В нашей стране ничего не изменилось, кроме 5-го канала :(
06/12/2005 | Житель Сум
Что толкнуло меня написать такой заголовок? Вот уже 5 месяцев я наблюдаю как претворяются в жизнь лозунги Майдана, в основном у нас в городе Сумы - авангарде помаранчевой революции. Свистович так и не выложил на Майдан кино о нашем городе. Не впечатляет, Михаил? Тогда скажи, какой еще город встал на выборах как на войну? Ну кроме Киева, конечно. Нет, я не паникер и нетерплячкой не страдаю, просто тупо и методично набираю статистику. Время от времени пишу об этом в местной газете и публично заявляю об этом в камеры областной государственной ТРК. Об одной из проблем в Сумах Вы можете прочитать ниже, в конце этого сообщения.
Сейчас о другом. В пятницу 45 студентов и преподавателей Сумского педагогического университета пикетировали министерство образования и науки в Киеве.
О самой проблеме можно прочитать здесь: http://www2.maidanua.org/news/view-list.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1118129807
Но и теперь речь не идет о этом. Наши СУМСКИЕ студенты разберутся в проблеме - я уверен. Речь пойдет о СМИ. На акцию были приглашены все телеканалы. Конечно, теперь такими акциями никого не удивишь, но все же это были СУМСКИЕ СТУДЕНТЫ! Приехали НТН и 5 канал. Сюжет показали по НТН и ТРК "Украина" (видно первые поделились записью со вторыми). В ужасе звонила теща из Донецкой области, увидевшая сюжет, и спрашивала "ЧТО? ОПЯТЬ! ПАЛАТКИ И ПОХОД НА КИЕВ?"
ОДНАКО 5 КАНАЛ ПРОМОЛЧАЛ. Ни сюжета, ни в бегущей строке никакой информации. Более того, в тот вечер в прямом эфире на 5-том был министр Святослав Николаенко (21:40 - 22:00) мило беседовал с Данилой Яневским о Болонском процессе и прочей фигне. Не ужели нельзя было спросить "Как прокомментируете сегодняшний пикет возле стен МОН? Говорят, вы назначили ректором человека ранее судимого за взятки?"
Вот и делаем вывод о том, что 5 канал изменился, а все остальное в стране почти нет? Ведь так получается?
С моей точки зрения, лучше вскрыть эту проблему на всеукраинском уровне раньше, чем станут палатки в годовщину установки первых. Или новые власти вместе с 5-тым каналом очередной раз решили проверить на прочность и вшивость сумских студентов?
В данном случае мне интересно мнение майдановцев. Не о Николаенко - с ним все ясно
О 5-ом канале ...
====================================================================================================
http://rama.com.ua/?dst=article_content&a=show&id=1370&return_page=2&number_id=45&sch=1-2-40-43-70-(45)
"Панорама" 25.05.2005г.
АМОРАЛЬНЫЙ ПРИШИБ ВЛАСТИ
ГЕННАДИЙ МИНАЕВ, директор НПО "КИТ" Лтд., координатор гражданской инициативы "Ночной дозор"
> Мораль - система нравственных норм и ценностных представлений, определяющих и регулирующих поведение человека. Нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра, зла и справедливости. Исполнение требований нравственных норм санкционируется лишь формами духовного воздействия - одобрения или осуждения.
(Толковый словарь русского языка)
* * *
Волею случая 17 мая мне пришлось побывать на собрании жителей Пришиба, которые собрались на берегу живописного озера, что вплотную примыкает с одной стороны к Басовскому парку, а с другой - к нему подбирается печально известная улица Криничная. Не то чтобы улица, а скорее, пойма Псла, где бывшей властью и были выделены земельные участки под застройку очевидно далеко не самым бедным жителям нашего города.
Среди всех людей, собравшихся в тот день и решительно настроенных идти на баррикады, сдержанностью выделялся один - Андрей ДИКИЙ, прошедший на бумаге все инстанции: от архитектуры города до Президента Украины, с промежуточной остановкой в прокуратуре.
Отовсюду им были получены ответы, именуемые в народе отписками - дескать, все законно.
Позиция его была такова: нам не победить по причине того, что все документы оформлены с юридической точки зрения верно и все нормы выдержаны, а жители должны быть законопослушны. Но собрание без колебаний решило идти в бой.
И правильно сделало, хотя времена баррикад, как, уже прошли, и следует даже в народном гневе стремиться к конструктивизму. Но все же не все нормы были соблюдены на Криничной.
Не соблюдена одна и, с моей точки зрения, самая главная норма - норма морали.
Скорее всего, тогда у сумских власть имущих перед глазами стоял пример своего патрона Щербаня, без всякой скромности отрезавшего от Днепра в киевских Осокорках добрую половину поселка. Решили и на Пришибе улочкой отгородить людей от озера, от нравственных норм и ценностных представлений. Но то были те, старые власти! С ними все понятно. А что же новые, что эти? Почему не отменено аморальное решение, даже ни одной маломальской попытки не предпринято? Дожидались, пока еврохалабудки начнут интенсивно строиться? Ответ вы найдете, внимательно изучив список владельцев участков. Там и Те, и Эти наблюдаются.
Вот тут мы подходим к самым главным вопросам. Имеют ли право Те и Эти исполнять власть у нас в городе? Санкционировали ли жители их моральное право на власть формой духовного воздействия - одобрением? А может, как раз - осуждением? Их кто-нибудь об этом хоть раз спросил? Имеет ли право занимать свою должность, например, главный архитектор города Владимир БЫКОВ, известный вывозом членов комиссии с избирательного участка №60 до подписания ими протокола? И я говорю, не имеет! Владимир Борисович, вам напомнить, как я прошлой осенью выставил из кабинета ваших развозчиков плакатов и баннеров Виктора ЯНУКОВИЧА, настоятельно требовавших повесить их в витринах магазина в день приезда этого кандидата в президенты? Они занимались этим в свое рабочее время и не по своему желанию, правда ведь? При этом я даже не говорю о дважды проголосовавшем "начальнике транспортного цеха" с его открепительными для маршрутчиков! О тогдашней ситуации в школах и больницах вообще молчу - нет слов. Обсуждались ли при новой власти эти вопросы на сессиях городского совета или исполкоме? Нет. Не потому ли, что чем больше зависим городской чиновник в силу разных плохих обстоятельств от новых городских властей, тем больше он послушен - терять-то ему ничего, лишь бы в кресле удержаться. Очень ведь удобно дергать за ниточки.
Поэтому и принципы работы остались прежними, с теми же акцентами.
В нашей ситуации как-то дико звучит информация о том, что премьер-министр Чехии вынужден был подать в отставку, после того как не смог объяснить происхождение денег, потраченных им на покупку квартиры. Куда там нам?! Нам до объяснения происхождения денег функционерами власти еще пешим ходом, как студентам до Киева, чесать и чесать.
Я знаю, что думают, читая эти строки Те и Эти: "Решение законное, и все взятки [...] с нас гладки". Ожидаемо, не правда ли? Но не такое оно и законное, это решение, как начинает выясняться, и ситуация далеко не мирная просматривается. Подождем ответа на этот вопрос от нашего городского совета и и.о. мэра. А вот тут я думаю и даже знаю, что ответа мы не дождемся по одной простой причине, которая, по моему мнению, состоит в том, что мораль нынешней городской власти все больше напоминает мораль прежней. Отсюда и вопрос: новая эта власть, по определению Майдана, продолжение старой, только вывеска другая?
Жители Пришиба, Химика, Басов да и всего города для многих власть предержащих - "толпа" или, как сейчас модно выражаться, "биомасса". При этом хочется подчеркнуть, что "биомасса" также может иметь критическую массу, после набора которой могут быть непредсказуемые последствия. Нужно ли доводить людей до кипения в очередной раз? Или просто сесть и подумать о морали, определяющей и регулирующей поведение человека, тем более должностного лица, и сделать выводы, при этом желательно не забыть и о совести. Ведь за примерами непредсказуемых последствий критической массы далеко ходить не нужно, надеюсь? Некоторые из вас в ноябре прошлого года присутствовали как раз внутри этой массы, а многие снаружи. Забыли?
Но люди помнят, и долго еще будут помнить. В том числе и о новых методах воздействия на моральность власти, освоеннымх ими во времена "помаранчевой" революции.
От редакции. Уважаемые читатели! Напоминаем, что "Панорама" открыла новую рубрику - "Обозреватель". Для сотрудничества приглашаются все желающие, но требования к текстам аналогичны требованиям, предъявляемым журналистам издания. Мнение наших обозревателей по обсуждаемым проблемам далеко не всегда совпадает с мнением редакционной коллегии, а иногда и прямо ему противоположно. Но для того и существует "Панорама", чтобы максимально отразить весь спектр суждений. Истину выбирает читатель.
Сейчас о другом. В пятницу 45 студентов и преподавателей Сумского педагогического университета пикетировали министерство образования и науки в Киеве.
О самой проблеме можно прочитать здесь: http://www2.maidanua.org/news/view-list.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1118129807
Но и теперь речь не идет о этом. Наши СУМСКИЕ студенты разберутся в проблеме - я уверен. Речь пойдет о СМИ. На акцию были приглашены все телеканалы. Конечно, теперь такими акциями никого не удивишь, но все же это были СУМСКИЕ СТУДЕНТЫ! Приехали НТН и 5 канал. Сюжет показали по НТН и ТРК "Украина" (видно первые поделились записью со вторыми). В ужасе звонила теща из Донецкой области, увидевшая сюжет, и спрашивала "ЧТО? ОПЯТЬ! ПАЛАТКИ И ПОХОД НА КИЕВ?"
ОДНАКО 5 КАНАЛ ПРОМОЛЧАЛ. Ни сюжета, ни в бегущей строке никакой информации. Более того, в тот вечер в прямом эфире на 5-том был министр Святослав Николаенко (21:40 - 22:00) мило беседовал с Данилой Яневским о Болонском процессе и прочей фигне. Не ужели нельзя было спросить "Как прокомментируете сегодняшний пикет возле стен МОН? Говорят, вы назначили ректором человека ранее судимого за взятки?"
Вот и делаем вывод о том, что 5 канал изменился, а все остальное в стране почти нет? Ведь так получается?
С моей точки зрения, лучше вскрыть эту проблему на всеукраинском уровне раньше, чем станут палатки в годовщину установки первых. Или новые власти вместе с 5-тым каналом очередной раз решили проверить на прочность и вшивость сумских студентов?
В данном случае мне интересно мнение майдановцев. Не о Николаенко - с ним все ясно
О 5-ом канале ...====================================================================================================
http://rama.com.ua/?dst=article_content&a=show&id=1370&return_page=2&number_id=45&sch=1-2-40-43-70-(45)
"Панорама" 25.05.2005г.
АМОРАЛЬНЫЙ ПРИШИБ ВЛАСТИ
ГЕННАДИЙ МИНАЕВ, директор НПО "КИТ" Лтд., координатор гражданской инициативы "Ночной дозор"
> Мораль - система нравственных норм и ценностных представлений, определяющих и регулирующих поведение человека. Нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра, зла и справедливости. Исполнение требований нравственных норм санкционируется лишь формами духовного воздействия - одобрения или осуждения.
(Толковый словарь русского языка)
* * *
Волею случая 17 мая мне пришлось побывать на собрании жителей Пришиба, которые собрались на берегу живописного озера, что вплотную примыкает с одной стороны к Басовскому парку, а с другой - к нему подбирается печально известная улица Криничная. Не то чтобы улица, а скорее, пойма Псла, где бывшей властью и были выделены земельные участки под застройку очевидно далеко не самым бедным жителям нашего города.
Среди всех людей, собравшихся в тот день и решительно настроенных идти на баррикады, сдержанностью выделялся один - Андрей ДИКИЙ, прошедший на бумаге все инстанции: от архитектуры города до Президента Украины, с промежуточной остановкой в прокуратуре.
Отовсюду им были получены ответы, именуемые в народе отписками - дескать, все законно.
Позиция его была такова: нам не победить по причине того, что все документы оформлены с юридической точки зрения верно и все нормы выдержаны, а жители должны быть законопослушны. Но собрание без колебаний решило идти в бой.
И правильно сделало, хотя времена баррикад, как, уже прошли, и следует даже в народном гневе стремиться к конструктивизму. Но все же не все нормы были соблюдены на Криничной.
Не соблюдена одна и, с моей точки зрения, самая главная норма - норма морали.
Скорее всего, тогда у сумских власть имущих перед глазами стоял пример своего патрона Щербаня, без всякой скромности отрезавшего от Днепра в киевских Осокорках добрую половину поселка. Решили и на Пришибе улочкой отгородить людей от озера, от нравственных норм и ценностных представлений. Но то были те, старые власти! С ними все понятно. А что же новые, что эти? Почему не отменено аморальное решение, даже ни одной маломальской попытки не предпринято? Дожидались, пока еврохалабудки начнут интенсивно строиться? Ответ вы найдете, внимательно изучив список владельцев участков. Там и Те, и Эти наблюдаются.
Вот тут мы подходим к самым главным вопросам. Имеют ли право Те и Эти исполнять власть у нас в городе? Санкционировали ли жители их моральное право на власть формой духовного воздействия - одобрением? А может, как раз - осуждением? Их кто-нибудь об этом хоть раз спросил? Имеет ли право занимать свою должность, например, главный архитектор города Владимир БЫКОВ, известный вывозом членов комиссии с избирательного участка №60 до подписания ими протокола? И я говорю, не имеет! Владимир Борисович, вам напомнить, как я прошлой осенью выставил из кабинета ваших развозчиков плакатов и баннеров Виктора ЯНУКОВИЧА, настоятельно требовавших повесить их в витринах магазина в день приезда этого кандидата в президенты? Они занимались этим в свое рабочее время и не по своему желанию, правда ведь? При этом я даже не говорю о дважды проголосовавшем "начальнике транспортного цеха" с его открепительными для маршрутчиков! О тогдашней ситуации в школах и больницах вообще молчу - нет слов. Обсуждались ли при новой власти эти вопросы на сессиях городского совета или исполкоме? Нет. Не потому ли, что чем больше зависим городской чиновник в силу разных плохих обстоятельств от новых городских властей, тем больше он послушен - терять-то ему ничего, лишь бы в кресле удержаться. Очень ведь удобно дергать за ниточки.
Поэтому и принципы работы остались прежними, с теми же акцентами.
В нашей ситуации как-то дико звучит информация о том, что премьер-министр Чехии вынужден был подать в отставку, после того как не смог объяснить происхождение денег, потраченных им на покупку квартиры. Куда там нам?! Нам до объяснения происхождения денег функционерами власти еще пешим ходом, как студентам до Киева, чесать и чесать.
Я знаю, что думают, читая эти строки Те и Эти: "Решение законное, и все взятки [...] с нас гладки". Ожидаемо, не правда ли? Но не такое оно и законное, это решение, как начинает выясняться, и ситуация далеко не мирная просматривается. Подождем ответа на этот вопрос от нашего городского совета и и.о. мэра. А вот тут я думаю и даже знаю, что ответа мы не дождемся по одной простой причине, которая, по моему мнению, состоит в том, что мораль нынешней городской власти все больше напоминает мораль прежней. Отсюда и вопрос: новая эта власть, по определению Майдана, продолжение старой, только вывеска другая?
Жители Пришиба, Химика, Басов да и всего города для многих власть предержащих - "толпа" или, как сейчас модно выражаться, "биомасса". При этом хочется подчеркнуть, что "биомасса" также может иметь критическую массу, после набора которой могут быть непредсказуемые последствия. Нужно ли доводить людей до кипения в очередной раз? Или просто сесть и подумать о морали, определяющей и регулирующей поведение человека, тем более должностного лица, и сделать выводы, при этом желательно не забыть и о совести. Ведь за примерами непредсказуемых последствий критической массы далеко ходить не нужно, надеюсь? Некоторые из вас в ноябре прошлого года присутствовали как раз внутри этой массы, а многие снаружи. Забыли?
Но люди помнят, и долго еще будут помнить. В том числе и о новых методах воздействия на моральность власти, освоеннымх ими во времена "помаранчевой" революции.
От редакции. Уважаемые читатели! Напоминаем, что "Панорама" открыла новую рубрику - "Обозреватель". Для сотрудничества приглашаются все желающие, но требования к текстам аналогичны требованиям, предъявляемым журналистам издания. Мнение наших обозревателей по обсуждаемым проблемам далеко не всегда совпадает с мнением редакционной коллегии, а иногда и прямо ему противоположно. Но для того и существует "Панорама", чтобы максимально отразить весь спектр суждений. Истину выбирает читатель.
Відповіді
2005.06.12 | Yoko
Re: Про 5 і ШРДА
Вівторок. Шевченківська райрада. Блокування, мітинг, театралізовані дійства, війни в сесійній залі, голодування депутатів. Адекватно і більш-менш об*єктивно показали лиш Інтер(!) і НТН(!!).Заголовки 5-го:
"Синці і подряпини в депутатів і вибиті двері - такі наслідки акції "пори" під Шевч. райрадою"
А нічо, що двері вибивали депутати, а синці людям спричинив доблесний підрозділ "Альфа"???
Далі - цікавіше. П*ятниця. Депутатів за незаконною постановою суду штурмують, а потім буквально виносять і викидають ОМОНи і судові виконавці.(є відео). Одному ламають руку. Ситуація напружена, викликають ТВ. Дзвонить 5 "Вже їдемо"... так і не приїхали. Потім дізнались, що вони чомусь розвернулись на півдорозі і поїхали назад не студію. Є підозра на команду зверху - "це не знімати"... Темники??
2005.06.12 | настрадамус
Да уж, информационно как при Кучме ...
Нет прорыва информационного а потом перед выборами будут рвать жо..
Сегодня УТ-1 это такое ге как при Кучме ...
ну КАК ЭТО МОЖНО ТАК БЕЗДАРНО ....
дА СЕГОДНЯ МОМЕНТ ПЕРЕВЕРНУТЬ МОРАЛЬ И ИДЕОЛГИЮ , ПОКА НЕ ПОЗДНО ! ...
Если сегодня Москва в умах лучше Берлина или Варшавы так что вы ждете на выборах , ..Янукович это хорошая Москва а Ющенко это плохой запад ?….
Почему я должен это разжевывать ?...
Ежедневно приятные новости из Европы срочно !!!
2005.06.13 | Михайло Свистович
Мені з Франції погано було видно, але кажуть, що 5-й канал
розповів про цю акцію, використавши для картинки застарілі кадри з жовтими прапорами й написом "ПОРА" на них2005.06.14 | Yoko
Re: Мені з Франції погано було видно, але кажуть, що 5-й канал
Не знаю, ефіру не бачила, лиш потім почитала в них на сайті текст новини... не з приємних=)).А от в статтю про акцію газета "Сегодня" вставила таки Юсова на фоні жовтих прапорів.
2005.06.14 | Михайло Свистович
Re: Мені з Франції погано було видно, але кажуть, що 5-й канал
Yoko пише:>
> А от в статтю про акцію газета "Сегодня" вставила таки Юсова на фоні жовтих прапорів.
І ви з Малою їм не подзвонили і не нагнули матюків?
2005.06.13 | catko
Re: Про 5 і ШРДА
Yoko пише:> Вівторок. Шевченківська райрада. Блокування, мітинг, театралізовані дійства, війни в сесійній залі, голодування депутатів. Адекватно і більш-менш об*єктивно показали лиш Інтер(!) і НТН(!!).
видно їм легше було сюжет дати ніж зоряна здихатись
> Заголовки 5-го:
> "Синці і подряпини в депутатів і вибиті двері - такі наслідки акції "пори" під Шевч. райрадою"
а це хтось спеціально запустив. я так і не вирахував хто - перша згадка в цьому контексті з і-репортера уколова приплила (пора захопила райраду), але не думаю що він сам до того додумався.
> Далі - цікавіше. П*ятниця. Депутатів за незаконною постановою суду штурмують, а потім буквально виносять і викидають ОМОНи і судові виконавці.(є відео). Одному ламають руку. Ситуація напружена, викликають ТВ. Дзвонить 5 "Вже їдемо"... так і не приїхали. Потім дізнались, що вони чомусь розвернулись на півдорозі і поїхали назад не студію. Є підозра на команду зверху - "це не знімати"... Темники??
цікаво... видно омельченко декого добряче за я...я взяв. а чи не пана порошенка часом з його карлом-марксом?
2005.06.14 | Yoko
Re: Про 5 і ШРДА
> видно їм легше було сюжет дати ніж зоряна здихатись
гиг=)) Нє, Зорян сам двічі після акції дзвонив після ефірів новин і здивовано повідомляв, де показали, хоч потім сам радів, шо мала дитина, кожному ефіру.=))
> а це хтось спеціально запустив. я так і не вирахував хто - перша згадка в цьому контексті з і-репортера уколова приплила (пора захопила райраду), але не думаю що він сам до того додумався.
простіть непоінформовану. Ху із уколов?
> цікаво... видно омельченко декого добряче за я...я взяв. а чи не пана порошенка часом з його карлом-марксом?
Жартуєте?? Омеля?? Пороха??? Чи я вже геть від подій відстала???
2005.06.14 | catko
Re: Про 5 і ШРДА
Yoko пише:>
> простіть непоінформовану. Ху із уколов?
віктор. старий форумчанин-майданівець. тепер власний проект розкручує
http://rep.in.ua/
деталі до старих майданівців.
>
> > цікаво... видно омельченко декого добряче за я...я взяв. а чи не пана порошенка часом з його карлом-марксом?
> Жартуєте?? Омеля?? Пороха??? Чи я вже геть від подій відстала???
це припущення. на київській земельці всі повязані. одні легенько а другі по самі вуха. а як врахувати що під омелею ходила і міліція і податкова...
2005.06.12 | Пані
Вам ще гріх скаржитися
(заголовок саркастичний)Вас хоч якісь центральні канали показували. А в нас по справі Притули - ЖОДЕН центральний канал слова не сказав. Хоча ні - в ефірі НТН депутат Карнаух казав. Але ж це не репортаж все-таки.
Місцеві журналісти закидували центральні ЗМІ репортажами - у відопвідь дуля.
Причому які матеріали були! Один сюжет про засідання комісії Стретовича з бенефісом Москаля чого вартий був!
ПС. А по суті - нема що заперечити. і додати теж нема чого - крім матюків.
2005.06.12 | Pavlo Z.
У мене питання до всіх і до себе.
Нам не здається, що ми перебуваємо у полоні ілюзій і просто боїмося в цьому зізнатися собі? Ми обурюємося деталями (ЄЕП, Охмадит, УТ-1, 5 канал, кадри, НСНУ, "бєспрєдєл" на місцях) і не хочемо бачити, що це - не винятки, а, на жаль, система. Ми вигнали Дракона, на його місце посадили Зайчика. Але ми дивимося на нього і коментуємо: "А чому це в нашого Зайчика такі великі кігті? І хвіст у нього не пухнастий і легесенький, а шкіряний і потужний? І чому він їсть не травку, а м'ясо? І для чого нашому зайчику такі великі крила? Чому у нього з рота вогонь з димом часом вилітає?". То може пора всі компоненти скласти докупи і визнати таки, що перед нами не Зайчик, а Дракон? Я розумію, що це прикро, але твереза оцінка ситуації - єдино реальний шлях до її зміни на краще.2005.06.12 | Yoko
Re: Пора насторожуватись, але ще не повнйи капєц.
Думаю, до дракона нашому зайчику ще далеко, але ДОБРе, що ми вчасно насторожились. І як на мене, особливо в ілізіях ніхто не жиае. Он, спитайте Малу=)))2005.06.12 | So_matika
дракони зазвичай саме з зайчиків і виростають
особливо якщо "зайчики" виховуються серед драконів зі стажем в 15 років2005.06.12 | Sean
Справа в тому, що то не є зайчик
Мені все згадується пісенька Висоцького про цапа-відбувайла (козла атпущєнія).Текст, хто не знає, тута, наприклад:
http://www.kulichki.com/vv/pesni/v-zapovednike-vot-v.html
Наші козленятка тривало були під атпущєнієм, маємо результат у вигляді еволюції до козлів. До того ж "їх так вчили" і багато хто з них був "найкращими учнями".
Історична роля Майдану полягає в тому, що скоро він залишиться серед вузького кола непропєдєрастічєскіх медія-ресурсів, що здатні назвати лайно лайном.
2005.06.12 | Уляна
Re: Справа в тому, що то не є зайчик
Біг діл! Буде називати... А хто буде черпати ... оте саме лайно?Гавночерпіев не предвідітся.
Sean пише:
> Історична роля Майдану полягає в тому, що скоро він залишиться серед вузького кола непропєдєрастічєскіх медія-ресурсів, що здатні назвати лайно лайном.
2005.06.12 | Sean
З радістю піддаюся на провокацію
Уляна пише:> Біг діл! Буде називати... А хто буде черпати ... оте саме лайно?
> Гавночерпіев не предвідітся.
А теє...хтось вже написав запитів на Юща та Юлю в рамцях "Для друку"?
У контексті гівночєрпія себто
2005.06.12 | Pavlo Z.
Я назвав "Драконом" тільки через казку Шварца.(-)
2005.06.12 | So_matika
саме така аналогія (-)
2005.06.12 | Уляна
А ще збирався блакитно-білу хустинку викидати(-)
2005.06.12 | Pavlo Z.
Я не ВИкидав (бо в мене її не було), а ВІДкидав
(бо мені її всучували).А мій колір був і є помаранчовий:)
2005.06.12 | Роман ShaRP
Запитували - відповідаємо.
Нє дракон, і нє зайчушка, а нєвєдома звєрушка.> То може пора всі компоненти скласти докупи і визнати, що перед нами не Зайчик, а Дракон? Я розумію, що це прикро, але реальна оцінка ситуації - єдино реальний шлях до її реальної зміни.
Мені не здається, тому що я не перебуваю. І не дракон і не заяць. Не дракон тому що такого відвертого дєрібану і бєспрєдєлу нові не роблять.
Не заяць - тому що на Майдані вже дуже давно говорилося про багатьох екс-опозиційних, а нині провладних, що вони не зайці, і не білі, і не пухнасті.
Три роки на Майдані говорилося про необхідність зв*язку тодішньої опозиції і народу (виходячи з того, що владі та багатіям на народ начхати). Три роки цього не робилося. Що дивного в тому, що цього не робиться досі?
Є приємні винятки - Луценко та Тимошенко роблять якісь спроби, організують якісь прийоми та лінії. Хочеться сподіватися на краще. Але те, що цього не роблять інші, - не дивує. Бо вони й раніше того не робили - то з чого б це почали? З відчуття подяки до народу? Думаю, вони більше відчувають себе "обраними", ніж вдячними.
Про що думають журналісти - я не знаю. Хай розповість хтось більш наближений до цього середовища. Але я так собі маракую, що тих, хто був необ*єктивним та "жовтим" раніше, виправить не революція, а хіба могила, вже не кажучи про те, що власники більшості видань і каналів не
змінилися.
Крапля конструктиву - пропоную почати складати "Глухий список" -- список тих, хто не дослухається до народу, громад, протестів ...
Для початку пропоную вписати туди:
Зварича (відомі скандали та непрозорі ініциативи згори)
Червоненка (НМД повний диссонанс з громадськістю + )
Безсмертного ("абсолютно чорне тіло"/"керманич")
Ніколаєнка (глухота до протестів в Сумах, та у інших ВУЗах "старі кадри" або не знімаються, або знімаються зі скрееееееготом)
Порошенка (непрозорі ініціативи згори)
Білозір (реагує на протести як на "скандали", і намагається триматися від них подалі)
Поліщука (останні випадки з Охмадитом та "реформуванням" медицинської освіти)
О.О. Омельченка (тут про нього вже багато було сказано)
Кандидатом пропонується:
Пинзeник (ну в цього є хоч якісь рухи)
Почесним кандидатом у список пропоную оголосити ВАЮ.
Кандидатом в кандидати пропоную
Кирилeнка
Грицeнка
Тарасюка
Рибачука
Зінченка
Нічогісінько, даруйте, мені не відомо про діяльність таких міністрів, як
Плачков
Ігнатeнко
Баранівський
Жванія
Тeрьохін
хоча новини я ніби регулярно слухаю, і новини Майдану читаю щодня.
За "губернаторами" не слідкую (крім "столичного 'градоначальніка'").
Мотив для складання "Глухого списку" дуже простий:
МИ ХОЧЕМО, ЩОБ УРЯД НАС ЧУВ, І МИ ЧУЛИ ЙОГО
Я думаю, що як громадяни, і ті, хто робив в жовтні-листопаді-грудні-січні багато такого, що майбутні урядовці не подужали свого часу в трирічній "політичній боротьбі", і робить досі, ми маємо на це право.
Результат "Глухого списку" пропонується оформити у вигляді листівки, і роздати в радіусі КМУ, Секретаріату президента та на Хрещатику.
Стосовно мас-медіа - НМД музику там завжди будуть замовляти власники, тут я не маю істотних пропозицій.
2005.06.12 | Уляна
Re: Запитували - відповідаємо.
Романе,
Ось додаткові приклади ванталізму нашої дійсності про які я довідалася тільки вчора. Попередні ми трохи обговорювали на зустрічі в реалі.
Один Український НДІ робить експертизу витрат пального на імпортні машини і бере за це 300 гривень. Тільки після цього фірма може користуватися такою машиною і списувати витрати на пальне. Експертна оцінка не розповсюджується на наступного власника ідентичної машини. Він повинен проходити експертизу і платити 300 гривень.
Ви говорили про сертифікацію деталей до автомобілів. Я розповідала про сертифікацію наукоємких приладів і розхідних матеріалів.
Чи треба таке викладати на форум? Ми ніби про щось домовлялися, але я не бачу ніякого сенсу в цьому. Форум для цього заслабкий, а боротьба з персоналіями ситуацію не покращить. Ну як розкидання запропонованих вами листівок приверне увагу до проблем, існування яких більшість урядовців і депутатів не усвідомлюють. Вася - дурак? А хто ситуацію розрулить? А нам не все одно чи дурак, хай береться за справу. Біда, що за ці справи не беруться, а не тому що беруться і залишають, як є.
Щодо освіти. Вчора Шишкін лаявся, що більшість наших суддів неосвічені, не могли довгий час зрозуміти різницю між апеляцією і касацією (має велике значення при розгляді справи). Порівнював освіту суддів в Німеччині, Іспанії з нашою. Там краща система освіти. Нам треба збільшувати вимоги до освіти суддів. У Німеччині вимогам до освіти суддів присвячено 7 статтей у законодавстві країни. У нас навіть згадки ніде нема. А в медицині ситуація ще гірша. Не тільки технічно, а й фундаментально, лікарі не володіють мінімумом кваліфікації, який вимагається у більшості країн світу. Але збільшення терміну інтернатури з одного до двох (а для хірургів до 3-х) років - це підстава для включення Поліщука до списку "Вася -дурак"?
Найприкріше - що уряд все частіше і частіше відступає під тиском популістських вимог. Чим закінчилася справа в суді студентів-медиків проти Поліщука? Здається, це мало бути в п"ятницю. Майдан буде допомагати студентам-медикам боротися за своє право не знати медицину? Для чого допомагати урядові відступати на популістські позиції. Що там з ОХМАТДИТом? Ви точно знаєте, що планувався переїзд в 20 зайнятих кімнат? А якщо там є біля 70 незайнятих кімнат? Може 15, може 50... Треба такі речі знати, перш ніж щось робити. Буду вдячна за інформацію.
2005.06.12 | Предсказамус
Есть ли смысл лечить симптомы?
Уляна пише:> Нам треба збільшувати вимоги до освіти суддів. У Німеччині вимогам до освіти суддів присвячено 7 статтей у законодавстві країни. У нас навіть згадки ніде нема. А в медицині ситуація ще гірша. Не тільки технічно, а й фундаментально, лікарі не володіють мінімумом кваліфікації, який вимагається у більшості країн світу.
Необразованные судьи, врачи, чиновники, преподаватели и т.п. не причина проблемы, а следствие. Лишний экзамен - это лишние деньги в карман экзаменатора или его начальства, ничего больше. Поэтому лечить надо причину и предложение Романа ближе к цели.
2005.06.13 | Уляна
Нічого не зрозуміла
От в Могилянці так не вважають. Коли відкрилися - у них було 4 програми, а зараз 9 чи 10. Відкривають факультет з медичного менедженту. І нема на те ради, як лиш відкривати одну за одною програми. На бібліотеку вони зібрали 5 мільйонів доларів. Це єдине місце в Києві, де можна дістати практично будь-яку статтю опубліковану будь-де в світі. Що найцікавіше, і при старому уряді Брюховецькому важко працювалося, і при новому не легко, але він не збирається носити банери. А Скопенко вже вчиться бити в барабани
Предсказамус пише:
> Необразованные судьи, врачи, чиновники, преподаватели и т.п. не причина проблемы, а следствие. Лишний экзамен - это лишние деньги в карман экзаменатора или его начальства, ничего больше. Поэтому лечить надо причину и предложение Романа ближе к цели.
2005.06.13 | Предсказамус
Попробую объяснить
Уляна пише:> От в Могилянці так не вважають. Коли відкрилися - у них було 4 програми, а зараз 9 чи 10. Відкривають факультет з медичного менедженту. І нема на те ради, як лиш відкривати одну за одною програми.
Мы с Вами о разном. Я же не утверждаю, что грамотные специалисты - это плохо и т.п. Проблема в другом: наличие или отсутствие знаний не являются определяющим фактором при приеме на работу и назначении на должности в государственной сфере. Если к этому добавить анекдотические оклады, то получим отрицательный отбор, профессиональные и порядочные идут в частный бизнес, а то, что осталось, платит деньги и идет в госслужбу, государственную медицину и государственное образование.
Т.е. "систему менять надо" ((С) сантехник).
2005.06.12 | Роман ShaRP
Ще запитуєте - ще відповідаємо.
>Ось додаткові приклади ванталізму нашої дійсності про які я довідалася тільки вчора. Попередні ми трохи обговорювали на зустрічі в реалі.Я пам*ятаю.
>Один Український НДІ робить експертизу витрат пального на імпортні машини і бере за це 300 гривень. Тільки після цього фірма може користуватися такою машиною і списувати витрати на пальне. Експертна оцінка не розповсюджується на наступного власника ідентичної машини. Він повинен проходити експертизу і платити 300 гривень.
>Ви говорили про сертифікацію деталей до автомобілів. Я розповідала про сертифікацію
наукоємких приладів і розхідних матеріалів.
Так.
>Чи треба таке викладати на форум?
Стосовно конкретно автомобілістів - в мене "змішані почуття", даруйте. З одного боку - співгромадяни, як-не-як
Стосовно науковців, - цим треба допомагати однозначно.
>Ми ніби про щось домовлялися, але я не бачу ніякого сенсу в цьому.
Дарма.
> Форум для цього заслабкий, а боротьба з персоналіями ситуацію не покращить.
Ви недооцінюєте форум. Про це я в реалі також говорив. Я навіть більше скажу - коли пишеш в Інтернет, ніколи не знаєш, хто тебе читає. Знаєш, як це зворушує, коли людина пише тобі, що читає тебе? Особливо коли це така людина, на яку ти б нізащо не подумав, що вона тебе читає.
> Ну як розкидання запропонованих вами листівок приверне увагу до проблем, існування яких більшість урядовців і депутатів не усвідомлюють.
А який є інший шлях? Тільки громадський розголос, і тиск громадою.
> Вася - дурак?
Ні, це не той випадок
В даному випадку мова йде про те, що уряд нас не чує. "Нас" - це в широкому сенсі, громадян. І міністри не питаються нашої думки. Хоча це не так вже й важко зробити/організувати. Луценко ж може. Юля може, коли хоче. Ющенко приймальні організовувати збирається. Дехто з народних депутатів теж організовував, здається.
> А хто ситуацію розрулить? А нам не все одно чи дурак, хай береться за справу. Біда, що за ці справи не беруться, а не тому що беруться і залишають, як є.
Хай Вася... чи там Женя
Стосовно ж справ, то чим гучніша буде справа, тим більше імовірності, що за неї візьмуться.
>Щодо освіти. Вчора Шишкін лаявся, що більшість наших суддів неосвічені, не могли довгий час зрозуміти різницю між апеляцією і касацією (має велике значення при розгляді справи). Порівнював освіту суддів в Німеччині, Іспанії з нашою. Там краща система освіти. Нам треба збільшувати вимоги до освіти суддів. У Німеччині вимогам до освіти суддів присвячено 7 статтей у законодавстві країни. У нас навіть згадки ніде нема. А в медицині ситуація ще гірша. Не тільки технічно, а й фундаментально, лікарі не володіють мінімумом кваліфікації, який вимагається у більшості країн світу. Але збільшення терміну інтернатури з одного до двох (а для хірургів до 3-х) років - це підстава для включення Поліщука до списку "Вася -дурак"?
Давайте розбиратися. Майдан - відкрита спільнота. Звичайно, Поліщук нам нічим не зобов*язаний, але позиція його опонентів чомусь тут з*явилася, а його - ні. Може, погано дивився - то покажіть. Де вона взагалі є?
Крім того, мова йде не лише про "збільшення терміну", здається - говорять і про перенавчання, і про держрозподіл у села, плюс люди готові судитися.
Крім того, чому реформи і рехворми нам знову спускають згори, ніби "манну небесну"? Я не соціолог, але я можу намалювати просту схему, за якою можна з мінімальними витратами часу опитати велику кількість людей, і дізнатися їх думку про реформу. Обговорення в пресі теж не завадить.
Ці реформи змінюють життя людей. Хіба люди не *мають права* знати про них зазделегідь, і впливати на їх впровадження?
>Найприкріше - що уряд все частіше і частіше відступає під тиском популістських вимог.
Демократія - це взагалі популістський лад, даруйте. Тому особливо важливий діалог влади з народом і турбота влади про просвіту народу. Розумний, освічений та поінформований народ може відмовитися від популізму, якщо йому все нормально пояснити. Діалоги та обговорення цьому лише сприяють.
Але ані наша влада, ані наші ЗМІ їх не стимулюють. Щодня з*являється повно новин, які анітрохи не впливають на життя людей (наприклад, практично всі новини-катастрофи, особливо закордонні крім найбільш резонансних), але люди нічого не чують про те, що вплине на їх життя? Це нормально?
>Чим закінчилася справа в суді студентів-медиків проти Поліщука? Здається, це мало бути в п"ятницю. Майдан буде допомагати студентам-медикам боротися за своє право не знати медицину?
А можна докладніше? Чим більше інформації даси Майдану, тим легше йому буде зорієнтуватися.
>Для чого допомагати урядові відступати на популістські позиції. Що там з ОХМАТДИТом? Ви точно знаєте, що планувався переїзд в 20 зайнятих кімнат? А якщо там є біля 70 незайнятих кімнат? Може 15, може 50... Треба такі речі знати, перш ніж щось робити.
Так чому їх не пояснюють власне ініціатори змін, га? Чи вони все знають краще за всіх?
Для тих, хто неуважно читає Майдан - не так давно була новина про неприємності в певних співробітників ЗМІ через блоггерів, - теж таких-собі інтернет-співрозмовників.
Відкриті мережеві спільноти - страшна сила майбутнього.
Навіть якщо ви не вірите ShaRP'у - вірте в себе.
2005.06.13 | Pavlo Z.
Re: Запитували - відповідаємо.
Уляна пише:Що там з ОХМАТДИТом? Ви точно знаєте, що планувався переїзд в 20 зайнятих кімнат? А якщо там є біля 70 незайнятих кімнат? Може 15, може 50... Треба такі речі знати, перш ніж щось робити.
Уляно, як я вже писав раніше http://64.237.99.120/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1118393542&first=&last= в цьому конфлікті є і має бути лише 2 суб'єкти: Президент і лікарня. Можно знайти інших ображених - але це не вирішить проблему, а лише заплутає її. Це все одно, що намагатися виправдовувати дії грабіжника тим, що його жертва теж не без гріха - не оплатила борг за квартиру:).
2005.06.12 | Sean
Підтримую з поправками
До першого списку, котрий очолюватиме кольону з барабанами, тулумбасами, літаврами і хоругвами, категорично перенести канцлера Зіню. Не зовсім новий Піскун. Але позаяк з новими, то і не старий. То до авангарду його. Аналогічно - Литвин. Одного перебуваннячка в Одесі з перекриттям кисню на дорогах достатньо.2005.06.12 | Пані
Мінус один
Кириленка приберіть. З досвіду нашої пошти і навіть форуму - це відомство найкраще працює з зверненнями громадян та враховує громадську думку в цілому.Вони не дуже піаряться, правда. А треба, бо є що піарити.
2005.06.12 | Гюльчатай
Re: В нашей стране ничего не изменилось, кроме 5-го канала :(
Житель Сум пише:> В данном случае мне интересно мнение майдановцев. Не о Николаенко - с ним все ясно
>
Масс-медиа - это всего лишь машинка, которая готовит новости.
Результат для них один: "Новости". Есть новости? - даем новости. Нет новостей? - что давать?
Вероятно, сработало простое: "этого добра хватает, нужно выбирать из всего этого добра то, что может завтра раскрутиться как топ-новость". Вряд ли здесь шли какие-то команды: не хватит ушей выслушивать все команды.
Житель Сум пише:
>Приехали НТН и 5 канал. Сюжет показали по НТН и ТРК "Украина" (видно первые поделились записью со вторыми).
Вот, видимо, НТН и ТРК "Украина" еще не наелись сами и не накормили своего зрителя новостями о протестах.
> Более того, в тот вечер в прямом эфире на 5-том был министр Святослав Николаенко (21:40 - 22:00) мило беседовал с Данилой Яневским о Болонском процессе и прочей фигне.
ИМХО, - проблема звучит по-старому остро. Не в 5-ом канале дело. Проблема в способах воздействия (их отсутствия) на ситуацию.
Получается, что все время генерится экстрим, потому что без экстрима -никакого "промоушн", а без "промоушн" - нет здравых действий. Вот проблема.
2005.06.12 | Предсказамус
Похоже, Вы неправы.
Гюльчатай пише:> Вероятно, сработало простое: "этого добра хватает, нужно выбирать из всего этого добра то, что может завтра раскрутиться как топ-новость". Вряд ли здесь шли какие-то команды: не хватит ушей выслушивать все команды.
Думаете, действительно хватает именно такого добра? А именно избиения депутатов в одном из киевских райсоветов, да еще депутатов, объявивших голодовку и препятствующих незаконной приватизации? Причем группа выехала, но не доехала, что совсем не похоже на "выбирать из добра", зато на выполнение команды - один в один.
2005.06.12 | Гюльчатай
Возможно, Вы правы
в случае с Шевченковской радой.Но маловероятно, чтобы такие приказы спускались и по поводу Сумских студентов, и по другим поводам.
ИМХО, проблема (как модно говорить) носит системный характер. И она не связана с конкретным 5-ым каналом. Или с качеством приказов, которые он получает.
2005.06.13 | Предсказамус
Остается вопрос - в какой степени прав?
Гюльчатай пише:> в случае с Шевченковской радой. Но маловероятно, чтобы такие приказы спускались и по поводу Сумских студентов, и по другим поводам. ИМХО, проблема (как модно говорить) носит системный характер. И она не связана с конкретным 5-ым каналом. Или с качеством приказов, которые он получает.
Совершенно согласен, это системная проблема. Вопрос в том, какая именно система "фильтрует" информацию в украинских СМИ? Если прав я и отбор имеет политическую окраску, в него вполне вписываются такие поводы, как мининг сумчан, наряду с Шевченковской радой. Если правы Вы, то работает уже два мотива, а это слегка противоречит правилу Оккама.
Поэтому давайте посмотрим, к примеру, сегодня новости на 5 канале и сравним их с сетевыми новостями. Подведем итог и все станет ясно.
2005.06.14 | Гюльчатай
Re: Остается вопрос - в какой степени прав?
Предсказамус пише:> Совершенно согласен, это системная проблема. Вопрос в том, какая именно система "фильтрует" информацию в украинских СМИ?
Думаю - система самих СМИ. Это у них так технологически получается. "Заложено".
Иллюстрирую на нашем примере: получается, что, если протест Сумских студентов не показали по телику, то и протеста как бы не было. И результата нет. Так думают и сами участники протеста, и их знакомые и родственники и т.п. Так думает (и он в каком-то смысле прав) сам журналист.
Это - системная проблема. Она мало зависит от редакционной политики 5-го (или иного) канала.
> Если прав я и отбор имеет политическую окраску, в него вполне вписываются такие поводы,
Если под политической окраской иметь в виду противостояния Порошенко и кабмина и т.п., - то и тут будет не один мотив, а много. И аргумент Оккама все равно не пройдет.
> Поэтому давайте посмотрим, к примеру, сегодня новости на 5 канале и сравним их с сетевыми новостями. Подведем итог и все станет ясно.
Посмотрели
В бегущей строке дали инфу по Сумским студентам в Киеве. Позавчера давали съемку с Шевченковской рады. Я вспоминаю, что еще летом 2004 года меня удивляла способность ТВ (не только 5го канала) подавать видеосъемку недельной давности как "новость". Те же студенческие события в Сумах: у нас каждый день проходил с какой-то фантастической бредятиной, способной "потрясти мир"
Я это опять же к тому, что для ТВ новости = бизнес. На вход: поток шумов, на выход - новости. Отбираются шумы - ИМХО - по принципу "что способно раскрутиться и принести следующую новость". Любовь к скандалам и т.п.
2005.06.12 | Забойщик
В нашей стране ничего не изменилось.
Подтверждаю: НИ - ЧЕ - ГО!Сведения вчерашние: Вопрос о выпуске на свободу Колесникова уже решен положительно. И не из - за акций АВК. Ринат поработал.
2005.06.13 | Михайло Свистович
Re: В нашей стране ничего не изменилось, кроме 5-го канала :(
Житель Сум пише:> у нас в городе Сумы - авангарде помаранчевой революции.
Не применшуючи героїзму сумчан, я б уникав тких висловів. Бо воно мені щось нагадує
> Свистович так и не выложил на Майдан кино о нашем городе. Не впечатляет, Михаил?
Немає часу. Зараз це не так актуально, в інтернеті фільм дивитися масово не будуть, сам я не вмію, цим треба спеціально зайнятися.
> Тогда скажи, какой еще город встал на выборах как на войну?
Багато таких міст було в Західній Україні та Київській області.
>
> Вот и делаем вывод о том, что 5 канал изменился
Він, на жаль, не змінився.
2005.06.13 | Ghost
кое-что изменилось
вот что изменилось - демократии стало больше, давайте не будем этого отрицать, пусть Шуфрич это отрицает. люди стали политически активнее, у людей меньше страха перед властями, чем раньше. да, многие сейчас испытывают разочарование, но есть и такие, которые говорят - "столько раз буду выходить на Майдан, сколько потребуется, чтобы построить Украину!". я думаю, что у нас уже есть общественность, уже почти такая, какая она должна быть в свободной стране (ну, тут я преувеличиваюа вот проблема - новая власть пока не умеет работать в условиях, когда демократии стало больше. это парадокс, ведь эти люди благодаря Майдану получили власть. я так вижу, они увлекаются внешними признаками демократичности, но по сути слабо понимают, как надо управлять демократично, как правильно взаимодействовать с
общественностью.
по идее, независимые СМИ должны доносить мнение общественности до властей, но у нас какая-то бесконечная проблема с "независимыми" СМИ, они вместо этого доносят мнение своих хозяев, а не общественности.
2005.06.13 | пан Roller
5- ый канал- гавно, но приходится и на него смотреть
Кстати, куда исчез 3.14здун Вересень? Помню как он дезу сливал во время оранжевого Путча.И не он один.
А Суммы молодцы. За словом в карман не лезут.
Треба всем перенимать их опыт.
Brgds
2005.06.13 | Слесарь - гинеколог
Глижу от эта я на нас усех и думаю.
Размахиваим тута дубинами сарказьму и хворостинами уму. А толку?Шо кажный из нас зделал шобы свободы слова( а не пизд---жа) стало поболе. Шобы правительство наше родное и горячо еби---ое, научилось уважать мнение народа , который ево, правительство, нанял на работу.
Пусть оно, правительство , думат сначала о том как наполнить НАШИ карманы, а потом уже свои.
Шо вы зделали для этого - Роллер, Шарп, да и я тожа? ГА?
2005.06.13 | пан Roller
От плохих танцоров файным гинеколагам.
Слесарь - гинеколог пише:> Размахиваим тута дубинами сарказьму и хворостинами уму. А толку?
> Шо кажный из нас зделал шобы свободы слова( а не пизд---жа) стало поболе.
C 2000 года, и даже раньше, я регулярно занимаюсь свободой слова.аждый божий день.
Шобы правительство наше родное и горячо еби---ое, научилось уважать мнение народа , который ево, правительство, нанял на работу.
Мнение народа разношерстно.
Народ состоит из индивидуумов.
Правительство не обязано уважать то, чего не существует, я имею ввиду мнение народа. Оно обязано уважать конституцию, и исполнять законы. Это все что от него требуется.
> Пусть оно, правительство , думат сначала о том как наполнить НАШИ карманы, а потом уже свои.
Я не считаю вашу рекомендацию правильной.
В условиях рыночной экономики вы сами должны позаботиться о том, что бы правительство не смогло изъять из ваших карманов заработанное вами.
До сих пор, все без исключения правительства, только тем и занимались экспроприацией трудовых накоплений народа. Итог - повальная бедность на Украине, ставящая под вопрос само существование государства Украины, а значит и правительства. Логика правительства - логика самоубийцы.
Это в конце концов сказывается на общем благосостоянии и уровне интеллектуального развития Украины. В результате, в Украине процветает рабство, такое же рабство как в Боливии.
Карданы рабства нельзя преодолеть в одиночку. Так когда-то учила нас Тимошенко. Она их преодолела одна. А вас кинула.
Мы имеем такое же право кинуть ее.
> Шо вы зделали для этого - Роллер, Шарп, да и я тожа? ГА?
Для этого я занимаюсь пиздежом. Раньше ежедневно.
То есть становлюсь обратной связью в системе.
И мне не так важно слышит ли меня правительство. Много важнее, что меня слышите вы, и слышат компетентные люди, службы, те кто анализирует мнения, кто эффективно управляет правительством Украины.
Я убедился в эффективности такого подхода.
Вы могли заметить, что в последнее время я практически не сообщаю своего мнения, то есть не занимаюсь пиздежом. И вы имеете тот резуьтат, какой имеете.
Не вижу особой необходимости сотрясать воздух. Треба оказаться в нужное время в нужном месте. Сегодня не время, но еще место на Майдане. И я молчу.
Но время пройдет, и придет слово.
Сначало всегда было оно, слово, вернее идея. Многие способны на слово ( пиздеж), но далеко не многие на идею и на способность довести ее до ума. На идею способны только идиоты.
Хочу заметить, что не от правительства, президента зависит то, кто придет следующим к власти, они или кто другой. Это, в первую очередь зависит от меня, от Вас, от общественного мнения, которое мы сформируем. То есть я занимаю активную позицию. Не прислушиваюсь к чужому мнению, а формирую его у себя и у вас.
И сегодня общественное мнение стало много тоньше. Оно чутко реагирует на нюансы.
Не вина правительства в том, что мы не слышным его реакции, что не знаем слышит ли оно нас, и как у него со слухом.
Это его беда.
Но, за свою глухоту оно получит нашу оценку.
История учит, что правительства бывают временными. Меня не особо радует перспектива новых революций. Но это зависит не от меня, или Вас и не от субъективных вещей. Все много прозаичней. За нас решат, куда нам грести. Наше дело выгрести в условиях.
Вы спрашиваете меня, что я сделал?
Не так уж и мало. Посмотрите архив.
Вы можете назвать мне того, кто сделал больше меня?
Я нет.
В правила введена даже поправка 250, что бы ограничить мое слово.
Вот вам и весь ответ.
Brdgs
2005.06.13 | Михайло Свистович
Re: От плохих танцоров файным гинеколагам.
пан Roller пише:>
> Вы спрашиваете меня, что я сделал?
> Не так уж и мало. Посмотрите архив.
Це - майже нічого.
>
> Вы можете назвать мне того, кто сделал больше меня?
>
> Я нет.
А я - так. Десятки людей, присутніх на цьому форумі, зробили набагато більше. Наприклад, Ваш сусід Роман Шарп.
>
> В правила введена даже поправка 250, что бы ограничить мое слово.
У Вас манія величі.
2005.06.13 | пан Roller
Re: У Вас манія величі.---знаю.Это болезнь всех идиотов
Михайло Свистович пише:>
>
> А я - так. Десятки людей, присутніх на цьому форумі, зробили набагато більше. Наприклад, Ваш сусід Роман Шарп.
>
> > Если я сделал меньше, то значит тоже что-то сделал.
Что и требовалось доказать.
К тому же ничего не знаю о делах соседа. Он работает на не видимом фронте, тока на других. И получает деньги.
И работает за деньги, как и Вы.
Вы работаете на хозяев.
Я на себя.
И могу работать ровно столько сколько хочу.
> > В правила введена даже поправка 250, что бы ограничить мое слово.
>
> У Вас манія величі.
Я знаю.Это болезнь всех идиотов.
Главное, что бы была моего размера.
Если я так велик. Пусть так и остается. Хуже не будет.
Но, поправка вводилась не только против меня, а против нашего творческого коллектива.
Манию беру на себя.
Успех делю на троих.
Brgds.
2005.06.13 | Михайло Свистович
Ну от Ви самі підтвердили, що є не лише
піздуном форумним (є такий особливий вид людей), але й ідіотом. Бо манія у Вас, а не у мене. Ви писали про себе, а я - про інших. Відчуваєте різницю? Чи Вам це не дано?пан Roller пише:
>
> > > Если я сделал меньше, то значит тоже что-то сделал.
Дуже мало.
>
> К тому же ничего не знаю о делах соседа.
А звідки Вам знати, якщо Ваша активність за межі цього форуму не розповсюджується?
>
> Он работает на не видимом фронте, тока на других.
На себе він працює і на видимому фронті. Бо пиздіти на форумі - не робота.
>
> И получает деньги.
За громадянську активність він грошей не отримує.
>
> И работает за деньги, как и Вы.
Не судіть про мене по собі.
>
> Вы работаете на хозяев.
Ні. А брехати не гарно
> Я на себя.
А Ви взагалі не працюєте. Ви пиздите на форумі.
> И могу работать ровно столько сколько хочу.
Я теж. Тільки я працюю, а Ви - пиздите на форумі.
>
> Но, поправка вводилась не только против меня, а против нашего творческого коллектива.
Якого Вашого? У Вас немає колективу.
2005.06.14 | пан Roller
Свистович, займитесь чем -нибудь не бесполезным. (-)
2005.06.14 | Михайло Свистович
Щоденно цим займаюся, на відміну від Вас (-)
2005.06.13 | Слесарь - гинеколог
Мушшина! Ну ты раздухарился, эта. Как холодный.
самовар."C 2000 года, и даже раньше, я регулярно занимаюсь свободой слова.аждый божий день."
Мне кааэца, шо ты не ей , свободой, занимаишся, а с ней.
"Мнение народа разношерстно.
Народ состоит из индивидуумов."
Как хор из отдельных певцов. Но голос у хора один на всех. Общий.Недаром древние говорили:"Глас народа - глас божий".
"Правительство не обязано уважать то, чего не существует, я имею ввиду мнение народа."
Мы ужо выяснили, что ты не прав и не Лев.
"Оно обязано уважать конституцию, и исполнять законы. Это все что от него требуется."
А я думал, что оно ишшо и работать должно. То исть сначала работать , а в прцессе работы уважать и исполнять.
> "Пусть оно, правительство , думат сначала о том как наполнить НАШИ карманы, а потом уже свои.
Я не считаю вашу рекомендацию правильной.
В условиях рыночной экономики вы сами должны позаботиться о том, что бы правительство не смогло изъять из ваших карманов заработанное вами." Ты не прав.При любой экономике я , да и все у кого голова не плечах, заботились чтобы из карманов изымалось как можно меньше. Способов хватало всегда.
До сих пор, все без исключения правительства, только тем и занимались экспроприацией трудовых накоплений народа."
Просто "накопления" нужно было держать в таком виде, чтобы правительство не могло до них достать.
"Итог - повальная бедность на Украине, ставящая под вопрос само существование государства Украины, а значит и правительства. Логика правительства - логика самоубийцы."
Это итог глупости, доверчивости и безрамотности народа. Когда я закрывал свои сберкнижки он, народ, толпами валил в сберкассы сдать свои денежки. Да еще и взятки давал, чтобы взяли.
"Это в конце концов сказывается на общем благосостоянии и уровне интеллектуального развития Украины. В результате, в Украине процветает рабство, такое же рабство как в Боливии. "
"Таити,Таити. Не были мы ни в каких..." Боливиях. А рабства, кроме духовного, я в Украине не вижу.
"Карданы рабства нельзя преодолеть в одиночку. Так когда-то учила нас Тимошенко. Она их преодолела одна. А вас кинула."
"Карданы" не знаю, а кайданы... сначала нужно в себе порвать. Тут коллекти тебе не поможет. Вспомни:" Никто не может освободить человека снаружи, если он не свободен изнутри".
"Мы имеем такое же право кинуть ее." Имей... Кидай... У меня такой проблемы нет и быть не моги.
Если честно дальше не интересно. Уморил ты меня своими сентенциями. Пушкин когда - то о Гнедиче сказал:" Серет гекзаметрами". Вот так тысерешь словами...
О пользе пиз--жа:" Сколько ни говори халва, во рту сладко не станет". Вот тебе и вся польза.
Усй , шеф. Боле не могу. Легче напиться, чем продролжать триндеж.
Шо вы зделали для этого - Роллер, Шарп, да и я тожа? ГА?
Для этого я занимаюсь пиздежом. Раньше ежедневно.
То есть становлюсь обратной связью в системе.
И мне не так важно слышит ли меня правительство. Много важнее, что меня слышите вы, и слышат компетентные люди, службы, те кто анализирует мнения, кто эффективно управляет правительством Украины.
Я убедился в эффективности такого подхода.
Вы могли заметить, что в последнее время я практически не сообщаю своего мнения, то есть не занимаюсь пиздежом. И вы имеете тот резуьтат, какой имеете.
Не вижу особой необходимости сотрясать воздух. Треба оказаться в нужное время в нужном месте. Сегодня не время, но еще место на Майдане. И я молчу.
Но время пройдет, и придет слово.
Сначало всегда было оно, слово, вернее идея. Многие способны на слово ( пиздеж), но далеко не многие на идею и на способность довести ее до ума. На идею способны только идиоты.
Хочу заметить, что не от правительства, президента зависит то, кто придет следующим к власти, они или кто другой. Это, в первую очередь зависит от меня, от Вас, от общественного мнения, которое мы сформируем. То есть я занимаю активную позицию. Не прислушиваюсь к чужому мнению, а формирую его у себя и у вас.
И сегодня общественное мнение стало много тоньше. Оно чутко реагирует на нюансы.
Не вина правительства в том, что мы не слышным его реакции, что не знаем слышит ли оно нас, и как у него со слухом.
Это его беда.
Но, за свою глухоту оно получит нашу оценку.
История учит, что правительства бывают временными. Меня не особо радует перспектива новых революций. Но это зависит не от меня, или Вас и не от субъективных вещей. Все много прозаичней. За нас решат, куда нам грести. Наше дело выгрести в условиях.
Вы спрашиваете меня, что я сделал?
Не так уж и мало. Посмотрите архив.
Вы можете назвать мне того, кто сделал больше меня?
Я нет.
В правила введена даже поправка 250, что бы ограничить мое слово.
Вот вам и весь ответ.
2005.06.14 | пан Roller
Надеюсь я ответил на все ваши вопросы. Остальное в архиве. (-)
2005.06.13 | 3dom
А как они "любят" Юлю. История с нашими самолетами в Ле Бурже
и 20 (которые воросли до 30) минутами на встречу IMHO дурно пахнет.Помнится опрос на сайте пятого (особо разрекламированый в эфире) где среди вариантов ответа о Юле и российской прокуратуре не было ни одного о том что она не виновна и спокойно это докажет...
Пусть мне напишут троль, но IMHO Порошенко похож на кота в сметане (или в шоколаде).
И этот его вкрадчивый тон... ничем не лучше путинского.
P.S.
Не все коту масленица.
2005.06.13 | catko
а що ви хотіли?
5 канал завжди був просто порошенківський. не опозиційний, не ющенківський. він таким і лишився. все фільтрується, пальцем на теми тикається і по можливості маніпулюється. тільки до виборів була дана глобальна команда "фас" на владу а тепер такої команди нема. але й нема глобальної команди "фас" на опозицію. зато є малесенькі командочки типу "піарити тільки жовту пору", "не рухати омельченка", "не дразнити пінчука" і т.п.а от канали типу іств, 1+1 і трк - раніше вони були просто пінчуковські, медведчуковські і януковицькі. не владні, не кучмівські. такими вони лишились. і в кожному з них своя рука владика теж тикає пальцем, як і в 5-му. тільки от ті руки різні і часто сумніваються як себе з новою владою зараз вести. от і спостерігаємо ми типу плюралізм і демократію зі свободою слова.
а враження всі наші повязані з контрастом: раніше 5-й показував одне, а всі інші як під копірку друге (бо їм теж був даний глобальний "фас"). а тепер 5-й показує те саме, а ті інші вже не під копірку і оглядаючись виключно на власників а не на владу. а 5-й оглядається.
тепер стосовно сум. ну не працюють оперативно центральні канали за межами києва. тому при певній системній роботі по напрягу каналів в новини київські теми пропхати можна. а за межами - тількі вічні теми типу екології та народного ремесла. або бабляти їм неміряно.