Проект ініціативи "Глухий список", RFC
06/14/2005 | Роман ShaRP
За мотивами http://maidan.org.ua/n/free/1118585879
Цю ініціативу можна започаткувати з метою схиляння влади її до більш активного діалогу з громадскістю якщо потрібно докладно пояснювати, навіщо це потрібно, я можу зробити це додатково. Якщо коротко:
МИ ХОЧЕМО, ЩОБ УРЯД НАС ЧУВ, І МИ ЧУЛИ ЙОГО
В "Глухий список" пропонується заносити тих можновладців, які такого діалогу не ведуть, або ж навіть натомість неприємно дивують людей "ініціативами згори". Особливо, НМД, слід виділяти тих, хто ігнорує протести.
Це не популізм. Це - наше право знати, що робить наша влада і вимога до влади пояснювати нам, що вона робить. Ми не дурні, і можемо зрозуміти, коли потрібно йти навіть на непопулярні кроки, але для цього нам потрібно знати, навіщо це робиться.
Список пропонується розповсюджувати як у електронній, так і у паперовій формі, розсилати пресі, зробити сайт ініціативи. В майбутньому також можливе використання у передвиборчій агітації, щось на зразок "Подивіться, люди, хто вас не слухав і не буде".
Ставлю Вам, шановні колеги, такі питання:
0) Чи потрібна, на Вашу думку, ця ініциатива взагалі.
Хто вважає, що не потрібна - може просто писати "ні", і далі не читати.
1) Як Ви собі це бачите "практично" - якщо, наприклад, потрібен потужний відкритий (не лише для Майдану, але й для інтернет-спільноти взагалі) "голосувальний" движок - підкажіть де він є. Якщо планується робити голосування по списку тільки в межах Майдану-форуму, - давайте думати, як це робити. Якщо підтримуєте ідею розповсюдження списку в друкованому вигляді в центрі столиці та біля КМУ та СП (секретаріату президента) - давайте думати, хто надрукує, і хто, коли та як буде розповсюджувати.
2) Кого Ви бачите в стартовому складі списку? Свої варіанти з урахуванням побажань колег я подам наприкінці.
3) Інше - Ваше. Я можу згенерувати багато ідей, але треба знати, хто хоче/буде цим займатися, і на що, відповідно, можна розраховувати.
Запропонований стартовий склад списку, з корективами Пані® та Sean ®, робився за списком від 04.02.2005 15:26 "Новий уряд Юлії Тимошeнко. Губeрнатори." (Майдан-ІНФОРМ, http://maidan.org.ua/static/news/1107523580.html )
Порядкові номери в списку не важливі, важлива лише сама наявність, або відсутність посадовця в ньому.
1. Міністр юстиції - Роман Зварич
Занесений за відомі скандали пов*язані з дезінформуванням громадськості, і ігнорування думки громадськості з цього приводу, непрозору ініциативу згори стосовно заміни паспортів, нереагування як міністра юстиції на законну громадську ініціативу "Для Друку".
2. Міністр транспорту і зв'язку Євген Чeрвонeнко
Непрозора ініціатива "реєстрації електронних ресурсів", ігнорування протестів з цього приводу, так само непрозора ініціатива підвищення плати за проїзд у купейних вагонах (без обгрунтування).
3. Віце-прем*єр з питань адміністративної реформи Роман Безсмертний
Непрозора розробка адмінреформи (питання, яке може дуже сильно вплинути на життя багатьох громадян України)
4. Міністр освіти і науки - Ніколаєнко
Хронічна глухота до протестів освітян та студентів, непрозора ініціатива щодо "легалізації ПЗ Microsoft у державних установах"
5. Секретар РНБО Петро Порошенко
Непрозорі ініціативи згори, наприклад, стосовно "захисту прав російськомовних" (що взагалі, здається, не входить в питання НБО).
6. Міністр культури і мистeцтв Оксана Білозір
Реагує на протести як на "скандали", і намагається триматися від них подалі.
7. Міністр охорони здоров'я Поліщук
Нещодавні випадки з Охмадитом та "реформуванням" медицинської освіти, яке викликало численні протести.
8. Мер столиці Олександр Омельченко
Непрозорі ініціативи з приводу підвищення тарифів на проїзд (і політика в галузі громадського транспорту взагалі), ігнорування і відписки стосовно протестів проти незаконних забудов, незаконне виділення земель (за яке ніхто не звільнений, і ніхто не позбувся ані своєї посади, ані мандата), та інших протестів, "дивні" збіги обставин, коли протестуючих під Київрадою розганяють якісь кремезні молодики, а потім винних не знаходять.
9. Головуючий1 Верховної Ради Володимир Литвин
Він виходить до громадськості лише тоді, коли громадськість не просто стоїть під Верховною Радою, а ломиться в її двері, хоча за посадою він - голова органу представників цієї самої громадськості. Варті занесення у список і епізоди з перекриттям доріг та забиранням машин евакуаторами, що спостерігалися нещодавно під час візиту Литвина до Одеси, про що на Майдані нещодавно сповіщалося2.
10. Секретар Президента Олександр Зінченко
- часта відсутність реакції на звернення громадян, намагання "пригріти" в себе в секретаріаті колишніх кучмістів (Кремень, і, здається, не лише Кремень), незаконна практика утаємнення указів Президента.
Кандидатами на занесення до списку пропонується:
Міністр фінансів - Пинзeник
Можливо, його варто занести, але останнім часом Пинзеник, якщо я не помиляюся, висловлює бажання вислухати тих, умови оподаткування для кого він намагається створити знов таки "згори".
Почесним кандидатом у список пропоную оголосити Президента Віктора Ющенка,
- незаконна практика утаємнення указів, нещодавня ініціатива "згори" стосовно введення нового предмета в школах, суперечливі непрозорі заяви як щодо ЄС та НАТО, так і до ЄП.
Кандидатом в кандидати пропоную:
Міністра оборони Грицeнка
- міністр регулярно робить заяви стосовно НАТО, але не питає нас, чи ми туди хочемо та як хочемо. Не видно намагання докладно поінформувати громадян України про цей блок - а міністру зробити це набагато легше, ніж простому смертному.
Міністр закордонних справ Бориса Тарасюка
- коментарі аналогічні Гриценку.
Віце-прем*єра з питань євроінтеграції
Олега Рибачука
- як продемонстрували останні референдуми стосовно конституції ЄС та супутні коментарі преси, євроінтеграція це непросте питання, але пан віце-прем*єр не прагне нам його пояснювати.
Особисто мені практично нічого не відомо про діяльність таких міністрів, як:
Міністр з питань надзвичайних ситуацій - Жванія
Міністр промислової політики - Шандра
Міністр палива та eнeргeтики - Плачков
Міністр eкології - Ігнатeнко
(чи не варто, до речіі, заносити цього у список у зв*язку з численними протестами екологів і нереагуванням на них міністерства?)
Міністр eкономіки - Тeрьохін
1 Взагалі, чому б не почати використовувати замість слова "спікер", слово "головуючий"?
2 Здається, хтось обіцяв заборонити подібну практику.
Цю ініціативу можна започаткувати з метою схиляння влади її до більш активного діалогу з громадскістю якщо потрібно докладно пояснювати, навіщо це потрібно, я можу зробити це додатково. Якщо коротко:
МИ ХОЧЕМО, ЩОБ УРЯД НАС ЧУВ, І МИ ЧУЛИ ЙОГО
В "Глухий список" пропонується заносити тих можновладців, які такого діалогу не ведуть, або ж навіть натомість неприємно дивують людей "ініціативами згори". Особливо, НМД, слід виділяти тих, хто ігнорує протести.
Це не популізм. Це - наше право знати, що робить наша влада і вимога до влади пояснювати нам, що вона робить. Ми не дурні, і можемо зрозуміти, коли потрібно йти навіть на непопулярні кроки, але для цього нам потрібно знати, навіщо це робиться.
Список пропонується розповсюджувати як у електронній, так і у паперовій формі, розсилати пресі, зробити сайт ініціативи. В майбутньому також можливе використання у передвиборчій агітації, щось на зразок "Подивіться, люди, хто вас не слухав і не буде".
Ставлю Вам, шановні колеги, такі питання:
0) Чи потрібна, на Вашу думку, ця ініциатива взагалі.
Хто вважає, що не потрібна - може просто писати "ні", і далі не читати.
1) Як Ви собі це бачите "практично" - якщо, наприклад, потрібен потужний відкритий (не лише для Майдану, але й для інтернет-спільноти взагалі) "голосувальний" движок - підкажіть де він є. Якщо планується робити голосування по списку тільки в межах Майдану-форуму, - давайте думати, як це робити. Якщо підтримуєте ідею розповсюдження списку в друкованому вигляді в центрі столиці та біля КМУ та СП (секретаріату президента) - давайте думати, хто надрукує, і хто, коли та як буде розповсюджувати.
2) Кого Ви бачите в стартовому складі списку? Свої варіанти з урахуванням побажань колег я подам наприкінці.
3) Інше - Ваше. Я можу згенерувати багато ідей, але треба знати, хто хоче/буде цим займатися, і на що, відповідно, можна розраховувати.
Запропонований стартовий склад списку, з корективами Пані® та Sean ®, робився за списком від 04.02.2005 15:26 "Новий уряд Юлії Тимошeнко. Губeрнатори." (Майдан-ІНФОРМ, http://maidan.org.ua/static/news/1107523580.html )
Порядкові номери в списку не важливі, важлива лише сама наявність, або відсутність посадовця в ньому.
1. Міністр юстиції - Роман Зварич
Занесений за відомі скандали пов*язані з дезінформуванням громадськості, і ігнорування думки громадськості з цього приводу, непрозору ініциативу згори стосовно заміни паспортів, нереагування як міністра юстиції на законну громадську ініціативу "Для Друку".
2. Міністр транспорту і зв'язку Євген Чeрвонeнко
Непрозора ініціатива "реєстрації електронних ресурсів", ігнорування протестів з цього приводу, так само непрозора ініціатива підвищення плати за проїзд у купейних вагонах (без обгрунтування).
3. Віце-прем*єр з питань адміністративної реформи Роман Безсмертний
Непрозора розробка адмінреформи (питання, яке може дуже сильно вплинути на життя багатьох громадян України)
4. Міністр освіти і науки - Ніколаєнко
Хронічна глухота до протестів освітян та студентів, непрозора ініціатива щодо "легалізації ПЗ Microsoft у державних установах"
5. Секретар РНБО Петро Порошенко
Непрозорі ініціативи згори, наприклад, стосовно "захисту прав російськомовних" (що взагалі, здається, не входить в питання НБО).
6. Міністр культури і мистeцтв Оксана Білозір
Реагує на протести як на "скандали", і намагається триматися від них подалі.
7. Міністр охорони здоров'я Поліщук
Нещодавні випадки з Охмадитом та "реформуванням" медицинської освіти, яке викликало численні протести.
8. Мер столиці Олександр Омельченко
Непрозорі ініціативи з приводу підвищення тарифів на проїзд (і політика в галузі громадського транспорту взагалі), ігнорування і відписки стосовно протестів проти незаконних забудов, незаконне виділення земель (за яке ніхто не звільнений, і ніхто не позбувся ані своєї посади, ані мандата), та інших протестів, "дивні" збіги обставин, коли протестуючих під Київрадою розганяють якісь кремезні молодики, а потім винних не знаходять.
9. Головуючий1 Верховної Ради Володимир Литвин
Він виходить до громадськості лише тоді, коли громадськість не просто стоїть під Верховною Радою, а ломиться в її двері, хоча за посадою він - голова органу представників цієї самої громадськості. Варті занесення у список і епізоди з перекриттям доріг та забиранням машин евакуаторами, що спостерігалися нещодавно під час візиту Литвина до Одеси, про що на Майдані нещодавно сповіщалося2.
10. Секретар Президента Олександр Зінченко
- часта відсутність реакції на звернення громадян, намагання "пригріти" в себе в секретаріаті колишніх кучмістів (Кремень, і, здається, не лише Кремень), незаконна практика утаємнення указів Президента.
Кандидатами на занесення до списку пропонується:
Міністр фінансів - Пинзeник
Можливо, його варто занести, але останнім часом Пинзеник, якщо я не помиляюся, висловлює бажання вислухати тих, умови оподаткування для кого він намагається створити знов таки "згори".
Почесним кандидатом у список пропоную оголосити Президента Віктора Ющенка,
- незаконна практика утаємнення указів, нещодавня ініціатива "згори" стосовно введення нового предмета в школах, суперечливі непрозорі заяви як щодо ЄС та НАТО, так і до ЄП.
Кандидатом в кандидати пропоную:
Міністра оборони Грицeнка
- міністр регулярно робить заяви стосовно НАТО, але не питає нас, чи ми туди хочемо та як хочемо. Не видно намагання докладно поінформувати громадян України про цей блок - а міністру зробити це набагато легше, ніж простому смертному.
Міністр закордонних справ Бориса Тарасюка
- коментарі аналогічні Гриценку.
Віце-прем*єра з питань євроінтеграції
Олега Рибачука
- як продемонстрували останні референдуми стосовно конституції ЄС та супутні коментарі преси, євроінтеграція це непросте питання, але пан віце-прем*єр не прагне нам його пояснювати.
Особисто мені практично нічого не відомо про діяльність таких міністрів, як:
Міністр з питань надзвичайних ситуацій - Жванія
Міністр промислової політики - Шандра
Міністр палива та eнeргeтики - Плачков
Міністр eкології - Ігнатeнко
(чи не варто, до речіі, заносити цього у список у зв*язку з численними протестами екологів і нереагуванням на них міністерства?)
Міністр eкономіки - Тeрьохін
1 Взагалі, чому б не почати використовувати замість слова "спікер", слово "головуючий"?
2 Здається, хтось обіцяв заборонити подібну практику.
Відповіді
2005.06.14 | Unique
Re: Проект ініціативи "Глухий список", RFC
> Міністра оборони Грицeнка
> - міністр регулярно робить заяви стосовно НАТО, але не питає нас, чи ми туди хочемо та як хочемо. Не видно намагання докладно поінформувати громадян України про цей блок - а міністру зробити це набагато легше, ніж простому смертному.
>
> Міністр закордонних справ Бориса Тарасюка
> - коментарі аналогічні Гриценку.
Щодо цих двох. Для цього існують такі речі, як референдуми, які відбуваються перед самим вступом, тому недоречно казати про хочемо/нехочемо і про дії ціх міністрів поки немає ніяких результатів.
І ще, перегляньте оце: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1117460819
2005.06.14 | Роман ShaRP
Re: Проект ініціативи "Глухий список", RFC
Unique пише:> Щодо цих двох. Для цього існують такі речі, як референдуми, які відбуваються перед самим вступом, тому недоречно казати про хочемо/нехочемо і про дії ціх міністрів поки немає ніяких результатів.
А ще існують випускні екзамени, але перед ними студентів вчать.
А ще по всім телеканалам говорилося про погане знання навіть громадянами ЄС євродокументів, за які чи проти яких вони голосували.
Міністри і віце-прем*єри повинні зробити все можливе, щоб громадськість знала, куди вона вступає, і навіщо.
Бо є така приказка - не знаючи броду, не лізь у воду.
2005.06.15 | Unique
З такою постановкою питання, згоден (-)
2005.06.14 | Роман ShaRP
Ще два кандидати.
Як це я забув Катеринчука, і хто там у нас головмитник? Що скажете?2005.06.14 | Koala
Re: Проект ініціативи "Глухий список", RFC
До списку ще треба додати Луценка. Скільки вже було скандалів через нереагування на звернення громадян - пояснювати не треба: всі тут Майдан читають. Аргументація, що "це в нього работи багато і заступники погані" не канає - це всі вищенаведені сказати можуть.Піскуна - за те саме, тільки в значно гіршій формі.
Терьохіна - в кандидати разом із Пинзеником, економіка і фінанси - це нерозривний тандем, і один без другого працювати не можуть.
---
А Литвин - Голова ВРУ, згідно з Основним Законом, наскільки я пам'ятаю. Проблема в тому, що Голова - це слово входить в назви багатьох посад, повна назва довга, а спікер в нас один. І головуючих теж багато. Крім спікера, в Україні немає губернаторів (є "Голови Обласних Державних Адміністрацій", спробуйте вимовити на одному диханні), регіонів (є "області, Автономна Республіка Крим, міста Київ і Севастополь") і омбудсмена (є "Уповноважений Верховної Ради України з прав людини"). Треба всюди вводити нормальні слова, я згідний, але робити це треба комплексно.
2005.06.15 | saha
Re: Проект ініціативи "Глухий список", RFC
Koala пише:> До списку ще треба додати Луценка. Скільки вже було скандалів через нереагування на звернення громадян - пояснювати не треба: всі тут Майдан читають. Аргументація, що "це в нього работи багато і заступники погані" не канає - це всі вищенаведені сказати можуть.
> Піскуна - за те саме, тільки в значно гіршій формі.
Да Піскуна не просто в "Глухий список", а взагалі вивести в чите поле постаить лицем до стіни і пуститу кулю в лоб
2005.06.15 | Оk
Re: Проект ініціативи "Глухий список", RFC
saha пише:> Да Піскуна не просто в "Глухий список", а взагалі вивести в чите поле постаить лицем до стіни і пуститу кулю в лоб
Чи чисте поле в якому є стіна ? А як Ви в дістанетесь до лоба, якого повернуто до стіни ?
Ставте реальніші завдання !
От, як ВР, наприклад:
15.06.2005, 11:26
ВР поддержала ряд депутатских запросов к органам исполнительной власти и к руководителям силовых структур
Верховная Рада Украины в среду поддержала ряд депутатских запросов к органам исполнительной власти и к руководителям силовых структур.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, в частности, поддержан запрос народного депутата Украины Александра Стояна к Генеральному прокурору и главе Службы безопасности Украины относительно проверки информации, обнародованной Премьер-министром относительно использования занимаемых должностей в части окружения Президента Украины в корыстных целях.
Также парламент поддержал запрос народного депутата Людмилы Кириченко к Генпрокурору, главе СБУ и Министру внутренних дел Украины относительно проверки фактов возможной причастности должностных лиц Генпрокуратуры и окружения Президента к преступному заговору с группой российского бизнесмена Бориса Березовского.
Кроме того, ВР поддержала запрос народных депутатов Анатолия Грязева и Леонида Вернигоры к Премьер-министру относительно коррупционного заговора секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины и первого заместителя Министра охраны окружающей среды.
Также парламент поддержал запрос народных депутатов Тараса Чорновила и Ивана Вернидубова к Премьер-министру, главе СБУ, Генпрокурору относительно правомерности и обстоятельств привлечения американской компании к разработке нефти на шельфе Черного моря.
К Премьер-министру и Генпрокурору также направлен запрос народных депутатов Леонида Исаева и Василия Хары относительно сокрытия членами правительства настоящей стоимости осуществления административно-территориальной реформы.
Кроме того, ВР поддержала запрос народных депутатов Леонида Исаева и Евгения Лапина к Премьер-министру, Генпрокурору и главе СБУ относительно правомерности требований Указа Президента "О неотложных мерах по развитию авиастроительной отрасли" и проверки информации о возможной причастности Госсекретаря Александра Зинченко к противозаконным действиям, связанными с предприятиями авиастроительной отрасли.
Также парламент поддержал запрос народного депутата Юрия Соломатина к Генпрокурору и Министру МВД по поводу затягивания расследования дела Георгия Гонгадзе.
ЛIГАБiзнесIнформ
2005.06.14 | Koala
Треба ставити оцінки
Треба розробити систему оцінення дій членів списку і ставити бали. Тоді все буде чесно. Наприклад:1. Непрозора робота підлеглого органу - 1 бал (Тарасюк, Грищенко, наприклад).
2. Замовчування (некоментування) скандалу, пов'язаного з собою - 2 бали.
3. Недопущення журналістів до інформації (проігнорувати питання, уникати зустрічей) - 3 бали.
4. Проведення нормативних актів без попереднього обговорення - 4 балів.
5. Відверта брехня журналістам і просто людям в обличчя - 5 бали.
Маємо: Білозір - 1, Червоненко - 4+4=8, Зварич - 2+5+1+1=9, Поліщук 4+4=9, Литвин 3 (все згідно з наведеними в першому повідомленні (не люблю слово "постінг") причинами.
2005.06.15 | DADDY
Re: Проект ініціативи "Глухий список", RFC
Підтримую.Розсилку в паперовому вигляді може розповсюджувати прес-центр ПОРИ та й по ЗМІ вони можуть попрацювати.
2005.06.16 | технолог
Re: Проект ініціативи "Глухий список" - Підтримую! (-)
2005.06.24 | Роман ShaRP
Отже, я так зрозумів, що істотних заперечень/доповнень нема.
Це справді так?2005.06.24 | Євген Захаров
Re: Отже, я так зрозумів, що істотних заперечень/доповнень нема.
Ініціатива цікава, але, НМД, бажано відзначати і позитивну поведінку. Може, ще треба подумати над схемою. Як відрізняти надання інформації про свою діяльність від бажанням проманіпулювати суспільною сідомістю, щоб досягти своїх цілей?Може, доречно спростити це до простіших речей, які не можна оцінювати по-різному: наприклад, відсутність відповідей на запити, доведена брехня, ігнорування протестів...