Поясніть мені, чому в цьому випадку ніхто не зчиняє гвалт?
06/15/2005 | Оk
15.06.2005, 11:22
Израильские аналитики советуют Украине принять Закон о реституции
Принятие в Украине Закона о возврате имущества, конфискованного советским режимом у украинских евреев, будет содействовать решению подобной проблемы и в ряде центральноевропейских стран. Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса.
По мнению израильских политологов, передает Deutsche Welle, заявление В.Литвина поможет скорее местным негосударственным организациям в решении реституционных вопросов с другими странами Центральной Европы, чем непосредственно с самой Украиной.
Вместе с тем, киевский политический аналитик Артем Биденко сомневается в том, что украинские депутаты поддержат Закон о реституции даже при условии вмешательства Президента и главы правительства: "Сохранение статус-кво - это самая лучшая ситуация. Я уверен, что такой законопроект не будет принят. Украинские чиновники и законодатели при существовании конфликта, в котором не все хорошо разбираются, обычно оставляют статус-кво. То есть, этот конфликт будет существовать до "затухания", - считает эксперт.
Вопрос возврата имущества, конфискованного советской властью у украинских евреев, поднимался во время встречи в Киеве главы Объединенного совета советского еврейства Роберта Мета со спикером украинского парламента. В.Литвин считает, что подобный процесс обязательно требует принятия новых законопроектов и реформирования уже существующих. Он также выразил готовность обратиться к Премьер-министру и Президенту Украины с этим вопросом и заверил Р.Мета в том, что Верховная Рада поддержит такой законопроект.
ЛIГАБiзнесIнформ
_________________________
Може за радвлади конфісковувалось майно лише "радянських євреїв" ? Чи може Литвин вважає доцільним визначати обсяг прав за етнічною ознакою ? А Конституцією за звичкою підтертися ? (вибачаюсь, але дістало)
Чи може інших проблем не маємо ?
Израильские аналитики советуют Украине принять Закон о реституции
Принятие в Украине Закона о возврате имущества, конфискованного советским режимом у украинских евреев, будет содействовать решению подобной проблемы и в ряде центральноевропейских стран. Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса.
По мнению израильских политологов, передает Deutsche Welle, заявление В.Литвина поможет скорее местным негосударственным организациям в решении реституционных вопросов с другими странами Центральной Европы, чем непосредственно с самой Украиной.
Вместе с тем, киевский политический аналитик Артем Биденко сомневается в том, что украинские депутаты поддержат Закон о реституции даже при условии вмешательства Президента и главы правительства: "Сохранение статус-кво - это самая лучшая ситуация. Я уверен, что такой законопроект не будет принят. Украинские чиновники и законодатели при существовании конфликта, в котором не все хорошо разбираются, обычно оставляют статус-кво. То есть, этот конфликт будет существовать до "затухания", - считает эксперт.
Вопрос возврата имущества, конфискованного советской властью у украинских евреев, поднимался во время встречи в Киеве главы Объединенного совета советского еврейства Роберта Мета со спикером украинского парламента. В.Литвин считает, что подобный процесс обязательно требует принятия новых законопроектов и реформирования уже существующих. Он также выразил готовность обратиться к Премьер-министру и Президенту Украины с этим вопросом и заверил Р.Мета в том, что Верховная Рада поддержит такой законопроект.
ЛIГАБiзнесIнформ
_________________________
Може за радвлади конфісковувалось майно лише "радянських євреїв" ? Чи може Литвин вважає доцільним визначати обсяг прав за етнічною ознакою ? А Конституцією за звичкою підтертися ? (вибачаюсь, але дістало)
Чи може інших проблем не маємо ?
Відповіді
2005.06.15 | Мінор
Реституції - мені ця ідея до душі
Приватна власніть має бути повернена, якщо її відібрали незаконно. Але звичайно ж це стосується і поляків, і українців, і росіян, а не лише євреїв. Про євреїв мова зайшла тому, що зустріч була з євреєм. Якщо цей закон буде розроблятися у Верховній Раді, то я переконаний врахують усіх.2005.06.15 | Чучхе
А уявляєш, якщо ще й поляки зажадають реституції
Я ще два роки тому писав на цьому форумі, що мій знайомий архіваріус з Галичини скаржився на велику кількість запитів з Польщі. Люди шукають своє довоєнне майно, щоб "якщо що" почати його відсужувати. Думаю, ніякого добра з тої реституції не буде, до того ж забирали майно у одних людей, а отримають його інші (добре якщо хоч нащадки, але ж мова також йшла й про якісь "неурядові організації"). Крім того, законом "Про реабілітацію жертв політичних репресій" передбачений механізм компенсації за незаконно конфісковане в ті роки майно, однак я чесно кажу, що не знаю, як ці положення реалізуються на практиці2005.06.15 | Мінор
Я, власне, про поляків подумав у першу чергу
Але ж ми не комуністи (ну хіба лише соціалісти), відтак поважаємо приватну власність і законне право на її володіння. Так чому б людям не повернути їхнє добро? Це справа принципу. До яких проблем би це не призвело.Не зробимо цього з поляками зараз ми і років через 20, нащадки Вітренко запропонують провести "експропріацію експропріаторів" по відношенню до нас.
2005.06.15 | Чучхе
А Львівську залізницю будемо віддавати?(-)
2005.06.16 | Мартинюк
Хіба що нащадкам цісаря Франца-Йосипа.
Парадокс полягає що ні поляки ні росіяни в Галичниі не збудували ЖОДНОЇ залізниці. Навпаки вони змарнували майже 40% австрійських колій, залишки яких зараз дивують випадкових туристів. Одна з них Львів -Перемишляни і далі вважається шедевром інженерної думки і справності ( акведуки висотою під 100 м.) Німці в часі війни зняли з неї рейки для ремонту підірваних партизанами колій на Поліссі, і потім вже тої дороги ніхто не відновлював.2005.06.17 | Чучхе
Дійсно.
Чи будемо ми реститувати на користь австро-угорців те майно, що було в них незаконно відібране поляками і знаходиться наразі на теренах України? А кому віддамо рівненський пивзавод, збудований свого часу чесько-польським товариством на паях?2005.06.15 | Оk
Re: Реституції - мені ця ідея до душі
Мінор пише:> Приватна власніть має бути повернена, якщо її відібрали незаконно.
Ви певно не знайомі з практикою виплати компенсацій за законом "Про реабілітацію жертв політичних репресій"
Голий піар та знущання над людьми.
> Але звичайно ж це стосується і поляків, і українців, і росіян, а не лише євреїв.
Ви ще забули згадати німців та австрійців, які свого часу мали неабиякі маєтки на території сучасної України.
> Про євреїв мова зайшла тому, що зустріч була з євреєм.
Так в тій розмові на мою думку Голова ВР УКраїни мав виходити з державницьких позицій, зважати на Конституцію та не піддаватись на тупу провокацію.
> Якщо цей закон буде розроблятися у Верховній Раді, то я переконаний врахують усіх.
А населення сучасної України тоді доведеться "вирахувати".
2005.06.15 | Koala
Де Литвин піддався?
> Так в тій розмові на мою думку Голова ВР УКраїни мав виходити з державницьких позицій, зважати на Конституцію та не піддаватись на тупу провокацію.
І де Литвин піддався на провокацію? Він відповів дипломатично, "ми из товаришами подумаємо і щось приймемо в расках законодавства", тобто нічого конкретного...
2005.06.15 | Оk
Re: Де Литвин піддався?
Koala пише:>
> > Так в тій розмові на мою думку Голова ВР УКраїни мав виходити з державницьких позицій, зважати на Конституцію та не піддаватись на тупу провокацію.
>
> І де Литвин піддався на провокацію? Він відповів дипломатично, "ми из товаришами подумаємо і щось приймемо в расках законодавства", тобто нічого конкретного...
Провокація вже в самій постановці питання про необхідність повернення конфісковоного радвладою у радянських євреїв майна.
А піддався тому, що погодився з такою постановкою питання, а не, наприклад, дипломатично відповів, що така можливість вже перебачена законом "Про реабілітацію жертв політичних репресій", якщо Ви поціновувач дипломатичних відповідей.
2005.06.21 | Volodimir_V
Re: Реституції - мені ця ідея до душі
Тоді воскресіть мого прадіда, віддайте вівці, коні, корови, що відібрала радянська влада, зерно що забирали під час голодомору компенсацію за те що діди та батьки пережили голодомор 33,47 років ш тд., чи може вони не заслужили чи заслужили менше ніж інші національності.А ще говорять, що Україна входить в трійку країн де найбільше притісняють евреїв- це мабуть церез те що не пройшов ставленик "нашої" масонської ложі( "Орден Святослава") членами якої є Кучма з дружиною, Кравчук і інші що організовували та допомагали.
Я не ксенофоб(серед евреїв більшість порядних людей, а порядні люди заслуговують на порядне відношення).
Але коли евреїв ставлять вище за інші національності в тому числі й українську це мене починає бісити, чи може ми нація щоб прислужувати іншим?
2005.06.15 | Оk
Тобто, тема не варта уваги ?
Усьо путьом ?Поверення власності (звідки і за чий цікаво рахунок ?) "радянським євреям", то є питанням, яке потребує нагального вирішення ?
Але ж Литвин чемний ... а толерантний ! Кляса !
Краще звичайно помити кістки Лук"яненку
2005.06.15 | AxeHarry
Re: Тобто, тема не варта уваги ?
Nu, z pryvodu bilshovyckyx konfiskacij - mig by zaproponuvaty xaj zvernutsya do rodychiv ta nashadkiv bilshovykiv jaki provodyly "eksy". Prizvysh tyx bilshovykiv nazyvaty ne budu bo za toj spysok obizvut anty... pravylno, zdogadalys...2005.06.15 | Михайло Свистович
І не треба зчиняти. Задовбали уже і ті, і другі. (-)
2005.06.15 | Оk
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Задовбали, лише одні хвилі в ... (для власного задоволення ?) ганяютьА інші, завжди бідні та нещасні, цілком шкурні питання не без успіху вирішують і іншим (багатим та щасливим, котрих ніхто ніколи, не дай бог, не утискав, а навпаки завжди всіляко підтримував) свої нові "проблеми" для вирішення підсовують.
А шо за національною ознакою, так то пусте, не переймайтесь, будьте шляхетними, вам воздасться. А Конституція шо ? Та плюйте на неї !
До речі, еврейство до якого коліна, як підставу, для "повернення" майна, пропонується визнавати, ніхто часом не в курсі ?
2005.06.15 | Михайло Свистович
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Оk пише:>
> А інші, завжди бідні та нещасні, цілком шкурні питання не без успіху вирішують і іншим (багатим та щасливим, котрих ніхто ніколи, не дай бог, не утискав, а навпаки завжди всіляко підтримував) свої нові "проблеми" для вирішення підсовують.
От тому і треба їх ігнорувати, щоб не підсовували.
>
> До речі, еврейство до якого коліна, як підставу, для "повернення" майна, пропонується визнавати, ніхто часом не в курсі ?
Не буде ніякого повернення майна.
2005.06.15 | Оk
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > А інші, завжди бідні та нещасні, цілком шкурні питання не без успіху вирішують і іншим (багатим та щасливим, котрих ніхто ніколи, не дай бог, не утискав, а навпаки завжди всіляко підтримував) свої нові "проблеми" для вирішення підсовують.
>
> От тому і треба їх ігнорувати, щоб не підсовували.
Так про те й мова, чому Литви "ведеться" ?
Не розуміє ? Проблем не має ?
Чи ше шо ?
> > До речі, еврейство до якого коліна, як підставу, для "повернення" майна, пропонується визнавати, ніхто часом не в курсі ?
>
> Не буде ніякого повернення майна.
Я розглядаю лише постановку питання.
До речі, тему "реституції", якщо хто в ЕС хоче, не оминути, але то інша тема.
Але реституція "радянським євреям" - то крайній ступінь нахабства, хоча на язик проситься зовсім інше формулювання.
2005.06.15 | Михайло Свистович
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Оk пише:>
> Так про те й мова, чому Литви "ведеться" ?
> Не розуміє ? Проблем не має ?
> Чи ше шо ?
Залиш Ваву наодинці з його проблемами.
>
> Я розглядаю лише постановку питання.
От не треба її розглядати. Є купа справжніх проблем.
2005.06.15 | Оk
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Так про те й мова, чому Литвин "ведеться" ?
> > Не розуміє ? Проблем не має ?
> > Чи ше шо ?
>
> Залиш Ваву наодинці з його проблемами.
Блін, Щокіна з розбитою головою та Лук"яненка ніхто з їх проблемами залишити не пропонує, а Голова ВР, та нехай, то його проблеми !
Проте не йдеться, що Вава обіцяє передати своє "нажите непосильним трудом" майно, кому він вважатиме за потрібне.
Ливин, Голова ВР заявляє про розуміння необхідности відновлення "історичної справедливості" за етнічною ознакою.
При цьому він заявляє про готовність (яка доброта !) ставити питання перед ПМ та Президентом ! Нарешті вони матимуть роботу !
При цьому Литвину, звичайно, не відомо про практику виконання закону "Про реабілітацію ...", та й кому воно справді потрібне ? Закон прийняв, попіарився, бабки на карман поклав, шо ше ?
А не прийняли, так Литвин також не винен, він же всіма фібрами за справедливість для обраних !
Лайном нехай інших поливають ...
> > Я розглядаю лише постановку питання.
> От не треба її розглядати.
Дякую, якраз не знала чого мені не робити.
> Є купа справжніх проблем.
Почекаю, поки не залишиться.
2005.06.15 | Михайло Свистович
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Оk пише:>
> Блін, Щокіна з розбитою головою та Лук"яненка ніхто з їх проблемами залишити не пропонує
Я пропоную.
>
> Дякую, якраз не знала чого мені не робити.
Нма за що. Тепер знатимеш.
>
> Почекаю, поки не залишиться.
Правильно.
2005.06.15 | Оk
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Блін, Щокіна з розбитою головою та Лук"яненка ніхто з їх проблемами залишити не пропонує
>
> Я пропоную.
Мені ? В цій гілці ?
2005.06.15 | Михайло Свистович
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Оk пише:>
> Мені ? В цій гілці ?
Всім. В цій гілці.
2005.06.15 | Оk
Re: Задовбали уже і ті, і другі
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Мені ? В цій гілці ?
>
> Всім. В цій гілці.
Любой капріз ...
Про Лук"яненка більше не буду, в цій гілці.
2005.06.15 | Горицвіт
цього не буде
Всі ж розуміють, що цього не буде. Хто буде вносити такий законопроект? Не кажучи голосувати. Це можна занести в досьє Литвина як курйозну заяву, не більше.2005.06.15 | Оk
Re: цього не буде
Горицвіт пише:> Всі ж розуміють, що цього не буде. Хто буде вносити такий законопроект?
Невже нікого не переконають в шляхетності такого законопроекту, це ж так толерантно та модно ?
> Не кажучи голосувати.
Вже уявляю: Каравул ! В вищому законодавчому органі антисеміти ! Ату їх ! Міжнародні санкції нагора !
Чи може Ви ще й не уявляєте, хто таке надрукує ?
> Це можна занести в досьє Литвина як курйозну заяву, не більше.
А заяви МАУПУ (які не мають жодних наслідків, окрім розтрощеної голови Щокіна) Ви курйозом чомусь не вважаєте ...
І часу для їх всебічного аналізу вистачає і натхнення ...
2005.06.16 | Горицвіт
Re: цього не буде
Оk пише:> Горицвіт пише:
> > Всі ж розуміють, що цього не буде. Хто буде вносити такий законопроект?
>
> Невже нікого не переконають в шляхетності такого законопроекту, це ж так толерантно та модно ?
>
Віддавати щось іноземцям (чи будь-кому) у нас не в моді. Та й ніде в світі не в моді.
> > Не кажучи голосувати.
>
> Вже уявляю: Каравул ! В вищому законодавчому органі антисеміти ! Ату їх ! Міжнародні санкції нагора !
>
А толку? Все рівно не приймуть. Бо тоді прийдеться повертати все і всім, що більшовики конфіскували. Прийдеться ще засудити комуністичний режим. Ввести заборону на професії для вищих діячів режиму. Зняти пам'ятники Леніну і іншим діячам. В Німеччині, яка щось повертала євреям, це все йшло в комплексі.
В моїх прадідів-українців позабирали баняки з хати. А в мого прапрадіда-росіянина (бородатого купця; в мене є фотографія) більшовики забрали величезний розкішний будинок (який стоїть над Волгою досі) і багато майна. Тому мені було б вигідно, щоб Росія прийняла такий закон.
> Чи може Ви ще й не уявляєте, хто таке надрукує ?
>
> > Це можна занести в досьє Литвина як курйозну заяву, не більше.
>
> А заяви МАУПУ (які не мають жодних наслідків, окрім розтрощеної голови Щокіна) Ви курйозом чомусь не вважаєте ...
> І часу для їх всебічного аналізу вистачає і натхнення ...
Може, це невміння концентруватися на важливому і актуальнолму (в мене теж є такий недолік)?
Ну добре, Литвина можна спитати, що він мав на увазі.
2005.06.16 | Оk
Re: цього не буде
Горицвіт пише:> Оk пише:
> > Горицвіт пише:
> > > Всі ж розуміють, що цього не буде. Хто буде вносити такий законопроект?
> >
> > Невже нікого не переконають в шляхетності такого законопроекту, це ж так толерантно та модно ?
> >
> Віддавати щось іноземцям (чи будь-кому) у нас не в моді. Та й ніде в світі не в моді.
Так про те не йдеться, що віддавати матиме особисто той, хто внесе...
В нього може бути й громадянство не одне, а навіть якщо й одне, то небагато міняє, й на місцеві проблеми, йому може бути, що начхати ...
Чи таких в природі не існує ?
> > > Не кажучи голосувати.
> >
> > Вже уявляю: Каравул ! В вищому законодавчому органі антисеміти ! Ату їх ! Міжнародні санкції нагора !
> >
>
> А толку? Все рівно не приймуть. Бо тоді прийдеться повертати все і всім, що більшовики конфіскували. Прийдеться ще засудити комуністичний режим.
Він вже певним чином засуджений
> Ввести заборону на професії для вищих діячів режиму. Зняти пам'ятники Леніну і іншим діячам.
Я не побачила такої постановки питання, мова йде лише про майно та національну приналежність клишнього власника. Мушу зауважити, що за законом "Про реабілітацію жертв політичних репресій" повернення майна, або компенсація його вартості (у визначених межах) передбачається у випадках встановлення судом факту незаконного вилучення цього майна, зараз же мусолиться питання повернення майна вилученого у представників певної національності без пропозиції розгляду підстав такого вилучення. Чи я чогось не дочитала ?
> В Німеччині, яка щось повертала євреям, це все йшло в комплексі.
А у нас все інше як у Німеччині ?
> В моїх прадідів-українців позабирали баняки з хати. А в мого прапрадіда-росіянина (бородатого купця; в мене є фотографія) більшовики забрали величезний розкішний будинок (який стоїть над Волгою досі) і багато майна. Тому мені було б вигідно, щоб Росія прийняла такий закон.
Запевняю Вас, що особисто Вам нічого не світить.
> > Чи може Ви ще й не уявляєте, хто таке надрукує ?
> >
> > > Це можна занести в досьє Литвина як курйозну заяву, не більше.
> >
> > А заяви МАУПУ (які не мають жодних наслідків, окрім розтрощеної голови Щокіна) Ви курйозом чомусь не вважаєте ...
> > І часу для їх всебічного аналізу вистачає і натхнення ...
>
> Може, це невміння концентруватися на важливому і актуальнолму (в мене теж є такий недолік)?
>
> Ну добре, Литвина можна спитати, що він мав на увазі.
2005.06.16 | Горицвіт
Re: цього не буде
Я краще концентровано повторю, що я думаю про це питання:1. Пропозиція "реституції" погана. Бо питання задавнене і заплутане.
2. Якщо хтось буде наполягати, що добра, то в мене є аргументи (див. згадку про Німеччину, наприклад).
3. Пропозиція цілковито нереальна. Можна купити кількох депутатів, але більшості вона ніяк не набере. Нема ні в ВР, ні в суспільстві "сіоністської більшості", це міф.
4. Литвина можна при нагоді спитати, що він мав на увазі.
2005.06.15 | Englishman
Re: Поясніть мені, чому в цьому випадку ніхто не зчиняє гвалт?
"В.Литвин считает, что подобный процесс обязательно требует принятия новых законопроектов и реформирования уже существующих. Он также выразил готовность обратиться к Премьер-министру и Президенту Украины с этим вопросом и заверил Р.Мета в том, что Верховная Рада поддержит такой законопроект."з цього абсолютно не випливає, що Литвин пропонує піклуватися лише про євреїв. Тк що гвалт вчиняти зарано.
2005.06.15 | Оk
Re: Поясніть мені, чому в цьому випадку ніхто не зчиняє гвалт?
Englishman пише:> "В.Литвин считает, что подобный процесс обязательно требует принятия новых законопроектов и реформирования уже существующих. Он также выразил готовность обратиться к Премьер-министру и Президенту Украины с этим вопросом и заверил Р.Мета в том, что Верховная Рада поддержит такой законопроект."
>
>
> з цього абсолютно не випливає, що Литвин пропонує піклуватися лише про євреїв. Тк що гвалт вчиняти зарано.
То зараз "піклуватися" називається ?
Буду знати.
"Выразить готовность обратиться к Премьер-министру и Президенту Украины с этим вопросом" То "піклуватись" ? Каким таким вопросом ? Розібратись хто має відшкодовувати "еврею нерадянському", вартість вилученого на користь "єврея радянського" майна, і за чий рахунок ? Вилучене на користь "радянських євреїв" у "нерадянських неєвреїв" списати на їх долю, чи Литвин "попіклується" про всіх, тому що добрий ?
А ще пояснити претендентам неєвреям, що їх тут не стояло ? Або відразу віддати Одеську область, а з нею і декілька східних оптом німцям, Чернівецьку - австрійцям, Львівську - полякам, Крим, кого там не було ?.. і далі за списком, українців нафіг в батраки, коли панська ласка буде.
Ви собі взагалі уявляєте, наслідки "піклування" ?
2005.06.15 | Englishman
Re: Поясніть мені, чому в цьому випадку ніхто не зчиняє гвалт?
інформації у цій статті замало, щоб робити подібні висновки. Як би це виявилося правдою, я б розділив ваш праведний гнів, але поки що не бачу підстав.2005.06.15 | Оk
Re: Поясніть мені, чому в цьому випадку ніхто не зчиняє гвалт?
Englishman пише:> інформації у цій статті замало, щоб робити подібні висновки. Як би це виявилося правдою, я б розділив ваш праведний гнів, але поки що не бачу підстав.
А я бачу, бо тема реституції не є новою, і для України абсолютно неприйнятною, навіть, якщо Свистович вважає її приватною проблемою Вави, який заслуговує на спокій.
Ми з власними, доведеними до жебрацького стану, громадянами (без огляду на національність), за боргами Зовнішекономбанку СРСР досі розрахуватись не можемо, а це копійки в порівнянні з тим, що пропонується.
А переговори Голови ВР про реституцію "за етнічною ознакою", ще його розуміння проблеми, це ... - у мене не вистачає цензурних слів.
2005.06.15 | Land
А мне мысля ндравится!
Я уже размечтался, что вместе с совевреями придут потомки французов, англичан, голландцев - всех, кто строил наш город, основывал градообразующие предприятия, начиная с патронного и чугунолитейного заводов.Не Луганск будет, а сплошной Бенилюкс! Одним нажатием на кнопку Донбасс попадет в Европу. Впереди Украины всей, со Львовом вместе, за компашку.
Единственное, что отравляет предвкушение - а вдруг придут потомки скифов, сарматов и прочих киммерийцев и вынудят русских. украинцев, евреев (как советских, так и антисоветских) реституировать им назад незаконно захваченные территории со всеми строениями и сооружениями.
Ой, цо то бендзе...
2005.06.15 | Оk
Re: А мне мысля ндравится!
Land пише:> Я уже размечтался, что вместе с совевреями придут потомки французов, англичан, голландцев - всех, кто строил наш город, основывал градообразующие предприятия, начиная с патронного и чугунолитейного заводов.
> Не Луганск будет, а сплошной Бенилюкс! Одним нажатием на кнопку Донбасс попадет в Европу. Впереди Украины всей, со Львовом вместе, за компашку.
>
> Единственное, что отравляет предвкушение - а вдруг придут потомки скифов, сарматов и прочих киммерийцев и вынудят русских. украинцев, евреев (как советских, так и антисоветских) реституировать им назад незаконно захваченные территории со всеми строениями и сооружениями.
>
> Ой, цо то бендзе...
Перепрошую, Литвин обіцянок будь-кому не дає, коло обраних буде визначено толерантно, прозоро, ну вобщем як надо (кому ?). Іншим все доступно пояснять, суди та державні виконавці без роботи також не сидітимуть
Аби уявити наслідки, прочитайте повідомлення з приватизованим гуртожитком "Ленкузні" на першій сторінці, а мова йде лише про один гуртожиток.
Ющенко звичайно на боці потерпілих від власника, ТОМУ ЩО добрий.
Але ідеї надати мешканцям гуртожитку житло, а власнику дати можливість користуватись належними йому правами у Ющенка не виникло, з чого б це ? Натомість він власнику цінні поради дає, ну прям Свистович, ...
Чи може то Порошенко навмисне Ющенка дістає, бо не храцуз ? А от дочекаємось нащадків хранзузів та гамериканців і буде як у Хранції, чи як у Африці ?
2005.06.15 | Михайло Свистович
Re: А мне мысля ндравится!
Оk пише:>
> Ющенко звичайно на боці потерпілих від власника, ТОМУ ЩО добрий.
> Але ідеї надати мешканцям гуртожитку житло, а власнику дати можливість користуватись належними йому правами у Ющенка не виникло, з чого б це ? Натомість він власнику цінні поради дає, ну прям Свистович, ...
Не плутай грішне з праведним. Свистович не дає порад. Він діє не словом, а ділом.
2005.06.15 | Любов
Про реституцію вперше сказав Ющенко у США
Чому тоді гвалт не піднімали? Всі були в захваті від самого факту його виступу у Конгресі. А от євреї це почули. Тому й роблять уточнюючі питання.2005.06.15 | Оk
Re: Про реституцію вперше сказав Ющенко у США
Любов пише:> Чому тоді гвалт не піднімали?
Можна десь почитати ?
> Всі були в захваті від самого факту його виступу у Конгресі.
Тепер бачу, що дехто таки мав підстави.
> А от євреї це почули.
Ще б ...
> Тому й роблять уточнюючі питання.
Щодо радянських євреїв ? У Голови ВР ? А той обіцяє сприяти, чому б й справді ні ?
2005.06.15 | Любов
На зустрічі з бізнесменами в США
Ющенко про це говоривНа жаль, не маю можливості пошукати в Інеті.
2005.06.16 | VDom
Re: Про реституцію вперше сказав Ющенко у США
Оk пише:> Можна десь почитати ?
З першоджерел
http://vaadua.org/FormsObjects.htm
Дуже гарний антисемітський "реєстрований засіб зв'язку".
2005.06.16 | Оk
Я текст виступу Ющенка у США почитати хотіла (-)
2005.06.16 | VDom
Re: Я текст виступу Ющенка у США почитати хотіла (-)
http://vaadua.org/News/05-05/Vstrecha.htmhttp://vaadua.org/News/06-05/04.htm
http://vaadua.org/news.htm
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ВИКТОРА ЮЩЕНКО НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПАЛАТ КОНГРЕССА США >>
___________________________________
6 апреля Президент Украины Виктор Ющенко с супругой посетили Музей Холокоста в Вашингтоне >>
___________________________________
6 апреля Президент Украины Виктор Ющенко выступил с большой речью на объединенном заседании палат Конгресса США >>
___________________________________
6 апреля в Вашингтоне, в помещении Музея Холокоста, Президент Украины Виктор Ющенко встретился с группой представителей еврейских организаций США >>
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ВИКТОРА ЮЩЕНКО НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПАЛАТ КОНГРЕССА США
6 апреля, 2005 года
Глубокоуважаемые господин Председатель и господин Президент!
Уважаемые сенаторы и члены Палаты Представителей!
Уважаемые дамы и господа!
На стене этого величественного здания написаны латинские слова «E Pluribus Unum», что означает «Из многих – одно». Этот девиз напоминает миру об Американской Революции, с которой началась история свободы в современном мире.
Дорога в этот зал провела меня через помаранчевый Майдан Незалежности (Независимости). Там миллионы людей повторяли слова – «Вместе нас много, и нас не победить» («Разом нас багато, нас не подолати»). Этот лозунг украинской революции напоминает – свобода продолжает побеждать, Украина открывает историю свободы в XXI веке.
В этих девизах – много общего. Они говорят о силе наших народов, рожденной единством. Они говорят о победе наших народов в борьбе за свободу.
Приглашение выступить перед обеими палатами Конгресса США я воспринимаю как проявление уважения к украинской нации. Высокая честь говорить с трибуны, на которой до меня стояли мировые лидеры – Уинстон Черчилль, Лех Валенса и Нельсон Мандела.
Я благодарен за уникальную возможность обратиться к этому великому форуму американского народа.
В Вашей готовности услышать новую Украину я вижу символ партнерства двух наций, объединенных общими демократическими ценностями.
От имени украинского народа я хочу поблагодарить Конгресс США, Президентов США Джорджа Уолкера Буша, Била Клинтона, Джорджа Буша и весь американский народ за неизменное уважение к Украине и поддержку украинской демократии. Отдельно хочу выразить особое уважение Президенту Рональду Рейгану – в Украине всегда будут помнить его преданность делу свободы Украины.
Для меня важно выразить слова благодарности именно в этом зале. В нем украинский народ находил поддержку в самые трудные для него времена.
Здесь защищались права порабощенных народов. Здесь человечество впервые узнало правду о Голодоморе – организованном уничтожении голодом миллионов украинцев. В этом зале о свободе Украины говорили еще тогда, когда сама она была лишена голоса.
Ваши слова долетали до нас и поддерживали в нас надежду. Мы слышали их, потому что во все времена украинцы ощущали себя породненными с американцами в пространстве свободы. В нем нас не мог разделить никакой «железный занавес».
В вашем городе установлен памятник отцу-основателю украинской нации, великому поэту Тарасу Шевченко. На нем выбиты его слова о неизбежности появления в Украине собственного Вашингтона, с «новым и праведным» законом. Эти строки имеют глубокий смысл для всех украинцев.
Шевченко чувствовал непобедимую силу слов: «каждого человека Бог наделил правом на жизнь, свободу и стремление к счастью». Этим общим убеждением определяет близость украинцев и американцев. Никакие расстояния не станут для нее преградой.
Американский пример свободы никогда не утрачивал своей притягательной силы. Все режимы, уничтожающие демократию в Украине, пытались привить украинцам американские фобии. И всегда терпели поражение.
Труд наших американских друзей, в прошлом делившихся с нами своим демократическим опытом, укрепляли партнерство двух народов.
Благодарность за их усилия имеет для меня личное измерение. Благодаря одной из программ я познакомился со своей женой Катериной Чумаченко-Ющенко. Ее любовь и преданность давали мне силы выдержать все испытания.
Я хочу поблагодарить ее в эти торжественные минуты, потому что она была мне опорой в моменты смертельной опасности. Я хочу поблагодарить Америку за то, что позволила моей жене, как и миллионам украинцев, перенесенных через океан волнами эмиграции, жить с Украиной в сердце.
Много благородных людей по обе стороны Атлантического океана верили в демократическое будущее Украины. Наша с вами общая вера оправдалась в дни помаранчевой революции.
Мы высоко ценим послание, выраженное руководством вашей страны накануне выборов и в дни революции. Оно было четким и однозначным. США осудили фальсификации и поддержали право украинцев свободно выбирать власть. Это послание еще больше укрепило наше партнерство во имя демократии.
Помаранчевая революция засвидетельствовала – Украина является современной европейской нацией, разделяющей общие ценности Евроатлантической цивилизации. В ней набирает силу гражданское общество. В ней граждане готовы защищать свои права и свободы.
Мы украинцы – очень разные. Мы говорим на разных языках, исповедуем разные религии, имеем различные политические взгляды. Но мы все признаем право каждого быть самим собой. В этом – наше единство и сила.
В дни революции на Майдане побывали миллионы людей – и не было зафиксировано ни одного, я повторяю, ни одного акта насилия. Люди под помаранчевыми флагами делились хлебом и теплом не только с друг с другом, но и с оппонентами.
Вооруженный верой и убеждениями народ победил коррумпированную власть. Самая грязная за всю историю избирательная кампания завершилась победой справедливости. Граждане Украины склонились перед авторитетом правосудия и приняли на себя ответственность за свою судьбу.
Уважаемые дамы и господа!
Сегодня Украина смотрит в будущее с большой надеждой. В результате честных выборов на государственные должности пришли политики нового поколения, не обремененные комплексами советского прошлого. Это честные люди – патриоты и профессионалы Мы работаем как одна команда, перед нами одна цель – быстро привести нашу страну к успеху.
Мы формируем новую модель поведения власти – она становится слугой своих граждан, охраняет их конституционные права и свободы. Мы хотим иметь свое Правительство от народа, управляемое народом и для народа.
Новая власть не допустит никакого административного давления на парламентских выборах в следующем году. Их честность и прозрачность будут обеспечены. Ничего иного не допустит сам народ.
Первый признак изменений – растущая независимость СМИ. Мы освободили прессу от давления. Никто не смеет приказывать журналисту говорить то, что необходимо власти. Монопольное разделение украинского медиа-пространства между двумя-тремя семьями будет преодолено. Мы строим открытое общество, исповедывающее свободу слова. И мы готовы ее защищать.
Для меня каждый случай гибели журналиста – это вызов демократии. Мы хотим узнать правду обо всех трагедиях, произошедших за последние годы. Уже получены важные результаты расследования убийства журналиста Георгия Гонгадзе. Перед законом будут отвечать не только исполнители, но и организаторы и заказчики этого преступления.
Перед судом предстанут все, кто убивал журналистов и политиков, кто фальсифицировал результаты выборов, кто вел страну к расколу. У нас есть политическая воля вернуть украинцам веру в правосудие. Наша первоочередная задача – гарантировать независимость судебной власти. Наша цель – утверждение в Украине верховенства права. Мы строим общество, где не будет места нетерпимости.
Мой отец, Ющенко Андрей Андреевич, бывший узник концлагерей – Освенцима, Бухенвальда и Дахау. Я с детства помню рассказы отца об ужасах концлагерей.
Я – сын нации, пережившей самые страшные трагедии XX века – Голодомор и Холокост. 60-летие Победы Объединенных Наций над нацизмом еще раз напоминает о нашей обязанности – искоренять любые проявления антисемитизма и ксенофобии, гарантировать права меньшинств.
Я готов выполнить это обязательство. Все граждане Украины, независимо от происхождения, будут равны в обществе открытых возможностей.
Моей клятве придает уверенность яркое воспоминание об одном из дней нашей революции - общей молитве сотен тысяч людей на Майдане. Христиане, иудеи, мусульмане молились вместе, каждый по своему обычаю, но все просили у Творца одного – свободы, справедливости и добра для своей страны и всех ее граждан.
Мы строим открытую экономику, привлекающую инновации, приветствующую инициативу и обеспечивающую высокие социальные стандарты. Мы разворачиваем решительную борьбу с коррупцией, стимулируем честную конкуренцию, формируем прозрачные отношения власти и бизнеса.
Моя цель – поставить Украину в ряд процветающих демократий. Мое видение будущего – Украина в Объединенной Европе.
Присоединение к Евросоюзу мы рассматриваем, как шанс для того, чтобы раскрыть все возможности нашей страны. Европейская перспектива для нас – мощный стимул для достижения высоких политических, социальных и экономических стандартов. Мы видели, как открытость европейских дверей придала уверенность нашим соседям. Было бы несправедливо закрывать эти двери перед украинцами, так красиво подтвердившими свою европейскую идентичность.
Украина хочет гарантировать безопасность всем своим гражданам, стремится жить в мире и согласии со своими соседями и на Западе, и на Востоке. Естественно, что мы направляем свои усилия на интеграцию в НАТО – структуру, играющую ключевую роль в обеспечении мира и стабильности на Европейском континенте.
Уверен – Европейское и Евроатлантическое устремления Украины не могут рассматриваться как дополнительные преграды. Интеграция Украины – не проблема, а огромные возможности, открывающиеся перед нашей цивилизацией.
Вступление Украины в Евросоюз – это преодоление разделения Европы, это новая мощь нашей цивилизации.
Вступление Украины в Альянс – это качественно новый уровень стабильности на стратегически важном пространстве от Варшавы до Тбилиси и Баку.
Естественно, что я говорю о новых возможностях именно здесь, в Вашингтоне. Соединенные Штаты, как никакая иная страна, всегда руководствовались в своей политике идеями свободы, а не только желанием сохранить баланс сил и интересов. Еще во времена президента Вильсона этот великий идеализм давал европейцам силы и мужество для исторических перемен.
Президент Рейган защищал идеалы свободы, когда перед Берлинской стеной обращался к Михаилу Горбачеву: «Разрушьте стену, господин президент».
Президент Буш-старший воплотил эти идеалы, когда поддержал объединение Германии.
Президент Клинтон напомнил о них, когда поддерживал вступление восточноевропейских стран и стран Балтии в НАТО.
Верю – Америка и сегодня готова к великим решениям.
У меня нет сомнений – мы получим поддержку в нашем труде и стремлениях. Мы не хотим новых стен в Европе. Убежден – вы тоже этого не хотите.
Дорогие друзья!
Цель моего визита в США – новое качество украинско-американских отношений. Нашим общим интересам отвечают не только потепления, чередующиеся с охлаждениями. Нам нужна новая атмосфера доверия и партнерства. Новая Украина предлагает Америке по-настоящему стратегическое партнерство.
Наши с президентом Бушем встречи засвидетельствовали – Украину понимают и поддерживают. Настало время реальных шагов навстречу друг другу.
Нам необходимо похоронить реликты времен холодной войны.
Господа сенаторы и конгрессмены! Я обращаюсь к вам – отмените Поправку Джексона-Вэника, сделайте этот шаг навстречу Украине, преодолейте эту стену.
Второй шаг.
Новая украинская власть беспрецедентно открывает украинский рынок, радикально сокращает таможенные ограничения. В ответ мы ожидаем от США отмены ограничений для украинских товаров на американском рынке. Призываю вас сделать этот шаг.
Третий шаг.
Отказ признать украинскую экономику рыночной по статусу – анахронизм. Украинские производители лишены прав, которыми пользуются их конкуренты. Пришло время восстановить справедливость. Три дня назад Украина официально обратилась к правительству США с просьбой предоставить украинской экономике рыночный статус. Мы просим вас сделать это до осени.
Четвертый шаг.
Уже к ноябрю текущего года Украина должна стать членом Всемирной Организации Торговли (ВТО). Прошу в ближайшие месяцы поддержать наше вступление в ВТО.
Пятый шаг.
Мы приглашаем США уже в этом году задействовать все политические, финансовые и технологические ресурсы для возведения нового укрытия над разрушенным реактором Чернобыльской атомной станции. Прошу Конгресс поддержать соответствующие программы.
Шестой шаг.
Мы хотим, чтобы в американских университетах ежегодно обучались по специальным программам 2 тысячи украинских студентов в течение последующих 5 лет. Прошу Конгресс профинансировать такую программу для Украины.
Шаг седьмой.
Украина, со своей стороны, согласилась бы отменить визовый режим для граждан США. Прошу американскую власть как можно скорее сделать аналогичный шаг для украинских студентов, политиков, бизнесменов.
Шаг восьмой.
От имени Украины прошу включить ее в число участников программы «Вызов тысячелетия».
Вслед за этими первоочередными шагами мы сможем сделать и много других. Для этого у нас есть возможности в разных сферах.
Мы приветствуем инвестиции в украинскую экономику и готовы создать наиболее благоприятный климат и для американских, и для всех других инвесторов. В наших общих интересах – множество «историй успеха» для американского бизнеса в Украине.
У США и Украины есть общие стратегические интересы. Мы едины в главном: везде, где возможно, мы готовы поддержать свободу и демократию. Мы готовы к такой ответственности, потому что знаем: если у кого-то отняли свободу – ее отняли и у нас.
11 лет назад моя страна добровольно отказалась от третьего по объему в мире ядерного арсенала. Украина сделала мир безопаснее. Время показало – наш поступок не всегда получал заслуженную оценку. Но мы готовы и дальше совместно противостоять угрозам, которые несет распространение оружия массового уничтожения, ракетных и ядерных технологий.
Украина будет надежным партнером Америки в войне с терроризмом. Убежден – его удастся победить, и не только силой оружия.
Наш долг – уничтожить корни терроризма. Нам под силу нанести поражение идеологии, которая питает его – идеологии ненависти. Я глубоко убежден – придет время и в словарях народов мира термин «терроризм» будет сопровождаться пометкой «проблема решена». Такую же пометку человечество поставит и возле таких позорных понятий, как расизм, дискриминация, рабство.
Мы уже видим первые результаты в Ираке, где украинские солдаты рискуют жизнью рядом с американскими. Украина готова и в дальнейшем помогать демократически избранному правительству этой страны в решении вопросов экономики и безопасности.
Поле тем для нашего диалога – неиссякаемо. Мне хотелось бы, чтобы первую скрипку в нем играла гражданская дипломатия. Перед отъездом в США я получил письмо от группы авторитетных украинских и американских организаций, уже предлагавших актуальные темы для расширения диалога. Такие инициативы стоит поддерживать.
Уважаемые дамы и господа!
Джон Кеннеди поклялся от имени Америки целому миру: «Мы заплатим любую цену, выдержим любой груз, встретим все трудности, поддержим всех друзей и будем противостоять всем врагам для успеха свободы».
Я присоединяюсь к этим словам от имени Украины. Мне предоставили это право люди, которые выстояли на промерзшем Майдане Незалежности.
Украина свободна и всегда будет такой.
Граждане Украины завоевали свободу благодаря своему мужеству и поддержке друзей со всего мира. В эти дни хочу вспомнить одного их них – Папу Иоанна Павла II Великого. Он сказал нам: «Идти дорогой правды бывает очень трудно. Но никогда не бывает невозможно». Мы стали на этот путь и не свернем с него.
Вместе нас много, нас не одолеть!
Пусть Бог благословит Америку!
Пусть Бог бережет Украину!
2005.06.16 | Оk
Дякую, прочитала, обіцяє багато, але
від дешевих обіцянок накшталт "реституції" (яку б звичайно сприйняли на "ура", чому нє ?), ще такого її мутанта, який уподобав Литвин, Президент утримався.Чи просто забув ?
2005.06.15 | 100%
Українські євреї не хочуть реституції
Навіщо їм бути "рівнішими" за інших ?Щоб впевнитись можемо провести збір підписів "ЗА".
2005.06.16 | Ігорко
Задля "практичного рішення" не слід здіймати галас.
Оk пише:[...]
> Вопрос возврата имущества, конфискованного советской властью у украинских евреев,
Як на мене, всі претензії слід висувати правоприємниці СССР.
2005.06.16 | Оk
Підстави для здіймання галасу
Ігорко пише:> Оk пише:
>
> [...]
> > Вопрос возврата имущества, конфискованного советской властью у украинских евреев,
> Як на мене, всі претензії слід висувати правоприємниці СССР.
Навіть, якщо це майно зараз знаходиться на території України, можливо в законному порядку приватизовано громадянами України, а також можливо декілька разів перепродано ? А якщо це будинки шкіл, лікарень ?
Коли київську синагогу повертали, без приміщення залишився ляльковий театр, може првонаступниця СРСР йому нове приміщення надасть ?
Почекаємо ? Добре, надула кольорові кульки, чекаю.
Я тепер що, перед тим як купувати будь-який об"єкт маю провести дослідження, чи належав він колись єврею ? За який перепрошую період, адже їх завжди ображали, нє ?
От правда чудовий грунт для подолання ксенофобських настроїв в суспільстві !
Як на мене така постановка питання є протиправною, а також такою, що розпалює міжнаціональну ворожнечу набагато ефективніше ніж діяльність маргінального МАУПа, про яку б й знали набагато менше, якби його ті ж євреї всіма доступними методами не піарили.
І прошу звернути увагу, що національне забарвлення проблемі: вимога поверення конфіскованого у "радянських євреїв" майна, надане саме єврейськими організаціями.
2005.06.16 | Englishman
я не розумію, чому ви так кіпятітєсь?
Ніхто, здається, з вами не сперечається, що постновка питання протиправна. От тільки чи насправі Литвин мав на увазі те, що ви йому приписуєте- велике питання...2005.06.16 | Оk
Тому, що я проти ксенофобії ! А також її провокаціі ! Ви нє? (-)
2005.06.16 | Englishman
Звичайно. Ще я проти алармізму, на порожньому місті.
ви як вовк-санітар? мочите потенційні об'єкти уваги для ксенофобів, щоб ксенофоби перші не скористалися? Цікава тактика.2005.06.16 | Оk
А МАУП Ви теж "порожнім місцем", як і Литвина з його заявами
вважаєте. Нехай Вава й порожнє місце, але як Голова ВР він має розуміти, що говорить (що не не розуміє, не вірю, бо він все ж історик). Чи нехай він попіариться, а ми ним ще й попишаємося, який він у нас толерантний, справедливий etc ? Для цього лише треба поплювати на конституцію та підтертися правами власних громадян, але ж воно того варте !І ми станемо тим чинником, який допоможе вирішити проблеми євреїв в Східній Европі ! Ми ж бо всі інші проблеми ми вже повирішували ?
Та й справа ж перспективна !
Євреїв з якого часу гнобили ?
Попоную заснувати рух за повернення євреям египетських пірамід (бо вони можливо брали участь у їх зведенні). Тоді ми точно будемо в авангарді !
Я маючи деякий практичний досвід, як в роботі з претензіями єврейських громад, і не лише, якщо цікаво подивіться мою відповідь Шарпу, знаю, що від таких подарунків не відмовляються.
Також є деяке уявлення про практику застосування закону "Про реабілітацію жертв політрепресій" в частині повернення незаконно конфіскованого (доречі радвладою) майна, і до яких наслідків то приводить в тому випадку, якщо зацікавлені особи не задовольняються мізерними "компенсаціями".
Материалів на декілька МАУПівських дисетарцій вистачить.
Але я все ж пропоную не перетворювати цей форум на філію МАУПу.
І мене дивує відсутність реакції громадськості на популістські та небезпечні заяви Голови ВР України.
2005.06.16 | Englishman
я вже втомився повторювати,
що наведеної інфомації замало, щоб робити висовки про Литвина, які ви продукуєте. Він навіть у наведеній вами статті не казав, що мова йде виклюно про євреїв. Тму я і не бачу приводу для дискусії.2005.06.16 | Оk
Re: я вже втомився повторювати,
Englishman пише:> що наведеної інфомації замало, щоб робити висовки про Литвина, які ви продукуєте. Він навіть у наведеній вами статті не казав, що мова йде виклюно про євреїв. Тму я і не бачу приводу для дискусії.
А про що на Вашу неупереджену думку йде мова (я маю на увазі повідомлення з Ліги), можна дізнатись ?
2005.06.16 | Englishman
Re: я вже втомився повторювати,
можливо, мова йде про загальне врегулювання процесу відшкодуваня всім потерпілим (не тільки євреям). Можливо, Литвин мав на увазі, що сам процес компенсації "потребує законодавчого забезпечення" (знову таки, ні до чого не зобовязуюча фраза, по відношенню до всіх).Зрозумійте, я нічого не стверджую. Але спробуйте, на хвилинку, відкинути своє упереджене відношення (що є, то є) і уявіть, за яких обставин в Україні можливий варінт голосування за закон, який буде захищати права виключно євреїв? НМД, це абсолютно нереально, і ніхто це серйозно не розглядє.
2005.06.16 | Оk
Re: я вже втомився повторювати,
Englishman пише:> можливо, мова йде про загальне врегулювання процесу відшкодуваня всім потерпілим (не тільки євреям).
Яким чином ?
За чий рахунок ?
Чому не в рамках закону "Про реабілітацію жерт поличних репресій" ?
Чому всіх потерпілих називають "радянськими євреями ?
Ви не втомились ?
> Можливо, Литвин мав на увазі, що сам процес компенсації "потребує законодавчого забезпечення" (знову таки, ні до чого не зобовязуюча фраза, по відношенню до всіх).
"Нічогонезобов"язуюча фраза", це що Ливин так собі патякає, а в Лізі від немачогоробити про це пишуть ?
Чому патякання Щокіна не сприймаються подібним чином ?
Мабуть я Вас таки втомила ...
> Зрозумійте, я нічого не стверджую. Але спробуйте, на хвилинку, відкинути своє упереджене відношення (що є, то є) і уявіть, за яких обставин в Україні можливий варінт голосування за закон, який буде захищати права виключно євреїв? НМД, це абсолютно нереально, і ніхто це серйозно не розглядє.
Я не можу зрозуміти яким чином за всіх зазначених Вами обставин Голова ВР вважає за необхідне погоджуватись з необхідністю практичного вирішення (це означає, що він не сприймає питання серйозно ?), та декларує намір заернутьссь до ПМ та Президента, а також гарантувати підтримку ВР ?
В повідомленні йшлося про "євреїв", що звернуло на себе мою увагу, якщо йтиметься про всіх, це матиме ще катастрофічніші наслідки для України.
Може спочатку повернення вкладів Ощадбанку старим немічним та злиденним закінчимо ?
2005.06.16 | Englishman
так, я втомився
поки я не побачу проєкт закону, який ніби-то лобіює Литвин, не бачу сенсу щось тут обговорювати.2005.06.16 | Оk
Добраніч
не мала найменшого наміру Вас гвалтувати.Englishman пише:
> поки я не побачу проєкт закону, який ніби-то лобіює Литвин, не бачу сенсу щось тут обговорювати.
А я ставила прості, короткі та конкренті питання на які, не Ви (я ж обіцяла не гвалтувати), а борці з ксенофобією, яких тут ціла зграя, не дали жодної відповіді по суті.
Мантра "В Багдаті усьо путьом" поки законопректу не буде мене не цікавить.
Пропозиція дати Литвину спокійно товкти ... та спостерігати як розходятися кола в ньому ж, в надії, що може не всіх накриє мене не надихає.
Бо накриє чи не в першу чергу самих же євреїв (не тих, що з дурними ініціативами до Литвина звертаються, а тих, шо в польових умовах), лише винні потім будуть лук"яненки, щокіни та іже з ними.
2005.06.16 | Englishman
доброго дня
Оk пише:> не мала найменшого наміру Вас гвалтувати.
може і шкода
>
> Englishman пише:
> > поки я не побачу проєкт закону, який ніби-то лобіює Литвин, не бачу сенсу щось тут обговорювати.
>
> А я ставила прості, короткі та конкренті питання на які, не Ви (я ж обіцяла не гвалтувати), а борці з ксенофобією, яких тут ціла зграя, не дали жодної відповіді по суті.
Була б суть, були б відповіді.
>
> Мантра "В Багдаті усьо путьом" поки законопректу не буде мене не цікавить.
>
> Пропозиція дати Литвину спокійно товкти ... та спостерігати як розходятися кола в ньому ж, в надії, що може не всіх накриє мене не надихає.
>
> Бо накриє чи не в першу чергу самих же євреїв (не тих, що з дурними ініціативами до Литвина звертаються, а тих, шо в польових умовах), лише винні потім будуть лук"яненки, щокіни та іже з ними.
прераховані вами винні (у дурості та рогулізмі, в першу чергу) і без вищенаведених ініціатив.
2005.06.16 | Оk
Re: доброго дня
Englishman пише:> Оk пише:
> > не мала найменшого наміру Вас гвалтувати.
>
> може і шкода
Так може, чи шкода
> > Englishman пише:
> > > поки я не побачу проєкт закону, який ніби-то лобіює Литвин, не бачу сенсу щось тут обговорювати.
> >
> > А я ставила прості, короткі та конкренті питання на які, не Ви (я ж обіцяла не гвалтувати), а борці з ксенофобією, яких тут ціла зграя, не дали жодної відповіді по суті.
>
> Була б суть, були б відповіді.
То Ви ще й не добачаєте ?
Може то від втоми, а може й Литвин "втомився" та бознащо верзе ?
Або в нього раптом просвєтлєниє нізошло і він всім (біс з ними, євреями)"щастя" сдєлать соізволіл. Лише закон збереження матерії поза увагою залишив ?
За чий рахунок ?
З чим пов"язане рішення поверення майна поза законом "Про реабілтацію жертв політичних репресій ?"
Якось Литвин в цьому зв"язку учасників збройних формувань що не підпадати під дію зазначеного закону, хоч є борцями за нашу державність не згадав, а євреїв, - на тобі, що ж він їх сердешних під "дурного рагуля" Щокіна підставляє ?
І чому вони бідні не бороняться ? Типу такий собі гвалт здійняти: "Нє, всі громадяни рівні, почитайте пане спікере Конституцію, нашо ж Ви нас так ? Нєхарашо товарисч ! За что ?"
Ан нєт, тішіна ..
> > Мантра "В Багдаті усьо путьом" поки законопректу не буде мене не цікавить.
> >
> > Пропозиція дати Литвину спокійно товкти ... та спостерігати як розходятися кола в ньому ж, в надії, що може не всіх накриє мене не надихає.
> >
> > Бо накриє чи не в першу чергу самих же євреїв (не тих, що з дурними ініціативами до Литвина звертаються, а тих, шо в польових умовах), лише винні потім будуть лук"яненки, щокіни та іже з ними.
>
> прераховані вами винні (у дурості та рогулізмі, в першу чергу) і без вищенаведених ініціатив.
Залиште йому його проблеми, а без вищенаведених та подбібних ініціатив щокінські ідеї не знаходитимуть розуміння.
Проламуванням голови його вже доброзичливці "лікували"
2005.06.17 | Оk
А я б все ж хотіла дізнатись Вашу думку з цього питання
Оk пише:> З чим пов"язане рішення поверення майна поза законом "Про реабілтацію жертв політичних репресій ?"
>
> Якось Литвин в цьому зв"язку учасників збройних формувань що не підпадати під дію зазначеного закону, хоч є борцями за нашу державність не згадав, а євреїв, - на тобі, що ж він їх сердешних під "дурного рагуля" Щокіна підставляє ?
>
> І чому вони бідні не бороняться ? Типу такий собі гвалт здійняти: "Нє, всі громадяни рівні, почитайте пане спікере Конституцію, нашо ж Ви нас так ? Нєхарашо товарисч ! За что ?"
> Ан нєт, тішіна ..
2005.06.20 | Englishman
Re: А я б все ж хотіла дізнатись Вашу думку з цього питання
Оk пише:> Оk пише:
>
> > З чим пов"язане рішення поверення майна поза законом "Про реабілтацію жертв політичних репресій ?"
Я не знаю. Можливо, мова йде про його доопрацювання. Можливо, він не регулює претензії стосовно повернення майна, експропрійованого на початкових етапах стновлення рад. влади.
> >
> > Якось Литвин в цьому зв"язку учасників збройних формувань що не підпадати під дію зазначеного закону, хоч є борцями за нашу державність не згадав, а євреїв, - на тобі, що ж він їх сердешних під "дурного рагуля" Щокіна підставляє ?
Знов таки, ви робите далекосяжні висновки на основі інтернетної новини. Я б не поспішав.
> >
> > І чому вони бідні не бороняться ? Типу такий собі гвалт здійняти: "Нє, всі громадяни рівні, почитайте пане спікере Конституцію, нашо ж Ви нас так ? Нєхарашо товарисч ! За что ?"
> > Ан нєт, тішіна ..
Вони мають боронитися, коли побачать хоча б ПРОЕКТ подібного закону. А поки що все на рівні ОБС.
2005.06.22 | Оk
Re: А я б все ж хотіла дізнатись Вашу думку з цього питання
Користуюсь Вашою появою на форуміEnglishman пише:
> Оk пише:
> > Оk пише:
> >
> > > З чим пов"язане рішення поверення майна поза законом "Про реабілтацію жертв політичних репресій ?"
>
> Я не знаю.
Отож...
> Можливо, мова йде про його доопрацювання. Можливо, він не регулює претензії стосовно повернення майна, експропрійованого на початкових етапах стновлення рад. влади.
Чинний закон пов"язує повернення майна, або виплату компенсації (Україною) лише з фактом реабілітації особи в судовому порядку (і не передбачає врахування часу незаконного засудження та національности засудженої особи)
>
> > >
> > > Якось Литвин в цьому зв"язку учасників збройних формувань що не підпадати під дію зазначеного закону, хоч є борцями за нашу державність не згадав, а євреїв, - на тобі, що ж він їх сердешних під "дурного рагуля" Щокіна підставляє ?
>
> Знов таки, ви робите далекосяжні висновки на основі інтернетної новини. Я б не поспішав.
Але ж я не вигадую, а Ліга досить поважне видання.
Не маю підстав не зважати.
> > > І чому вони бідні не бороняться ? Типу такий собі гвалт здійняти: "Нє, всі громадяни рівні, почитайте пане спікере Конституцію, нашо ж Ви нас так ? Нєхарашо товарисч ! За что ?"
> > > Ан нєт, тішіна ..
>
> Вони мають боронитися, коли побачать хоча б ПРОЕКТ подібного закону. А поки що все на рівні ОБС.
Складається враження, що на МАУПівських "конференціях" виключно доленосні ПРОЕКТИ ЗАКОНІВ (ще й обов"язкові для прийняття) готуються, якщо виходити з гучних та емоційних реакцій окремих представників "єврейської громади", і не лише, на матеріали тих "конференцій".
А Голова ВР ? Та кого взагалі може цікавити, що він верзе ?
А Щокін ? О-о-о ! То ж зовсім інша справа !
Слід взяти до уваги, що ми не маємо можливості порівняти, чи відповідають наведені цитати МАУПівським матеріалам.
У мене навіть виникло бажання потрапити на ту "конференцію" .Треба буде спробувати.
Лук"яненко ж не вмер !
2005.06.16 | Ігорко
Re: Підстави для здіймання галасу
Оk пише:> Ігорко пише:
> > Оk пише:
> >
> > [...]
> > > Вопрос возврата имущества, конфискованного советской властью у украинских евреев,
> > Як на мене, всі претензії слід висувати правоприємниці СССР.
>
> Навіть, якщо це майно зараз знаходиться на території України,
Навіть, якщо те майно на Марсі. Злочини скоєно режимом СССР, отже відповідати повинна його правонаступниця.
[...]
> Почекаємо ? Добре, надула кольорові кульки, чекаю.
Схоже, Ви радше галас здіймаєте.
> Я тепер що, перед тим як купувати будь-який об"єкт маю провести дослідження, чи належав він колись єврею ?
Щоб так не було, треба відшкодувати нащадків потерпілих. За рахунок правонаступниці СССР і спадкоємниці злочинного режиму.
[...]
> От правда чудовий грунт для подолання ксенофобських настроїв в суспільстві !
А яка чудова нагода ті настрої пороздмухувати, правда?
[...]
> Як на мене така постановка питання є протиправною, а також такою, що розпалює міжнаціональну ворожнечу
Ви вважаєте переадресування претензій на північний схід протиправним? І про яку міжнародну ворожнечу говорите в такому разі? Українців з росіянами, чи росіян з ізраїльтянами?
[...]
> І прошу звернути увагу, що національне забарвлення проблемі: вимога поверення конфіскованого у "радянських євреїв" майна, надане саме єврейськими організаціями.
Дивно було б, якби вимоги висунула Всесвітня Організація Папуасів.
2005.06.16 | Оk
Сподіваюсь, що Ви прикидаєтесь (-)
2005.06.16 | Ігорко
Марно сподіваєтесь. Питання серйозне (-)
2005.06.16 | Оk
Re: Питання серйозне. Хто б сперечався ?
І тому Ваші хвантазії щодо переадресації претензій на майно, яке розташоване на території України до "правонаступниці" СРСР щонайменше недоречні.Чи може надасте відповідну цитату з Литвина ?
2005.06.16 | Ігорко
Ви сперечаєтесь. Не "хвантазії", а юридична практика.
Оk пише:> І тому Ваші хвантазії щодо переадресації претензій на майно, яке розташоване на території України до "правонаступниці" СРСР щонайменше недоречні.
Про недоречність "хвантазуєте" Ви, прошу пані. За злочини відповідає злочинець або його правонаступники. РФ є правонаступницею СССР не в лапках, а насправді й за власною ініціятивою.
> Чи може надасте відповідну цитату з Литвина ?
Навіщо різати людину, навіть, якщо це Литвин? Візьмімо просто його слова. Цитата:
----
Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса
----
"Практическим решением" був би закон, згідно з яким усі вимоги за скоєні сувєцьким режимом злочини Україна не задовольняє, а рекомендує переадресовувати до правонаступниці СССР.
2005.06.16 | Оk
Про "юридичну практику", якщо Ваша ласка, попрошу детальніше
Ігорко пише:> Оk пише:
> > І тому Ваші хвантазії щодо переадресації претензій на майно, яке розташоване на території України до "правонаступниці" СРСР щонайменше недоречні.
> Про недоречність "хвантазуєте" Ви, прошу пані. За злочини відповідає злочинець або його правонаступники. РФ є правонаступницею СССР не в лапках, а насправді й за власною ініціятивою.
Прошу навести приклади застосування на практиці.
Самі обіцяли, я Вас за язик не тягнула.
> > Чи може надасте відповідну цитату з Литвина ?
> Навіщо різати людину, навіть, якщо це Литвин?
Що Ви маєте на увазі ? То я вже людину "ріжу" ?
Маячня,.. хіба ні ?
> Візьмімо просто його слова. Цитата:
----
> Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса
> ----
> "Практическим решением" був би закон, згідно з яким усі вимоги за скоєні сувєцьким режимом злочини Україна не задовольняє, а рекомендує переадресовувати до правонаступниці СССР.
І звідки Ви це висмоктали, дозвольте чемненько запитати ?
Ще раз рекомендую ознайомитись з практикою застосування закону "Про реабілітацію жертв політичних репресій" (для Вас же практика критерій ?), зокрема там йдеться, про повенення майна особам, майно яких було незаконно вилучене (радвладою доречі), або їх нащадкам, за умови встановленням судом факту незаконності такого вилучення, у разі якщо поверенення майна неможливе - виплачується грошова компенсація, і жодного слова про правонаступників, які б несли фактичну відповідальність за завдану радянською владою шкоду. Чи може вже зміни прийняли, а я тупа не знаю, сидю і квакаю тут даремно ?
2005.06.16 | Ігорко
Re: Про "юридичну практику", якщо Ваша ласка, попрошу детальніше
Оk пише:> Ігорко пише:
>> Оk пише:
>>> І тому Ваші хвантазії щодо переадресації претензій на майно, яке розташоване на території України до "правонаступниці" СРСР щонайменше недоречні.
>> Про недоречність "хвантазуєте" Ви, прошу пані. За злочини відповідає злочинець або його правонаступники. РФ є правонаступницею СССР не в лапках, а насправді й за власною ініціятивою.
> Прошу навести приклади застосування на практиці.
Прикладів купа, якщо цікавитись післявоєнними наслідками для німців узагалі й ФРН зокрема. На разі вистачить двох.
1) Нещодавня компенсація так званим "остарбайтерам" (простіше - "рабам зі сходу");
2) Відмова всіх урядів ФРН компенсувати майнові збитки німецьким біженцям і вигнанцям із колишніх колоній на сході - від Східної Прусії до поселень у Чехії.
У обидвох випадках ФРН є правонаступницею Третього Райху (офіційна назва тоді - просто "Німеччина"). У першому правонаступниця відповіла за злочини попередника, а в другому ніяких компенсацій не було (щоправда, була допомога в різних формах).
> Самі обіцяли, я Вас за язик не тягнула.
Якби спробували, було би по пальцях.
>>> Чи може надасте відповідну цитату з Литвина ?
>> Навіщо різати людину, навіть, якщо це Литвин?
> Що Ви маєте на увазі ? То я вже людину "ріжу" ? Маячня,.. хіба ні ?
Знущаюсь.
>> Візьмімо просто його слова. Цитата:
>> Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса
>> ----
>> "Практическим решением" був би закон, згідно з яким усі вимоги за скоєні сувєцьким режимом злочини Україна не задовольняє, а рекомендує переадресовувати до правонаступниці СССР.
> І звідки Ви це висмоктали, дозвольте чемненько запитати ?
Що саме, по-Вашому, я висмоктав? Цитату Литвина, чи запропоноване практичне рішення?
> Ще раз рекомендую ознайомитись з практикою застосування закону "Про реабілітацію жертв політичних репресій" (для Вас же практика критерій ?), зокрема там йдеться, про повенення майна особам, майно яких було незаконно вилучене (радвладою доречі), або їх нащадкам, за умови встановленням судом факту незаконності такого вилучення, у разі якщо поверенення майна неможливе - виплачується грошова компенсація, і жодного слова про правонаступників, які б несли фактичну відповідальність за завдану радянською владою шкоду.
Якщо вже так щиро рекомендуєте, і знаєтесь на подробицях закону, то прошу повідомити, чи стосується цей закон громадян чужих держав узагалі та ізраїльтян зокрема. А може він стосується тільки громадян України? А може, тільки громадян колишніх республік СССР? Подивіться, будь ласка.
> Чи може вже зміни прийняли, а я тупа не знаю,
Може й не прийняли, але цікаво знати, як той закон регулює претензії чужоземців.
> сидю і квакаю тут даремно ?
Може й недаремно.
2005.06.17 | Оk
Re: Про "юридичну практику", якщо Ваша ласка, попрошу детальніше
Ігорко пише:> Оk пише:
> > Ігорко пише:
> >> Оk пише:
> >>> І тому Ваші хвантазії щодо переадресації претензій на майно, яке розташоване на території України до "правонаступниці" СРСР щонайменше недоречні.
> >> Про недоречність "хвантазуєте" Ви, прошу пані. За злочини відповідає злочинець або його правонаступники. РФ є правонаступницею СССР не в лапках, а насправді й за власною ініціятивою.
> > Прошу навести приклади застосування на практиці.
> Прикладів купа, якщо цікавитись післявоєнними наслідками для німців узагалі й ФРН зокрема. На разі вистачить двох.
>
> 1) Нещодавня компенсація так званим "остарбайтерам" (простіше - "рабам зі сходу");
Я випадково трохи в темі. Якщо в двох словах: знаєте, що передувало створенняю німецького фонду "Пам"ять, відповідальність і майбутнє" з котрого ті компенсації виплачувались ? (До речі Фонд створювався значною мірою завдяки внескам представників промисловості). Йому передували численні судові позови осіб, які залучались до примусової праці до підприємств, нині діючих (Сіменс, Діль, Мецедес, Опель, Дегусса ...), таких позовів лише німецький адвокат Петер-Йохен Крузе подав тисячі. Якщо б не було загрози, що ці підприємства внаслідок масового пред"явленя до них претензій в судовому порядку збанкрутують, запевняю Вас ніхто б з Вами про жодні компенсації не розмовляв. Зокрема, в законі про створення того фонду не передбачалась виплата компенсацій особам, які працювали в сільському господарстві, не знаєте часом чому ? Я Вам скажу : бо немає до кого пред"являти претензії (працедавцями були господарі - фізичні особи, котрі практично вже померли). А наших громадян саме в с/г працювало понад 60%. Але німецьку строну (державу - правонаступницю) то цікавило справді мало. Гроші для компенсацій з фонду значною мірою надала промисловість (також не зовсім добровільно). Компенсації значно менші, аніж за судовими рішеннями, але їх отримають всі (майже) незалежно від того, чи існує те підприємство, яке використовувало примусову працю в роки війни (відповідач), й незалежно від результатів кожного окремого судового рішення, в реальний визначені законом термін. Хоч і копійки, але для наших громадян практично кращими були ті копійки, але за життя, аніж більш значні суми, але невідомо коли, тобто з мінімальними шансами для постраждалих отримати ті кошти за життя. До речі, умовою отримання тих грошей (що офіційно значились "гуманітарною допомогою", правда ж німці добрі ?) був підпис на заяві, що отримувач "допомоги" відмовляється від свого права вимагати відшкодування за примусову працю від німецьких підприємств та німецької держави. Щодо с\г працівників вдалось лише "вибити дозвіл" виплатити їм незначні компенсації (але виплатити), за рахунок грошей виділених для примусових працівників, які працювали в промисловості, відповідно їх зменшивши.
Це я власне до чого ? а до того, що й Німеччина себе правонаступницею не особливо охоче визнає, або якщо й визнає, то не особливо охоче за старими боргами розраховується (якщо Ви вважаєте, що її прикладом аж так надихнеться Росія), вона рятувала підприємства, які сплачують податки та дають роботу мільйонам її громадян, ще й під значним тиском.
Хто, коли і яким чином буде тиснути на Росію ?
Всі інші проблеми з Росією у нас уже успішно вирішені ?
Вже можемо собі дозволити стати у "третю позицію" ?
> У обидвох випадках ФРН є правонаступницею Третього Райху (офіційна назва тоді - просто "Німеччина"). У першому правонаступниця відповіла за злочини попередника, а в другому ніяких компенсацій не було (щоправда, була допомога в різних формах).
Щодо злочинів попередника та відповідальності за них, особливо через 80 років, див. вище.
> >>> Чи може надасте відповідну цитату з Литвина ?
> >> Навіщо різати людину, навіть, якщо це Литвин?
> > Що Ви маєте на увазі ? То я вже людину "ріжу" ? Маячня,.. хіба ні ?
> Знущаюсь.
Ню-ню ... над ким ?
> >> Візьмімо просто його слова. Цитата:
> >> Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса
> >> ----
> >> "Практическим решением" був би закон, згідно з яким усі вимоги за скоєні сувєцьким режимом злочини Україна не задовольняє, а рекомендує переадресовувати до правонаступниці СССР.
> > І звідки Ви це висмоктали, дозвольте чемненько запитати ?
> Що саме, по-Вашому, я висмоктав? Цитату Литвина, чи запропоноване практичне рішення?
Запропоноване практичне рішення, на яке:
- Литвин навіть не натякав
- на практиці до реалізації практично не надається.
>
>
> > Ще раз рекомендую ознайомитись з практикою застосування закону "Про реабілітацію жертв політичних репресій" (для Вас же практика критерій ?), зокрема там йдеться, про повенення майна особам, майно яких було незаконно вилучене (радвладою доречі), або їх нащадкам, за умови встановленням судом факту незаконності такого вилучення, у разі якщо поверенення майна неможливе - виплачується грошова компенсація, і жодного слова про правонаступників, які б несли фактичну відповідальність за завдану радянською владою шкоду.
> Якщо вже так щиро рекомендуєте, і знаєтесь на подробицях закону, то прошу повідомити, чи стосується цей закон громадян чужих держав узагалі та ізраїльтян зокрема. А може він стосується тільки громадян України? А може, тільки громадян колишніх республік СССР? Подивіться, будь ласка.
>
>
> > Чи може вже зміни прийняли, а я тупа не знаю,
> Може й не прийняли, але цікаво знати, як той закон регулює претензії чужоземців.
Зазначений закон. В ьому не передбачені обмеження ані за національною ознакою, ані за громадянством. Якщо іноземці були незаконно засуджені та в судовому порядку реабілітовані, законом передбачено повернення конфіскованого майна, а у випадку практичної неможливості повернення майнамв натурі - грошову компенсацію.
Ви вважаєте доцільним прийняттия окремих законів для кожної окремої національности ?
Як відбувалось передбачене законом поверення майна на практиці - окрема сумна тема. Але до виплати таких компенсацій Росія не залучалась.
>
> > сидю і квакаю тут даремно ?
> Може й недаремно.
Отож.
2005.06.17 | Ігорко
Re: Про "юридичну практику", якщо Ваша ласка, попрошу детальніше
Оk пише:> Ігорко пише:
>> Оk пише:
>>> Ігорко пише:
>>>> Оk пише:
>>>>> І тому Ваші хвантазії щодо переадресації претензій на майно, яке розташоване на території України до "правонаступниці" СРСР щонайменше недоречні.
>>> Про недоречність "хвантазуєте" Ви, прошу пані. За злочини відповідає злочинець або його правонаступники. РФ є правонаступницею СССР не в лапках, а насправді й за власною ініціятивою.
>>> Прошу навести приклади застосування на практиці.
>> Прикладів купа, якщо цікавитись післявоєнними наслідками для німців узагалі й ФРН зокрема. На разі вистачить двох.
>> 1) Нещодавня компенсація так званим "остарбайтерам" (простіше - "рабам зі сходу");
> Я випадково трохи в темі.
Тобто, добре знали з самого початку, що таке "правонаступник" у міжнароднім праві, і знали, що РФ є правонаступницею СССР, але прикинулись шлангом? Ню-ню.
Скинув наведені Вами факти й риторику, бо нашої теми стосується лише принцип у міжнародній практиці, що за злочини держави або режиму відповідає злочинець або його правонаступник(и). Якщо Вам від цього легше, підтверджую, що подробиці вірні, а моя особиста думка на цю тему більш-менш відповідає викладеній Вами.
[...були подробиці про компенсації "рабам зі сходу"...]
> Це я власне до чого ? а до того, що й Німеччина себе правонаступницею не особливо охоче визнає, або якщо й визнає, то не особливо охоче за старими боргами розраховується (якщо Ви вважаєте, що її прикладом аж так надихнеться Росія), вона рятувала підприємства, які сплачують податки та дають роботу мільйонам її громадян, ще й під значним тиском.
Надихнеться Росія німецьким прикладом чи не надихнеться - справа Росії та позивачів до неї. Україна тут ні до чого, поки сама не висуне вимог до правонаступниці злочинного режиму. Але добре, що Ви нарешті відверто згоджуєтесь, що РФ є правонаступницею СССР.
> Хто, коли і яким чином буде тиснути на Росію ?
Яке наше діло? Ми що, вже висунули якісь вимоги компенсувати злочини сувєцького режиму?
> Всі інші проблеми з Росією у нас уже успішно вирішені ?
Предметом цієї дискусії не є українські проблеми з Росією, а російські проблеми з ізраїльтянами.
> Вже можемо собі дозволити стати у "третю позицію" ?
А Ви вважаєте, що Україна повинна стати в "першу" або "другу"? Навіщо?
>> 2) Відмова всіх урядів ФРН компенсувати майнові збитки німецьким біженцям і вигнанцям із колишніх колоній на сході - від Східної Прусії до поселень у Чехії.
>> У обидвох випадках ФРН є правонаступницею Третього Райху (офіційна назва тоді - просто "Німеччина"). У першому правонаступниця відповіла за злочини попередника, а в другому ніяких компенсацій не було (щоправда, була допомога в різних формах).
> Щодо злочинів попередника та відповідальності за них, особливо через 80 років, див. вище.
Навіщо дивитись? То справа РФ і позивачів до неї. України це не стосується, поки сама не стане позивачем у схожій справі, або, принаймні, допоки не має таких планів.
[...]
>>>> Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса
>>>> "Практическим решением" був би закон, згідно з яким усі вимоги за скоєні сувєцьким режимом злочини Україна не задовольняє, а рекомендує переадресовувати до правонаступниці СССР.
>>> І звідки Ви це висмоктали, дозвольте чемненько запитати ?
>> Що саме, по-Вашому, я висмоктав? Цитату Литвина, чи запропоноване практичне рішення?
> Запропоноване практичне рішення, на яке:
> - Литвин навіть не натякав
Він узагалі не натякав на жодне рішення. Він сказав, що практичне рішення треба шукати.
> - на практиці до реалізації практично не надається.
То не справа України. То справа між позовниками з Ізраїлю й відповідачами з РФ. Навіть закон, який я пропоную, не конче портрібен Україні, бо адресатом таких вимог є Росія як правонаступниця злочинного режиму. Україна могла би таким законом лише перестрахуватися, якщо не має инших проблем.
>>> Ще раз рекомендую ознайомитись з практикою застосування закону "Про реабілітацію жертв політичних репресій" (для Вас же практика критерій ?),
А також дресат вимог є для мене критерієм. Це я сказав ще в найпершому дописі.
[...]
>> цікаво знати, як той закон регулює претензії чужоземців.
> Зазначений закон. В ьому не передбачені обмеження ані за національною ознакою, ані за громадянством.
Це прямо сказано в законі, чи просто ніц нема про громадянство? Обмеження за національною, до речі, ознакою робили б цей закон расистським.
Якщо не сказано прямо, то закон стосується громадян України. У міжнародній практиці компенсації чужинцям за державні злочини регулюються окремими законами й угодами, як я Вам довів на прикладі ФРН, де правонаступниця злочинного режиму по-різному вирішила задоволення вимог потерпілих, залежно від громадянства - чужим громадянам виплатила компенсації, а своїм - ні.
> [...] Ви вважаєте доцільним прийняттия окремих законів для кожної окремої національности ?
Я вважаю окремі закони для окремих національностей расистськими.
> Як відбувалось передбачене законом поверення майна на практиці - окрема сумна тема. Але до виплати таких компенсацій Росія не залучалась.
Мабуть тому, що було б марно чогось вимагати від Росії. Ізраїльтяни від неї теж ніц не отримають. Але то проблема ізраїльтян, а не українців. Відмова РФ відповідати за злонини СССР не переносить ту відповідальність на Україну.
>>> сидю і квакаю тут даремно ?
>> Може й недаремно.
> Отож.
То даремно, чи не даремно?
2005.06.17 | Оk
Re: Про "юридичну практику", якщо Ваша ласка, попрошу детальніше
Ігорко пише:> Оk пише:
> > Ігорко пише:
> >> Оk пише:
> >>> Ігорко пише:
> >>>> Оk пише:
> >>>>> І тому Ваші хвантазії щодо переадресації претензій на майно, яке розташоване на території України до "правонаступниці" СРСР щонайменше недоречні.
Недоречні фантазії !!!
Ви мені зараз нагадуєте тих нещасних старих, котрі пишуть листи у всі інстанції і доводять, що з ними обійшлися несправедливо (в будь-якому випадку, якщо вони отримали ті копійки, або не отрмали, не важливо).
Розумієте, з ними (як і Вами) в принципі можна лише погодитись, АЛЕ, це не має жодного практичного значення !
> >>> Про недоречність "хвантазуєте" Ви, прошу пані. За злочини відповідає злочинець або його правонаступники. РФ є правонаступницею СССР не в лапках, а насправді й за власною ініціятивою.
І шо ?
> > Я випадково трохи в темі.
> Тобто, добре знали з самого початку, що таке "правонаступник" у міжнароднім праві, і знали, що РФ є правонаступницею СССР, але прикинулись шлангом? Ню-ню.
Ще раз: компенсаці, на які Ви посилаєтесь, Німеччина виплачувала як "гуманітарну допомогу", жодним чином не пов"язуючи їх виплату з "правонаступництвом". Прецеденту НЕМАЄ ! Це була принципова позиція, якою Німеччина не поступалась. Хоча для отримання такої "допомоги" наші громадяни мали довести факт перебування в концтаборі або на примусових роботах в промисловому секторі (як я вже зазначала для осіб, примусова праця яких використовувалоась в сільському господартсві "допомога" не передбачалась). Окрім того, особи, яких ощасливили "допомогою", перед тим , як її отримати мали підписати "звільнюючу розписку" , тобто заяву в якій відмовлялись від можливих претензій до держави (у випадку перебування в концтаборі), а також до підриємств, на котрих працювали !
Тією "допомогою" Німеччина купила спокій для власних підприємств, та власне обличчя (принагідно) !
Але чому колишніх примусових працівників так дешево продали (підписали таку "чудову угоду")?
Тому, що це був практично єдиний шлях, який забезпечував практичне отримання постраждалими особами "компенсації".
А чому Німеччина була такою доброю ? Тому що там залишились реальні відповідачі - підприємства-юрособи, які використовували примусову працю потенційних реальних позивачів - колишніх примусових працівників.
> Скинув наведені Вами факти й риторику, бо нашої теми стосується лише принцип у міжнародній практиці, що за злочини держави або режиму відповідає злочинець або його правонаступник(и). Якщо Вам від цього легше, підтверджую, що подробиці вірні, а моя особиста думка на цю тему більш-менш відповідає викладеній Вами.
А я про те, що наведений фами факт виплати Німеччиною "компенсації-допомоги" колишнім примусовим працівникам не є прикладом існування "міжнародної практики" застосування такого чудового принципу.
>
> [...були подробиці про компенсації "рабам зі сходу"...]
> > Це я власне до чого ? а до того, що й Німеччина себе правонаступницею не особливо охоче визнає, або якщо й визнає, то не особливо охоче за старими боргами розраховується (якщо Ви вважаєте, що її прикладом аж так надихнеться Росія), вона рятувала підприємства, які сплачують податки та дають роботу мільйонам її громадян, ще й під значним тиском.
> Надихнеться Росія німецьким прикладом чи не надихнеться - справа Росії та позивачів до неї. Україна тут ні до чого, поки сама не висуне вимог до правонаступниці злочинного режиму. Але добре, що Ви нарешті відверто згоджуєтесь, що РФ є правонаступницею СССР.
Звісно погоджуюсь, адже РФ фактично прибрала майно СРСР за кордоном.
Спробуй, посперечайся.
Я фактів, коли б РФ як правонаступниця СРСР за претензіями фізосіб відповідала не пригадую
> > Хто, коли і яким чином буде тиснути на Росію ?
> Яке наше діло? Ми що, вже висунули якісь вимоги компенсувати злочини сувєцького режиму?
А чия то справа ?
Це ж Ваша ідея !
Я й питаю, як Ви собі її реалізацію уявляєте ?
(Литвин про те жодного слова не сказав, бо якщо б думав так, як Ви мабуть би сказав: звертайтесь, шановні, до правонаступниці СРСР, бо Україна до тих злочинів відношення не має, самі не менше за вас потерпали... але ж не сказав, бо шось знає ).
> > Всі інші проблеми з Росією у нас уже успішно вирішені ?
> Предметом цієї дискусії не є українські проблеми з Росією, а російські проблеми з ізраїльтянами.
Так чого ж туди Литвин сується ? Ще до ПМ з Президентом звернутись обіцяє, і підтримку ВР України гарантує ?
> > Вже можемо собі дозволити стати у "третю позицію" ?
> А Ви вважаєте, що Україна повинна стати в "першу" або "другу"? Навіщо?
Наразі не Україна стає, а Росія Україну ставить в ту, яку вона (Росія)хоче. І вона (позиція) може бути такою - з якої нам буде не дуже зручно диктувати Росії, яким чином їй обходитись з ізраїльтянами, впевнена, що Литвину це відомо.
>
> >> 2) Відмова всіх урядів ФРН компенсувати майнові збитки німецьким біженцям і вигнанцям із колишніх колоній на сході - від Східної Прусії до поселень у Чехії.
> Навіщо дивитись? То справа РФ і позивачів до неї. України це не стосується,
Тоді про що шиздить Литвин, поясніть, будь-ласка ?
> поки сама не стане позивачем у схожій справі, або, принаймні, допоки не має таких планів.
От цікаво, чого ж таки не стала ? Мабуть забула ?
> [...]
> >>>> Так израильские аналитики прокомментировали слова Председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, который подчеркнул необходимость поиска "практического решения" этого вопроса
> >>>> "Практическим решением" був би закон, згідно з яким усі вимоги за скоєні сувєцьким режимом злочини Україна не задовольняє, а рекомендує переадресовувати до правонаступниці СССР.
> >>> І звідки Ви це висмоктали, дозвольте чемненько запитати ?
> >> Що саме, по-Вашому, я висмоктав? Цитату Литвина, чи запропоноване практичне рішення?
> > Запропоноване практичне рішення, на яке:
> > - Литвин навіть не натякав
> Він узагалі не натякав на жодне рішення. Він сказав, що практичне рішення треба шукати.
І обіцяв звернутись до ПМ (мабуть України) та Президента (також України),чи може він до Путіна планує звернутись, аби той пошукав, як Путін справді без Ливина, він завжди з ним про те шо треба шукати радиться, нє ?
А ще Ливин підтримку ВР (мабуть про Думу думав) пообіцяв.
> То не справа України. То справа між позовниками з Ізраїлю й відповідачами з РФ. Навіть закон, який я пропоную, не конче портрібен Україні, бо адресатом таких вимог є Росія як правонаступниця злочинного режиму. Україна могла би таким законом лише перестрахуватися, якщо не має инших проблем.
Знаєте, я вже почуваюсь, як в дурдомі.
З чого Ви взяли, що Ізраїль погоджуватиме свої стосунки з Росією в Україні.
Прочитайте повідомлення.
Там жодного слова про Росію немає !
Компенсація за рахунок РОсії - Ваша фантазія !
Не йдеться про Росію взагалі !
Спробуйте це зрозуміти нарешті !
> >>> Ще раз рекомендую ознайомитись з практикою застосування закону "Про реабілітацію жертв політичних репресій" (для Вас же практика критерій ?),
> А також дресат вимог є для мене критерієм. Це я сказав ще в найпершому дописі.
Так от компенсації реабілітовагним жертвам політичних репресій, Росія, як правонаступниця СРСР, не виплачує, а за Вашою логікою мала б.
Питання: Як на Вашу думку чому ? (Я відповідь знаю).
> [...]
> >> цікаво знати, як той закон регулює претензії чужоземців.
> > Зазначений закон. В ьому не передбачені обмеження ані за національною ознакою, ані за громадянством.
> Це прямо сказано в законі, чи просто ніц нема про громадянство? Обмеження за національною, до речі, ознакою робили б цей закон расистським.
Нарешті !
Тепер з цієї точки зору ще раз перечитайте заяву Литвина.
> Якщо не сказано прямо, то закон стосується громадян України.
Чого це раптом ?
> У міжнародній практиці компенсації чужинцям за державні злочини регулюються окремими законами й угодами, як я Вам довів на прикладі ФРН, де правонаступниця злочинного режиму по-різному вирішила задоволення вимог потерпілих, залежно від громадянства - чужим громадянам виплатила компенсації,
- НЕ платила Німеччина компенсацій чужим, то була "гуманітарна допомога", і я писала навіщо її виплатили.
> а своїм - ні.
і чужим - ні.
> > [...] Ви вважаєте доцільним прийняттия окремих законів для кожної окремої національности ?
> Я вважаю окремі закони для окремих національностей расистськими.
Тепер почитайте заяву Литвина.
> > Як відбувалось передбачене законом поверення майна на практиці - окрема сумна тема. Але до виплати таких компенсацій Росія не залучалась.
> Мабуть тому, що було б марно чогось вимагати від Росії.
> Ізраїльтяни від неї теж ніц не отримають. Але то проблема ізраїльтян, а не українців.
Після того, як Литвин визнав необхідність практичного вирішення, ще й готовність до нього підключитись ?
> Відмова РФ відповідати за злонини СССР не переносить ту відповідальність на Україну.
Це Вам так здається.
На практиці, коли декому треба, українці відповідають навіть за злочини Німеччини:
http://64.237.99.120/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1118905526&first=1119013537&last=1118922560
А у випадку знаходження майна на території України... Ви лише підніміть цю тему.
Знаєте скільки людей (та їх нащадків), які виїхали з території України внаслідок революції, не чекаючи репресій, з документальним підтвердженням своїх прав на майно, що знаходжиться в Україні по світу живе ?
2005.06.18 | Ігорко
Довго й нудно про злочини, правонаступництво й відповідальність.
Оk пише:> Ігорко пише:
>> Оk пише:
[...]
> Ще раз: компенсаці, на які Ви посилаєтесь, Німеччина виплачувала як "гуманітарну допомогу", жодним чином не пов"язуючи їх виплату з "правонаступництвом".
Жодним чином, кажете? Ось витяг із преамбули відповідного закону:
Закон про заснування фонду "Пам'ять, Відповідальність і Майбутнє"
...
Преамбула
Підтверджуючи, що
націонал-соціялістична держава вчинила над рабами й примусовими робітниками велику несправедливість депортуючи, ув'язнюючи, визискуючи геть до знищення через труд і порушуючи безліч инших прав людини,
німецькі підприємства, які брали участь у націонал-соціялістичній несправедливості, несуть історичну відповідальність і повинні її виконати,
об'єднані в ініціятиві німецької промисловости підприємства визнали свою відповідальність,
здійснену несправедливість і спричинені нею людські страждання неможливо виправити грошовими виплатами,
закон спізнився для тих, хто жертвою націонал-соціялістичного режиму втратив життя, або не дожив сьогоднішніх днів,
Німецький Бундестаґ визнає політичну й моральну відповідальність за жертви націонал-соціялізму.
Джерело:
http://www.stiftung-evz.de/doku/stiftungsgesetz/gesetz_de.html
> Прецеденту НЕМАЄ ! Це була принципова позиція, якою Німеччина не поступалась.
Не смішіть.
[...]
>> Надихнеться Росія німецьким прикладом чи не надихнеться - справа Росії та позивачів до неї. Україна тут ні до чого, поки сама не висуне вимог до правонаступниці злочинного режиму. Але добре, що Ви нарешті відверто згоджуєтесь, що РФ є правонаступницею СССР.
> Звісно погоджуюсь, адже РФ фактично прибрала майно СРСР за кордоном.
Дуже тішусь. Не за Росію.
> Я фактів, коли б РФ як правонаступниця СРСР за претензіями фізосіб відповідала не пригадую
То справа Росії. І позивачів. І, очевидно, Ваша.
>>> Хто, коли і яким чином буде тиснути на Росію ?
>> Яке наше діло? Ми що, вже висунули якісь вимоги компенсувати злочини сувєцького режиму?
> А чия то справа ?
Ізраїльтян, передовсім.
> Це ж Ваша ідея !
Тиснути на Росію? Не мав я такої ідеї, Вас надурили.
> Я й питаю, як Ви собі її реалізацію уявляєте ?
Нехай уявляє собі її той, хто тиснутиме на Росію.
> (Литвин про те жодного слова не сказав, бо якщо б думав так, як Ви мабуть би сказав: звертайтесь, шановні, до правонаступниці СРСР, бо Україна до тих злочинів відношення не має, самі не менше за вас потерпали... але ж не сказав, бо шось знає ).
До пана Литвина по уточнення, прошу пані.
>>> Всі інші проблеми з Росією у нас уже успішно вирішені ?
>> Предметом цієї дискусії не є українські проблеми з Росією, а російські проблеми з ізраїльтянами.
> Так чого ж туди Литвин сується ? Ще до ПМ з Президентом звернутись обіцяє, і підтримку ВР України гарантує ?
До пана Литвина по відповідь.
>>> Вже можемо собі дозволити стати у "третю позицію" ?
>> А Ви вважаєте, що Україна повинна стати в "першу" або "другу"? Навіщо?
>Наразі не Україна стає, а Росія Україну ставить в ту, яку вона (Росія)хоче. І вона (позиція) може бути такою - з якої нам буде не дуже зручно диктувати Росії, яким чином їй обходитись з ізраїльтянами, впевнена, що Литвину це відомо.
Розпитайте Литвина й про це.
>> То справа РФ і позивачів до неї. України це не стосується,
> Тоді про що шиздить Литвин, поясніть, будь-ласка ?
Коли пан Литвин усе Вам докладно розповість, прошу повідомити в цей форум. Не мені одному цікаво, гадаю, буде.
>> України це не стосується, поки сама не стане позивачем у схожій справі, або, принаймні, допоки не має таких планів.
> От цікаво, чого ж таки не стала ? Мабуть забула ?
Це знову запитання до мене? Дивовижна Ви особа, пані Оk.
[...про Литвина вже осточортіло...]
>> То не справа України. То справа між позовниками з Ізраїлю й відповідачами з РФ. Навіть закон, який я пропоную, не конче портрібен Україні, бо адресатом таких вимог є Росія як правонаступниця злочинного режиму. Україна могла би таким законом лише перестрахуватися, якщо не має инших проблем.
> Знаєте, я вже почуваюсь, як в дурдомі.
Мав таку підозру, тепер достеменно знаю.
> З чого Ви взяли, що Ізраїль погоджуватиме свої стосунки з Росією в Україні.
Не брав я такого. Вас знову хтось надурив.
> Прочитайте повідомлення.
> Там жодного слова про Росію немає !
> Компенсація за рахунок РОсії - Ваша фантазія !
> Не йдеться про Росію взагалі !
> Спробуйте це зрозуміти нарешті !
[...]
>> А також дресат вимог є для мене критерієм. Це я сказав ще в найпершому дописі.
> Так от компенсації реабілітовагним жертвам політичних репресій, Росія, як правонаступниця СРСР, не виплачує, а за Вашою логікою мала б.
> Питання: Як на Вашу думку чому ?
Мені вкрай байдуже.
> (Я відповідь знаю).
Тримайте її при собі. Мені вже давно набридла Ваша вересклива манера спілкуватись.
2005.06.16 | Роман ShaRP
Пояснюю за себе.
>Може за радвлади конфісковувалось майно лише "радянських євреїв" ? Чи може Литвин вважає доцільним визначати обсяг прав за етнічною ознакою ? А Конституцією за звичкою підтертися ? (вибачаюсь, але дістало)>Чи може інших проблем не маємо ?
1) Особисто мені те, що Литвин - (mod)ак пояснювати не треба.
2) Позиції євреїв - не дивуйтеся. Це така в них специфіка. Десь (вже не пам*ятаю) чи на Майдані, чи в новинах була інформація про "чорний список країн, що приховують інформацію про банківські рахунки", - теж з метою повернення їх за щось комусь. Ізраїль - єврейська держава, а за інших вони не дбають.
3) Яка реституція? Ніякої реституції!
Для компенсації (а не повернення майна, розмріялися) повинні бути правові підстави. Такими підставами може бути визнання незаконними певних дій певних осіб чи органів стосовно певних громадян, відповідальність за які бере на себе держава Україна (гадаю, пояснювати, що державі Україна не варто брати на себе відповідальність за усе, що творилося тут від Адама до наших днів, не варто). Якщо ці випадки регулюються законами України - громадяни чи спадкоємці певних громадян мають право на компенсації (а не повернення майна НМВ) згідно законів України, і все законно. Якщо не регулюються - вибачте і до побачення.
Особливу увагу слід приділити питанню, чи відповідає Україна за дії "радянського режиму". Офіційною спадкоємицею СРСР, а отже і радянського режиму, як тут не раз на форумі згадувалося, визнала себе Російська Федерація (і ніхто її не примушував). Відсилаємо містера Роберта Мета до РФ. Куди його відішлють звідти - це вже не наша справа.
4) Чому я не зчиняю гвалт? Тому що Литвин (mod)ак, ця ВР цього питання, скоріш за все, не вирішуватиме (і навіть якщо вирішуватиме - НМД націоналісти, комуністи та соціалісти його провалять
5) Стосовно антисемітів. Я не антисеміт, але я не зобов*язаний схвалювати політику держави Ізраїль чи будь-яких єврейських комітетів та їх ініціативи. В мене інша держава, інші комітети, інші ініціативи, інші співгромадяни (ну й режим теж інший).
Стосовно Польщі - пропоную старий ленінський метод. Польщі виставляється рахунок за окупацію України у Першу Світову, і говориться, що питання компенсацій (про реституцію не може бути й мови) буде обговорюватися тільки після нього.
Стосовно ЄС, - я туди і не збирався, і не збираюся, тому як дивиться ЄС на питання реституції мене не хвилює. Але якщо що - пам*ятайте про старий ленінський метод. Ніяких компенсацій закордону, доки закордон не компенсує збитків, які він завдав своєю агресією абсолютно мирній державі Україна.
2005.06.16 | Ігорко
Re: Пояснюю за себе.
Роман ShaRP пише:> Особливу увагу слід приділити питанню, чи відповідає Україна за дії "радянського режиму". Офіційною спадкоємицею СРСР, а отже і радянського режиму, як тут не раз на форумі згадувалося, визнала себе Російська Федерація (і ніхто її не примушував). Відсилаємо містера Роберта Мета до РФ. Куди його відішлють звідти - це вже не наша справа.
Може й не відішлють нікуди, а запропонують у компенсацію ті вуха віслюка мертвого, від яких відмовилась навесні журналістка з Прибалтики.
Це добре розуміють в Ізраїлі, тому й шукають иншого способу отримати гроші.
2005.06.16 | Оk
Re: Пояснюю за себе.
Роман ShaRP пише:> 2) Позиції євреїв - не дивуйтеся. Це така в них специфіка.
Отож, і на це треба зважати, а не весь час дивуватись, наче "в пєрвий раз", хоч це й не модно й не виключено, що помиями Вас обіллють. З огляду на це караще, звичайно, промовчати, нехай роблять, як знають.
> 3) Яка реституція? Ніякої реституції!
> Для компенсації (а не повернення майна, розмріялися) повинні бути правові підстави.
Це Ви розмріялися.
Я теж колись в цих питаннях досить романтичною була: ах, підстав немає, про шо мова, уйді протівний, але на завжди так стається, як гадається.
Маленький приклад з практики:
Років десять тому помирає в ФРН особа - власник декількох об"єктів нерухомості, зокрема в Берліні. Родичів в ФРН немає, особа українського походження, шукаються та знаходяться родичі в Україні. Прочинається оформлення спадкових прав громадян України - рутина.
Аж раптом німецькі адвокати повідомляють про появу інших претендентів, як Ви думаєте, хто вони ?
Вони - американські нащадки поперереднього власника одного з будинків ... Смішно ? Але ж він був продав будинок ! Які підстави ? А німцям не смішно, бо ті родичі - євреї ( з відповідною специфікою, я не антисемітка й досі вірю, що не кожен єврей висуватиме претезії до спадку покупця майна свого родича).
Аби довго не писати - американські родичі попереднього власника отримали третину вартості майна, бо: договір купівлі продажу був укладений в 1934 році, і хоча всі документи збереглися, був зроблений аналіз,і доведено, що майно було придбане за звичайною на той час ціною (тобто у єврея його не купили примувсово й задешево, покупець не мав жодного відношення до будь-яких переслідувань евреїв), але родичі доводили, що якби до влади в Німеччині не прийшли нацисти, то єврей можливо й не виїзджав би до США (голокост, голокост, голокост) ..., та не продавав би будинок (голокост, голокост, голокост) ..., у німців стає дибом волосся і вже ніхто не пам"ятає, що в 1934 році ніякого голокосту не було, і євреїв на той час примусово з того ж Берліна не виселяли, питань до договору, зокрема ціни немає, судом встановлено, що вона коректна. Але особливої та визначальної ваги набуває той момент, що коли б будинок не було продано, а господар не виїхав би з Німеччини, він би як єврей зазнав би переслідувнь (голокост, голокост, голокост) ..., і відповідно робиться висновок, що він продав будинок не з власної волі а примусово , а його нащадки мають право на це продане ним майно.
Ви кажете підств нема ? Так то Ви шукати не вмієте !
І щодо реституції, повірте, що посольства (тієї ж ФРН, Австрії, думаю що Польші, Угорщини також і не лише, щонайменше раз на рік (деякі двічі на рік) готують для своїх МЗС довідки щодо актуального стану вирішення питання реституції. І зменшення інтересу до цього питання з роками не спостерігається
2005.06.22 | толя дейнека
Re: іронія долі
тотальна конфіскація майна в Совдепії відбувалася за повного домінування саме жидівських комісарів.
висадження церков у повітря відбувалося за них же.
голодомор відбувався, коли у НКВД-івських кабінетах сиділи майже виключно вони ж.
Литвину не слід було ставити зустрічні вимоги. Якби був би козаком, спустив би новітнього комісара нахабу зі сходів.
2005.06.16 | Мінор
До речі, а як правильніше "гевалт" чи "хай"(-)
2005.06.16 | AxeHarry
Gevolt(-)
2005.06.17 | Ігорко
Wieviel Volt? (-)
2005.06.17 | Koala
Модераторе! Всіх цих антисемітів, разом зі мною, на БезПравил!(-
2005.06.17 | forte
Необходим Международный Суд над Жидо-Коммунизмом
Необходим Международный Суд над Жидо-Коммунизмом. За все преступления и зверства совершенные евреями в отношении славян и других народов должны ответить США и Израиль, они обязаны все компенсировать пострадавшим…А ведь только умерших от голода, который был искусственно организован жидо-коммунистическим режимом для выкачивания через торгсины царских червонцев и отправки их в еврейские банки США во время кризиса - 7 миллионов ни в чем неповинных людей нееврейской национальности…2005.06.17 | Оk
Не в тему (MOD) (-)
2005.06.23 | Оk
Re: Литвин прозрів ?
це ж треба, таке щастя !Оk пише:
> Чи може Литвин вважає доцільним визначати обсяг прав за етнічною ознакою ? А Конституцією за звичкою підтертися ? (вибачаюсь, але дістало)
23.06.2005 | 19:42
На Конституцию сегодня всем наплевать, считает Литвин
Глава Верховной Рады Украины Владимир Литвин считает, что власть должна показать пример обществу в отношении соблюдения норм Конституции как Основного закона.
Об этом он сказал на брифинге, отвечая на вопрос, что необходимо сделать, чтобы все придерживались Конституции, а ее нормы выполнялись как нормы прямого действия.
Литвин подчеркнул, что рецепт есть лишь один и он очень простой и очевидный - «надо всем выполнять Конституцию, каждую норму Конституции, каждое слово, каждую букву, тогда не будет проблем».
Он высказал сожаление, что пока он вынужден констатировать, что наблюдается тотальное и сплошное игнорирование Конституции.
«Я убежден, мы все сделаем, и власть на это настроена - и президент, и правительство и парламент, - чтобы Основной Закон выполнялся безусловно, и пример должны показать мы, когда такой пример будет, и это все будет ощущаться, я думаю общество будет относиться к Конституции как к Библии», - подчеркнул глава украинского парламента.
http://www.proua.com