Відповіді

• 2005.06.13 | So_matika

  а можно слегка оффтоп вопросы?

  Как вы относитесь к безудержному пиару в ЖЖ российских рррреволюционных барышень типа Каримовой, Воробьевой, Осокиной и т.п.?
  (Для справки: я тоже жежеист, и все эти комиксы мне периодически попадаются на глаза).
  Игры в рррреволюцию, поощряемые и направляемые путинской администрацией - вы считаете серьезной гражданской активностью? Или все-таки обычным пиаром?
  И еще. В Вашем комьюнити в качестве участника зарегистрирован некто Yashin. Дайте, пожалуйста, оценку его политической (околополитической) деятельности.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.06.16 | Саша Демченко

    Ще більший офтоп. Контрпитання.

    1. А яке Ваше ставлення до цієї компанії? Чому таке?
    2. Ви вважаєте їхню активність стимульованою Кремлем, так? Чому?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.06.16 | So_matika

      контрвідповідь

      Саша Демченко пише:
      > 1. А яке Ваше ставлення до цієї компанії? Чому таке?
      > 2. Ви вважаєте їхню активність стимульованою Кремлем, так? Чому?
      Це дуже довго розповідати. Я вже кілька місяців уважно придивляюсь до деяких мешканців ЖЖ. Є певні ознаки і тенденції, щодо яких помилитися неможливо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.06.16 | Саша Демченко

        Знаю їх з офлайну десь півроку, тому цікаво. Можна поштою (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.06.16 | So_matika

          Можна

          mailto: so.matika@gmail.com
          
          І ще одне контрпитання:
          ти можеш назвати кілька реальних результатів їх діяльності? хоча б пару шпаківень ці тімурівці зробили? чи вони тільки публіку та пресу навколо себе полюбляють збирати?
          
          Доречі, от чому ж я так не люблю рекламних рррреволюціонерів, га? Щодо московських, які під носом у Путіна ходять із гаслами "Долой Путина", потім тусуються поміж політбомондом, охоче підставляючи обличчя фотокорам - а Кремль пише атчОты, шо типу в них така ніхрєнова демократія, шо геть всьо можна, а само потихеньку закручує гайки. Москва стала просто жахливою за останні роки. Не те шоб там шось змінилося зовні, але відчуття страху висить у повітрі, і воно чітко ловиться з перших кроків. Я здавна люблю Москву, там є багато класних людей, і мене просто тіпає від того, шо з нею діється.
          
          А про дончан... Зверни увагу на цей "маніфест": там головні слова обозначають не дію, а сутий 3,14здьож: "артикулировать", "информировать", "призываем", "провозглашаем"... Щодо "экспорта свободы во все страны мира" я вже не кажу
          3,14здіти - не мішки ворочати, а ось завдяки таким "експортерам" ти, якщо поїдеш до Молдови чи до Беларусії з якоюсь громадською місією, ризикуєш попасти під роздачу. І взагалі це все підозріло нагадує Жовту пору.
          Отакоє от (с)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.06.16 | Саша Демченко

            Re: Можна

            So_matika пише:
            > ти можеш назвати кілька реальних результатів їх діяльності?
            
            Залежить від того, що ти назвеш реальними.
            Вони зараз якраз Шарпа російською видали.
            Провели дві стікерні кампанії. (Щоправда, як на мене, не надто ефективні)
            
            > хоча б пару шпаківень ці тімурівці зробили?
            
            До речі, ота Воробйова поза політикою займалася тим, що організовувала щось культурно-мистецьке для дітей -)
            
            > чи вони тільки публіку та пресу навколо себе полюбляють збирати?
            
            Робити так, щоб публіка долучалася, а преса розповідала, - як без цього?? Втім, мені також здається, що зараз ними обраний не оптимальний напрямок дій. Але наміри й мотиви більшості з них чесні.
            
            > А про дончан...
            
            Правду кажеш.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.06.16 | So_matika

              Re: Можна

              Саша Демченко пише:
              > Залежить від того, що ти назвеш реальними.
              реальними - які призвели чи до покращення життя якоїсь кількості людей, чи до погіршення життя якоїсь кількості НЕлюдей
              
              > Вони зараз якраз Шарпа російською видали.
              Це видавництво видало. І продає. За рублі.
              Доречі ти читав передмову до рос. видання Шарпа? Пєєєєсня
              
              > Провели дві стікерні кампанії. (Щоправда, як на мене, не надто ефективні)
              > До речі, ота Воробйова поза політикою займалася тим, що організовувала щось культурно-мистецьке для дітей -)
              Це про кого, про росіян? Я ж про дончан питала
              
              > Робити так, щоб публіка долучалася, а преса розповідала, - як без цього?? Втім, мені також здається, що зараз ними обраний не оптимальний напрямок дій. Але наміри й мотиви більшості з них чесні.
              Добрими намірами вимощено дорогу куди?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.06.16 | Саша Демченко

                Re: Можна

                So_matika пише:
                > > Вони зараз якраз Шарпа російською видали.
                > Це видавництво видало. І продає. За рублі.
                
                Це було видано "Новим Іздатєльством" на гроші, що знайшов Олег Козловський (в жж - helios256). Частина тиражу розповсюджується безкоштовно серед активістів. Вчора (ні, вже позавчора) перші два екземпляри потрапили до Києва -)
                
                > Доречі ти читав передмову до рос. видання Шарпа? Пєєєєсня
                
                Зараз тримаю цю книгу в руках. Є тільки передмова самого Шарпа.
                
                > Це про кого, про росіян? Я ж про дончан питала.
                
                Як це я мав визначити? -) Я говорив тільки про росіян. Про дончан з тобою згоден.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.06.16 | So_matika

                  а почитай оцю пісню :)

                  сорі, це я зглючила - то була передмова до інтернет-видання.
                  Люблю я расійську пропаганду! Цежбля "мая прєєлесссть".
                  Насолоджуйся.
                  
                  Примечание к интернет-изданию
                  
                  При иных обстоятельствах мы никогда не обратили бы внимания на книгу Джина Шарпа, поскольку ее содержательная ценность достаточно сомнительна, а перспективы практического применения почерпнутых из нее навыков в российских обстоятельствах -- весьма туманны. Существуют «тематические» работы более качественные, глубокие и адекватные. Но обстоятельства таковы, что именно эта брошюра позиционируется сегодня как настоящая «Библия бархатных революционеров» -- т.е. как практическое пособие для оппозиции по ненасильственному свержению «диктаторских режимов». Уже поэтому обойти ее вниманием достаточно сложно, а ознакомиться с ее содержимым по целому ряду причин полезно не только и не столько «революционерам», сколько тем, кто их настроений не разделяет и разделять в ближайшее время не намерен.
                  
                  При всём своём достаточно поверхностном подходе к проблеме, книга Шарпа полезна самому широкому кругу читателей. Изложенные в ней общие принципы организации идеологического противостояния и реализации отдельных практических процессов в рамках политической борьбы достаточно универсальны, и они -- применительно к российским реалиям -- могут быть использованы не только оппозицией, но и против оппозиции. Лично нам она представляется обязательным к прочтению методическим пособием, дающим общее, но достаточно полное представление об основных принципах организации оппозиционной деятельности. Без этого представления просто невозможно проводить эффективную контрпропагандистскую работу.
                  
                  Помимо непосредственно «заинтересованных лиц», к каковым мы относим представителей власти и ее идеологических противников, книга Шарпа может оказаться небезынтересной и для простого читателя - тех самых «рядовых обывателей», которые наблюдают за происходящими в стране политическими процессами преимущественно по телевизору, и периодически становятся объектами для идеологического манипулирования. В первую очередь, она дает возможность чётко понять, что именно устроено «не так» в современном российском обществе, помогает упорядочить и структурировать достаточно сумбурную «картину мира» - с тем, чтобы стало понятно, как именно ее следует менять. Необходимость отдельных изменений, на наш взгляд, очевидна -- но вряд ли они должны в обязательном порядке носить «революционный» характер. Предлагаем это учитывать.
                  
                  Работа Джина Шарпа примечательна именно своей «технологичностью» - т.е. минимальным присутствием в ней конкретных идеологических маркеров, общих «программных» рекомендаций и прочей романтической мишуры, интересной при работе «на публику», но мало применимой на практике. В этом смысле американский специалист выгодно отличается от многочисленных российских «политтехнологов», которые, вопреки своему гордому званию, зачастую имеют достаточно общее представление о конкретных технологиях идеологического противостояния. Крайне низкая степень «приземлённости» многочисленных государственных и окологосударственных идеологических программ, очевидный отрыв теоретических построений от практики, нежелание учитывать в своих действиях реальную картину в динамике ее постоянного развития, постоянное «заигрывание» и «переигрывание» в рамках отдельных сюжетов - все эти болезни российской пропаганды имеют место, и в этом смысле книга Шарпа может послужить своеобразной «прививкой» от них.
                  
                  Аналитическая служба ИАА «Красная Линия»

• 2005.06.13 | Михайло Свистович

  Ідея нормальна, якщо не піар

  SPM_Liberal пише:
  >
  > Украинская организация "Пора" пытается создать аналогичный центр на базе своей структуры, однако, им не удается этого пока сделать.
  
  Не "Порі", а ЖоПі не вдається. "Пора" ж працює в цьому напрямку, але без крику. Так само як не кричали про свою допомогу Україні "Отпор" чи "Кмара".
  
  >
  > Призываем всех патриотов Украины и России к участию в акции "Украина без границ"!!!
  
  А що це за покруч такий, патріоти "України і Росії"? Це Росія буде експортувати свободу так само, як і Україна? Чи свобода експортуватиметься лише з України в Росію? Логічним би було патріоти України, Росії, Білорусі, Казахстану і т.д., та й слово "патріоти" тут зайве.
  
  >
  > Заданиями акции являются:
  >
  > 1. Распространять в интернете идею о демократических революциях в странах с псевдодемократическими режимами. Пример: режим Кучмы. Современные примеры: Лукашенко, Путин и т.д. Таким образом мы формируем Единый информационный центр свободы и демократии
  >
  > 2. Информировать всех участников акции про ход развития и продвижения наших усилий, создав тем самым сообщество людей, готовых помогать демократии и свободе в мире.
  >
  > 3. Артикулировать информацию о достижениях в продвижении свободы в псевдодемократиях. Тем самым мы продемонстрируем свою силу, а пседодемократические СМИ просто не будут успевать за нами
  >
  > 4. Объединить вокруг акции творческих, креативных людей: подумай кто из твоего окружения кроме тебя таковым является и что он может сделать: статья, листовка, интернет-раскрутка. Может быть он журналист или эксперт. Думай, чтобы победить!!!
  
  Нормальна ідея.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.06.13 | So_matika

    саме піар

    якщо тобі цікаво і буде троха вільного часу, я тобі жежешних лінків накидаю - будеш реготати аж плакати
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.06.13 | Михайло Свистович

      Re: саме піар

      So_matika пише:
      > якщо тобі цікаво і буде троха вільного часу, я тобі жежешних лінків накидаю - будеш реготати аж плакати
      
      не цікаво
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.06.13 | So_matika

        отож (-)