Коли востаннє Юрій Луценко жив за 600 гривень?
06/14/2005 | Раціо
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/june/14/news/19.shtml
"Раніше інспектор отримував 350 гривень, а сьогодні (я запитав у цього пацана, який працює 1,5 року в міліції) – 600 гривень. Скільки тобі ще, собако, заплатить, щоб ти людей не грабував?!", - продовжив Луценко.
Платити йому треба рівно стільки, щоб він боявся втратити роботу. Невже соціялістичний мозок не здатен це осягнути? І кількість їх має бути така, щоб було можливо їм стільки платити. І коли Луценко розформує нарешті той ДАЙ, як обіцяв?!!
Доки взагалі в держапараті продовжуватиметься ситуація, коли одні роблять вигляд, що платять, а инші -- що працюють?!
Як дістала ця БРЕХНЯ! Міністрам треба примусово "Ґринджоли" цілодобово крутити, доки слів не почуюють.
"Раніше інспектор отримував 350 гривень, а сьогодні (я запитав у цього пацана, який працює 1,5 року в міліції) – 600 гривень. Скільки тобі ще, собако, заплатить, щоб ти людей не грабував?!", - продовжив Луценко.
Платити йому треба рівно стільки, щоб він боявся втратити роботу. Невже соціялістичний мозок не здатен це осягнути? І кількість їх має бути така, щоб було можливо їм стільки платити. І коли Луценко розформує нарешті той ДАЙ, як обіцяв?!!
Доки взагалі в держапараті продовжуватиметься ситуація, коли одні роблять вигляд, що платять, а инші -- що працюють?!
Як дістала ця БРЕХНЯ! Міністрам треба примусово "Ґринджоли" цілодобово крутити, доки слів не почуюють.
Відповіді
2005.06.14 | Skapirus
А на скільки вся Україна живе?
Це по київським міркам 600 гривень не гроші. А Ви поїдьте кудись у дальні села за межами Київської області (Київська обл. їздить на заробітки в Київ) та подивіться на скільки там живуть люди. За щастя буває мати 300 гривень на місяць на дорослих в сім"ї, які виплачуються з затримками. Доходить до абсурду: ті, хто працює, має на утриманні сім"ю з малими дітьми і одержує 200 грн., завидує чорною завистю тим, хто сидить вдома на пенсії в 320 гривень. Я знаю навіть такі молоді сім"ї, які через безробіття живуть на пенсію батьків.Тож, я вважаю, Луценко мав рацію. 600 гривень - це гроші, які теж треба заробити.
2005.06.14 | Боровик
Re: А на скільки вся Україна живе?
Ні, не мав рації Луценко, бо зараз в селі за тупе махання сапою дають не менше 600 гривень на місяць і міністр СГ не перевіряє чи залишаєш букр*яни поміж рядочками.Луценко мав рацію тільки в тій частині, що хабаря брати негарно.
Мені цікаво, яке покарання може понести мєнт за хабаря сумою 20 гривень і яке покарання мав би понести громадянин Луценко за "собаку"? Ще невідомо хто зробив більший злочин. Цікаво, скільки коштувало б Луценкові (по ціні реклами) попросити вибачення за "собаку" через всі ті ЗМІ які зі слів міністра об*явили того мєнта собакою?
Якби мент заробляв 6000 і на 20-ти попався, то історія була б вичерпаною.
2005.06.14 | Skapirus
Перепрошую, а де таке буває?
Боровик пише:> Ні, не мав рації Луценко, бо зараз в селі за тупе махання сапою дають не менше 600 гривень на місяць і міністр СГ не перевіряє чи залишаєш бур*яни поміж рядочками.
Це взагалі-то класна зарплата як для села. І буває вона скоріш за все лише в літній період, і то не кругом. Я знаю, що у мене на Кіровоградщині за гектар висапаних буряків дають аж 100 гривень та мішок цукру, а при роботі на току під час збирання врожаю не заробиш більше 300 гривень на місяць. Це при тому, що робота на сонці в пилюці на віялці або вантажнику, з яких постійно сиплеться зерно, яке треба постійно кидати лопатою. Тривалість робочого дня - 12 годин, вихідних під час збирання врожаю нема. У нас таку роботу багато хто вважає за щастя.
2005.06.15 | Чучхе
До речі, є стаття за "провокацію дачі хабара"
І мені здається, що Луценко частково мав би по ній відповідати. Все свідчить про попередній умисел на вчинення цього злочину, про те, що він СВІДОМО рискав і шукав ДАЇшника, щоб дати йому 20 грн - змінив машину, поїхав якоюсь об"їздною дорогою. Ніде я не чув про те, щоб цей "собака" від нього вимагав двадцятку. Сам же, мабуть, поклав чи в права, чи в руку дав. Не з кишені сержант же діставав ті гроші. До речі за дачу хабара службовій особі - така ж відбовідальність, як і за взяття хабара.А взагалі у Луценка - замашки такого пузатого мента-генерала, який демонстративно когось із найдрібніших підлеглих карає, або милує. Тільки Луценко ще милувати не навчився. А от Кучма любив зупинитися біля ДАЇшника, попитати про службу і тут же підвищити у званні. Я знаю одного такого. Думаю, скоро і Луц навчиться таке робити.
2005.06.15 | Українець, громадянин України
Стаття 370. Провокація хабара
Стаття 370. Провокація хабара1. Провокація хабара, тобто свідоме створення службовою
особою обставин і умов, що зумовлюють пропонування або одержання
хабара, щоб потім викрити того, хто дав або взяв хабара, -
карається обмеженням волі на строк до п'яти років або
позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
2. Те саме діяння, вчинене службовою особою правоохоронних
органів, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років.
2005.06.15 | catko
зразу видно що ви на селах не бували(-)
2005.06.15 | Боровик
Я село по телевізору бачив (-)
2005.06.15 | Раціо
Джерело проблеми -- Луценкове та Ваше "соціялістичне мислення"
Соціялістичне мислення -- це те, що заставляє іґнорувати реальність на догоду абстрактній "справедливості". А брехня та инші злочини -- то вже лише наслідок. Саме завдяки соціялістам (концептуальним, а не членам партії) у нас скоро не буде ні освіти, ні медицини -- бо вона мусить бути "безкоштовною". Ну і далі за списком, включно із "собакою"-ментом.Вас Карл Маркс навчив, що економічна цінність людини -- це "робоча сила", в якої нема причин суттєво відрізнятися в ціні. Звідси "трудова теорія вартості" і т.п. маразм. Але в 21-му столітті вже зрозуміло, що цінність полягає в компетентності, і "робоча сила" що махає лопатою не еквівалентна за цінністю не лише топ-менеджеру, але й поліціянтові.
Поліціянт для здатності адекватно виконувати свої обов'язки мусить як мінімум розбиратися в законах, і мати певний культурний рівень загалом. Це за 600 гривень НЕМОЖЛИВО.
Отже ми або матимемо "справедливість" у поєднанні з беззаконням (із ментами за 600 гривень), або "несправедливість" і порядок (із адекватними поліціянтами, умовно, за 3000). У виборі соціялістів я ніколи не сумнівався: вони завжди за неадекватність і беззаконня, аби лише всім порівну.
2005.06.15 | Роман ShaRP
Цікаво, а яке мислення у вас?
Раціо пише:> Вас Карл Маркс навчив, що економічна цінність людини -- це "робоча сила", в якої нема причин суттєво відрізнятися в ціні. Звідси "трудова теорія вартості" і т.п. маразм. Але в 21-му столітті вже зрозуміло, що цінність полягає в компетентності, і "робоча сила" що махає лопатою не еквівалентна за цінністю не лише топ-менеджеру, але й поліціянтові.
> Поліціянт для здатності адекватно виконувати свої обов'язки мусить як мінімум розбиратися в законах, і мати певний культурний рівень загалом. Це за 600 гривень НЕМОЖЛИВО.
НМВ мериканські поліціянти теж отримують далеко не найвищу зарплатню, і куди їм до адвокатів.
> Отже ми або матимемо "справедливість" у поєднанні з беззаконням (із ментами за 600 гривень), або "несправедливість" і порядок (із адекватними поліціянтами, умовно, за 3000).
1) Ви порівнюєте бузину на городі з дядьком в Києві. Знання законів і з/п не співвідносяться так само, як диплом ВУЗа та реальна з/п там, куди пощастило влаштуватися.
2) Як щодо реалій? Я згоден, що 600 - це мало. Хто б сумнівався. Але 3000 в сучасних умовах - це нереально.
І скільки тоді платити решті чиновників і службовців? І де брати на то гроші? Де? Ви дасте?
Про наслідки можливі не подумать? І вже пи*дець крадеться гіперінфляційний із хижою своєй усмішкой.
> У виборі соціялістів я ніколи не сумнівався: вони завжди за неадекватність і беззаконня, аби лише всім порівну.
Ви неправі.
2005.06.15 | Раціо
Логічне
Роман ShaRP пише:> НМВ мериканські поліціянти теж отримують далеко не найвищу зарплатню, і куди їм до адвокатів.
Це так, але Ви порівнюєте один аспект, а хочете зробити висновок про цілу систему. Ось, наприклад, британські поліціянти таки отримують порівняно непогану платню(http://www.policecouldyou.co.uk/default.asp?action=article&ID=39), і є назагал добре освічені. Але мова йде не про Штати (там загалом "система" диктує зокрема й цивілізованість поліції, хоча низька платня і там є справжньою проблемою), і не про Британію. Я стверджую, що інспектори за 600 грн тут і тепер -- це голосна заява, що ми за корупцію і беспрєдєл, і ніякі реформи нам не треба.
> 1) Ви порівнюєте бузину на городі з дядьком в Києві. Знання законів і з/п не співвідносяться так само, як диплом ВУЗа та реальна з/п там, куди пощастило влаштуватися.
Дипломи справді не співвідносяться(у нас, через "соціялістичну освіту"), знання -- ще й як співвідносяться. Чим кращі знання, тим більше "щастить влаштуватися" -- принаймні в тих галузях, де є скільки-небудь нормальний ринок. Навчання -- це форма інвестицій. Який сенс робити інвестиції, які не окупляться?
Я пропоную зробити і на держслужбі систему, де компетентність і зарплатня співвідносяться. Бо це єдиний відомий мені спосіб вибратися із тої дупи, в якій Україна зараз. І залізним шлагбаумом напереріз цьому стоїть "соціялізм". Я ж не по ідеальних намірах суджу про соціялістів(чи вони падлюки, чи просто дурні), а по реальних наслідках спроб утілити ці наміри. Наявність чи відсутність злого наміру важлива в кримінальному суді, а не в оцінці суспільно-економічних процесів.
> 2) Як щодо реалій? Я згоден, що 600 - це мало. Хто б сумнівався. Але 3000 в сучасних умовах - це нереально.
>
> І скільки тоді платити решті чиновників і службовців? І де брати на то гроші? Де? Ви дасте?
Я кожен місяць даю. А їх використовують на армію чиновників по 600 грн, від яких мало користі і багато шкоди. А я хочу, щоб була лише дивізія, але корисна.
> Про наслідки можливі не подумать? І вже пи*дець крадеться гіперінфляційний із хижою своєй усмішкой.
Наслідки? Маєте на увазі, що функцією поріділих дорожніх патрулів несподівано стане забезпечення порядку на дорогах, а не збирання хабарів? Так це хороші наслідки, я за.
> > У виборі соціялістів я ніколи не сумнівався: вони завжди за неадекватність і беззаконня, аби лише всім порівну.
>
> Ви неправі.
Я не бачу емпіричних свідчень, що я неправий. Що правий -- бачу, і багато.
2005.06.15 | Oleksiy St.
Ніколи. Луценко теж брав хабарі.
Під час депутатства Луценко, якій зараз із піною зі рта "бореться" з корупцією, регулярно отримував хабарі за голосування фракції СПУ по т.зв. "комерційним" законопроектам. На "Майдані" подекуди обговорювали "дивні" голосування опозиціонерів у 2002-2004 рр. Шукайте в архівах.
Про президентську кампанію Мороза годі згадувати. Загальновідомо, що її спонсував Медведчук за посередництвом Рудьковського та Вінського.
2005.06.15 | Раціо
А Степура брав?
Ось коли це все з'явиться в офіційній пресі, із доказами, і Мороз із Луценком муситимуть відповідати в суді -- тоді це чогось варте. А так, незрозуміло де і хто може написати будь-яку дурню, безвідносно до реальності ( Може свого часу Мороз недоплатив Степурі за замовну статтю, звідки я знаю?). Жаль, що справжніх журналістів усіх повбивали.2005.06.15 | Михайло Свистович
Re: А Степура брав?
Раціо пише:> Жаль, що справжніх журналістів усіх повбивали.
Не усіх.
2005.06.15 | Українець, громадянин України
Re: Коли востаннє Юрій Луценко жив за 600 гривень?
Це нормальна зарплата. Нормальна з урахуванням реальних можливостей бюджету на сьогодні та в порівнянні з зарплатами багатьох людей, які працюють не 1,5 роки, а 15 і більше років а отримують менше того інспектора... навіть в Києві...Так, ту зарплату треба підвищувати ще в декілька разів, але є ще вчителі, лікарі, пенсіонери тощо. Тому це процес поступовий, бо де на всіх одразу взяти грошей? Красти будуть менше з бюджету - буде більше грошей на зарплати. Буде розвиватись економіка - буде ще більше грошей.
Але відповідальність за скоєні злочини ніяк не пов'язана з розміром зарплати. Чи Ви ввааєте, що брати хабар, тому що мала зарплата - нормально? А якщо людина отримує мізерну зарплату і їй немає за що купити хліба, то чи матиме вона право вкарасти Ваш мобільний телефон чи погрожуючи Вам ножем відібрати Ваш гаманець?
2005.06.16 | leg
Re: Коли востаннє Юрій Луценко жив за 600 гривень?
А чи буде працівник міліції за таку зарплату ризикувати своїм життям та здоров"ям та своєї сім"ї?2005.06.16 | Оk
Re: Коли востаннє Юрій Луценко жив за 600 гривень?
leg пише:> А чи буде працівник міліції за таку зарплату ризикувати своїм життям та здоров"ям та своєї сім"ї?
ДАЇшник ? Життям ?
Коли Ви дорогу пеходите Ви не менше за нього та його сім"ю життям ризикуєте, дозвольте запитати "за скільки" Ви це робите ?
А загроза здоров"ю пересічного ДАЇ-шника від водяри набагато більш реальна, ніж за наслідками прфесійної діяльності, якщо він сумлінно виконуватиме свою роботу.
Чи може Ви подвигів від ДАЇ-шників очікуєте ?
Дарма, подвиги за гроші не чиняться.