На 21-24 червня заплановано знищення української мови
06/18/2005 | NI_ZRADI
21-24 червня у Верховній Раді заплановано розглянути 13 законопроектів про мови. Основних два: Мороза і Черновецького. Суть цих законопроектів зводиться до того, що в Україні Українська Мова буде прирівняна до (цитую братів Капранових) "хріна моржового". Так-то. Поки ющенко без вазиліну і в поті чола ЄЕПається з путіним Українська Держава готується зіграти в ящик (синоніми: врізати дуба, одягти дерев'яний бушлат, здохнути, відкопититися і т.д.). Ситуація зрозуміла? В кого є хоч крихта совісті, беріть в руки Національний Прапор і біжіть до Верховної Ради, настав час захистити рідну мову від ЄЕПнутих "рускагаварящіх" відморозків!
Відповіді
2005.06.18 | Sztefan von Seitz
Подробиці можна? (-)
2005.06.18 | ak1001
Re: На 21-24 червня заплановано знищення української мови
звездный час Костенко. он как раз объяснял создание фракции необходимостью защиты нац интересов, в том числе способами блокированияа вобщем писец укр.языку. не знаю честный был последний соцопрос или нет, но политики на него ориентироваться будут
2005.06.18 | Роман ShaRP
Так расскажет кто-нибудь, в чем дело, или нет?
ak1001 пише:> а вобщем писец укр.языку.
Не дождетесь. Если он не пришел за около 350 лет отсутствия украинской государственности, и наличия рычагов власти у его противников, то и сейчас его ждать нечего.
2005.06.18 | ak1001
Re: Так расскажет кто-нибудь, в чем дело, или нет?
хехе, 350 лет...да за несколько лет демократии в виде охлократии мы его вместе закопаем окончательно. наступило превыборное время и все готовятся стричь купоны охлократии за уничтожение укр. языка
как там Ющ говорил, если вы уверены что набереете 300 голосов - вперед
2005.06.18 | Роман ShaRP
Повторяю, не дождетесь.
ak1001 пише:> да за несколько лет демократии в виде охлократии мы его вместе закопаем окончательно.
Закопать его может только отказ от него народа. А этого - не будет.
Что же касается политиков, то большинство из них страшно далеки от народа, и это не новость.
Что-то мне начало казаться, что 2006й может стать "годом реванша" нац-дем сил.
Особенно если Тимошенко все-таки сблокируется со старым хрычом Литвиным и "НиСебеНиУкраине", - тогда даже я проголосую даже за националистов (честных), хотя это и сильно расходится с моими принципами.
Потому что коллаборанты всех мастей и идеологий - достали.
2005.06.18 | ak1001
Re: уже дождался
русификация происходит в городевесь маскульт от шоубизнеса до сми - русскоязычный
я не слышу в городе украинскую речь, только на базаре приезжие селяне
продолжающаяя урбанизация ускорит этот процесс
суржик - в основном язык селян, переходящих с украинского на русский
последнее прибежище укр языка - реклама и чиновники, будет скоро уничтожено
2005.06.18 | Роман ShaRP
Да ну?
ak1001 пише:> русификация происходит в городе
Но есть и обратные процессы
> весь маскульт от шоубизнеса до сми - русскоязычный
Не весь.
> я не слышу в городе украинскую речь, только на базаре приезжие селяне
А я слышу. И слышу все больше.
> продолжающаяя урбанизация ускорит этот процесс
Не факт.
> суржик - в основном язык селян, переходящих с украинского на русский
Не обязательно
> последнее прибежище укр языка - реклама и чиновники, будет скоро уничтожено
Повторяю: пока есть люди, которые от него не отказываются, любой язык будет жить. Даже искусственный, вроде эсперанто. На котором вроде нет ни рекламы, ни чиновников.
2005.06.18 | ak1001
Re: Да ну?
эсперанто - жив? ню-нюуж лучше латину в пример привели б или старогрецьку
не знаю, я в этом плане пессимист
рад конечно что вы наблюдаете и обратные процессы, но я их не вижу
2005.06.20 | пан Roller
брехня.
> я не слышу в городе украинскую речь, только на базаре приезжие селянеБрехня.
Укрмова развита, особенно в середовище административном, научном.
> продолжающаяя урбанизация ускорит этот процесс
> суржик - в основном язык селян, переходящих с украинского на русский
> последнее прибежище укр языка - реклама и чиновники, будет скоро уничтожено.
Чиновники вечны, как и реклама.
Пока будет потреба разделять нацию укрмова будет жить.
Brgds
2005.06.20 | ak1001
Re: брехня.
>Брехня.>Укрмова развита, особенно в середовище административном, научном
вы в виртуальном мире живете или сами себя убеждаете?
повторяю - вокруг меня ничего не поисходит к лучшему.
на всякий случай - я живу в Одессе.
в научном сообществе то же самое, с долей профанации. Кандидаты заказывают переводы дисертаций и авторефератов на укр. язык а защиты "втихаря" проводят на русском. В политехе те же преподаватели, которые по украински ни гу-гу и годы назад и сегодня. Практически вековые традиции русификации приезжающих студентов продолжаются - в городе все по русски - по-телефону в общаге с родителями на украинском - многократно наблюдавшаяся программа. А для крупнейшего в Украине подготовительного факультета для иностранцев украинский вообще - смех.
2005.06.20 | Михайло Свистович
Re: Повторяю, не дождетесь.
Роман ShaRP пише:>
> Особенно если Тимошенко все-таки сблокируется со старым хрычом Литвиным и "НиСебеНиУкраине", - тогда даже я проголосую даже за националистов (честных)
А де вони ці чесні націоналісти?
2005.06.22 | Роман ShaRP
А що, нема? Я так і знав...
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
> >
> > Особенно если Тимошенко все-таки сблокируется со старым хрычом Литвиным и "НиСебеНиУкраине", - тогда даже я проголосую даже за националистов (честных)
>
> А де вони ці чесні націоналісти?
Ти ж ніби в УРП був. Що - там усі продажні?
І як вирішуєш, якщо вирішуєш, питання "за кого голосувати" для себе ти?
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: А що, нема? Я так і знав...
Роман ShaRP пише:>
> Ти ж ніби в УРП був. Що - там усі продажні?
Я там дуже формально. Не всі продажні, але питання я.
>
> І як вирішуєш, якщо вирішуєш, питання "за кого голосувати" для себе ти?
Я вирішуватиму це ближче до виборів.
2005.06.18 | ziggy_freud
з 13 законопроектів має бути хоч один нормальний
NI_ZRADI пише:> 21-24 червня у Верховній Раді заплановано розглянути 13 законопроектів про мови. Основних два: Мороза і Черновецького. Суть цих законопроектів зводиться до того, що в Україні Українська Мова буде прирівняна до (цитую братів Капранових) "хріна моржового".
В чому різниця між цими двома прожектами і рештою 11? Якщо вона відсутня, що роблять в Раді наші державники і націоналісти, від поміркованих до радикальних?
> настав час захистити рідну мову від ЄЕПнутих "рускагаварящіх" відморозків!
Скоріше від дешевих популістів, які за підтримку Путіним на виборах ладні продати і власну, і чужу дупу. Продаж чужої дупи без згоди власника є шахрайством
2005.06.18 | ak1001
Re: з 13 законопроектів має бути хоч один нормальний
Проект Закону про мови (нова редакція) (проект н.д. П.Мовчана вручено 13.05.2003, проект н.д. Н.Шуфрича - 17.02.2004, проект н.д. В.Горбачова - 02.09.2003, проект н.д. І.Юхновського - 02.09.2003, проект н.д. О.Царьова - 21.09.2004, проект н.д. Я.Сухого - 08.10.2004, проект н.д. Л.Черновецького - 08.10.2004, проект н.д. О.Мороза (на заміну) - 01.02.2005, проект н.д. М.Баграєва – 05.04.2005, подання Комітету про відхилення – 07.04.2005, проект н.д. І.Юхновського - 07.04.2005)3410 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410&skl=5
3410-1 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-1&skl=5
3410-2 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-2&skl=5
3410-3 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-3&skl=5
3410-5 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-5&skl=5
3410-6 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-6&skl=5
3410-7 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-7&skl=5
3410-8 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-8&skl=5
3410-9 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=3410-9&skl=5
7300 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=7300&skl=5
--
Проект Закону про застосування російської мови в Україні (проект н.д. В.Мироненка вручено на заміну 06.04.2005, проект н.д. П.Порошенка - 19.10.2004, проект н.д. Є.Фікса – 03.03.2005, подання Комітету про
2457 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=2457&skl=5
6254 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=6254&skl=5
6254-1 - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=6254-1&skl=5
2005.06.18 | ak1001
Висновок на проект Черновецького
До № 3410-7 від 05.10. 2004 р.,внесений народним депутатом
України Л. Черновецьким
В И С Н О В О К
на проект Закону про мови в Україні
(реєстраційний № 3410-7)
Чинне законодавство України, що регулює суспільні відносин у сфері розвитку і застосування державної української та інших мов, якими користується населення країни в економічному, державному, політичному і громадському житті та охорону конституційних прав громадян у цій сфері складається зі ст. 10 та 24 Конституції України, “Європейської хартії регіональних мов та/або мов меншин”, низки нормативних актів, що закріплюють порядок застосування мов у специфічних сферах, та базового Закону України “Про мови в Українській РСР”.
Внесений законопроект лише визначає мовні права людини та мовних груп, встановлює статус російської мови як другої державної мови, разом з цим закріплює за російською та англійською мовами статус мов міжнародного спілкування.
Проаналізувавши проект закону, управління вважає за доцільне висловити щодо нього такі зауваження та пропозиції.
Предмет внесеного законопроекту значно вужчий у порівнянні з чинним Законом “Про мови в Українській РСР”. Так, поза увагою автора законодавчої ініціативи залишились питання мови роботи органів державної влади, установ, організацій та підприємств, мови освіти та виховання, мови обслуговування населення, нотаріату, документів, що посвічують особу, мови судочинства, інформації та зв’язку, Збройних Сил України, топонімів та картографії і таке інше.
Слід також нагадати, що Україна є членом Міжнародних організацій, зокрема, ООН. Робочі мови ООН найпоширеніші у світі та закріплені в між¬народному праві, на наш погляд, мають бути мовами міжнародного спілкування в Україні.
На наш погляд, у законопроекті звуженим є й перелік мов міжнародного спілкування, оскільки такими визнаються тільки російська та англійська мови (ст. 5 проекту).
На думку управління, некоректним є концептуальне положеня про визнання російської мови державною (ст. 4 законопроекту), оскільки такі пропозиції мали б подаватись у вигляді поправок до Конституції України.
Узагальнюючий висновок
З огляду на зазначене, за результатами розгляду в першому читанні проект Закону “Про мови в Україні” доцільно відхилити.
Керівник Головного науково -
експертного управління А. Мацюк
Зав. від: В. Третьякова
Вик: І. Горецька
2005.06.18 | ak1001
Висновок на проект Мороза
До №3410-8 від 21.01.2005 р.,внесеного на заміну народним
депутатом України О. Морозом
В И С Н О В О К
на проект Закону України “Про внесення змін і доповнень до Закону України “Про мови в Українській РСР” (нова редакція)
(реєстраційний № 3410-8)
Поданий законопроект спрямовано на регулювання суспільних відносин щодо вживання державної та «національних мов» у всіх сферах суспільного життя на всій території України.
Внесений на заміну законопроект є новою редакцією чинного Закону України “Про мови в Українській РСР”, який почав діяти ще до проголошення незалежності України і, безумовно, потребує оновлення.
Однак зазначений проект не позбавлений суттєвих недоліків.
1. Так, термінологія даного законопроекту була розроблена із використанням застарілих термінів чинної редакції. Зокрема, це стосується визначення типу освітніх закладів, приписів для органів арбітражу та “Рад народних депутатів”.
Законопроект оперує поняттям “національні мови”, однак в статті 10 Конституції України застосовано вираз “мови національних меншин”. Вбачається доцільним при подальшому доопрацюванні законопроекту “Про внесення змін і доповнень до Закону України “Про мови в Українській РСР” привести його термінологічну базу у відповідність до сучасної конституційної термінології, долучивши до неї дефініції, які застосовуються у європейському законодавстві, яке регулює відповідні правовідносини, зокрема, у Рамковій Конвенції Ради Європи про захист національних меншин (пункт 1 статті 5), у Європейській хартії регіональних мов та/або мов меншин (стаття 1).
2. Концептуально помилковим є надання статусу офіційної іншим мовам, крім державної (стаття 6 законопроекту). Адже у своїй Ухвалі № 44-у/2004 від 6 травня 2004 року Конституційний Суд України (з посиланням на своє рішення від 14 грудня 1999 року в справі про використання української мови) встановив, що терміни «державна мова» й «офіційна мова» означають (фіксують) те саме поняття, а також, що “Конституцією України статус державної (офіційної) мови надано українській мові”.
Слід зазначити, що на запропонованому в проекті понятті “офіційних” мов базуються й інші положення проекту, що робить їх також юридично неприйнятними. Це стосується, наприклад, службових осіб державних, громадських органів установ і організацій, які повинні володіти офіційними мовами (стаття 10 законопроекту); актів найвищих органів державної влади України, які приймаються українською мовою і публікуються офіційними мовами (стаття 11); вимоги щодо обов’язковості вивчення в усіх загальноосвітніх школах офіційних мов залежно від дислокації шкіл (стаття 23); вимоги про оформлення результатів науково-дослідних робіт українською мовою, а при потребі, російською та (або) іншою офіційною чи іноземною мовою (стаття 26).
Зазначене суперечить статті 10 Конституції України.
Нагадаємо, що відповідно до Рішення №10-рп/99 Конституційного Суду України та його Ухвали (№ 44-у/2004) “Положення статті 10 Конституції України можуть бути змінені тільки у порядку передбаченому її статтею 156, шляхом прийняття закону, який затверджується всеукраїнським референдумом”.
3. Відповідно до положень статті 6 проекту рішення про використання поряд з офіційною (державною, українською мовою) офіційних (національних) мов в окремих територіально-адміністративних одиницях мають прийматись органами місцевого самоврядування. Однак в проекті закону поняття “адміністративно-територіальна одиниця”(ст. 6), “дана місцевість”, “та чи інша місцевість”(ст. 11,12) “місця проживання більшості громадян інших національностей”(ст. 1) наводяться без роз’яснення їх значення. З огляду на це, рішення про визнання мов “офіційним” (державними) можуть приймати навіть селищні ради.
Все вищезазначене позбавляє законопроект чіткості та ясності і унеможливлює його практикозастосування.
4. Встановлюючи відповідальність за публічне приниження чи зневажання, навмисне спотворення української або інших мов в офіційних документах і текстах (стаття 3 законопроекту), на нашу думку, доцільно визначити як види таких порушень, так і види відповідальності для осіб, що винні у таких порушеннях.
5. Також положення статті 6 передбачають, що рішення органів місцевого самоврядування є обов'язковими для судових та прокурорських органів, що суперечить статтям 6,124,129,143 Конституції України.
6. Положення щодо мовної самоідентифікації особистості теж, на наш погляд, викладено в законопроекті некоректно. Так, законопроектом мають врегульовуватись відносини, що виникають при застосуванні “національних мов” або “мов громадян іншої національності, що становлять більшість населення”(ст. 1). Але далі в статті 2 законопроекту зазначається, що вибір належності громадян до тієї чи іншої мовної групи визначається виключно ним самим шляхом культурно-мовної, а не національної ідентифікації, тобто незалежно від етнічного походження. Таким чином між окремими статтями документа виникає правова колізія.
7. Законопроект в цілому вимагає належного техніко-юридичного редагування та коригування, а також усунення русизмів та інших лексичних помилок і неточностей. Зокрема, це стосується й статті 6, де через синтаксичну помилку визначається порядок використання державної російської та інших мов в якості офіційних.
8. Крім того законопроект “Про внесення змін і доповнень до Закону України “Про мови в Українській РСР” вимагає фінансово-економічного обгрунтування відповідно до статті 27 Бюджетного кодексу України.
Слід також зазначити, що Управління раніше розглянуло проекти за реєстраційними №№ 3410 від 17.04.2003, 3410-1 від 07.07.2003, 3410-2 від 11.07.2004 р., 3410-3 від 11.07.2004, 3410-4 від 15.07.2004р., 3410-5 від 13.09.2004 р., 3410-6 від 05.102004 р., 3410-7 05.10.2004 року 6325 від 10.11.2004 р. та 6254 від. 13.10.2004 року, що також регламентують мовні правовідносини в Україні. Очевидно, що законодавство про мови потребує певного оновлення та розвитку. Однак це оновлення має здійснюватись в комплексі, із врахуванням вимог щодо сприяння розвитку та захисту як державної мови, так і мов меншин в Україні.
Узагальнюючий висновок
За результатами розгляду у першому читанні законопроект “Про внесення змін і доповнень до Закону України “Про мови в Українській РСР” доцільно відправити на доопрацювання із врахуванням висловлених зауважень та пропозицій.
Керівник Головного науково-
експретного управління
А. Мацюк.
Зав.від.: В. Третьякова
Вик.: І. Горецька
2005.06.18 | MV
також і Севастополь буде самостійним
Куплені депутатики приймуть і антидержавний і нелогічний абсолютно закон про статус Севастополя.КУПЛЕНІ!!! або тупенькі і не розуміють, що це призведе до великих потрясінь.