ЄС та Україна: спільна позиція
06/20/2005 | Shooter
http://ue.eu.int/ueDocs/cms_Data/docs/pressData/en/cfsp/85114.pdf
Оце натрапив на цікавий документ. Де Україна приєднується до позиції ЄС. І хоча питання не є "стратегічно важливим" (вибори в Центрально-Африканській республіці), проте сам факт є, як на мене, промовистим.
Цитата:
"The Acceding Countries Bulgaria and Romania, the Candidate Countries Turkey and Croatia*, the Countries of the Stabilisation and Association Process and potential candidates Albania, Bosnia and Herzegovina, the former Yugoslav Republic of Macedonia, Serbia and Montenegro, and the EFTA countries Iceland, Liechtenstein and Norway, members of the European Economic Area, as well as Ukraine align themselves with this declaration."
Доречі, з цитованого видно - "хто і що є для бабці Європи"
Оце натрапив на цікавий документ. Де Україна приєднується до позиції ЄС. І хоча питання не є "стратегічно важливим" (вибори в Центрально-Африканській республіці), проте сам факт є, як на мене, промовистим.
Цитата:
"The Acceding Countries Bulgaria and Romania, the Candidate Countries Turkey and Croatia*, the Countries of the Stabilisation and Association Process and potential candidates Albania, Bosnia and Herzegovina, the former Yugoslav Republic of Macedonia, Serbia and Montenegro, and the EFTA countries Iceland, Liechtenstein and Norway, members of the European Economic Area, as well as Ukraine align themselves with this declaration."
Доречі, з цитованого видно - "хто і що є для бабці Європи"
Відповіді
2005.06.20 | stefan
Re: ЄС та Україна: спільна позиція
> "The Acceding Countries Bulgaria and Romania, the Candidate Countries Turkey and Croatia*, the Countries of the Stabilisation and Association Process and potential candidates Albania, Bosnia and Herzegovina, the former Yugoslav Republic of Macedonia, Serbia and Montenegro, and the EFTA countries Iceland, Liechtenstein and Norway, members of the European Economic Area, as well as Ukraine align themselves with this declaration."***
"Країни Угоди Болгарія і Румунія, Країни Кандидати Туреччина і Хорватія *, Країни Процесу Стабілізації і Асоціації і потенційні кандидати Албанія, Боснія і Герцеговина, колишні югославські Республіки Македонія, Сербія і Чорногорія, і країни ЄВРОПЕЙСЬКОЇ АСОЦІАЦІЇ ВІЛЬНОЇ ТОРГІВЛІ Ісландія, Ліхтенштейн і Норвегія, члени європейської Економічної Області , так само як Українa приєднуються до цієї декларації."
2005.06.20 | Shooter
Re: ЄС та Україна: спільна позиція
stefan пише:> > "The Acceding Countries (Bulgaria and Romania),
> "Країни Угоди
"Країни, які приєднуються"
>колишні югославські Республіки Македонія, Сербія і Чорногорія,
колишня югославська республіка Македонія, Сербія і Чорногорія
2005.06.20 | stefan
Re: ЄС та Україна: спільна позиція
> колишня югославська республіка Македонія, Сербія і Чорногорія
республіка(однина), Македонія, Сербія і Чорногорія(множина)
колишні югославські республіки Македонія, Сербія і Чорногорія
2005.06.20 | Shooter
Re: ЄС та Україна: спільна позиція
stefan пише:>
>
>
> > колишня югославська республіка Македонія, Сербія і Чорногорія
Будьте уважні, як кажуть в церкві
the former Yugoslav Republic of Macedonia, Serbia and Montenegro,
> республіка(однина), Македонія, Сербія і Чорногорія(множина)
>
>
> колишні югославські республіки Македонія, Сербія і Чорногорія
колишня югославська республіка Македонія - офіційна назва Македонії
Сербія і Чорногорія - (коротка) офіційна назва Сербії та Чорногорії
2005.06.20 | stefan
будьте уважні - як в церкві...
пане Shooter! Будьте уважні, як кажуть в церкві>
> the former Yugoslav Republic of Macedonia, Serbia and Montenegro,
> колишні югославські республіки Македонія, Сербія і Чорногорія
>
> колишня югославська республіка Македонія - офіційна назва Македонії
Офіційна назва - Республіка Македонія
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%8F
> Сербія і Чорногорія - (коротка) офіційна назва Сербії та Чорногорії
Вірно: відносно Сербії і Чорногорії.
***
"не учи отца - и баста"...
2005.06.20 | Englishman
Шутер правий
Не вірите- прото наберіть у гуглі the Former Yugoslav Republic of Macedonia, або TFYR Macedonia.2005.06.20 | Shooter
Саме так
stefan пише:> пане Shooter! Будьте уважні, як кажуть в церкві
> >
> > the former Yugoslav Republic of Macedonia, Serbia and Montenegro,
>
>
> > колишні югославські республіки Македонія, Сербія і Чорногорія
> >
> > колишня югославська республіка Македонія - офіційна назва Македонії
> Офіційна назва - Республіка Македонія
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%8F
> "не учи отца - и баста"...
звісно - оскільки він правий
2005.06.20 | stefan
Саме так!
Президент України; Розпорядження вiд 06.07.2004 № 165/2004-рпПро уповноваження Р. Шпека на підписання Угоди між Україною і Європейським Союзом про участь України в Поліцейській Місії Європейського Союзу в "UA". Республіці Македонія
(ЄСПОЛ "ПРОКСІМА")
***
Україна названа кимось UKRAINE(юкрейн), мабуть так назвав нашу країну
якийсь Крейн.
між іншим так Україна була названа, коли ще не була державою.Так що лінгвістам і дипломатам слід поставити питання про првильну назву
UKRAINA аналоги є:
наприклад,Фінляндія себе називає СУОМІ.
***
та й початок уже в цьому питанні є:
1.на автомашинах, які їздять за кордон, є лейба "UA".
2.веб-сайти також мають букви "UA".
***
так що на рахунок" Республіки Македонії,Ви обидва з Інглішманом -
пролетіли.
***
"будьте уважні, як в церкві"...
2005.06.20 | Shooter
Впертий Ви
stefan пише:> ***
> так що на рахунок Республіки Македонії,Ви обидва з Інглішманом -
> пролетіли.
>
> ***
> "будьте уважні, як в церкві"...
То будьте - суперечка зводилися до правильного перекладу документу ЄС. Для якого Македонія є FYR Масedoniа.
Все решта, як кажуть в тій же ж церкві, - від лукавого.
2005.06.20 | stefan
no problem
> То будьте - суперечка зводилися до правильного перекладу документу ЄС. Для якого Македонія є FYR Масedoniа.
тоді нема питань.
в ході дискусії Ви відсилали мене не до словників а в Google...
2005.06.20 | Shooter
Re: no problem
stefan пише:>
> > То будьте - суперечка зводилися до правильного перекладу документу ЄС. Для якого Македонія є FYR Масedoniа.
>
> тоді нема питань.
> в ході дискусії Ви відсилали мене не до словників а в Google...
Не відсилав я Вас у Google.
2005.06.20 | stefan
Re: no problem
20-06-2005 16:06, Englishman>Шутер правий
>Не вірите- прото наберіть у гуглі the Former Yugoslav Republic of >Macedonia, або TFYR Macedonia.
2005.06.20 | Englishman
Вам флеймити ще не набридло?
Мені не зрозуміло, що ви намагаєтеь довести цитатою моєї пропозиції скористатися гуглем. Що є поганого у лінках на СіАйЕй чи ЮН?І ще не ясно, навіщо робити акцент на назві Македонії (саме ви підняли це питання, причому помилково). НМД, куди більш важливо те, що Україну ЄС не розглядає на одному рівні навіть з Албанією.
2005.06.20 | Shooter
ad subject
Englishman пише:> НМД, куди більш важливо те, що Україну ЄС не розглядає на одному рівні навіть з Албанією.
Проте не менш важливим є і те, що Україна "сьогодні" вже є в "європейському пулі" (на відміну від, скажем, Росії, Білорусі чи чітко ЄС-орієнтованої Молдови). Чого ще не було, btw, "вчора". Себто, аванс є виданий. Далі - справа за Україною. На 90%.
Ну і реферінг ту Албанія, слід зауважити, що тій просто пощастило бути на Балканах, які ЄС логічно бачить в перспективі своїми "ісконними тєріторіями". Як і варто зауважити те, що, як я вже писав, за Кучми поява України в такій "поважній компанії" була просто неможливим.
Сигнал поданий. Чи скористається ним Україна?
2005.06.20 | Englishman
Re: Саме так!
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mk.htmlconventional short form: Macedonia; note - the provisional designation used by the UN, EU, and NATO is Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM)
2005.06.20 | Olena
До чого ви впертий....
Якщо йдеться про державу Республіка Македонія, яка була частиною колишньої Югославії, то Шутер з Englishman'ом мають рацію: theformer Yugoslav Republic of Macedonia. Якщо вам замало докУментів від ЄС, ось ще один - від UN: http://www.un.org/documents/ga/res/47/a47r225.htm
І ще для "танкистів": якщо мова йде про державу, то вживається саме так довга назва. Щоб не плутати її з давньою державою, територія якої поділена між сучасними республікою Македонією, Грецією та Болгарією.
Так що - будьте уважні, бо я будете летіти до Македонії, можете опинитися у Греції
2005.06.20 | stefan
шановна пані Олено
я був у всіх 3-х Македоніях.так що - куди летіти, можу Вам карту намалювати (по пам"яті).З назвою македонцям трохи не повезло, як їх нову країну охрестила
ООН.
Macedonia and Macedonians
http://www.travelnotes.org/Europe/macedonia.htm
The use of the stand-alone name of Macedonia was contested by Greece, when the former Yugoslav republic declared itself an independent nation in 1991, but the United Nations eventually accepted the compromise name of FYRO Macedonia.
Tensions exist in FYRO Macedonia, especially between the ethnic Albanians and the ethnic Macedonian Slav majority, but ethnic cleansing hasn't been carried out.
Macedonian Slavs speak a Slavic language, known within the republic as Macedonian.
Macedonian was proclaimed a language in 1944, although Greece doesn't recognise this name. The language uses the Cyrillic script and is closely related to Bulgarian.
***
слово "колишня" (бывшая, б/у) має дуже негарний відтінок.
Вам би сподобалось, якби Україна дістала назву - Колишня Союзна Республіка УССР - Колонія Колишнього СССР.
2005.06.20 | stefan
ЦРУ дає назву Republic of Macedonia
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mk.html#GovtCountry name:
conventional long form: Republic of Macedonia
conventional short form: Macedonia; note - the provisional designation used by the UN, EU, and NATO is Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM)
local long form: Republika Makedonija
local short form: Makedonija
former: People's Republic of Macedonia, Socialist Republic of Macedonia
2005.06.21 | PaleFox
Re: ЦРУ дає назву Republic of Macedonia
Потому что США пару месяцев назад официально признали за Македонией название "Республика Македония". Тогда как ЕС не делает этого из-за позиции Греции - члена ЕС, - которая боится "славянского фактора" на севере страны. Для ЕС, СЕ, ООН и большинства стран ЕС Македония, к сожалению, по-прежнему остаётся "Бывшей югославской республикой Македонией"- странный гибрид, придуманный международными организациями во время распада Югославии. Для Украины она является "Республикой Македония", как записано у неё в конституции.2005.06.21 | Englishman
йдете на рекорд?
note - the provisional designation used by the UN, EU, and NATO is Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM)І головне- навіщо так усєрдствовать?
2005.06.21 | Михайло Свистович
Re: До чого ви впертий....
Olena пише:> Якщо йдеться про державу Республіка Македонія, яка була частиною колишньої Югославії, то Шутер з Englishman'ом мають рацію: the
> former Yugoslav Republic of Macedonia. Якщо вам замало докУментів від ЄС, ось ще один - від UN: http://www.un.org/documents/ga/res/47/a47r225.htm
Але не ЄС має визначати, як державі називатись, а народ цієї держави. Народ її називає Македонія і нема чого через грецьку пиху відмовляти йому в цьому.
>
> І ще для "танкистів": якщо мова йде про державу, то вживається саме так довга назва.
Десь вживається, а десь не вживається.т Я от не збираюсь її вживати.
>
> Щоб не плутати її з давньою державою, територія якої поділена між сучасними республікою Македонією, Грецією та Болгарією.
За ткою логікою треба заборонити вживати назву Албанія, щоб не плутати її з давньою державою на території Азербайджану. А також усі інші історичні назви, бо так чи інакше усі давні держави змінили кордони, зберігши назви.
>
> Так що - будьте уважні, бо я будете летіти до Македонії, можете опинитися у Греції
Таке неможливо. Квиток на літак дають з міста до міста, а не з країни в країну.
2005.06.21 | Englishman
мова йшла про переклад ЄС-івського документа
Тому цілком доречно посилатися на те, як Македонію називає ЄС, НАТО та ООН. Мова йде про це, і більше ні про що.2005.06.21 | Михайло Свистович
Я відповів на іншу репліку, де мова вже зайшла про інше (-)
2005.06.21 | Olena
Re:
Михайло Свистович пише:> Olena пише:
> > Якщо йдеться про державу Республіка Македонія, яка була частиною колишньої Югославії, то Шутер з Englishman'ом мають рацію: the
> > former Yugoslav Republic of Macedonia. Якщо вам замало докУментів від ЄС, ось ще один - від UN: http://www.un.org/documents/ga/res/47/a47r225.htm
>
> Але не ЄС має визначати, як державі називатись, а народ цієї держави. Народ її називає Македонія і нема чого через грецьку пиху відмовляти йому в цьому.
Якщо вже точно, то народ називає свою державу Республіка Македонія.
> Десь вживається, а десь не вживається.т Я от не збираюсь її вживати.
Поки ця назва вживається в документах міжнародних організацій та їх офіційних повідомленнях. Новини тощо - "Republic of Macedonia".
Зрозуміло, що це суто політичне питання, що пихаті греки розмдухують це до рівня міжнародного скандалу...
З чого почалося все: у 1993 році Республіка Македонія приєдналася до ООН саме під назвою FYROM - до узгодження назви нової держави на мапі Європи. Після цього під назвою FYROM Р.М. з"явилася в документах EU, NATO, IOC тощо. Питання узгодження назви тим часом триває... Після того, як македонський контінгент приймав участь в конфлікті в Іраку, США офіційно визнали назву "Република Македонија". Греція знову скаламутила воду, на що ЄС запевнив, що не підтримає приклад Сполучених Штатів. У квітні цього року з"явилася нова пропозиція від UNO: "Republika Makedonija-Skopje" - замінює офіційну назву FYROM, під якою Р.М. стала крайною-членом UNO. В тому ж квітні голосуванням у Європейському парламенті присутність у назві "Республіка" буди відхилене.
> >
> > Щоб не плутати її з давньою державою, територія якої поділена між сучасними республікою Македонією, Грецією та Болгарією.
>
> За ткою логікою треба заборонити вживати назву Албанія, щоб не плутати її з давньою державою на території Азербайджану. А також усі інші історичні назви, бо так чи інакше усі давні держави змінили кордони, зберігши назви.
Ні, логіка не зовсім вірна: різне розташування в часі та просторі.
Тут я мала на увазі інше: якщо не помиляюся, Греції належить більше половини території історичної Македонії. Саме тому вони задирають пиху й не згоджуються з "Республікою".
Одним словом, все знову зводиться до історії та політики. А питання поставало з самого початку трохі інше.