Больше демократии – больше антисемитизма?
06/20/2005 | толя дейнека
Больше демократии – больше антисемитизма?
Кровавые события последних недель в Узбекистане и явный рост антисемитизма на Украине при новом президенте Ющенко подтверждают тенденцию, о появлении которой можно было догадаться уже давно, со времени распада Советского Союза. Процесс демократизации на постсоветском пространстве – это не обязательно «хорошо для евреев».
Не менее тревожные сигналы поступают и из бывших прибалтийских республик СССР. Граждане этих стран, которые служили в карательных бригадах СС и принимали непосредственное участие в решении «еврейского вопроса», отныне считаются народными героями в новых независимых государствах этого региона. Более того – в настоящее время представители прибалтийских националистических организаций в США уже требуют предать суду «за военные преступления» оставшихся в живых солдат-евреев, которые воевали в Красной армии.
Однако намного более актуальными и тревожными являются события в Узбекистане, где в прошлом месяце исламские радикалы открыто выступили против действующего президента Ислама Каримова. Их активность представляет непосредственную угрозу евреям, все еще остающимся в Узбекистане. По приблизительным оценкам, речь идет о 30-40 тысячах человек, проживающих главным образом в Бухаре и Самарканде и оставшихся там после массовой эмиграции евреев из Узбекистана в Израиль и США. Примерно 10 тысяч из этого количества – бухарские евреи, а остальные – в основном потомки евреев-ашкеназов, которые были эвакуированы в Среднюю Азию в годы Второй мировой войны.
Не так давно Узбекистан посетили несколько лидеров бухарско-еврейской общины Нью-Йорка – общины, численность которой достигает 40 тысяч человек (кстати, в Узбекистане расположена крупная база ВВС США, которая была непосредственно задействована в обеспечении воздушного прикрытия американской операции в Ираке). Возвратившись в США, гости из Нью-Йорка призвали президента Буша продолжать поддерживать Ислама Каримова, несмотря на критику, раздающуюся в США в связи с якобы имевшим место жестоким подавлением антиправительственных выступлений в Андижане. По словам Рафаэля Никлатова, главного редактора издающейся в Нью-Йорке газеты «Бухариан таймс», президент Каримов «обеспечивает стабильную поддержку еврейской общине Узбекистана».
И все же наибольший контраст между процессом демократизации, которая так приветствуется на Западе, и растущим на постсоветском пространстве антисемитизмом отчетливее всего выражен на Украине. Там, правда, никто открыто не обвиняет в этом лидера «оранжевой революции» Виктора Ющенко, однако члены местной еврейской общины обеспокоены широким распространением антисемитских настроений среди представителей так называемого «национального лагеря». Предшественник Ющенко на посту президента – Леонид Кучма – считался надежным другом евреев, причем не только так называемых «олигархов». Только в течение мая на Украине было зафиксировано пять серьезных антисемитских инцидентов, включая нападение на раввина и осквернение синагог. Так, раввин Шломо Вильгельм, его сын и еще два еврея были жестоко избиты в городе Житомире. Местная милиция задержала подозреваемых в совершении этого преступления, которые, по утверждению представителей местных властей, были в тот момент сильно пьяны. В Днепропетровске местные вандалы осквернили городскую синагогу, намалевав на ней свастику и слова «смерть жидам!».
Главной причиной антисемитизма остается ненависть как к самим евреям, так и к иудаизму. В конце мая в еженедельнике всеукраинской «Региональной Академии управления», в которой обучается около 30 тысяч студентов, было опубликовано «открытое письмо» к президенту Ющенко. В нем содержался призыв к юридическому запрету еврейских организаций, потому что евреи, якобы, «повинны в геноциде украинского народа». Письмо подписали несколько профессоров, а также ведущих преподавателей Академии наук Украины и ряд известных общественных деятелей. В письме утверждается, в частности, что «большевики, главным образом еврейского происхождения, несут прямую ответственность за геноцид и уничтожение не менее 10 миллионов украинцев».
Представитель правительства Украины хоть и «осудил» авторов письма, однако никаких юридических шагов против них не было предпринято. Эта вялая реакция была с недоумением воспринята представителями еврейских организаций Украины. «Почти все «подписанты» - сторонники Ющенко, и, вероятно, именно поэтому власти практически оставили без внимания этот скандальный документ», - заявил Вячеслав Ларичев, представитель украинского отделения ВААДа.
Несколько месяцев назад МВД Украины официально зарегистрировало Консервативную партию Украины, в программе которой содержится пункт о «борьбе сионизмом и фашизмом». Кроме того, руководство этой партии требует восстановить графу «национальность» в украинских удостоверениях личности, как это было в паспортах советского периода. Партию возглавляет Георгий Щукин – ректор той самой «Академии управления», в еженедельнике которой и было опубликовано уже упомянутое в этой статье скандальное письмо антисемитского содержания.
Тем не менее, нельзя отмахнуться и от того факта, что сегодня на Украине по-прежнему проживает около 100 тысяч евреев, и среди них – несколько тысяч бывших израильтян, которые вернулись на «доисторическую родину» в последние годы. Очевидно, «новый антисемитизм» кажется не таким уж страшным для ныне проживающих на Украине евреев, в исторической памяти которых сохранились ужасы Холокоста и петлюровских погромов, унесших жизни миллионов их соплеменников. Вернувшихся в эту страну бывших репатриантов, очевидно, прежде всего греет мысль о наличии у них израильских «дарконов», в которых они видят своего рода «охранную грамоту».
По оценке правоохранительных органов Украины, сегодня в стране насчитывается не менее 10 тысяч «бритоголовых». Но они являются лишь одной из «опорных конструкций» современного украинского антисемитизма. Второй центр подобного рода - «Академия управления», типография которой регулярно публикует антисемитские материалы. Ректор академии Георгий Щукин недавно принимал в Киеве одного из лидеров американского Ку-клукс-клана Дэвида Дьюека. Кроме того, Щукин регулярно выступает в различных европейских странах с лекциями о «сионистской угрозе».
Еще один очаг антисемитизма в этой стране – «Украинская повстанческая армия» и «Организация украинских националистов» (УНА – УНСО). В годы Второй мировой войны эти группировки воевали как против немецких, так и против советских оккупантов. Новый президент Ющенко признал за ними права «ветеранов войны», а глава правительства Юлия Тимошенко использовала дату 60-летия капитуляции гитлеровской Германии для «исторического примирения» украинцев, воевавших друг против друга в годы войны. Это решение вызвало возмущение у ветеранов, сражавшихся против гитлеровцев в составе Советской Армии.
Еще два очага антисемитизма на Украине – «Патриархальная православная церковь» и газета «Сильськи висти».Украинская православная церковь, которая находится под патронажем своих московских «коллег», регулярно публикует материалы антисемитского характера, в том числе и пресловутые «Протоколы сионских мудрецов». Руководитель этого религиозного объединения Виталий Косовский, который одновременно является директором киевской духовной семинарии, несколько недель назад опубликовал в церковном печатном издании статью, в которой, среди прочего, говорится следующее: «Неважно, кто является истинным автором «Протоколов» - реальные «сионские мудрецы» или царская охранка. Самое главное, что в них прослеживается реальная связь между истинными намерениями еврейских вождей и реальными событиями сегодняшнего дня».
Что же касается газеты «Сильськи висти», то у нее давняя антисемитская биография. Одной из «козырных карт» редакции газеты является утверждение о том, что не менее полумиллиона евреев воевали в годы Второй мировой войны на стороне гитлеровской Германии. Эта ложь распространяется полумиллионным тиражом, хотя в свое время издавалось даже судебное распоряжение о закрытии газеты, которое так и не было выполнено. Мало того, совсем недавно президент Ющенко наградил эту газету почетной грамотой в связи с 85-й годовщиной со дня ее создания. Она была выдана в знак признания «вклада газеты в развитие украинской журналистики».
После того, как еврейская община Украины выразила протест в связи с этим «чествованием», представители президента Ющенко пояснили, что руководитель страны осуждает опубликованные в ней антисемитские материалы. В то же время не присутствовать на 85-летии газеты он не мог, так как она «пользуется большой популярностью среди населения Украины».
Э. Слептер, Haaretz
Кровавые события последних недель в Узбекистане и явный рост антисемитизма на Украине при новом президенте Ющенко подтверждают тенденцию, о появлении которой можно было догадаться уже давно, со времени распада Советского Союза. Процесс демократизации на постсоветском пространстве – это не обязательно «хорошо для евреев».
Не менее тревожные сигналы поступают и из бывших прибалтийских республик СССР. Граждане этих стран, которые служили в карательных бригадах СС и принимали непосредственное участие в решении «еврейского вопроса», отныне считаются народными героями в новых независимых государствах этого региона. Более того – в настоящее время представители прибалтийских националистических организаций в США уже требуют предать суду «за военные преступления» оставшихся в живых солдат-евреев, которые воевали в Красной армии.
Однако намного более актуальными и тревожными являются события в Узбекистане, где в прошлом месяце исламские радикалы открыто выступили против действующего президента Ислама Каримова. Их активность представляет непосредственную угрозу евреям, все еще остающимся в Узбекистане. По приблизительным оценкам, речь идет о 30-40 тысячах человек, проживающих главным образом в Бухаре и Самарканде и оставшихся там после массовой эмиграции евреев из Узбекистана в Израиль и США. Примерно 10 тысяч из этого количества – бухарские евреи, а остальные – в основном потомки евреев-ашкеназов, которые были эвакуированы в Среднюю Азию в годы Второй мировой войны.
Не так давно Узбекистан посетили несколько лидеров бухарско-еврейской общины Нью-Йорка – общины, численность которой достигает 40 тысяч человек (кстати, в Узбекистане расположена крупная база ВВС США, которая была непосредственно задействована в обеспечении воздушного прикрытия американской операции в Ираке). Возвратившись в США, гости из Нью-Йорка призвали президента Буша продолжать поддерживать Ислама Каримова, несмотря на критику, раздающуюся в США в связи с якобы имевшим место жестоким подавлением антиправительственных выступлений в Андижане. По словам Рафаэля Никлатова, главного редактора издающейся в Нью-Йорке газеты «Бухариан таймс», президент Каримов «обеспечивает стабильную поддержку еврейской общине Узбекистана».
И все же наибольший контраст между процессом демократизации, которая так приветствуется на Западе, и растущим на постсоветском пространстве антисемитизмом отчетливее всего выражен на Украине. Там, правда, никто открыто не обвиняет в этом лидера «оранжевой революции» Виктора Ющенко, однако члены местной еврейской общины обеспокоены широким распространением антисемитских настроений среди представителей так называемого «национального лагеря». Предшественник Ющенко на посту президента – Леонид Кучма – считался надежным другом евреев, причем не только так называемых «олигархов». Только в течение мая на Украине было зафиксировано пять серьезных антисемитских инцидентов, включая нападение на раввина и осквернение синагог. Так, раввин Шломо Вильгельм, его сын и еще два еврея были жестоко избиты в городе Житомире. Местная милиция задержала подозреваемых в совершении этого преступления, которые, по утверждению представителей местных властей, были в тот момент сильно пьяны. В Днепропетровске местные вандалы осквернили городскую синагогу, намалевав на ней свастику и слова «смерть жидам!».
Главной причиной антисемитизма остается ненависть как к самим евреям, так и к иудаизму. В конце мая в еженедельнике всеукраинской «Региональной Академии управления», в которой обучается около 30 тысяч студентов, было опубликовано «открытое письмо» к президенту Ющенко. В нем содержался призыв к юридическому запрету еврейских организаций, потому что евреи, якобы, «повинны в геноциде украинского народа». Письмо подписали несколько профессоров, а также ведущих преподавателей Академии наук Украины и ряд известных общественных деятелей. В письме утверждается, в частности, что «большевики, главным образом еврейского происхождения, несут прямую ответственность за геноцид и уничтожение не менее 10 миллионов украинцев».
Представитель правительства Украины хоть и «осудил» авторов письма, однако никаких юридических шагов против них не было предпринято. Эта вялая реакция была с недоумением воспринята представителями еврейских организаций Украины. «Почти все «подписанты» - сторонники Ющенко, и, вероятно, именно поэтому власти практически оставили без внимания этот скандальный документ», - заявил Вячеслав Ларичев, представитель украинского отделения ВААДа.
Несколько месяцев назад МВД Украины официально зарегистрировало Консервативную партию Украины, в программе которой содержится пункт о «борьбе сионизмом и фашизмом». Кроме того, руководство этой партии требует восстановить графу «национальность» в украинских удостоверениях личности, как это было в паспортах советского периода. Партию возглавляет Георгий Щукин – ректор той самой «Академии управления», в еженедельнике которой и было опубликовано уже упомянутое в этой статье скандальное письмо антисемитского содержания.
Тем не менее, нельзя отмахнуться и от того факта, что сегодня на Украине по-прежнему проживает около 100 тысяч евреев, и среди них – несколько тысяч бывших израильтян, которые вернулись на «доисторическую родину» в последние годы. Очевидно, «новый антисемитизм» кажется не таким уж страшным для ныне проживающих на Украине евреев, в исторической памяти которых сохранились ужасы Холокоста и петлюровских погромов, унесших жизни миллионов их соплеменников. Вернувшихся в эту страну бывших репатриантов, очевидно, прежде всего греет мысль о наличии у них израильских «дарконов», в которых они видят своего рода «охранную грамоту».
По оценке правоохранительных органов Украины, сегодня в стране насчитывается не менее 10 тысяч «бритоголовых». Но они являются лишь одной из «опорных конструкций» современного украинского антисемитизма. Второй центр подобного рода - «Академия управления», типография которой регулярно публикует антисемитские материалы. Ректор академии Георгий Щукин недавно принимал в Киеве одного из лидеров американского Ку-клукс-клана Дэвида Дьюека. Кроме того, Щукин регулярно выступает в различных европейских странах с лекциями о «сионистской угрозе».
Еще один очаг антисемитизма в этой стране – «Украинская повстанческая армия» и «Организация украинских националистов» (УНА – УНСО). В годы Второй мировой войны эти группировки воевали как против немецких, так и против советских оккупантов. Новый президент Ющенко признал за ними права «ветеранов войны», а глава правительства Юлия Тимошенко использовала дату 60-летия капитуляции гитлеровской Германии для «исторического примирения» украинцев, воевавших друг против друга в годы войны. Это решение вызвало возмущение у ветеранов, сражавшихся против гитлеровцев в составе Советской Армии.
Еще два очага антисемитизма на Украине – «Патриархальная православная церковь» и газета «Сильськи висти».Украинская православная церковь, которая находится под патронажем своих московских «коллег», регулярно публикует материалы антисемитского характера, в том числе и пресловутые «Протоколы сионских мудрецов». Руководитель этого религиозного объединения Виталий Косовский, который одновременно является директором киевской духовной семинарии, несколько недель назад опубликовал в церковном печатном издании статью, в которой, среди прочего, говорится следующее: «Неважно, кто является истинным автором «Протоколов» - реальные «сионские мудрецы» или царская охранка. Самое главное, что в них прослеживается реальная связь между истинными намерениями еврейских вождей и реальными событиями сегодняшнего дня».
Что же касается газеты «Сильськи висти», то у нее давняя антисемитская биография. Одной из «козырных карт» редакции газеты является утверждение о том, что не менее полумиллиона евреев воевали в годы Второй мировой войны на стороне гитлеровской Германии. Эта ложь распространяется полумиллионным тиражом, хотя в свое время издавалось даже судебное распоряжение о закрытии газеты, которое так и не было выполнено. Мало того, совсем недавно президент Ющенко наградил эту газету почетной грамотой в связи с 85-й годовщиной со дня ее создания. Она была выдана в знак признания «вклада газеты в развитие украинской журналистики».
После того, как еврейская община Украины выразила протест в связи с этим «чествованием», представители президента Ющенко пояснили, что руководитель страны осуждает опубликованные в ней антисемитские материалы. В то же время не присутствовать на 85-летии газеты он не мог, так как она «пользуется большой популярностью среди населения Украины».
Э. Слептер, Haaretz
Відповіді
2005.06.21 | Analytik
Команда Ющенка нічого не варта без самого Ющенка
В цій фразі закладена суть конфлікту біля партії губернаторів (партії довіску).2005.06.21 | Analytik
Предыдущее сообщение не с того топика!
А по антисемитизму могу сказать, что чем больше демократии - тем больше крика об антисемитизме и притеснении евреев.2005.06.21 | Мінор
Будь-ласка, дайте посилання на джерело (-)
2005.06.21 | Предсказамус
Ссылка (/)
http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2005/06/19/ukr/2005.06.21 | Мінор
Дякую. Уже поставив на своєму сайті (-)
2005.06.21 | Analytik
Уже поставив на своєму сайті ?
А який в вас сайт?2005.06.21 | Мінор
www.rep.in.ua (-)
2005.06.22 | Englishman
навіщо? стаття- явний агітпроп, набір стереотипів (-)
2005.06.21 | Ясен Пень
Не, я такое ставить не буду
Явный перебор с анти-антисемитизмом> И все же наибольший контраст между процессом демократизации, которая так приветствуется на Западе, и растущим на постсоветском пространстве антисемитизмом отчетливее всего выражен на Украине.
Сильное преувеличение.
> Там, правда, никто открыто не обвиняет в этом лидера «оранжевой революции» Виктора Ющенко, однако члены местной еврейской общины обеспокоены широким распространением антисемитских настроений среди представителей так называемого «национального лагеря».
Каков процент этих членов? Не думаю, что большой.
> Предшественник Ющенко на посту президента – Леонид Кучма – считался надежным другом евреев, причем не только так называемых «олигархов».
Судя по пленкам Мельниченко, Кучма - похабный антисемит.
> Главной причиной антисемитизма остается ненависть как к самим евреям, так и к иудаизму.
Это причина??? Гениально! А какова причина этой причины?
> Тем не менее, нельзя отмахнуться и от того факта, что сегодня на Украине по-прежнему проживает около 100 тысяч евреев,
Не верю, что так мало. Реально - гораздо больше.
> Второй центр подобного рода - «Академия управления», типография которой регулярно публикует антисемитские материалы.
Не вижу, чтобы это влияло на региональные представительства МАУП, не вижу в них никаких проявлений антисемитизма. Не стоит путать Щекина со всем МАУПом.
> Еще один очаг антисемитизма в этой стране – «Украинская повстанческая армия» и «Организация украинских националистов» (УНА – УНСО).
Сильное преувеличение.
> Еще два очага антисемитизма на Украине – «Патриархальная православная церковь» и газета «Сильськи висти».Украинская православная церковь,
Сильное преувеличение.
2005.06.21 | Correct
Кому це вигідно
Наш північний друг міняє тактику. Треба перед світом виставити Україну, Узбекистан (не білорусію і росію) а головне Демократію аналогами антисемітизму. Навіть у автора поста висновок напросився - Больше демократии – больше антисемитизма?Зразу видно хто писав статтю - ворог демократії і заодно недоброзичливець до України та інших помаранчевих. Панове українці і панове євреї, навчіться читати між рядками, як це було при соціалізмі, хто ще на мякину клює.
Вибудовуйте цікаві логічні ряди
Тейпгейт-СПУ
СільскіВісті-СПУ
Рогозін-СПУ
і т.д.
Зараз росія буде розколювати схід і захід(пост про барикаду), українців і євреїв (пост про мауп),євреїв і українців (пост про реституцію), Україну і ПАРЕ і т.д. Нормальниє гєрої всєгда ідут в обход. А ми що, повинні їм у цьому допомагати?
2005.06.22 | толя дейнека
Re: нема звіра страшнішого за Путіна і русскіх
шановний і думаю молодий дружеГаарец -- впливова ізраїльська газета, близька до партії Авода. В вас є інформація, що вона публікує матеріали за заказами з Кремля? поділіться, будь ласка, цікаво
Навпаки, ці кола складають ядро "Комітета-2008", змобілізованого щоб усунути путинську команду на наступних президентських виборах в Росії.
2005.06.22 | Correct
Посмійтесь над мільйонами жертв, монополісте голокосту, вперед
22-06-2005 02:57, толя дейнека пише:крім того, що ви не помітили основне в моєму пості мушу відповісти, з трудом відкопавши цю тему. По-перше: не юродствуйте над мільйонами жертв росїійської імперії, перечитайте заголовок свого посту і зрозумійте, шо ці жертви ви оголошуєте чимось комічним. Напрошуєтесь щоб голокост оголосили чимось комічним? Порахуйте жертви україців від імперії і порівняйте з жертвами євреїв і мовчіть втряпочку. Це вже наглість, афішувати свою трагедію і висміювати трагедію сусіда. Вас що, зациклило на собі? То так ви тільки доб'єтесь зневаги.
>шановний і думаю молодий друже
Для того щоб думати краще володіти аналітичним мисленням, в противному випадку пишуться вищевказані рядки. Це я до того що з мого посту можна визначити вік, якщо дійсно думати. В подальшому всякі недолугі спроби випєндрьожу залишайте при собі, щоб вас не принижували у відповідь.
Ферштейн? Щодо звертання "друже" аналогічно, з яких це пір в мене завелися друзі які висміюють трагедію мого народу.
>Гаарец -- впливова ізраїльська газета, близька до партії Авода. В вас є інформація, що вона публікує матеріали за заказами з Кремля? поділіться, будь ласка, цікаво
А чим ваша газета непідкупніша від файненшл таймс, чи від сільських вістей. Там що - працють ангели, які не хочуть добре жити, їсти, їздити, одягатись і т.д. Ні для кого не секрет, крім вас, що в будь-якій газеті можна опублікувати замовний матеріал. Я це знаю по доступній мені пресі, якщо ви не вірите - позвоніть першому попавшому журналісту і помахайте у нього перед носом капустою, якщо він відмовлятиметься то скажіть, що в такому разі гроші достануться не його сім'ї, а сім'ї його колеги-журналіста, а стаття все одно буде надрукована. І дєло в шляпі.
>Навпаки, ці кола складають ядро "Комітета-2008", змобілізованого щоб усунути путинську команду на наступних президентських виборах в Росії.
Ха-ха. Чому ж у даній статті не критикується росія. Ну невже не видно що це однобічний матеріал. Якщо користуватиь аналітичним мисленням, зразу виникають питання: чому забули росію і ще десяток тоталітарних республік, чому критикують тільки ворогів росії, чому автор теми ставить антисемітизм і демократію в один рядок.
2005.06.23 | толя дейнека
Re: з розумінням ставляся до закликів
до закликів скористуватися аналітичним мисленням. Але думаю ви погодитися, що аналітичне мислення не полягає в тому, щоб голосно вигукнути той чи інший штамп, і аналітичному мисленню не завадить деякий зв'язок із реальними фактами і станом речей.Відповдатиму з кінця
> Correct пише:
> Ха-ха. Чому ж у даній статті не критикується росія. Ну невже не видно що це однобічний матеріал. Якщо користуватиь аналітичним мисленням, зразу виникають питання: чому забули росію і ще десяток тоталітарних республік, чому критикують тільки ворогів росії, чому автор теми ставить антисемітизм і демократію в один рядок.
ну просто тому, що заявлена тема "Демократія від "різнокольорових революцій" і анти-семитизм". Росія yf cmjujlys не зачеплена "якогось кольору революцією", тому вона лишилася за межами розгляду статті. І все. Застосуйте аналітичне мислення. Я сподіваюся, в вас ще не виробилося підсвідоме прагнення читати у _кожній_ статті гадості про Росію, вірно?
Але будьте певні - Гаарец не проходить і повз російський антисемитизм, там є і міркування "Чи Путін Антисемит?" і невдоволення долею страждальця Ходорковського і вигнанців Березовського, Гусинського, Невзлина, Дубова, Брудно, Шахновського і .. решти шанованих панів єврейського походження.
> А чим ваша газета непідкупніша від файненшл таймс, чи від сільських вістей. Там що - працють ангели, які не хочуть добре жити, їсти, їздити, одягатись і т.д. Ні для кого не секрет, крім вас, що в будь-якій газеті можна опублікувати замовний матеріал. Я це знаю по доступній мені пресі, якщо ви не вірите - позвоніть першому попавшому журналісту і помахайте у нього перед носом капустою, якщо він відмовлятиметься то скажіть, що в такому разі гроші достануться не його сім'ї, а сім'ї його колеги-журналіста, а стаття все одно буде надрукована. І дєло в шляпі.
Як це часто буває, питання полягає у ціні питання
А так.. фактажу бракує
> крім того, що ви не помітили основне в моєму пості мушу відповісти, з трудом відкопавши цю тему. По-перше: не юродствуйте над мільйонами жертв росїійської імперії, перечитайте заголовок свого посту і зрозумійте, шо ці жертви ви оголошуєте чимось комічним. Напрошуєтесь щоб голокост оголосили чимось комічним? Порахуйте жертви україців від імперії і порівняйте з жертвами євреїв і мовчіть втряпочку. Це вже наглість, афішувати свою трагедію і висміювати трагедію сусіда. Вас що, зациклило на собі? То так ви тільки доб'єтесь зневаги.
В рядках з цим праведним гнівом не дуже розібрався. може не за адресою? ну бог із ним..
Але виникає одне питання практичного плану. Що нам слід практично робити під гаслами про "мільйони жертв російської імперії"?
На знак протесту не куплати в них, клятих кацапів, енергоносіїв7
Чи може прийти з нагайкою до Путіна і гаркнути в вухо "Відповідай, сучий сину, за мільйони вбитих імперією українців!" Так він скаже - це не я вбивав, і буде правий (Він вбивав власних громадян).
Добре, хто тоді вбив "мільйони українців". Кого конкетно звинувачувати, крім не дуже продуктивних вигуків гасел у повітря?
Є в вас відповідь? хоч би в загальних рисах..
2005.06.24 | Correct
До яких, до антиукраїнських чи до антисемітських закликів?
толя дейнека пише:>до закликів скористуватися аналітичним мисленням. Але думаю ви погодитися, що аналітичне мислення не полягає в тому, щоб голосно вигукнути той чи інший штамп, і аналітичному мисленню не завадить деякий зв'язок із реальними фактами і станом речей.
ухиляння, аналітично правильна відповідь - навряд чи людина яка згадує як читати між рядками при соціалізмі є молодою, тому молодою таку людину можна називати при бажанні видати себе за старшого і розумнішого.
> ну просто тому, що заявлена тема "Демократія від "різнокольорових революцій" і анти-семитизм". Росія yf cmjujlys не зачеплена "якогось кольору революцією", тому вона лишилася за межами розгляду статті. І все. Застосуйте аналітичне мислення. Я сподіваюся, в вас ще не виробилося підсвідоме прагнення читати у _кожній_ статті гадості про Росію, вірно? Але будьте певні - Гаарец не проходить і повз російський антисемитизм, там є і міркування "Чи Путін Антисемит?" і невдоволення долею страждальця Ходорковського і вигнанців Березовського, Гусинського, Невзлина, Дубова, Брудно, Шахновського і .. решти шанованих панів єврейського походження.
Добре, тепер я заспокоївся, якщо не проходить повз. Шкода що єдине що я взнав з нашого форуму про цю газету - що вона кляне тільки різних помаранчевих, може викладете інший матеріал, для збалансованості. Ну наприклад такий - Меньше демократии - еще больше антисемитизма. Про десяток інших,незгаданих республік-сестер.
> Газета допоки не моя Як це часто буває, питання полягає у ціні питання і досягнутих результатах. Я не виключаю, що в Гаарец можна замовити статтю, хай і з Кремля, наприклад від Глейби Павловського. Але смисл який? Крім того, я досі не стрічав там замовлених Кремлем матеріалів, тому попросив навести приклади. Наведете, я з радістю погоджуся і одразу підтверджу ваші темні підозри.А так.. фактажу бракує
Фактажу бракує з обох сторін. Можете залишатись при думці що та газета непідкупна, з доброго дива. А я залишусь при своїй - підкупні майже всі, питання в сумі.
>В рядках з цим праведним гнівом не дуже розібрався. може не за адресою? ну бог із ним..Але виникає одне питання практичного плану. Що нам слід практично робити під гаслами про "мільйони жертв російської імперії"? На знак протесту не куплати в них, клятих кацапів, енергоносіїв7Чи може прийти з нагайкою до Путіна і гаркнути в вухо "Відповідай, сучий сину, за мільйони вбитих імперією українців!" Так він скаже - це не я вбивав, і буде правий (Він вбивав власних громадян).Добре, хто тоді вбив "мільйони українців". Кого конкетно звинувачувати, крім не дуже продуктивних вигуків гасел у повітря?Є в вас відповідь?хоч би в загальних рисах..
Ухтида. Оце я й мав на увазі, коли криткував ваш наплювательський заголовок про звєрів.
Уговорюєте змиритись з теперішнім антиукраїнством та минулим геноцидом українського народу.
По законам справедливості я тепер повинен переписати на євреїв та нацистів оту вашу фразу вгорі. Бо вам інакше не дойде.
І буду на алаверди уговорювати вас змиритись з теперішнім антинтисемітизмом та минулим голокостом. Щоб ви усвідомили що ваша наглість преходить межі. І побажати вам безсило дивитись на нациків в орденах, як ми на ястребків, без права на відплату.
Своє горе бачить, а над чужим горем сміється.
Завжди поступай з іншими так як вони з тобою. Це я до себе.
2005.06.26 | толя дейнека
Re:
Correct пише:> ухиляння, аналітично правильна відповідь - навряд чи людина яка згадує як читати між рядками при соціалізмі є молодою, тому молодою таку людину можна називати при бажанні видати себе за старшого і розумнішого.
вже пішла розмова ні про що. Між рядками справді можна писати і читати, але в вашому випадку ви прочитали лише власні вигадки.
> Добре, тепер я заспокоївся, якщо не проходить повз. Шкода що єдине що я взнав з нашого форуму про цю газету - що вона кляне тільки різних помаранчевих, може викладете інший матеріал, для збалансованості. Ну наприклад такий - Меньше демократии - еще больше антисемитизма. Про десяток інших,незгаданих республік-сестер.
ви візьміть собі хоч невеличкий труд, дослідити тему самостійно. Хоча в Гаарец мабуть нема руського сайту, вже згаданий сайт http://www.cursorinfo.co.il/pressa/ провадить мніторинг ізраїльської преси, подивіться, почитайте. Зараз там стоїть одна стаття Гаарец про Росію, з ізраїльською критикою (http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2005/06/23/syria/). Заходьте на огляд преси, передивляйтеся, якщо справді помітите щось пропутинське - бийте на сполох.
Загалом, я повторю - Гаарец є одною з найвпливовіших ізраїльських газет. Думаю, вона досить цінує своїх розбірливих читачів, щоб щось тупо піарити для Путіна ще й ппроти когось закордоном.
А загалом стаття із топіка - типовий матеріал про закордонну країну із захистом своїх інтересів (як вони його розуміють). З таких статей в кола читачів складаються враження про країну. Тому закиди Свистовича чи Інглішмена про статтю "фуфло!" - не зовсім справедливі - типова стаття про закордон. Просто їм неприємно це читати, от вони й лаються.
> Фактажу бракує з обох сторін. Можете залишатись при думці що та газета непідкупна, з доброго дива. А я залишусь при своїй - підкупні майже всі, питання в сумі.
ну й писав - в сумі
> Ухтида. Оце я й мав на увазі, коли криткував ваш наплювательський заголовок про звєрів.
> Уговорюєте змиритись з теперішнім антиукраїнством та минулим геноцидом українського народу.
> По законам справедливості я тепер повинен переписати на євреїв та нацистів оту вашу фразу вгорі. Бо вам інакше не дойде.
> І буду на алаверди уговорювати вас змиритись з теперішнім антинтисемітизмом та минулим голокостом. Щоб ви усвідомили що ваша наглість преходить межі. І побажати вам безсило дивитись на нациків в орденах, як ми на ястребків, без права на відплату.
> Своє горе бачить, а над чужим горем сміється.
тема дещо більша, ніж тут можна написати, тому обмежуся саммарі, якій вас певне образить вчергове, і вчергове дарма.
розумієте, бажано займатися реальними справами, а не пихтіти над тим що повигадували самі собі по чужому показу, намагаючись дурно зіграти вже відіграну іншими партію, до того ж дуже постфактум. Якщо ви спробуєте подивитися на проблему відстороненими очима, то побачите, що ніякої каші з того не зварити, крім самого пихтіння.
Проте, якщо ви бачите в Гаарец не те що там є, а те що ви хочете бачити, то подивитися на себе зі сторони не вийде.
2005.06.28 | Correct
Re:
26-06-2005 12:13, толя дейнека пише:>вже пішла розмова ні про що. Між рядками справді можна писати і читати, але в вашому випадку ви прочитали лише власні вигадки.
Вкажіть вигадку. Що не є молодою людина, яка пам'ятає ссср. Чи що хтось набиває собі вагу.
Закрався сумнів, ви не знаєте, що таке читати між рядками, і думаєте, шо це те саме, що й писати. Ви в СССР жили? Може це вас треба називати молодим товаришом? Для перевірки совітського контексту назвіть різницю типажів, хто пише між рядками і хто читає між рядками.
>ви візьміть собі хоч невеличкий труд, дослідити тему самостійно. Хоча в Гаарец мабуть нема руського сайту, вже згаданий сайт http://www.cursorinfo.co.il/pressa/ провадить мніторинг ізраїльської преси, подивіться, почитайте. Зараз там стоїть одна стаття Гаарец про Росію, з ізраїльською критикою (http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2005/06/23/syria/). Заходьте на огляд преси, передивляйтеся, якщо справді помітите щось пропутинське - бийте на сполох.Загалом, я повторю - Гаарец є одною з найвпливовіших ізраїльських газет. Думаю, вона досить цінує своїх розбірливих читачів, щоб щось тупо піарити для Путіна ще й ппроти когось закордоном.А загалом стаття із топіка - типовий матеріал про закордонну країну із захистом своїх інтересів (як вони його розуміють). З таких статей в кола читачів складаються враження про країну. Тому закиди Свистовича чи Інглішмена про статтю "фуфло!" - не зовсім справедливі - типова стаття про закордон. Просто їм неприємно це читати, от вони й лаються.
Тобто антипутінську статтю мені треба вишуковувати самостійно, а антиукраїнську ви будете викладати на блюдечку?
> ну й писав - в сумі але яку ціну треба сплатити і який з того вийде зиск - спитайте себе. спробуйте зробити таку вправу своїм аналітичним мисленням.
Прийдеться точно своїм.Так от - файненщіл таймс друкувала замовні статті. Нехай витрати були десятки чи сотні тисяч. Виграш від ізоляції держави і просування російських інтересів перекривав затрати на це.
> тема дещо більша, ніж тут можна написати, тому обмежуся саммарі, якій вас певне образить вчергове, і вчергове дарма.розумієте, бажано займатися реальними справами, а не пихтіти над тим що повигадували самі собі по чужому показу, намагаючись дурно зіграти вже відіграну іншими партію, до того ж дуже постфактум. Якщо ви спробуєте подивитися на проблему відстороненими очима, то побачите, що ніякої каші з того не зварити, крім самого пихтіння.Проте, якщо ви бачите в Гаарец не те що там є, а те що ви хочете бачити, то подивитися на себе зі сторони не вийде.
Да-а. Отак ви відповіли на заклик до до взаємоповаги між народами. І що, ви всерйоз надієтесь що коли ви відлинюєте від признання геноциду українського народу, то хтось має не відлинювати признати єврейський?
2005.06.21 | Михайло Свистович
Фігня на олії. Маразм. Не читайте "Гаарєц" перед обідом (-)
2005.06.22 | толя дейнека
Re: Свистович, не можна бути байдужим
.. до критики ізраїльської. Хіба вони бачать не глибше за вас? хіба в вас вмонтований всередені камертон до можливих погромів? чи може ви голокост пережили?на вашому місці я б зняв капелюха, прижав би до грудей і вибачався б - при чому щиро(!)
От якби про Неньку криво б говорили з Москви - отоді буде в вас і решти поважної майданівської компанії нагода обкласти паскудних критиканів лайкою, гиком та улюлюканням.
хіба Гаарец не читають в Вашингтоні? як там подивляться? думати тре'
Бачте навіть МОДЕРАТОР постановив - тема ВАЖЛИВА (хоч спочатку і виставив помилково -1 оффтопік - і генеральна лінія бува коливається).
2005.06.22 | Мінор
Саме тому, що Гаарец читають у Вашінгттоні та
багатьох інших містах - саме тому і не треба ховати голову у пісок від цієї фігні. Її треба знати, а не вдавати, що такого не існує.Це реальний резонанс листа нашої "інтелегенції", 100 громадських діячів до президента, як і публікацій про службу євреїв в СС.
Гаарец формує імідж України - погане поширюється швидше за хороше і йому більше вірять.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Саме тому, що Гаарец читають у Вашінгттоні та
Мінор пише:>
> Це реальний резонанс листа нашої "інтелегенції", 100 громадських діячів до президента, як і публікацій про службу євреїв в СС.
Це ніякий нерезонанс. Це - рекламний меседж торговців жертвами холокосту. Він би з"явився і без того листа. В Узбекистані листів не було, як і демократії.
2005.06.22 | Мінор
Не треба підставлятись
Щось я давно не читав про поляків-антисемітів, бо поляки не дають приводу писати. Як і не чув про литовську газету "Сільська Литва", яка б друкувала про жидів СС-івців.Взагалі найбільше антисемітизму, як і ксенофобії я бачив у Росії. Але про неї майже нічого не чути.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Не треба, але це не виправдовує мудака із "Гаарєц"
Мінор пише:>
> Взагалі найбільше антисемітизму, як і ксенофобії я бачив у Росії. Але про неї майже нічого не чути.
Отже справа не в тому, підставляються чи ні.
2005.06.22 | Мінор
А хто сказав, що він добрий самаритянин?
Стаття упереджена, як мінімум. Але ті хлопці роблять бізнес на такій упередженості і це не є новина. Треба бути обачнішим, щоб не потрапляти їм на кінчик язика.2005.06.22 | Михайло Свистович
От і хай іде до Самари
Мінор пише:> Стаття упереджена, як мінімум. Але ті хлопці роблять бізнес на такій упередженості і це не є новина. Треба бути обачнішим, щоб не потрапляти їм на кінчик язика.
Вони все одно щось вигадають.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Небайдужі люди з міркувань гігієни оминають такі теми
І крутять пальцем біля скроні.толя дейнека пише:
> Хіба вони бачать не глибше за вас?
Хто, оцей Сліпий? (я про автора статті) Він все чудово бачить, але йому потрібне вонідло. І дуже йому бажано, щоб борці з сіонізмом прореагували якомога активніше. Тоді його слова типу дістануть підтвердження, можна буде дружнім конторам грантик допомогти вибити на захист єврейських інтересів.
> хіба в вас вмонтований всередені камертон до можливих погромів?
І не мрійте. Погромів не буде.
> на вашому місці я б зняв капелюха, прижав би до грудей і вибачався б - при чому щиро(!)
Знімайте капелюха на своєму місці, а мій залишиться на голові.
>
> хіба Гаарец не читають в Вашингтоні? як там подивляться?
Нормально подивляться. Як на придурків.
>
> Бачте навіть МОДЕРАТОР постановив - тема ВАЖЛИВА (хоч спочатку і виставив помилково -1 оффтопік - і генеральна лінія бува коливається).
Брехати не гарно, як і не читати правила. Модератор тут ні до чого.
2005.06.22 | Riesenschnauzer
Re: Свистович, не можна бути байдужим
толя дейнека пише:> От якби про Неньку криво б говорили з Москви - отоді буде в вас і решти поважної майданівської компанії нагода обкласти паскудних критиканів лайкою, гиком та улюлюканням.
>
Зараз про Неньку криво говорять з Ізраілю. Чи на Ізраіль лаятись неможна? Антисемітизм?
2005.06.22 | Оk
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
робити, позмагатись з ним в цьому може лише Ющенко.Шкода лише, що обидва не мають часу написати/пояснити "пачіму"
Зі статтею, нехай, хоча також цікаво, якщо вже є пост про недоцільність її читання ...
Але чому я не маю звертати увагу на дурне патякання Голови ВР про необхідність практичного вирішення питання поверення майна представникам певної національності без згадки навіть про необхідність дослідження правомірності набуття та відчуження цього майна ? В цьому зв"язу мене цікавить також втрата значної частини фондів Львівського державного архіву (крадіжка), тобто створені умови для фактичної неможливості перевірки правовстановлючих документів, які подаватимуться претендентами на чуже майно...
Ту обставину, що ці дві події, мабуть випадково (?) практично збіглись в часі, я, звичайно, також маю ігнорувати ?
"Архівна" справа:
http://64.237.99.120/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1119365110&first=1119425501&last=1119312410
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Оk пише:> робити, позмагатись з ним в цьому може лише Ющенко.
Не може.
> Шкода лише, що обидва не мають часу написати/пояснити "пачіму"
Я тобі колись в реалі розповім.
>
> Але чому я не маю звертати увагу на дурне патякання Голови ВР про необхідність практичного вирішення питання поверення майна представникам певної національності без згадки навіть про необхідність дослідження правомірності набуття та відчуження цього майна ?
Щоб не воняло (з приказки).
> Ту обставину, що ці дві події, мабуть випадково (?) практично збіглись в часі, я, звичайно, також маю ігнорувати ?
Так. Бо це - співпадіння.
2005.06.22 | Оk
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > робити, позмагатись з ним в цьому може лише Ющенко.
>
> Не може.
>
> > Шкода лише, що обидва не мають часу написати/пояснити "пачіму"
>
> Я тобі колись в реалі розповім.
А чим я за інших краща/гірша ?
> > Але чому я не маю звертати увагу на дурне патякання Голови ВР про необхідність практичного вирішення питання поверення майна представникам певної національності без згадки навіть про необхідність дослідження правомірності набуття та відчуження цього майна ?
> Щоб не воняло (з приказки).
Так можна далеко зайти ...
Не аргумет.
> > Ту обставину, що ці дві події, мабуть випадково (?) практично збіглись в часі, я, звичайно, також маю ігнорувати ?
>
> Так. Бо це - співпадіння.
Звідки знаєш ?
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Оk пише:>
> А чим я за інших краща/гірша ?
Обов"язковістю
>
> Звідки знаєш ?
Відчуваю
2005.06.22 | Оk
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > А чим я за інших краща/гірша ?
>
> Обов"язковістю
Я питала чому відповідь на питання "пачіму нєнада" має бути індивідуальною ?
> >
> > Звідки знаєш ?
>
> Відчуваю
А я відчуваю інше
До речі, я особисто знаю пані Діану (директорку Львівського архіва), знаю як порядну людину (і тут національність ролі не грає).
Я впевнена, що справа не в ній, тобто особисто вона нічого не могла зробити аби завадити вилученню документів.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Оk пише:>
> Я питала чому відповідь на питання "пачіму нєнада" має бути індивідуальною ?
Бо мені ліньки писати тут очевидні речі.
>
> А я відчуваю інше
Твої відчуття тебе обманюють.
> До речі, я особисто знаю пані Діану (директорку Львівського архіва), знаю як порядну людину (і тут національність ролі не грає).
А я хіба писав, що вона - погана?
2005.06.22 | Оk
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Я питала чому відповідь на питання "пачіму нєнада" має бути індивідуальною ?
>
> Бо мені ліньки писати тут очевидні речі.
Зважаючи на існування цієї гілки, ці речі очевидно очевидні не всім. Хвакт.
А ще розумію, чому німці хвости піджимають, може ти також в чомусь винен ?
Тоді це, звичайно, індивідуально
> > А я відчуваю інше
>
> Твої відчуття тебе обманюють.
Це твої відчуття мене обманюють.
> > До речі, я особисто знаю пані Діану (директорку Львівського архіва), знаю як порядну людину (і тут національність ролі не грає).
>
> А я хіба писав, що вона - погана?
Тобто визнаєш, що втрата архівом документів не обов"язково є наслідком непорядности/продажности etc. пані Пельц, щодо якої ведеться слідство. І що вона не обов"язково добровільно причетна до тієї маштабної крадіжки.
Що ж могло її змусити і навіщо ? І чому окремо наголошується на втраті документів, які стосуються "єврейської історії".
Я не знаю, чим уявляєш ти собі роль архівних матеріалів як джерела доказів при розслідуванні майнових спорів такої давнини, як у випадку з озвученою паном Ливином "необхідністю вирішення питання реституції радянсьеим євреям" ?
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Оk пише:>
> Зважаючи на існування цієї гілки, ці речі очевидно очевидні не всім. Хвакт.
Ці невсі мене не цікавлять.
>
> Це твої відчуття мене обманюють.
Твої.
>
> Тобто визнаєш, що втрата архівом документів не обов"язково є наслідком непорядности/продажности etc. пані Пельц, щодо якої ведеться слідство. І що вона не обов"язково добровільно причетна до тієї маштабної крадіжки.
Я взагалі не знаю ні цю пані, ні подробиць слідства.
> Що ж могло її змусити і навіщо ?
Хай вона розповість про це.
> Я не знаю, чим уявляєш ти собі роль архівних матеріалів як джерела доказів при розслідуванні майнових спорів такої давнини, як у випадку з озвученою паном Ливином "необхідністю вирішення питання реституції радянсьеим євреям" ?
Не буде ніякого повернення майна. Крапка.
2005.06.22 | Оk
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Зважаючи на існування цієї гілки, ці речі очевидно очевидні не всім. Хвакт.
>
> Ці невсі мене не цікавлять.
Шо тоді на форумі робиш ?
А за кампліман спасіба канєшна.
> > Тобто визнаєш, що втрата архівом документів не обов"язково є наслідком непорядности/продажности etc. пані Пельц, щодо якої ведеться слідство. І що вона не обов"язково добровільно причетна до тієї маштабної крадіжки.
>
> Я взагалі не знаю ні цю пані, ні подробиць слідства.
Я знаю.
> Не буде ніякого повернення майна. Крапка.
Свистович сказав.
Навіщо тоді Литвин ... розмазує, і чому ніхто на це (некоректну постановку проблеми, яку пропонується практично вирішувати) не реагує ?
Не користі, звичайно, раді, а лише аби не живити ксенофобію, що такими заявами, зокрема, робиться.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Оk пише:>
> Шо тоді на форумі робиш ?
Читаю. Пишу.
> А за кампліман спасіба канєшна.
Я не роблю кампліманів.
>
> Навіщо тоді Литвин ... розмазує
Не знаю.
>
> і чому ніхто на це (некоректну постановку проблеми, яку пропонується практично вирішувати) не реагує ?
Бо це не потрібно.
2005.06.22 | Оk
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Шо тоді на форумі робиш ?
>
> Читаю. Пишу.
От і напиши чому нєнада.
> > Навіщо тоді Литвин ... розмазує
>
> Не знаю.
Подумай.
> > і чому ніхто на це (некоректну постановку проблеми, яку пропонується практично вирішувати) не реагує ?
>
> Бо це не потрібно.
Звачайно, непотрібно (борцям з ксенофобією), бо коли Литвин буде менше "ксенофілію" насаджувати, не буде з чим боротися.
А ета абідна.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Оk пише:>
> От і напиши чому нєнада.
Щоб не розмазувати гівно.
>
> Звачайно, непотрібно (борцям з ксенофобією), бо коли Литвин буде менше "ксенофілію" насаджувати, не буде з чим боротися.
Засоби боротьби є різними. Ігнор - один із них.
2005.06.22 | Оk
Не тринди, (чи тренди ?)
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > От і напиши чому нєнада.
>
> Щоб не розмазувати гівно.
Перепрошую, то нафіга весь цей сайт ?
Нафіга взагалі преса, залишили б "Бульвар" та подібне, горя б не знали.
Я не вважаю, що наголошення на відсутності реакції потенційних та перманентних "постраждалих" на провокативну заяву Голови ВР є розмазуванням лайна. Оскільки така заява офіційної особи живить ксенофобські в даному випадку антисемітські настрої. Але, тим, які постійно потерпають і при цьому за будь-якої нагоди на весь світ про це верещать, вона (заява) жодним чином не заважає (про що свідчить відсутність реакції).
Відсутність такої реакції очевидно свідчить про нещирість постійного вереску про утиски "ксенофобів". Оскільки не заперечуються заяви, які ту "ксенофобію" породжують.
>
> > Звачайно, непотрібно (борцям з ксенофобією), бо коли Литвин буде менше "ксенофілію" насаджувати, не буде з чим боротися.
>
> Засоби боротьби є різними. Ігнор - один із них.
Точно ! Нарешті ти визнав, що борці з ксенофобією", які з тієї боротьби живуть, навмисно "не помічають" та ігнорують провокативні заяви Голови ВР про можливість визначати обсяг прав заціональністю, і таким чином стимулюють "ксенофобів", аби забезпечити собі можливість з ними боротися !
То ти це схвалюєш ?
І вважаєш таку роль гідною Голови ВР ?
2005.06.22 | Михайло Свистович
Сама не тринди
Оk пише:>
> Перепрошую, то нафіга весь цей сайт ?
Щоб ти тут тринділа
> Нафіга взагалі преса, залишили б "Бульвар" та подібне, горя б не знали.
Оскільки не всі думають, як ти, то залишається й інша преса. окрім "Бульвару".
>
> Я не вважаю, що наголошення на відсутності реакції потенційних та перманентних "постраждалих" на провокативну заяву Голови ВР є розмазуванням лайна.
Погано, що не вважаєш.
>
> Оскільки така заява офіційної особи живить ксенофобські в даному випадку антисемітські настрої.
Якщо її не розмазувати, небуде ніяких настроїв.
>
> Але, тим, які постійно потерпають і при цьому за будь-якої нагоди на весь світ про це верещать, вона (заява) жодним чином не заважає
Їм заважає відсутність реакції на неї. Не треба їм допомагати. От через відсутність реакції і з"являються статті у всіляких "Гаарєцах". Сподіваються, що такі, як ти, заковтнуть цей гачок.
>
> Точно ! Нарешті ти визнав, що борці з ксенофобією", які з тієї боротьби живуть, навмисно "не помічають" та ігнорують провокативні заяви Голови ВР про можливість визначати обсяг прав заціональністю, і таким чином стимулюють "ксенофобів", аби забезпечити собі можливість з ними боротися !
Ти все знову, як завжди, переплутала. Облиш ці фобії і філії. Хай варяться у власному котлі і сходять піною.
>
> І вважаєш таку роль гідною Голови ВР ?
Я взагалі не вважаю його гідним. І в цьому випадку також.
2005.06.22 | Оk
Буду
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Перепрошую, то нафіга весь цей сайт ?
>
> Щоб ти тут тринділа
Справді, хоча б щось корисне
> > Я не вважаю, що наголошення на відсутності реакції потенційних та перманентних "постраждалих" на провокативну заяву Голови ВР є розмазуванням лайна.
>
> Погано, що не вважаєш.
Не всі такі мудрі як ти. Я не бажаю "насолоджуватись" наслідками такої мудрості і не вважаю, що зобов"язана приховувати, що не люблю коли мені сідають на голову, тим більше за такої кількості вправних бажаючих.
Чому я маю ігнорувати надану можливість звернути увагу про абсолютну фальшивість вереску про безпідставне "переслідування", та мою в цьому гіпотетичну вину. Адже дехто тим таки переймається і починає вірити, ставти на захист ... чого, можгна нарешті дізнатись ?
Метою вереску є очікувані вигоди саме за національною ознакою, я хочу отримати відповідь, чому це сприймається як належне ? Чому ми не можемо про це говорити, адже це усвідомлює далеко не кожен.
Також я відмовляю в праві голові ВР патякати, особливо якщо він ігнорує чинне законодавство.
> > Оскільки така заява офіційної особи живить ксенофобські в даному випадку антисемітські настрої.
>
> Якщо її не розмазувати, небуде ніяких настроїв.
Не філюйся, влаштують.
> > Але, тим, які постійно потерпають і при цьому за будь-якої нагоди на весь світ про це верещать, вона (заява) жодним чином не заважає
>
> Їм заважає відсутність реакції на неї. Не треба їм допомагати. От через відсутність реакції і з"являються статті у всіляких "Гаарєцах".
От бачиш, відсутність реакції жодним чином не поліпшує ситуацію.
> Сподіваються, що такі, як ти, заковтнуть цей гачок.
Стаття мене, до речі, жодним чином не цікавить.
> > Точно ! Нарешті ти визнав, що борці з ксенофобією", які з тієї боротьби живуть, навмисно "не помічають" та ігнорують провокативні заяви Голови ВР про можливість визначати обсяг прав заціональністю, і таким чином стимулюють "ксенофобів", аби забезпечити собі можливість з ними боротися !
>
> Ти все знову, як завжди, переплутала.
Що саме ? Все очевидно.
> Облиш ці фобії і філії. Хай варяться у власному котлі і сходять піною
Мене турбує той факт, що в цьому котлі опинився Голова ВР України.
> > І вважаєш таку роль гідною Голови ВР ?
>
> Я взагалі не вважаю його гідним. І в цьому випадку також.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Буду
Оk пише:>
> Не всі такі мудрі як ти.
Погано.
>
> не люблю коли мені сідають на голову
то в тебе зачіска важка, ніхто тобі на голову не сідає, розпусти волосся, і все пройде.
> Чому я маю ігнорувати надану можливість звернути увагу про абсолютну фальшивість вереску про безпідставне "переслідування"
Щоб зменшити той вереск.
> Адже дехто тим таки переймається і починає вірити, ставти на захист
Хто?
>
> Також я відмовляю в праві голові ВР патякати, особливо якщо він ігнорує чинне законодавство.
Результат, тьотю, результат
>
> Не філюйся, влаштують.
З допомогою таких, як ти, таки влаштують.
>
> От бачиш, відсутність реакції жодним чином не поліпшує ситуацію.
Поліпшує.
>
> Стаття мене, до речі, жодним чином не цікавить.
То чого ти бухтиш?
>
> Що саме ?
Все.
>
> Мене турбує той факт, що в цьому котлі опинився Голова ВР України.
Чого цей поц тебе хвилює?
2005.06.22 | Оk
Re: Буду
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Не всі такі мудрі як ти.
>
> Погано.
А хтів ?
> > не люблю коли мені сідають на голову
>
> то в тебе зачіска важка, ніхто тобі на голову не сідає, розпусти волосся, і все пройде.
Дуже уважний, може ще й послуги свого чарівного перукаря мені порадиш ?
> > Чому я маю ігнорувати надану можливість звернути увагу про абсолютну фальшивість вереску про безпідставне "переслідування"
>
> Щоб зменшити той вереск.
Зменшиться, чекай, кишеню тримай, можеш ще кульки надути, або замовити, зараз купа фірм такі послуги надає, аби гроші платив.
> > Адже дехто тим таки переймається і починає вірити, ставти на захист
>
> Хто?
Почитай гілку про Лук"яненка.
Наприклад я взагалі не розумію на якій підставі від дорослої особи вимагають самообмеження в праві відвідувати будь-які заходи, доки вони не заборонені в установленому законом порядку ? Вам не подобається, так Вас туди ніхто силою не тягне. Відпочивайте
Є факт злочину ? ПОясніть в чому він полягає, доведіть. Поговоримо.
> >
> > Також я відмовляю в праві голові ВР патякати, особливо якщо він ігнорує чинне законодавство.
>
> Результат, тьотю, результат
На який результат ти розраховуєш, що "гонимим" врешті стане соромно і вони відмовляться від свого бізнесу ?
> > Не філюйся, влаштують.
>
> З допомогою таких, як ти, таки влаштують.
Триндиш. Коли мені наведуть факт моєї неправомірної поведінки, або хоча б упередженого ставлення до певної особи за національною ознакою, лише тоді мені стане соромно. А доки такі факти невідомі, а наполягаю на їх відсутності.
І під чиюсь дуду танцювати, а також не бачити очевидні речі відмовляюсь.
>
> >
> > От бачиш, відсутність реакції жодним чином не поліпшує ситуацію.
>
> Поліпшує.
Не тринди.
> >
> > Стаття мене, до речі, жодним чином не цікавить.
>
> То чого ти бухтиш?
Я почала з твоєї чудової обізнаності щодо того, чого непотрібно робити. Цей феномен, як на мене, таки вартий уваги.
Все, дістав, іду пити пиво.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Буду
Оk пише:>
> А хтів ?
Що хтів?
>
> Дуже уважний, може ще й послуги свого чарівного перукаря мені порадиш ?
Який на фіг перукар? Розпусти волосся.
>
> Зменшиться, чекай
Зменшиться.
>
> Почитай гілку про Лук"яненка.
От якби не був Лук"яненко таким як ти, все було б добре.
> Наприклад я взагалі не розумію на якій підставі від дорослої особи вимагають самообмеження в праві відвідувати будь-які заходи, доки вони не заборонені в установленому законом порядку ?
Люди просто висловлюють свою думку щодо відвідування ним таких заходів. Законодавчої заборони для Лук"яненка ніхто не вимагав.
>
> На який результат ти розраховуєш, що "гонимим" врешті стане соромно і вони відмовляться від свого бізнесу ?
Що вони перестануть заробляти на цьому й відмовляться від свого бізнесу.
>
> І під чиюсь дуду танцювати, а також не бачити очевидні речі відмовляюсь.
Не на все, що бачиш, треба сліпо кидатись. І танцювати тебе ніхто не змушує.
>
> Не тринди.
Сама не тринди.
>
> Я почала з твоєї чудової обізнаності щодо того, чого непотрібно робити. Цей феномен, як на мене, таки вартий уваги.
Вартий.
>
> Все, дістав, іду пити пиво.
Більше двох діжок не пий. Сп"янієш.
2005.06.23 | Оk
Не дочекаєшся
Михайло Свистович пише:> Розпусти волосся.
А ще скинь взуття і кидайся в істерику при кожній згадці про "ксенофобію", і боронь боже не думай розбиратися про що власне йдеться.
А краще сховайся під лавку та сиди там мовчки, аби тебе ксенофобкою не назвали.
> > Почитай гілку про Лук"яненка.
>
> От якби не був Лук"яненко таким як ти, все було б добре.
Я не про Лук"яненка, а про рефлекторну реакцію на його певні дії окремих, в інших випадках абсолютно адекватних, учасників форуму
>
> > Наприклад я взагалі не розумію на якій підставі від дорослої особи вимагають самообмеження в праві відвідувати будь-які заходи, доки вони не заборонені в установленому законом порядку ?
>
> Люди просто висловлюють свою думку щодо відвідування ним таких заходів. Законодавчої заборони для Лук"яненка ніхто не вимагав.
Нафіга ? І чому ?
> > На який результат ти розраховуєш, що "гонимим" врешті стане соромно і вони відмовляться від свого бізнесу ?
>
> Що вони перестануть заробляти на цьому й відмовляться від свого бізнесу.
Тобі кульки подарувати, чи сам придбаєш ?
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Не дочекаєшся
Оk пише:>
> А ще скинь взуття
Навіщо? Тут брудно.
>
> і кидайся в істерику при кожній згадці про "ксенофобію"
Я взагалі ніколи не кидаюся в істерику.
>
> і боронь боже не думай розбиратися про що власне йдеться.
Я вже давно розібрався, чого і тобі бажаю.
>
> Я не про Лук"яненка, а про рефлекторну реакцію на його певні дії окремих, в інших випадках абсолютно адекватних, учасників форуму
Вони схожі на тебе - ті самі рефлексії.
>
> Нафіга ? І чому ?
Бо вони такі, як ти. Їм хочеться про те, що їх пече, висловити свою думку.
>
> Тобі кульки подарувати, чи сам придбаєш ?
Вони мені не потрібні.
2005.06.23 | Оk
Re: Не дочекаєшся
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > А ще скинь взуття
>
> Навіщо? Тут брудно.
> >
> > і кидайся в істерику при кожній згадці про "ксенофобію"
>
> Я взагалі ніколи не кидаюся в істерику.
І не кидайся (це була моя версія щодо логічного доповнення твоєї пропозиції розпустити волосся, якщо ти справді не зрозумів)
І я в істерику кидатись відмовляюсь, куди б Лук"яненко не ходив, і що б Щокін не говорив (бо це ні на що не впливає, якщо впливає - прошу обгрунтувати).
А от коли в ЗМІ з"являються повідомлення про гнилі розмови Голови ВР з професійними провокаторами про необхідність практичного вирішення питання надання певних преференцій громадянам за національною ознакою всупереч чинному законодавству, я вважаю це небезпечним. Не має Голова ВР давати приклад нехтування конституційними нормами. (Шо ж ви після цього від Щокіна вимагаєте ?)
Окрім того подібні заяви викликають логічну реакцію несприйняття та підігрів ксенофобських настроїв проти представників тієї національності, яку планується "ощасливити" незалежно від того, чи вийде з того вийде щось практино (а практично також досить неприємні речі можуть вийти).
Окрім того мене дивує відсутність протесту з боку тих, хто невтомно волає про те, що зазнає утисків за національною ознакою, проти заяв які виходять з можливості визначення обсягу прав саме за національною ознакою.
> >
> > Я не про Лук"яненка, а про рефлекторну реакцію на його певні дії окремих, в інших випадках абсолютно адекватних, учасників форуму
>
> Вони схожі на тебе - ті самі рефлексії.
Дяку за рефлесі, та прошу пояснень.
> > Нафіга ? І чому ?
>
> Бо вони такі, як ти. Їм хочеться про те, що їх пече, висловити свою думку.
Ніфіга мені не пече, лише фальшиві воплі та соплі набридли.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Не дочекаєшся
Оk пише:>
> І не кидайся (це була моя версія щодо логічного доповнення твоєї пропозиції розпустити волосся, якщо ти справді не зрозумів)
Розпустити волосся і зняти взуття чи впасти в істерику - не тотожне. Я ж не сказав скуйовдити волосся.
>
> А от коли в ЗМІ з"являються повідомлення про гнилі розмови Голови ВР з професійними провокаторами про необхідність практичного вирішення питання надання певних преференцій громадянам за національною ознакою всупереч чинному законодавству, я вважаю це небезпечним.
А насправді це - фігня.
>
> Дяку за рефлесі, та прошу пояснень.
Як одні кидаються на інших, що на червону ганчірку, так і ти. Тему жидостурбовності потрібно ігнорувати, і цим позбавимо хліба і тих, і інших.
>
> Ніфіга мені не пече, лише фальшиві воплі та соплі набридли.
І їм теж твої набридли. Тому їх буде все більше, бо ніхто не зупиниться.
2005.06.23 | Оk
Re: Не дочекаєшся
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > І не кидайся (це була моя версія щодо логічного доповнення твоєї пропозиції розпустити волосся, якщо ти справді не зрозумів)
>
> Розпустити волосся і зняти взуття чи впасти в істерику - не тотожне. Я ж не сказав скуйовдити волосся.
Нашо ?
> > А от коли в ЗМІ з"являються повідомлення про гнилі розмови Голови ВР з професійними провокаторами про необхідність практичного вирішення питання надання певних преференцій громадянам за національною ознакою всупереч чинному законодавству, я вважаю це небезпечним.
>
> А насправді це - фігня.
Отнюдь ...
> > Дяку за рефлесі, та прошу пояснень.
>
> Як одні кидаються на інших, що на червону ганчірку, так і ти. Тему жидостурбовності потрібно ігнорувати, і цим позбавимо хліба і тих, і інших.
Ну на кого я, ..., кидаюсь ?
Жидостурбований сам.
Я говорю лише про неприпустимість преференцій, також як і обмежень в правах, за національною ознакою (будь-якою), тим більше підтримки таких ідей офіційними особами.
> >
> > Ніфіга мені не пече, лише фальшиві воплі та соплі набридли.
>
> І їм теж твої набридли.
Які саме ?
> Тому їх буде все більше, бо ніхто не зупиниться.
Якщо злодюжці не вказувати на те, що його рука в твоїй кишені він перестане красти ?
2005.06.23 | Михайло Свистович
Я здався (-)
2005.06.23 | Оk
А чого такий сумний ? (-)
2005.06.23 | Михайло Свистович
Бо здався (-)
2005.06.23 | Оk
Дістала чи переконала ? (-)
2005.06.23 | Михайло Свистович
Ні те, ні інше. Просто я облишив переконувати тебе (-)
2005.06.23 | Оk
Тобто, дістала, і діставатиму, доки не переконаю :) (-)
2005.06.23 | Мінор
Мілиє бранятся - только тєшатся (моск. нар. приказка) (-)
2005.06.22 | Riesenschnauzer
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Оk пише:> А ще розумію, чому німці хвости піджимають, може ти також в чомусь винен ?
Я ніяк не зхможу усвідомити, чому всі рвуться перероблювати історію? Це не особисте звернення, просто тема така. Навіщо німцям піджимати хвости? Може й до Італії якісь реституції придумати за завдання шкоди християнам за часи Римської імперії, до іспанської інквизициї та особисто до нащадків Томаса Торквемади? До Норвегії, за те, що вікінги нищили приморські поселення? До Монголії за іго? Ну і так далі. Це історія. Що було, те було. Інші часи - інша мораль. Я вважаю, що годі вже.
2005.06.22 | толя дейнека
Re: історія робиться людьми
в тому смислі, що вона ніяк не залежить від реальних подій, що відбувалися.Не помню, хто казав, але процитую по пам'яті: "Минуле (тобто історія) належить тому, коиу належить сучасне. Майбуття належить тому, кому належить історія".
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: історія робиться людьми
толя дейнека пише:> в тому смислі, що вона ніяк не залежить від реальних подій, що відбувалися.
в такий спосіб вона не робиться, а перебріхується.
>
> Не помню, хто казав, але процитую по пам'яті: "Минуле (тобто історія) належить тому, коиу належить сучасне. Майбуття належить тому, кому належить історія".
Багато хто чого говорив.
2005.06.23 | толя дейнека
Re: про історію, лікнеп
історія є прикладною наукою.Типова варта задача полягає в тому що деякий ясновельможний пан викликає ніби історика і вимагає довести, що ті зелені пагорби (острови, багата провінція, тощо) є його споконвічною територією, бо в нього бач виник конфлікт з сусіднім паном-братаном. Тут для історика настає час істини. Або - якщо не подужає більш-менш елегантно переконати-довести, щоб замовник виглядав конкретно - він відправляється мести вулиці чи в кращому для себе випадку буде вічним підмастер'ям в іншого "історика". Або, якщо з завданням впорається, - набуде певного авторитету в серйозних пацанів і власне честь називатися "істориком". З контролем над штатами підмастер'я, архівами, науковими виданнями, - і правом обідати у передпокоях.
Власне, як видно, при вирішенні такої задачі важлива лише ефективність, а зовсім не так звана "істина" чи "правда". Себто, "історик" може у вільний час корписатися над папірцями, які нікого не хвилюють, йогт справа - але в зазначений час вийди й покажи, за що ти, розуснику, маєш кусень хліба на обід. Або-або. Якщо якийсь папірець процитуєш доречно - шана тобі, історику, якщо якийсь незручний аркуш опиниться у смітнику -
Інші типові задачі.
- Покажи но, друже, що моя династія (нарід, релігія) є найдревнішими, найшанованішими.
- Зафіксуй-но у своїх анналах, що не ми з молодими офіцерами щойно придушили цього невдаху-царя, в трупа якого ще не остигди ноги.
Знов таки, цікавить лише ефективність, а не так звана "істина". На практиці в історика можуть виникнути суміжні задачі - скажімо прибрати незручних свідків, чи спалити непотрібну бібліотеку. Тут пацани замовники можуть помогти, од того взаємні почуття лише міцнітимуть.
Як бачимо, основними замовниками є персонажі з психологічним типом патологічних вбивць, як то Гітлер, Сталін, Черчиль або Трумен..
В не екстремальні часи, щоб історик не байдикував, йому ставиться задача: "А напишино, розумнико, якогось благородного історичного чтива для виховання мого лобураки недоросля". Знов таки, писати таке чтиво, як правило з наперед потрібними висновками - справа, яка має побічне відношення до так званої "істини". Напрягатися не обов'язково.
Крім серйозних пацанів, які час від часу потребують у делікатних обставинах бути "історично конкретними", по суті інших замовників в істориків нема. Принаймні, ніхто їх не буде утримувати. Тобто, історики, або скоріше, їхні підмастер'я у вільний час можуть вишукувати в архівах якісь свідчення, з'ясловувати якісь дрцбні деталі, і це публікуватиметься у спецівлізованих виданнях для вузьких кіл. Але це буде лише фізкультурними вправами для підтримки тонуса. В офіційну публічну історію і підручники потрапить тільки те, що санкціоновано і замолено конкретними пацанами.
При чому тут "обріхування історії"? Сама лише технологія..
А як показують останні події, наприклад "11 вересня", повертати догори дном цілком можна не тількі старі заплісневілі події, а й події у ритмі прямого телеефіру.
2005.06.22 | Оk
Re: Це просто щастя, що Свистович завжди в курсі чого не слід
Riesenschnauzer пише:> Оk пише:
>
> > А ще розумію, чому німці хвости піджимають, може ти також в чомусь винен ?
>
> Я ніяк не зхможу усвідомити, чому всі рвуться перероблювати історію? Це не особисте звернення, просто тема така. Навіщо німцям піджимати хвости?
Йдеться не про мету, а про факт, якому є ну хоч якесь пояснення, якщо не перероблювати історію. Зараз цим історичним фактом шантажують насправді абсолютно до нього непричетних окремих живих людей, які піддаються, але це ще можна зрозуміти
Проте я усвідомлюю і намагаюсь (шкода, що без успіху) нагадати, що особам, які непричетні до переслідування інших за національною ознакою, не варто перебирати на себе чиюсь вину. Підстав немає. Вирішуйте власні (спільні та індивідуальні) реальні проблеми, а не вигадані чужі.
В той же час мабуть таки варто звертати увагу на спроби створення підстав для невдоволення шляхом надання офіційними особами безпідставних пріорітетів за національною ознакою (тим більше, що це протизаконно), незалежно від того, чи матимуть ці спроби заявлені наслідки, бо такі заяви провокують ксенофобські настрої. А нафіга нам це ?
Я від боротьби з "ксенофобією" ані найменшого задоволення (а також іншид дивідендів) не отримую і не планую.
Тобто, підігрівати "ксенофобію" відмовляюсь і іншим (борцям-професіоналам і компанії аматорів) заважатиму.
> Може й до Італії якісь реституції придумати за завдання шкоди християнам за часи Римської імперії, до іспанської інквизициї та особисто до нащадків Томаса Торквемади? До Норвегії, за те, що вікінги нищили приморські поселення? До Монголії за іго? Ну і так далі. Це історія. Що було, те було. Інші часи - інша мораль. Я вважаю, що годі вже.
2005.06.22 | Sean
Шо, апять? А стаття відстійна (-)
2005.06.22 | Riesenschnauzer
Больше "антисемитизма" – больше вазможности заработать
Щось мені так здається, що мало ще в нас на Вкраїні милій антисемітизму, мало! Бо такі статті друкуються. Це ж навіть не безглуздя, це повна нісенітниця та відверта провокація. Навіть смішно.Є тільки одне питання: "Навіщо?" І тільки одна відповідь: "Щоб заробити." Бо іншої мети не простежується. Спочатку заробити політичний капітал, а потім реальний, монетарний. Тільки дуже топорна робота.
Тепер по змісту статті. Якщо був так званий "Холокост", про що всі євреї верещать на кожному розі, то є й ті, хто за нього відповідає - фашисти, що повмирали вже давно. А Німеччина досі сплачує євреям відступного, тобто "Холокост" влаштували фашисти-нацисти-гітлерівці, а відповідають німці, чи то громадяни Німеччини, тому що з їх податків те відступне і сплачують.
Про те, що українців знищували поголовно комуністи зараз знають всі, не так, як про "Холокост", але знають, хоча цифри перевищують кількість жертв "Холокосту" щонайменше на порядок (не буду шукати точні цифри - це загальновідомі речі). А комуністи в преші роки Савєцької власті були майже на 100% саме євреями. Я знаю, наприклад, такий факт. Мій батько працював свого часу секретарем міськкому комсомолу в Чернігові та ініціював створення музею перших комсомольців. Але музей так і не був створений, оскільки виявилось, що всі поголовно перші чернігівські комсомольці були євреями, і для попередження антисемітських настроїв ідею музею відклали за вказівкою міськкому КПРС.
На чиї гроші робилась революція 1917 року знають навіть діти. Відсоток євреїв в першому совєцькому правительстві теж всім відомий. Чому б не набратись сміливості і не сказати, що всі комунистичні злочини творились євреями і на єврейські гроші? Для такого висновку не треба бути геніальним логіком. Але ж неможна, бо це антисемітизм.
Євреї розшукують військових злочинців по сей час і знищують їх, не зважаючи на те, скільки років пройшло. Чому досі не покарано нікого, хто влаштував Голодомор? Чому досі існує комуністична партія, коли подібна їй НСДАП оголошена злочинною? Тому що антисемітизм. Всі мають мовчати.
Тому лист проти злочинців-євреїв - це вчинок, це прецедент. І те, що речі називають своїми іменами - це добре.
Скажу ще, що вся ця маячня з антисемітизмом вже як кістка в горлі. З цим треба боротися, шляхом зведення на нівець єврейської виключності. І не буде ніякого антисемітизму.
2005.06.22 | Мінор
Безумовно, але
Riesenschnauzer пише:> Щось мені так здається, що мало ще в нас на Вкраїні милій антисемітизму, мало! Бо такі статті друкуються. Це ж навіть не безглуздя, це повна нісенітниця та відверта провокація. Навіть смішно.
Взагалі друкуються для того щоб показати, що МАУП і Гаарец грають в чотири руки. Тож треба робити висновки.
> Тепер по змісту статті. Якщо був так званий "Холокост", про що всі євреї верещать на кожному розі, то є й ті, хто за нього відповідає - фашисти, що повмирали вже давно. А Німеччина досі сплачує євреям відступного, тобто "Холокост" влаштували фашисти-нацисти-гітлерівці, а відповідають німці, чи то громадяни Німеччини, тому що з їх податків те відступне і сплачують.
"Холокост" - не так званий. Він був. На околиці мого містечка 2500 людей живцем закопали. А скільки розстріляли - ніхто й не рахував. Це жахливо. Поговоріть з очевидцями і у вас буде ворушитися волосся, як ворушилася земля, з під якої ще кілька годин тягнулися руки.
На городах у садибах мого містечка стоять хрести - це ті, що загинули у Голодомор. І це не менш жахливо.
Я тільки не розумію одного, чому коли ми говоримо про одні жахіття, то маємо забувати про інші? Звідки ці ревнощі? Хто нам заважає більше говорити про Голодомор? Євреї?
2005.06.22 | Riesenschnauzer
Re: Безумовно, але
Гаразд, облишимо Холокост. Облишимо і антисемітизм. Але скажіть мені, чому некоректним вважається казати про роль євреїв у пригнобленні українців?2005.06.25 | Riesenschnauzer
больше антисемитизма?
Я таку щойно цікаву річ прочитав, що якщо є антищось, то є й щось, проти якого це анти створилось. Оскільки такому явищу, як антисемітизм стільки ж років, скільки єврейству, то це мабуть вказує на те, що диму без вогню не буває.