Івана Дем'янюка знову переслідують
06/21/2005 | Сахаров
У Сполучених Штатах федеральний суддя дав дозвіл на депортацію з країни 85-річного українського іммігранта Івана Дем'янюка, якого звинувачують у тому, що в часи війни він був охоронцем у кількох нацистських концтаборах.
Американський департамент юстиції твердить, що Іван Дем'янюк, якого позбавили громадянства США, був охоронцем у таборі смерті Собібор, де загинули принаймні чверть мільйона людей.
Іван Дем'янюк відкидає звинувачення і каже, що більшість війни провів у німецькому полоні.
Суддя ще не вирішив, куди саме депортувати Івана Дем'янюка, справу якого різні американські суди розглядають уже 30 років.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2005/06/050621_demjanuk.shtml
Тут перекручене геть усе. На останньому процесі проти Дем'янюка його звинувачували не у тому, що він був охоронцем у Собіборі, а у приховуванні інформації про це у анкеті при в'їзді до США. Вперше його депортували до Ізраїлю, звинувативши у тому, що він був оператором ґазових камер у концтаборі Треблінка. Підставою було фальшиве ССівське посвідчення, підроблене КГБ і передане аґентурою КГБ організації Візенталя, яка розшукує нацистських злочинців. Довго розповідати про всі періпетії судового процесу у Ізраїлі, але він, просидівши 8 років у камері смертників, був відпущений "за недостатністю доказів", хоч його адвокатами було доведено, що він ніколи не був ані охоронцем ані оператором камер у Треблінці і взагалі у Треблінці не був. Його збиралися стратити за злочин іншої особи. Що стосується Собібору, Дем'янюк був там охоронцем. Але жодна людина з колишніх в'язнів Собібору не може пригадати ані його дій там ані його самого. (На відміну від в'язнів Треблінки, котрі удванадцятьох твердили, що впізнали у Дем'янюку "Івана Грозного", як називали того оператора у Треблінці). Але не співпадає навіть антропометрія - зріст, колір волосся, колір очей. Живі свідки в Україні засвідчили, що Дем'янюк не є "Іваном Грозним". Фото справжнього оператора газових камер адвокатам Дем'янюка передала дочка того оператора Катерина. Після того Дем'янюк був звільнений і повернувся до США.
Він, схоже, служив у охоронних військах СС вахманом. Вахмани не були ССівцями, а лише кандидатами у СС, українці та інші "неарійці" не могли бути ССівцями. І охоронні вйська СС не були визнані злочинною організацією. Тобто, служба у тих військах не є злочином, а у якихось конкретних злочинах Дем'янюка зараз ніхто не звинувачує. Інший можливий варіант - він був одним з "людей Травників", котрі вийшли з ССівської школи у Травниках (Польща). "Люди Травників" не були ні ССівцями, ні військовослужбовцями і носили якусь, здається, стару австрійську форму. За "людьми Травників" жодні злочини не числяться - їх використовували у охороні, але не довіряли більше нічого. Попереднє звинувачення Дем'янюка виявилося помилковим. І от знову його дістали. Хоча приховування інформації при в'їзді до США є якщо не злочином, то є серйозною провиною і є підставою для позбавлення громадянства. Але дідуся жаль.
Американський департамент юстиції твердить, що Іван Дем'янюк, якого позбавили громадянства США, був охоронцем у таборі смерті Собібор, де загинули принаймні чверть мільйона людей.
Іван Дем'янюк відкидає звинувачення і каже, що більшість війни провів у німецькому полоні.
Суддя ще не вирішив, куди саме депортувати Івана Дем'янюка, справу якого різні американські суди розглядають уже 30 років.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2005/06/050621_demjanuk.shtml
Тут перекручене геть усе. На останньому процесі проти Дем'янюка його звинувачували не у тому, що він був охоронцем у Собіборі, а у приховуванні інформації про це у анкеті при в'їзді до США. Вперше його депортували до Ізраїлю, звинувативши у тому, що він був оператором ґазових камер у концтаборі Треблінка. Підставою було фальшиве ССівське посвідчення, підроблене КГБ і передане аґентурою КГБ організації Візенталя, яка розшукує нацистських злочинців. Довго розповідати про всі періпетії судового процесу у Ізраїлі, але він, просидівши 8 років у камері смертників, був відпущений "за недостатністю доказів", хоч його адвокатами було доведено, що він ніколи не був ані охоронцем ані оператором камер у Треблінці і взагалі у Треблінці не був. Його збиралися стратити за злочин іншої особи. Що стосується Собібору, Дем'янюк був там охоронцем. Але жодна людина з колишніх в'язнів Собібору не може пригадати ані його дій там ані його самого. (На відміну від в'язнів Треблінки, котрі удванадцятьох твердили, що впізнали у Дем'янюку "Івана Грозного", як називали того оператора у Треблінці). Але не співпадає навіть антропометрія - зріст, колір волосся, колір очей. Живі свідки в Україні засвідчили, що Дем'янюк не є "Іваном Грозним". Фото справжнього оператора газових камер адвокатам Дем'янюка передала дочка того оператора Катерина. Після того Дем'янюк був звільнений і повернувся до США.
Він, схоже, служив у охоронних військах СС вахманом. Вахмани не були ССівцями, а лише кандидатами у СС, українці та інші "неарійці" не могли бути ССівцями. І охоронні вйська СС не були визнані злочинною організацією. Тобто, служба у тих військах не є злочином, а у якихось конкретних злочинах Дем'янюка зараз ніхто не звинувачує. Інший можливий варіант - він був одним з "людей Травників", котрі вийшли з ССівської школи у Травниках (Польща). "Люди Травників" не були ні ССівцями, ні військовослужбовцями і носили якусь, здається, стару австрійську форму. За "людьми Травників" жодні злочини не числяться - їх використовували у охороні, але не довіряли більше нічого. Попереднє звинувачення Дем'янюка виявилося помилковим. І от знову його дістали. Хоча приховування інформації при в'їзді до США є якщо не злочином, то є серйозною провиною і є підставою для позбавлення громадянства. Але дідуся жаль.
Відповіді
2005.06.22 | Мірко
Re: Івана Дем'янюка знову переслідують
Для ширшого розгляду фактівhttp://www.ukar.org/demlinks.html
А чому мучать американці того бідолаху? Про це можна дискутувати цілими днями. Досить то, що є інфо в біографії що коли він перебував у концентраку німці дали Візенталю аж дві пістолі. Чим він справді був, можна лише здогадуватися. А кому служив на Україні перед війною теж не тяжко здогадатись. А ще кому ця розправа вигідна? Кому потрібна мітологічна історична память для стримання молодого покоління від остаточної асимілації. Кому потрібний штучний страх щоби заохочувати еміґрацію до новоствореної батьківщини?
Шкода лише невинної жертви.
2005.06.22 | Чучхе
Думаю, Дем"янюк став заручником правової системи США
Фактично вона дуже жорстока, вибіркова і неповоротка. Її ідея - витягнути когось із натовпу і демонстративно його пресувати. Мої знайомі в Америці запевняли, що якщо хтось попадає на приціл поліції, то вже шансів залишитись невинним у нього дуже мало.2005.06.22 | Navigator
Шановний Чучхе, щодо правової системи США
Ваші переживання розділяю, тільки мрію про те, щоб нам дорости до американських проблем з правосуддям.Бо кращої за англосаксонську систему правосуддя на цій планеті немає.
При всіх збоченнях.
Я бачив, як працює рядовий американського правопорядку - полісмен з юними правопорушниками.
Чорний Макаренко.
(Не плутати з Майклом Джексоном)
2005.06.28 | Чучхе
От-от. Джексон - чудовий приклад (-)
2005.06.23 | Мірко
Re: Думаю, Дем"янюк став заручником правової системи США
А правова система в них є запоручником інтересів які маніпулюють громадською думкою. А сьогодні українська преса може більше вільна ніж американська. Дивлюся з подивом на Закриту Зону. Такого в Америці вже не створиш. Журналісти залякані, скомпромітовані або попросту куплені.2005.06.23 | Сахаров
Дякую, Мірку (+)
за лінк на документи. Я особисто брав участь у отриманні інформації і свідчень адвокатами і родичами Дем'янюка в Україні, знав і знаю багато, але дечого не знав, принаймні, не мав документів з ізраїльського суду і інших. Я певен, що Дем'янюк не є настільки винним, як це подається. І мені особисто одна з жінок, котрі працювали у Треблінці прибиральницями, сказала, що вона впізнала фото Марченка і запевнила, що це Іван Грозний. Зараз Дем'янюку нема куди виїхати крім України, але тут ліві здіймуть страшенний галас, якщо він приїде. То спокою йому в Україні не буде. Чи він подав апеляцію до суду про скасування рішення про його депортацію?2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Дякую, Мірку (+)
Сахаров пише:> Я певен, що Дем'янюк не є настільки винним, як це подається.
Думаю, що навіть переслідувачі Дем"янюка в цьому впевнені. Але ж це в них уже стало своєрідним бізнесом, і на Дем"янюка просто впав випадковий вибір як на жертовне козеня.
> Зараз Дем'янюку нема куди виїхати крім України, але тут ліві здіймуть страшенний галас, якщо він приїде.
Ну й хай здіймають. Вони і так весь час галасують. Толку з того галасу.
> То спокою йому в Україні не буде.
Але загрози теж не буде.
2005.06.23 | Сахаров
Re: Дякую, Мірку (+)
Михайло Свистович пише:на Дем"янюка просто впав випадковий вибір як на жертовне козеня.
>
Гадаю, вибір був невипадковим. ГБ чи зовнішня розвідка СРСР вибрали Дем'янюка, можливо, для прикриття якоїсь агентурної операції, пов'язаної з Марченком. У архіві дніпропетровського управління СБУ зберігається розшукова справа на Марченка, у якій лише два записи: "Контакт встановлений у 1956 році у Трієсті." і "Контакт втрачений" (запис 1957 року). Там же знаходиться фото групи охоронців радянських військовополонених, яке Марченко прислав дружині підчас війни - зовсім нерізке, когось там впізнати неможливо. А де інші фото? У 1957 році до села, де проживала родина Марченка і звідки він був родом, приїхала група ГБістів. Були вилучені усі фото, листи, усе, що могло нагадувати про Івана Марченка. І того ж року сім'ї Марченка була призначена пенсія як родині загиблого на війні. Дружина Марченка Катерина тоді сховала весільне фото Марченка, заклеївши його у обкладинку сімейного фотоальбому. Це єдине збережене фото і було знайдене у 1993 році. Донька Марченка Катерина передала це фото адвокатам Дем'янюка. До речі, розповіді Юрія Айвазяна, що це він знайщов фото - суцільна брехня. Які заслуги міг мати Марченко, оператор газових камер Треблінки, перед СРСР? Отут найбільша загадка і таємниця у справі Дем'янюка.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Я мав на увазі, що на місці Дем"янюка міг опинитися кожен (-)
2005.06.23 | Сахаров
Re: Я мав на увазі, що на місці Дем"янюка міг опинитися кожен (-)
За великим рахунком так. Але у цій конкретній ситуації мабуть шукали людину, яка мала схожу біографію з Марченком. Що зробив Марченко, щоб його визнали солдатом, загиблим на війні (у 1957 році!), де і як він загинув і чи загинув? А Дем'янюк мабуть мав піти на шибеницю, щоб ніхто вже не мав сумнівів, що Івана Грозного страчено і не цікавився долею Марченка і навіть гадки про нього щоб не залишилося. Тут є ще темні моменти - для чого робився фотомонтаж де начебто Марченко стоїть поряд з іншим вахманом у тирі? Щоб у разі опізнання не впізнали, як це і сталося? Для чого підроблявся аусвайс на ім'я Дем'янюка? Хто і коли перекреслив хрестом фото Марченка на його особистій справі з Травників, що означає, що людини немає серед живих? Все це вказує на цілеспрямованість операції "Дем'янюк". Але ж рідні Дем'янюка всі ці деталі знають. Чому це не використано для його захисту? Чи американський суддя вперся у порушення інструкції про заповнення анкети і край?2005.06.24 | толя дейнека
Re: переводимо стрілки
вже в долі Д. винний КГБа не американська і не ізраїльська юстиція, яка бозна чому протримала людину за гратими сім здається років.
також звісно не винні з дюжину голокостників, які в суді під присягою свідчили, що він є Іваном Грозним - свідомо розуміючи, що тим самим відправляють людину на шибеницю. Сльзи мабуть витирали, свідчачи.
Людина просто отримала чорну мітку. Не в той, так в інший засіб життя йому буде зіпсовано.
2005.06.24 | Сахаров
Жодних стрілок
Не треба наїздити на судову систему США - вона не в приклад нашій працює більш чітко, хоч гранично формалізовано. Не треба плутати заангажованість ізраїльтян і євреїв взагалі на помсту за голокост, яка часом набуває ознак психозу, і ознаки спецоперації, які є у справі Дем'янюка. І не варто відкидати ні перше ні друге. Тут одне сприяло іншому. Згадайте Троцького, Раскольнікова, Ребета, Бандеру, серію атентатів на Тіто, які відбулися у 50-х роках, інші операції зі знищення ворогів радянського режиму чи перекинчиків, що проводилися за кордоном. Що подібне могло бути проведене у 56-57 роках? Радянська розвідка проводила і інші таємні операції, розголошення яких може і зараз кинути тінь на Росію як правонаслідницю СРСР або ж розкрити таємниці, у розкритті яких спецслужби досі не зацікавлені. Крім того, навколо справи Дем'янюка є й загадкові смерті - перший адвокат Дем'янюка випав з 15-го поверху, адвокат Ярослав Добровольський помер від блискавичного раку легенів, другому ізраїльському адвокату Дем'янюка випекли кислотою око. Можу сказати по секрету, що я сам маю попередження не наближатися до кордонів Ізраїлю бличе ніж на 100 кілометрів, інакше життя мені теж не гарантували. І при цьому було сказане, що мене врятувало те, що я не антисеміт. Це вже спецслужби Ізраїлю, які мстилися за втрату Ізраїлем політичної цноти на справі Дем'янюка, або разом з ними російські спецслужби, що продовжують ховати кінці у воду. Надто брудно навколо цієї справи. І перечитайте іформацію вище - чому Марченко був фактично реабілітований (посмертно?) при тому, що радянські спецслужби і судова система переслідували колаборантів і карали їх. Для чого були вилучені усі його фото? А ви кажете про переведення стрілок. Чи провокуєте мене на подальше розкриття інформації, дотичної до справи Дем'янюка-Марченка. Але це все.2005.06.24 | толя дейнека
Re: Жодних стрілок
Ви, безперечно, знаєте по справі багато більше за мене. якби я знав стільки, нівіть крихти з попереднього поста, то бігав би як з писаною торбою, і загалом вів би себе непристойноале думаю, дещо можу сказати. Сам факт доведеної опрерації КГБ чи серйозної підозри на неї безумовно слугував в американському суді як зайвий аргумент на користь Дем'янюка. Цього не сталося, не кажучи вже що відбувалося все після ганьби ізраїльского процесу. Людина отримала чорну мітку, і жодні витрати по втіленню в рахунок не йдуть. Це - стиль мафії.
дякувати богові, хоч в нас країна вільна.
2005.06.24 | Сахаров
Re: Жодних стрілок
Ніхто й не довів, що це спецоперація КГБ. Я кажу про ознаки, досить красномовні, але наявність ознак і доведеність - це різне. Очевидно, довести це не вдасться ніколи. Не дурні те планували, хоч є й проколи (не схожий Дем'янюк на Марченка) і не ті люди, що розповідають про таємниці, диспонують точною інформацією. Що ж до впізнання Дем'янюка свідками на процесі у Ізраїлі - Еліагу Розенберг, один зі свідків, не міг назвати свою домашню адресу, бо страждав на склероз, ідентифікаційні таблиці були складені з порушенням правил, перед впізнанням свідкам показували фото Дем'янюка, яке у таблицях було посередині і більшого розміру ніж інші. І не можна виключити, що ті старі люди щиро вірили, що розумні дяді, які показали фото, мають рацію, а вони просто забули, як виглядав Іван Грозний. Тут маємо приклад "хотіли як краще".2005.06.24 | толя дейнека
Re: Жодних стрілок
дякую за інформацію.я писав про доведеність або - серйозні підозри на. так що перший ваш абзац майже зайвий за винятком підтвердження про саме недоведеність.
про літніх людей теж цілком зрозуміло.. крім того, що їхніх свідчень майже вистачило для страти.. але звісно не їх тут винити..
я думаю, цілком природнім кроком було б просто поставити бар'єр сроку давнини для тих давніх 60-ріків тому подій. Будь-де - в Ізраїлі, в Німеччині, в Америці, в Латвії, щодо будь-кого. Процесс Дем'янюка став яскравою тому ілюстрацією. Годі ганьбити правосуддя, воно і так і без того часто густо згамблене.
2005.06.22 | ladalesia
Re: Івана Дем'янюка знову переслідують
Duzhe treba, shchoby proslidyty pravdyvu biohrafiyu Wiesental-a. Vin vydav kil'ka, kozhna trishky inaksha. Tse, shcho yoho spas ukrains'kyi politsai, vin yakos' pryzabuv. Liuduna bez sovisty, propahuye na koryst' ridnoyi kysheni i spravy, bez ohliadu na pravdu. I boyat'sia yoho torkatysia, bo "sviatyi"2005.06.22 | Bagira
Re: Івана Дем'янюка знову переслідують
А не хоче той дідусь перебратися в Україну і доживати собі віку тут? Га?2005.06.22 | Navigator
Шановний Багіро, багато поляків так і роблять - повертаються на
пенсію в Польщу зі Штатів.З грошима і досвідом.
Не думаю, що досвід Дем"янюка досить корисний.
Тим більше, що носіїв аналогічного досвіду з НКВД ніхто зі Штатів в Україну не депортує. А їх там немало. Мій сусід Шапіро простояв на вишечці в Сибіру всю війну. Отримав від німців компенсацію за "спалену хату" і звалив в Штати.
Заходьте на Майдан частіше з матеріалами нашої газети.
Тисну руку.
2005.06.23 | толя дейнека
Re: а пенсія в старого збережеться?
чи вкрадуть?2005.06.23 | Уляна
про Дем'янюка
Navigator пише:> пенсію в Польщу зі Штатів.
> З грошима і досвідом.
> Не думаю, що досвід Дем"янюка досить корисний.
> Тим більше, що носіїв аналогічного досвіду з НКВД ніхто зі Штатів в Україну не депортує. А їх там немало. Мій сусід Шапіро простояв на вишечці в Сибіру всю війну.
Дем'янюк сам родом з підсовєтської України. Сирота, освіта 4 класи. Пережив голод, працював в колгоспі. Дем'янюк був на війні в совєтській армії з перших днів. Ранений був взятий в полон німцями, де більшість, хто з ним був в полоні померли від хвороб і голоду. Їх тримали під голим небом в будь-яку погоду, заставляли закопувати трупи і т.д. Потім Дем'янюк попадає охоронцем в табір (табори). Після війни попадає в Америку і працює робочим на заводі Форда. Інформації про те, що він когось мучив немає. За ним ще меньше вини, ніж за цим Шапіро, який простояв на вишечці.
2005.06.23 | Navigator
Re: про Дем'янюка
Про суди.Поважаючи американську систему судочинства не можу заперечувати висновки американського суду. Всім серцем за Дем"янюка, якщо він не винний.
А ще більше за те, щоб НКВД прирівняли до СС (хоч останнім далеко до перших) і вони пройли судову процедуру по повній схемі - аж до Нюрнберзької.
Іншої можливості установити правду ніж суд я не бачу.
Дем"янюк можливо жертва гебістської спецоперації.
Тих часів, коли потрібно було одягати на українців мундири людоморів.
А НКВД і СС вже потихеньку прирівнюють північні сусіди, що видають процентів 5 всіх книжок саме про гітлерівську Німеччину.
А позавчора по РТР накінець показали фільм про легендарний шлях 28-ї гренадерської російської дивізії СС, про яку по цю пору в Росії ніхто не чув. Розповідали, що воювали вони геройськи, аж до Варшави, де їх командира Камінського німці розстріляли "за жорстокість".
Тобто вони вже встають в один ряд з героями-чекістими.
На своїй батьківщині.
2005.06.24 | Navigator
Американські суди активно переглядають свої рішення 60-х років,
коли оправдовували членів "ККК".Тепер тягнуть стареньких через суд в буцигарні...
Мабуть, когось і оправдовують по новим фактам.