, 1 грудня, 8 грудня ц.р. Печерський районний суд Києва задовольнив чотири позови до гр. Ізраїлю Вадима Рабиновича, ДП “CN Столичні новини”, ТОВ «Редакція газети «ВЕК», Володимира Кацмана, організації “Всеукраїнський єврейський конгрес”, гр. США рабина Якова Дов Блайха, а також до ПП “Прес-тайм” та гр. Дроздова, Аркіної, Ковтуненка, Преладишевої, які подали Міжрегіональна Академія управління персоналом, голова Комітету Верховної Ради України із питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин Геннадій Удовенко, президент МАУП Георгій Щокін, віце-президент МАУП Ігор Слісаренко про спростування відомостей, що не відповідають дійсності, та захист честі, гідності і ділової репутації.
У всіх чотирьох рішеннях іменем України суд постановив, що поширені цими особами та газетами відомості «є такими, що не відповідають дійсності, порочать ділову репутацію МАУП як одного з найбільших недержавних вузів України, створюють йому негативний імідж перед установами та громадянами України і зарубіжних країн», дискредитують академію перед студентами. Такі відомості повинні бути спростовані».
Суд також постановив, що розповсюджені цими особами та газетами відомості про народного депутата України Г.Удовенка, президента МАУП Г.Щокіна, віце-президента МАУП І.Слісаренка «не тільки не відповідають дійсності, а і порочать честь, гідність і ділову репутацію. Такі відомості підлягають спростуванню».
Під час розгляду цих цивільних справ суд також з'ясував, що особи на ім'я Лада Преладишева, яка зазначена автором найбрутальніших пасквілів, не існує, це псевдонім, а паплюжні матеріали є редакційними.
Прес-служба МАУП
2005.06.12 | forte
Re: Расистський шабаш у Києві?
Безумовно, розпалювання міжнаціональної ворожнечі в демократичному суспільстві – недопустимо і повинно мати юридично обгрунтовану оцінку. Але багато людей вважають, що таке явище, як жидо-комунізм все ж мав місце на теренах пострадянського простору.Національний склад радянського уряду, НКВД-ГПУ... Від СЛОНА (Соловецький табір особливого призначення, перший комендант – товариш Айхман) до України зразка 1933 року – безліч катів-товаришів Айхманів... Тож, повторююсь, дуже і дуже багато людей, які втратили під час жидо-комуністичних репресій своїх рідних і близьких вважають, що потрібен міжнародний суд над жидо-комунізмом і злочинців треба назвати злочинцями...
Але цей процес повинен проходити в закритому режимі і не збурювати громадянське суспільство. До справи повинні допускатись тільки люди, родичі яких були знищені в радянських концтаборах або утримувались в таких таборах, тюрмах і психушках довгі роки.
Це всього, мабуть, мільйонів двадцять наших співгромадян.
2005.06.12 | Гюльчатай
Что такое порнография?
Обобщаю свой небольшой опыт общения на "еврейскую" тему с провокаторами на форумах:Логические особенности:
* отсутствие критериев определения "еврейства"
* отсутствие единства изложения (критерии то появляются, то от них отказываются, не в них "как бы" дело)
Стилистические особенности:
* калейдоскопически сменяющиеся ссылки на "мировую историю" (подозреваю - сознательно симулирующие имбецильность)
* мессианский пафос "спасения" (страны, Родины, религиозных основ и т.п.)
* "космичность" подходов (геополитика+астрономия+евроазийство и т.д. без остановок)
Драматические особенности (если собеседник повелся
* после двух-трех постов провокатор предлагает собеседнику проверить свой паспорт или спросить у бабушки - не еврейка ли она. Это в лучшем случае (если не мешает модератор, то переход в плоскость виртуальных оскорблений свершается на втором - третьем постинге, без достаточного "разогрева" собеседника - сразу, в лобешник ему
* провокатор не обязан отвечать на задаваемые ему вопросы. Он должен выполнить свою программу
* На четвертом-пятом постинге следуют утверждения типа "из-за таких, как ты, МЫ " (далее - на вкус: страдаем, потеряли, и т.п.)
==============
О целях такого рода дискуссий не могу сказать ничего внятного. Но они происходят на любых форумах и фактически по одному и тому же сценарию.
В этой ветке часто вспоминают англичан: вот еще одна цитата.
Когда у Черчилля спросили: "Что такое порнография?", - он ответил:
"Обсуждать этот вопрос - уже порнография".
Проблема не в сионизме, и не в антисемитизме. Значительная часть постингов этой ветки, например, движутся в кругу: "Быть антисемитом неприлично, но евреи, конечно, - тоже хороши". Вот это "тоже хороши" - из разряда разговоров о порнографии.
2005.06.13 | Anatol
В цій гілці згадують кримських татар.
Досить багато читав дискусій на цю тему у форумах, хоча сам майже не беру участі. І також побачив ті ж самі особливості в дискусіях "антисемітів" і "антиантисемітів"- відсутність критерію визначення "антисемітизм"... і далі все абсолютно аналогічно Вашому тексту.
Головною особливістю практично всіх цих "дискусій" є наявність провокаторів з ОБОХ боків. І якщо десь йде більш менш толерантна розмова - то досить швидко з"являєть провокатор з ксенофобськими закликами (антисемітськими, "русофобськими", антиукраїськими то що)
> В этой ветке часто вспоминают англичан...
Взагалі то в цій гілці частіше згадують кримських татар, а Ваш постинг мабуть з іншого форуму, бо тут йдеться про інше - чи був "шабаш у Києві" расистським чи ні. Загалом гарний текст написали - можна вставляти в будь-яку дискусію, незалежно від того, що перед тим говорять.
2005.06.13 | sauveteur
Про цілі такого роду дискусій
дуже добре викладено ось тут:http://www.ds.ru/ss1.htm
- відома стаття "Виртуальное око старшего брата".
Я так само маю певний досвід спостереження таких "дискусій" на форумах у рунеті. З часом починаєш помічати вели-икі вуха ФСБ, що стирчать з-за кожного провокативного постинґу. Загалом, я був неприємно вражений, що ріка цього лайна розлилася і на форумі "Майдану", це може означати, що ФСБ-шні інтернет-бригади впритул нами зайнялися.
2005.06.12 | Scubo
Може то просто піар конференції „советских евреев”?
У ці ж дні у Києві проходила (чи приїхала)? якась конференція „советских евреев”.Можливо Шохіна просто „підрядили” для створення піару навколо конференції „советских евреев”? Бо МАУП завжди "оперативно реагує" коли треба скажімо закрити опозиціне видання чи просто засвітити Україну в негарному світлі у зарубіжних масмедія.
10.06.2005, 20:00Состоялась встреча Президента Украины с делегацией Национальной конференции по делам советских евреев
http://www.liga.net/news/149616.html
Понеділок 13 липня 12-40 - Відбудеться зустріч Голови Верховної Ради України В.Литвина з Головою Національної конференції радянського єврейства Робертом Метом та виконавчим директором Марком Левіним (вул. Грушевського, 5, зал протокольних зустрічей). Потрібна акредитація. Телефон: 255-30-74.
І взагалі що то за „національні радянські євреї”?
2005.06.13 | Михайло Свистович
Шо? Знов жиди? О ні, на це немає в мене часу (-)
2005.06.13 | Riesenschnauzer
"Расистський шабаш" рулить!
Шановні, а що поганого у тому, що такий собі захід проходить? Я особисто тільки за. Проводять же єврейські всілякі збори... Чи єврейське питання може порушуватись тільки з боку пейсатих богообранців?Це нація, яка має дуже міцні корені, що неминуче ведуть до Ізраілю і впроваджують його інтереси. Я не кажу про асимільованих євреїв, їх весь цей антисемітизм не турбує, а ось жиди свого носа встромити завжди напоготові.
Який фашизм та расизм, панове? Якщо діляга Сандей Аделаджа отруює мозок моєму народові, то виникає бажання натовкти йому пику не за те, що він чорношкірий. Так і євреї не за пейси та носи "потерпають". Ця нація свого часу свій вибір зробила, карма в них така, при чому тут антисемітизм? Ось так взяли всі і стали євреїв не любити, маячня якась. Це тільки їм можна казати як їх гнобять, а про їх справи гоям годі балакати.
Так що "шабаш" рулить, навіть якщо це якісь там єврейські норми і порушує. Плюралізм та демократія форевер!
2005.06.13 | Koala
Re: Не втручайтеся, самі розберемося...
Riesenschnauzer пише:> Шановні, а що поганого у тому, що такий собі захід проходить? Я особисто тільки за. Проводять же єврейські всілякі збори... Чи єврейське питання може порушуватись тільки з боку пейсатих богообранців?
Саме так. Питання кожної нації - це її внутрішнє питання. А коли сусіди починають за тебе вирішувати, як тобі жити - це втручання у внутрішні справи. Ось наприклад якби в Ізраїлі пройшли збори на тему "Український націоналізм", в якому б українці були представленні незначною меншістю, що б ви тут кричали?
> Це нація, яка має дуже міцні корені, що неминуче ведуть до Ізраілю і впроваджують його інтереси. Я не кажу про асимільованих євреїв, їх весь цей антисемітизм не турбує, а ось жиди свого носа встромити завжди напоготові.
Дякую, що про мене не кажете, але що хтось носа встромлює - це не виключно про євреїв (чи жидів, як вам краще). Щось там про Крим і острів Зміїний хтось шумить, не кажучи вже про цвинтар Орлят. Не інакше як кацапські, румунські і ляські жиди носа встромлюють... А щоб Ізраїль щось від України вимагав - то про таке я ще нічого не чув. Може, розповісте докладніше?
> Який фашизм та расизм, панове? Якщо діляга Сандей Аделаджа отруює мозок моєму народові, то виникає бажання натовкти йому пику не за те, що він чорношкірий. Так і євреї не за пейси та носи "потерпають". Ця нація свого часу свій вибір зробила, карма в них така, при чому тут антисемітизм? Ось так взяли всі і стали євреїв не любити, маячня якась. Це тільки їм можна казати як їх гнобять, а про їх справи гоям годі балакати.
Антисемітизм - це і є твердження, що "карма у них така". Просто євреям (як і всім іншим народам) дуже подобається, коли розповідають про те, які вони виключні, розумні, діловиті, страшні, потужні (продовжите самі). Коли якийсь москаль пише про те, що "етрускі - ето русскіє, а Брітанія - від слова братаніє, і ваапщє всє люді от обез'ян проізошлі, а обез'яни от русскіх", то всі нормальні люди тільки біля скроні пальцем крутять. Ось так і на жидівські штучки реагувати треба. Так само як і на цей міжнародний форум.
До речі, як тут багато захисників "пригноблених" євреїв! Євреї вже мають свою державу і здатні себе самі захистити. Тому прошу добровільних захисників в такі сварки не лізти (або, як тут казав пан Пудельман, себто Різеншнауцер, носа втромлювати). Бо тільки укріплюєте в здвинутих євреях думку про їхню винятковість.
> Так що "шабаш" рулить, навіть якщо це якісь там єврейські норми і порушує. Плюралізм та демократія форевер!
Ніфіга таке не рулить. І якщо вадим рабінович (з великої літери рука не піднімається його писати) виграє в цих "борців" справу за розпалення міжнаціональної ворожнечі, то тільки на краще. Звісно, якщо його теж за аналогічні і не тільки звинувачення прикриють - тим більше.
2005.06.13 | Riesenschnauzer
Ізраілю є діло до всього
Я Вам, пане Моторний Ведмідю, таке скажу, тільки потім не кажіть, що не казав. Ізраілю є діло до всього, бо це Ізраіль. Навіщо, скажіть, маленькій державі, в якій крім апельсинів є тільки танки, ракети, курорти і безліч самостворених внутрішніх проблем найпотужніша в світі розвідка?Мені якось один військовслужбовець розповів таку історію. Навчався він у Середній Азії у військовому училищі та мав курсову роботу по якомусь спеціальному предмету "щось там про діяльність розвідок". Тему він обрав як раз про діяльність МОССАДу. Підняв якусь літературу, посидів тижні зо два і накропав. Повинен був робити доклад в понеділок, а в неділю пішов у звільнення. І на центральній вулиці до нього підійшов такий собі дядечко і сказав наступне: "Ти, хлопче, гарний такий курсовичок намалював, так ти його не читай, не треба". Курсант повернувся до альма-матер і одразу ж до особіста, так і так, таке ось дядечко сказали. А той йому: "Сказали не читай, так і роби". Ось така історія.
А "хворум" цей, як тут кажуть антисемітський, мені подобається не тим, що він проти сіонізму, а саме тим, що створює прецедент. Провокація, і це добре.
Чому, я Вас запитаю, Ізраіль засуджує дії проти євреїв, які не є його громадянами, зараз не важливо оправдані дії, чи надумані? Це його внутрішня справа? А ось діяльність всіляких єврейських організацій в Україні - це мої власні інтереси, бо я не розумію що їм тут робити. Навіщо таке відокремелення чи виділленя, "Єврейська організація", "Єврейський конгресс"?
До того ж в МАУП проходило збіговисько проти сіонизму, а не проти євреїв. До чого ж тут антисемітизм? Це можна сказати, що антифашисти проти італьянців, а антинацисти проти німців, а американці проти арабів (семітів до речі) зі своїми протитеррористичними акціями, але ж чомусь не говорять?
Може я чогось таки не розумію, то поясніть, будь ласка.
2005.06.13 | Koala
Ізраїлю є діло лише до своїх шкурних інтересів
>Я Вам, пане Моторний Ведмідю, таке скажу, тільки потім не кажіть, що не казав. Ізраілю є діло до всього, бо це Ізраіль. Навіщо, скажіть, маленькій державі, в якій крім апельсинів є тільки танки, ракети, курорти і безліч самостворених внутрішніх проблем найпотужніша в світі розвідка?Ви насправді вважаєте, що розвідка, про яку всі кричать, що вона найпотужніша - справді найпотужніша? Це ж найперша деза, яку всі намагаються один про одного сказати. І КДБ-ГРУ, і ЦРУ під таким прикриттям легше працювати. Я особисто не знаю, чи потужніша розвідка, скажімо, Кувейту, за розвідку Ізраїлю. Все ж Кувейт зміг втягнути США у війну на своєму боці, а Ізраїль скільки воює - всі союзники тимчасові.
>Мені якось один військовслужбовець розповів таку історію. Навчався він у Середній Азії у військовому училищі та мав курсову роботу по якомусь спеціальному предмету "щось там про діяльність розвідок". Тему він обрав як раз про діяльність МОССАДу. Підняв якусь літературу, посидів тижні зо два і накропав. Повинен був робити доклад в понеділок, а в неділю пішов у звільнення. І на центральній вулиці до нього підійшов такий собі дядечко і сказав наступне: "Ти, хлопче, гарний такий курсовичок намалював, так ти його не читай, не треба". Курсант повернувся до альма-матер і одразу ж до особіста, так і так, таке ось дядечко сказали. А той йому: "Сказали не читай, так і роби". Ось така історія.
А мені батько розповідав, як після технікуму по всьому Києву бігав, роботу шукав (нагадую - безробіття в СРСР було злочином!), а йому всюди відповідали: в нас на вашу спеціальність вже норму євреїв набрано. Отже, виходить, якась база в Середній Азії була під контролем МОССАДу, а київський КДБ - бо пояснювали з посиланням саме на них - під контролем антисемітської організації, яка діяла неофіційно. То чия секретна служба краще працювала?
>А "хворум" цей, як тут кажуть антисемітський, мені подобається не тим, що він проти сіонізму, а саме тим, що створює прецедент. Провокація, і це добре.
Прецедентів вже було багато, і ви про це маєте знати, якщо хоч трохи розбираєтеся в питанні. А форум був юдофобський (все, набридло мені слово "антисеміт" - теж брехня, яка пов'язує євреїв з арабами), тому що висловлювалася думка, що "всі євреї мають поїхати до Ізраїлю" (порівняйте: в Канаді - форум, де кажуть "геть українців до їхньої України"), що є втручанням в особисте життя євреїв. До речі, ця думка якраз не антисіоністська, бо головна ідея сіонізму: всі євреї, що не хочуть асимілюватися, мають їхати в Ізраїль. Але добровільно. І це є головною відмінністю.
>Чому, я Вас запитаю, Ізраіль засуджує дії проти євреїв, які не є його громадянами, зараз не важливо оправдані дії, чи надумані? Це його внутрішня справа?
Чудово! А чому Україна має засуджувати дії Москви проти громадян Совєтщини? Ну вморили голодом 5-10 млн вланих громадян. Але ж українських паспортів в них не було - то до чого тут Україна, за вашою логікою?
>А ось діяльність всіляких єврейських організацій в Україні - це мої власні інтереси, бо я не розумію що їм тут робити. Навіщо таке відокремелення чи виділленя, "Єврейська організація", "Єврейський конгресс"?
Існує таке поняття, як диаспора. Якби зараз в Аргентині українцям збиратися за національною ознакою заборонили, що б ви сказали?
>До того ж в МАУП проходило збіговисько проти сіонизму, а не проти євреїв. До чого ж тут антисемітизм? Це можна сказати, що антифашисти проти італьянців, а антинацисти проти німців, а американці проти арабів (семітів до речі) зі своїми протитеррористичними акціями, але ж чомусь не говорять?
А в мене до вас питання: що саме в сіонізмі вам не подобається? Тільки не в ваших вигадках про сіонізм (про світове панування і т.ін.), а в ідеї, що єврейська нація, як і всі інші, має розбудовувати свою власну державу? Фашизм і націонал-соціалізм були експансивними доктринами, вони передбачали загарбання великої кількості інших держав і народів. А сіонізм, як і будь-який інший націоналізм, передбачає чіткі границі своєї території.
А чому цей форум не антисіоністський, а юдофобский, я вже писав. Почитайте ще раз.
>Може я чогось таки не розумію, то поясніть, будь ласка.
В мене склалося враження, що ми розмовляємо різними мовами. Давайте я дам кілька означень зі свого світосприйняття, ви спробуєте їх переозначити, може до чого прийдемо.
(1)Євреї - народ, який походить від давньоєвреїського народу, який мешкав в Палестині на протязі 1го тис. до Р.Х., розсілений по всьому світі внаслідок кількох національних катастроф. Зараз цей народ в націю - релігія (юдаїзм) і впевненість в походженні від давніх євреїв (яка іноді відповідає дійсності дуже слабо).
(2)Сіонізм - єврейський націоналізм. Основна ідея вам має бути зрозуміла, якщо ви розумієте, що таке український (чи будь-який інший) націоналізм.
(3)Юдофобія (антисемітизм) - ідея вибраності єврейського народу, як провідника вселенського зла (в різних формах).
(4)Антиантисемітизм (назва властиво моя, не знаю, як це точніше назвати) - ідея вибраності єврейського народу, як борця з всіма іншими націоналізмами і провідника вселенського добра. (теж в різних формах).
Ось проти останніх двох явищ я виступаю - як проти дурного витрачання часу і ресурсів (на жаль, іноді дуже небезпечного). Але, як показує практика, (4) для існування потрібна (3), тоді як (3) достатньо (1). Що й робить (3) явищем небезпечнішим за (4).
2005.06.13 | So_matika
паранойя
причому добре вкладається у зміст певних статей кримінального кодексута й гілка вся троляча, краще її в "без правил" відправити нах
2005.06.13 | Sean
Всьо. Дами і господами, всі висловилися?
Враховуючи обгрунтовані (перевірено) нарікання пильних майданівців на зростаючу тролячість гілки, її закрито на обговорення і вона тихо спливає до архіву.