Люди! Приличной оппозиции ни у кого не завалялось?
06/22/2005 | Предсказамус
Не знаю, как караул, а я устал. Все труднее делать вид, что "за", когда "против". Эти ребята явно нас с кем-то спутали. Если предшественники считали нас быдлом, то эти - лохами. Мне не нравится ни одно, ни другое. И самое неприятное, что очень скоро придется из чего-то выбирать. Что нам предлагают? НСНУ - стандартная "партия власти", формируется традиционно подковерно, никого, кроме самих себя и преданного чиновничества не предствляют. "Батькивщина" и СПУ полным ходом продаются, причем в такие руки, которые пожать не хочется категорически. Комми - в своем репертуаре, даже говорить не хочется. В Регионы или СДПУ(0) юридическое образование не позволяет, хотя жаргон знаю неплохо. Все остальные партии шансы на прохождение имеют более чем призрачные. Будем опять выбирать лучших из худших?
Відповіді
2005.06.22 | Sean
Гм, зара подивлю си....
Предсказамус пише:> НСНУ - стандартная "партия власти",
"Що не будуй, а виходить КПСС"
> "Батькивщина" и СПУ полным ходом продаются, причем в такие руки, которые пожать не хочется категорически.
Про СПУ не кажіть, я вечеряю
"Батьківщина"...мій складноутворений і потенційно швидкорозчинний ріспект до Юлі автоматично не переноситься на це.
> Комми - в своем репертуаре, даже говорить не хочется.
"Я стрілять хочу" (с) Л.Подерев'янський
"А я возьму кріса,
Я піду до лісу,
Я вполюю своїй милій
Червоного лиса"
(с)Рутенія
> В Регионы или СДПУ(0)...
Хву
> Все остальные партии шансы на прохождение имеют более чем призрачные. Будем опять выбирать лучших из худших?
Мою відповідь на це Ви знаєте.
2005.06.22 | Предсказамус
Отож... (-)
2005.06.22 | Егор
стройте новую оппозицию.
это просто, объединяетесь, создаете движение, покупаете одну из многих партий, что существуют сейчас только номинально и выдвигаетесь на выборы. (цена таких партий от 100 до 500 т. у.е.)2005.06.22 | Предсказамус
Спасибо, Егор, я подумаю (-)
2005.06.22 | Предсказамус
Кстати, что это Вы пропадаете эпизодически?
Остальным майдановским борцам за голубое счастье нехватает Вашего задора, мрачные они все какие-то...2005.06.22 | Shooter
Molodc'a, Pr'edskazamus
Rozveselyv Prychomu, absol'utno obgruntovano.Vysnovok naproshujet's'a odyn: na zhal', potribno jty u vladu.
Svystovycha v PM-y!!!
2005.06.22 | Предсказамус
Нельзя Свистовича в ПМ
Посмотрите на Луценко, какой был, а какой стал. Пусть Свистович непорченным остается.2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: Нельзя Свистовича в ПМ
Предсказамус пише:> Посмотрите на Луценко, какой был, а какой стал.
Ви не знаєте, яким він був. Не змінився він.
Це я не в смислі претендування в ПМ-и
2005.06.22 | Предсказамус
И то верно.
Хотя Луценко был, наверное, все-таки немного лучше. Пусть недолго, осенью-зимой 2004-го.2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: И то верно.
Предсказамус пише:> Хотя Луценко был, наверное, все-таки немного лучше. Пусть недолго, осенью-зимой 2004-го.
А що Ви можете сказати про нього цього періоду? Аж нічого. Бо Ви чули хіба що про призначення його польовим командиром. Все решта Ви не могли бачити. Я не кажу, що він нічого не робив чи був поганим. Ні. Бігав, як і всі, невиспаний й захриплий. Просто при тій масі людей і тому бардаку там були всі однаково хорошими. Хіба що Юля виділялась для публіки. Інша справа - зима 2000-2001-го. Там його роль була значно помітніша.
2005.06.23 | Shooter
Тоді раз в місяць будете шукати нову опизицію
У владу йти, без сумніву, потрібно.Як це робити (на мою думку) - напишу з понеділка.
Щодо Луценка - погоджуюсь з Михайлом. Більш того: як на мене, на сьогодні в уряді він - чи не "найкращий".
Карфаген має бути зруйновано, а ПМ-ом має стати Свистович!
2005.06.22 | 123
"Будем опять выбирать лучших из худших?" - так
Предсказамус пише:> Будем опять выбирать лучших из худших?
Власне, так і має бути, імхо. І так і є в інших країнах. Як я розумію, в жодній країні немає партії янголів, і всі політики світу є -- більше чи менше -- але "поганими". Обирають при цьому найкращих з поганих.
Тут можна жалітися, що наші найкращі гірші, ніж, скажімо, бельгійські найгірші (насправді вони не гірші, я свідомо спрощую, для наочності; думаю, наші найкращі не набагато гірші середньоєвропейських "середніх"). Але що тут вже поробиш... Тільки впроваджувати механізми, за яких політики муситимуть ставати краще й краще...
2005.06.22 | Предсказамус
О механизмах подробнее, пожалуйста (-)
2005.06.22 | AxeHarry
Re: О механизмах подробнее, пожалуйста (-)
"Est mnenie" (c) - obgovoryty takyj mexanizm.Z chogo pochaty?
2005.06.22 | Предсказамус
Вот и мне интересно, с чего начнет 123? (-)
2005.06.22 | AxeHarry
Re: Вот и мне интересно, с чего начнет 123? (-)
Nu,"moja ne chitatel, moja ryba lovit'"(c), tomu ja by pochav z pobudovy mat-modeli isnujuchoi struktury i funkcij vlady - same mat-modeli, bo bez matu opysaty ce nemozhlyvoA jaksho serjozno, to IMXO pochynaty treba jakraz z opysannya zagalnyx funkcij ta zvjazkiv, nadali konkretyzujuchy kozhen blok.
2005.06.22 | Предсказамус
Существенная деталь
Если говорить о чем-либо на линии народ-власть, это должно быть реально выполнимым и действенным. Как показывают прошедшие месяцы, более-менее реагируют на акции прямого действия, но все более вяло, стараниями голубых у оранжевых вырабатывается иммунитет. Т.е. нужно нечто другое, причем обязательно действенное.2005.06.22 | AxeHarry
Re: Существенная деталь
Ne zgode "katigaricheski":Pryama dija vymusheno stala osnovnym (xoch jakos) dievym instrumentom na linii narod-vlada lyshe tomu sho struktura vlady "zatochena" na vidsutnist jakoi -nebud vzaemodii po cij linii. Ce jak u vas e televizor bez knopok, ruchok ta dystancijky - shob perekluchyty na drugyj kanal treba abo namagatys jogo "py***dyty nogamy" abo vkupyty inshogo teleka z dystancijkoju.
Tobto namagatys dobuduvaty jakis instrumenty u strukturu jaka pryncypovo pid to ne zatochena velykogo smyslu na mae (jaksho vas cikavyt rezyltat - bo tak mozhna na otogo teleka prychepyty plastylinovu ruchku ta napysaty"Kanal" - i nibyto peremykach kanaliv e, xocha realno ne pracuje_.
IMXO.
2005.06.22 | Предсказамус
Не вмер Данило, бо болячка задавила...
Мы не имеем возможности менять структуру власти, а прямое действие теряет эффективность. Точнее, малочисленное теряет, а многочисленное, как обычно, получится тогда, когда будет поздно.Так что думаем дальше.
2005.06.22 | AxeHarry
Re: Не вмер Данило, бо болячка задавила...
Buduemo opysannya isnujuchoi struktury, shukaemo vuzki/problemni/chutlyvi miscya.2005.06.22 | Предсказамус
Ну, разве что.
AxeHarry пише:> Buduemo opysannya isnujuchoi struktury, shukaemo vuzki/problemni/chutlyvi miscya.
Ладно, уехал ненадолго, вернусь.
2005.06.22 | 123
Ну це все відомо Вам не гірше від мене
Стандартні механізми. Я б казав про надзвичайну важливість (саме для даних цілей) широкого доступу громадян до найширшої інформації. Тобто -- максимально сильні ЗМІ. Саме увага суспільства робить політиків кращими, насамперед -- відповідальнішими. Розуміння того, що на наступних виборах все пригадають і за все доведеться відповісти -- найкращий стимул для політика не робити "погано".2005.06.22 | Предсказамус
Вы меня не поняли
123 пише:> Стандартні механізми. Я б казав про надзвичайну важливість (саме для даних цілей) широкого доступу громадян до найширшої інформації. Тобто -- максимально сильні ЗМІ. Саме увага суспільства робить політиків кращими, насамперед -- відповідальнішими. Розуміння того, що на наступних виборах все пригадають і за все доведеться відповісти -- найкращий стимул для політика не робити "погано".
Я знаю, что лучше быть здоровым и богатым, но как? Максимально сильные СМИ нам с Вами не по карману, а тем, кому по карману, на максимально широкий доступ граждан к информации плевать. Пример (последний) радио "НАРТ". Как предлагаете действовать?
2005.06.22 | 123
"Как предлагаете действовать?" - не знаю
Предсказамус пише:> Я знаю, что лучше быть здоровым и богатым, но как? Максимально сильные СМИ нам с Вами не по карману, а тем, кому по карману, на максимально широкий доступ граждан к информации плевать. Пример (последний) радио "НАРТ". Как предлагаете действовать?
Я не фахівець у цьому, нажаль. Для цього є спеціальні організації, що споживають гранти і вивчають досвід інших країн, читають книжки, іздять на семінари тощо. Думаю, 80% заходів треба запозичити з відомих аналогічних ситуацій -- країн, де будували демократію західного типу. Решта 20% можна генерувати під час "мозкових штурмів". Якщо Ви питаєте мене -- я б під час такого штурмування записався б до групи "критиків", а не "генераторів".
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: "Как предлагаете действовать?" - не знаю
123 пише:>
> Я не фахівець у цьому, нажаль. Для цього є спеціальні організації, що споживають гранти і вивчають досвід інших країн, читають книжки, іздять на семінари тощо.
Немає таких організацій.
>
> Якщо Ви питаєте мене -- я б під час такого штурмування записався б до групи "критиків", а не "генераторів".
Отак і всі.
2005.06.23 | 123
Re: "Как предлагаете действовать?" - не знаю
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Я не фахівець у цьому, нажаль. Для цього є спеціальні організації, що споживають гранти і вивчають досвід інших країн, читають книжки, іздять на семінари тощо.
>
> Немає таких організацій.
До фіга всяких фондів за демократизацію тощо.
> > Якщо Ви питаєте мене -- я б під час такого штурмування записався б до групи "критиків", а не "генераторів".
>
> Отак і всі.
Ти точно в курсі того, що таке мозковий штурм? Це конкретний різновид дискусії, що проводиться за чітко визначеними правилами. На форумі, наприклад, його провести взагалі неможливо.
Формат МШ передбачає групу генераторів і групу критиків. Я себе комфортніше відчуваю у групі критиків. Далеко не всі такі як я -- багато кому легше продукувати сотні ідей (а саме це і є задачею групи генераторів -- згенерувати якнайбільше ідей).
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: "Как предлагаете действовать?" - не знаю
123 пише:>
> До фіга всяких фондів за демократизацію тощо.
Повторюю: ТАКИХ організацій немає.
>
> Ти точно в курсі того, що таке мозковий штурм?
В курсі.
>
> Далеко не всі такі як я -- багато кому легше продукувати сотні ідей
Не багато. Майже всі такі, як ти.
2005.06.23 | 123
Re: "Как предлагаете действовать?" - не знаю
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > До фіга всяких фондів за демократизацію тощо.
>
> Повторюю: ТАКИХ організацій немає.
Ок, ок. Немає.
> >
> > Ти точно в курсі того, що таке мозковий штурм?
>
> В курсі.
>
> >
> > Далеко не всі такі як я -- багато кому легше продукувати сотні ідей
>
> Не багато. Майже всі такі, як ти.
Ок. При нагоді я увійду у групу генераторів і буду генерувати. В мєру своіх скромних способностєй.
2005.06.23 | QuasiGiraffe
Re: "Как предлагаете действовать?" - не знаю
123 пише:> Ти точно в курсі того, що таке мозковий штурм? Це конкретний різновид дискусії, що проводиться за чітко визначеними правилами. На форумі, наприклад, його провести взагалі неможливо.
>
> Формат МШ передбачає групу генераторів і групу критиків. Я себе комфортніше відчуваю у групі критиків. Далеко не всі такі як я -- багато кому легше продукувати сотні ідей (а саме це і є задачею групи генераторів -- згенерувати якнайбільше ідей).
Думаю, Ви занадто песимістичні. Неможливо провести за чітко визначеними правилами - можна змінити правила. Аби працювало.
Наприклад:
Заздалегідь формулюється проблема. Визначається доба (дві доби, півдоби), за які всі бажаючі надсилають ідеї, без критики, без конкретизації і вказівок шляхів виконання. Модератор суворо слідкує і банить повідомлення, що критикують вже надіслані пропозиції (і тільки такі!). Розвивати чужі ідеї можна.
Доба закінчилася - всіх просимо до критики надісланого. Почали шукати перли.
Далі - проблема розбивається на підпроблеми, і починається штурм по кожній окремо.
Не думаю, що таке принципово не можна реалізувати на форумі. Було б бажання.
2005.06.24 | Євген Захаров
Re: "Как предлагаете действовать?" - не знаю
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Я не фахівець у цьому, нажаль. Для цього є спеціальні організації, що споживають гранти і вивчають досвід інших країн, читають книжки, іздять на семінари тощо.
>
> Немає таких організацій.
>
Ну, чому ж немає? Є. Тільки небагато. І окрім споживання грантів треаб що намагатися отримати доступ до інформації практично, привчити чиновництво до відповіді. От якби люди, що активно пишуть на форум, з тією ж активністю подавали інформаційні запити і розповідали про це на Майдані... Ну, хоча б про найважливіші речі. Приклад - наша кампанія "не для друку".
2005.06.24 | Михайло Волошин
Людям потрібна правова грамотність
Євген Захаров пише:> ...От якби люди, що активно пишуть на форум, з тією ж активністю подавали інформаційні запити і розповідали про це на Майдані... Ну, хоча б про найважливіші речі. Приклад - наша кампанія "не для друку".
Пане Євгене, виходячи з власного досвіду, можу сказати, що багато хто не знає, як зробити запит, як оформити, до кого звертатись, тощо... Тобто маємо повальну правову безграмотність.
Не могла б ваша група підготувати невеличку електронну брошюрку по правам і можливостям людини в інформаційній сфері - як їх реально реалізовувати? Такий папір, який можна було б роздрукувати і розповсюджувати серед людей. Тільки будь ласка людською мовою (не мовою правовиків)
Наперед дякую.
2005.06.24 | Євген Захаров
Re: Людям потрібна правова грамотність
Михайло Волошин пише:> Пане Євгене, виходячи з власного досвіду, можу сказати, що багато хто не знає, як зробити запит, як оформити, до кого звертатись, тощо... Тобто маємо повальну правову безграмотність.
> Не могла б ваша група підготувати невеличку електронну брошюрку по правам і можливостям людини в інформаційній сфері - як їх реально реалізовувати? Такий папір, який можна було б роздрукувати і розповсюджувати серед людей. Тільки будь ласка людською мовою (не мовою правовиків)
> Наперед дякую.
Такі брошурки вже існували. Та й ми зараз готуємо ще одну. Проблема в тому, що майже ніхто не хоче цього робити. Наприклад, журналісти вважають це непотрібним, бо треба чекати відповіді місяць, а вони стільки не хочуть.
Коли зробимо - сповістимо.
2005.06.24 | Sean
Ага. Згода (-)
2005.06.24 | Sean
Я звичайно теє, перепрошую за втручання у бесіду
але що, як, куди і коли подавати, викладалося тутки. А зразки інхвормаційних запитів, котрі залишається тікі роздрукувати і поставити свої дані, стирчать на "Розробках". І що? Так багато людей цим скористалося?Where there is a will, there is a way.
А де не хочуть працювати, там шукають для себе відмазок (це я не про Вас).
2005.06.26 | Михайло Волошин
Один раз відверто поясню
Sean пише:> Where there is a will, there is a way.
> А де не хочуть працювати, там шукають для себе відмазок (це я не про Вас).
Певно, все ж про Мене
Один раз відверто - не тому, що в інші часи я не відвертий. А ось чому: я не дуже полюбляю (тобто, зовсім не...) розповідати про свої життєві погляди, коли про це мене ніхто не запитує. Та навіть коли і запитують - мало хто вміє слухати. Можете бути зі мною не згодним, але майже всі люди (за дуже малим винятком) мають чіткі і майже незмінні системи поглядів. І єдине що їх цікавить: вияснити щось про ту чи іншу людину, щоб віднести її до тієї чи іншої ніші свого сприйняття світу. Тобто розділити на "наш"- "не наш", "корисний"-"непотрібний", "цікавий"-"нецікавий", тощо...
А тепер ближче до т(д)іла.
Ви дійсно маєте рацію: я не з тих людей, хто буде вести активну діяльність та міняти світ в якомусь конкретному напрямку. У мене дуже мало своїх поглядів. Можна сказати, що я вдоволений своїм життям: не тому що в неме все є, а навпаки - тому що в мене нічого немає. І це правда. Тільки коли розум не затьмарено турботами завтрішнього дня, можна радіти дню сьогоднішньому. Нажаль, значна більшість людей вважає себе християнами, але не пам'ятає цих слів Біблії. Та й взагалі: майже без винятку на сьогоднішній день більшість лицемірить, говорячи про свою віру в Бога, або про бажання зробити краще життя для інших людей. Обманюють не когось там, а себе. Нажаль, така на сьогоднішній день природа людей.
Поясню, як я сам тут опинився: в кінці минулого року відбулось справжнє диво - в серцях дуже значної кількості людей одночасно з'явився Майдан. Люди одночасно стали ближче до Бога, вони світилися зсередини. Скільки б хто не вважав що це завдяки їх політтехнологіям, але все це, говорячи мовою Біблії - гординя. Ні один політтехнолог не здатен визвати у людей той стан, що був на Майдані. Тому що це не те піднесення, яке, наприклад, люди відчувають на стадіоні під час виграшу своєї команди. Це дещо інше і навіть протилежне.
Нажаль, за ці пів року Майдан вивітрився з сердець людей. І зараз ті ж самі люди - звичайні амбітні політики чи активісти, які мають власний погляд на "правильне" життя й на шляхи його досягнення.
Єдине що мене цікавить - як повернути той стан Майдана, який на сьогоднішній день майже втрачено. Його не можна якось визвати, але ті, хто його пережив - можуть згадати. І я буду підтримувати будь-кого, хто буде йти у цьому напрямку. У мене нема своїх амбітних цілей, але завжди можна підтримати тих, з ким шлях лежить в одному напрямку.
Все це складно пояснити. Ви мабуть знаєте такого депутата Юрія Кармазіна. Дуже активний депутат
http://www.facts.kiev.ua/2005/06/24/03.htm#3
2005.07.01 | Альберт
Re: Один раз відверто поясню
Михайло Волошин пише:>
> Нажаль, за ці пів року Майдан вивітрився з сердець людей. І зараз ті ж самі люди - звичайні амбітні політики чи активісти, які мають власний погляд на "правильне" життя й на шляхи його досягнення.
Е, ні, шановний... Не зовсім Ви правий - на мою думку!
Для вас Майдан - є причина. А для мене - вже вибачте - лише дивний наслідок. Наслідок не злиднів чи якоїсь гидоти - наслідок якості людей, із котрими, як виявилося, я маю щастя жити поруч! Тим дорожче все це стало - у спогадуванні.
Проте - я нас давно вже підозрював, що ми є класні! 8))))) І не маленькими гурточками, а саме так, як було... Разом! 8)))
Шановний пане - таке не зникає... Думаю, що і Ви це дуже добре розумієте!
Тільки - може Ви зрозумієте ще одну просту річ? Що - якщо свято затягуєтся, то може виникнути нудьга! 8))...
Працюємо! Живемо! Прагнемо! Все як завжди...
А "вчити", чи "керувати" - то вибачайте.
Декотрі добре ще пам'ятають слова декого: "Ви ж не багато хто називайтеся вчителями, бо знайте - що ті з вас, хто так вчинять, більше сприймуть засудження: бо єдиного Вчителя усі маємо, Христа Господа."
Керувати ж - справа ще більш складна, та ще й ускладнена відповідальністю...
Не сумуйте - із цього підводного човна лише один вихід є! 8))) Проте - горе тому, хто поспішає його зайве швидко та самотужки дістатись... 8)))))))
До того ж - життя все ж таки є прекрасним!!! 8))))...
Найкращого Вам...
2005.07.01 | Михайло Волошин
Re: Один раз відверто поясню
Альберт пише:> Не сумуйте - із цього підводного човна лише один вихід є! 8))) Проте - горе тому, хто поспішає його зайве швидко та самотужки дістатись... 8)))))))
Я сам проходив термінову на човні - так що уяву маю
А щодо самотужки: було сказано - ми будемо відповідати лише за себе. Скільки б ми не просили за когось - останню свою відповідь людина буде давати особисто.
> Найкращого Вам...
І Вам
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: "Как предлагаете действовать?" - не знаю
Євген Захаров пише:>
> Ну, чому ж немає? Є. Тільки небагато.
Я писав "немає таких організацій" в якості поради діяти за принципом "якщо не я, то хто?" Звичайно, такі організації є. Але
1. Їх мало.
2. Їхні матеріали невідомі широкому загалу. Їх треба знати, де шукати, і шукати часом доводиться довго. В радянські часи і топродавалося всюди по книгарнях набагато більше книжок з інформацією "як там у них", ніж зараз.
2005.06.22 | Михайло Свистович
Re: "Будем опять выбирать лучших из худших?" - так
123 пише:>
> Власне, так і має бути, імхо.
Необов"язково.
>
> І так і є в інших країнах.
Теж необов"язково.
>
> Тут можна жалітися, що наші найкращі гірші, ніж, скажімо, бельгійські найгірші (насправді вони не гірші, я свідомо спрощую, для наочності; думаю, наші найкращі не набагато гірші середньоєвропейських "середніх").
Насправді набагато гірші.
>
> Але що тут вже поробиш... Тільки впроваджувати механізми, за яких політики муситимуть ставати краще й краще...
І мати можливість ці механізми приводити в дію. Бо інакше покладуть вони на ці механізми з пробілом.
2005.06.23 | nash
Предсказамус, долой уныние. Есть такая партия!!!:)
Серьезно, она есть. Если точнее и откровеннее - она пытается быть. Быть способной провести своих кандидатов на выборах всех уровней. Тех, которые как и Вы были за Ющенко и - несмотря на явный кидок после Майдана - не жалеют о том своём выборе ни секунды. Ибо сейчас они могут (при Януковиче-президенте это было бы невозможно) и должны сказать: Витя, так с нами низзя! Мы тебя породили - мы тебя и свергнем. А тем более - твою когорту, которая считает, что схватила Бога за бороду. Иллюзия, Витя!...2005.06.23 | Михайло Свистович
Таких "питающіхся бить" партій з такою ж риторикою повно (-)
2005.06.23 | nash
Прошу дуже докази: назва партії, цитата (-)
2005.06.23 | Михайло Свистович
За алфавітом
"Вперед, Україно!", КУН, НРУ, "Пора", СДПУ, Трудова партія Україна, УНП, УСДП.2005.06.23 | nash
А де цитати?
І ще. Крім риторики є ще такі пойняття, як ДОТРИМАННЯ декларованих принципів у своїх діях, імідж партії та її лідерів. Дотримуються перераховані Вами партії цих принципів? Підтверджують ці партії та їх лідери своєю діяльністю власні гасла? Питання риторичні. Інакше б не було потреби в новій політичній силі, яка намагається підняти прапор Майдану, засунутий нинішньою владою до шухляди.2005.06.23 | Михайло Свистович
Від "Вперед, Україно" чув їх в реалі, а інші просто ліньки
шукати.nash пише:
> І ще. Крім риторики є ще такі пойняття, як ДОТРИМАННЯ декларованих принципів у своїх діях, імідж партії та її лідерів.
Поки що нічого подібного за Вашою партією не спостерігається, оскільки за нею взагалі нічого не спостерігається, окрім Ваших тверджень тут.
> Дотримуються перераховані Вами партії цих принципів? Підтверджують ці партії та їх лідери своєю діяльністю власні гасла?
В більшості так. У всякому разі не суперечать їм. Тільки так само, як Ви - нічого не роблять. Лише по УНП можна сказати, що вони нещирі, оскільки ті хоч щось роблять.
> Інакше б не було потреби в новій політичній силі, яка намагається підняти прапор Майдану, засунутий нинішньою владою до шухляди.
Потреба тому і є, що всі ці партії разом взяті не варті однієї УНП за популярністю, а популярність УНП також вкрай низька.
2005.06.23 | nash
Re: Від "Вперед, Україно" чув їх в реалі, а інші просто ліньки
Михайло Свистович пише:> шукати.
Скажіть простіше - "ліньки працювати":)))
> nash пише:
> > І ще. Крім риторики є ще такі пойняття, як ДОТРИМАННЯ декларованих принципів у своїх діях, імідж партії та її лідерів.
> Поки що нічого подібного за Вашою партією не спостерігається, оскільки за нею взагалі нічого не спостерігається, окрім Ваших тверджень тут.
Це зрозуміло, оскільки партія - нова. Найперша зараз робота - її розбудова у регіонах.
> > Дотримуються перераховані Вами партії цих принципів? Підтверджують ці партії та їх лідери своєю діяльністю власні гасла?
> В більшості так. У всякому разі не суперечать їм. Тільки так само, як Ви - нічого не роблять.
1.Щодо інших партій - Як можна щось "підтверджувати своєю діяльністю", "нічого не роблячи?????"
2.Щодо нашої партії - не судіть і не судимі будете.
> > Інакше б не було потреби в новій політичній силі, яка намагається підняти прапор Майдану, засунутий нинішньою владою до шухляди.
> Потреба тому і є, що всі ці партії разом взяті не варті однієї УНП за популярністю, а популярність УНП також вкрай низька.
Що й варто було довести:))))
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Від "Вперед, Україно" чув їх в реалі, а інші просто ліньки
nash пише:>
> Скажіть простіше - "ліньки працювати":)))
Заради того, щоб виграти з Вами суперечку - ліньки
>
> 1.Щодо інших партій - Як можна щось "підтверджувати своєю діяльністю", "нічого не роблячи?????"
Ну трошки вони роблять на місцях подекуди.
2005.06.23 | nash
Re: Від "Вперед, Україно" чув їх в реалі, а інші просто ліньки
Михайло Свистович пише:> nash пише:
> >
> > Скажіть простіше - "ліньки працювати":)))
>
> Заради того, щоб виграти з Вами суперечку - ліньки
НІ, НІ!!!! Свистович не програЄ жодної суперечки, бо його пост завжди останній!:))))
2005.06.24 | Євген Захаров
Re: За алфавітом
Вони все ж такі доволі різні. Наприклад, УНП, як на мене, краще, ніж інші з цього списку.2005.06.23 | Предсказамус
Автор фразы, по крайней мере, шифровался только от III Отделения
А Вы почему-то шифруетесь ото всех. Ввиду того, что опасность немедленного разгрома Вашей партии злобными перерожденцами невелика, это наводит на размышления. Нехорошие...2005.06.23 | Elena
Re: Не захотел Свистович
партию создать. Вместе с Монтян, например.Сиди теперь ночью у компьютера и мучайся (это я о себе).
Чуствую я, не будет высокой явки на этих выборах.
Вот и получится, в лучшем случае, 50:50.
2005.06.23 | Предсказамус
Ох, не знаю...
Дело в том, Елена, что одного хотения для создания партии мало. Создать традиционным путем - это слишком большие деньги, чтоб можно было остаться независимым, а другой путь... Не знаю, давно голову ломаю, так и не придумал.2005.06.23 | nash
Re: Ох, не знаю...
Предсказамус пише:> Дело в том, Елена, что одного хотения для создания партии мало. Создать традиционным путем - это слишком большие деньги, чтоб можно было остаться независимым, а другой путь... Не знаю, давно голову ломаю, так и не придумал.
Предсказамус, наша партия создана без денег извне вааще!!!:)) Просто сами по областям собрали подписи, сдали их, никому ни копейки не заплатили (из тех, кто предлагал "содействие") - и успели зарегистрироваться:).
2005.06.23 | Предсказамус
Ну и смысл прятаться? (-)
2005.06.23 | nash
Так никто не прячется, кто хотел - уже с нами связался,
переговорили ИНДИВИДУАЛЬНО - и работаем. Все просто. Как и то, что мы действительно хотим остаться теми, которыми были на Майдане. И поэтому ни "массовость", ни шум нам не нужны. "Лучше меньше, да лучше" - источник тот же, Вы помните:)))2005.06.23 | Предсказамус
Орден меченсцев? Ну-ну... Кстати, автор уже другой.
Думаю, для студентов сработает.2005.06.23 | nash
Зачем Вы так? Это пошло - упростить, а потом критиковать
за "простоту". Не изменяйте себе.2005.06.23 | Предсказамус
А как прикажете усложнять?
Мне неудобно с Вами спорить, со стороны может показаться, что я Вас уговариваю быть более открытым, хотя это не так. Я ничего не знаю о Вашей партии, но начало не понравилось. Так делают совсем другие структуры.Впрочем, время покажет. Успехов.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Я розповім, чому у вас нічого не вийде.
nash пише:> переговорили ИНДИВИДУАЛЬНО - и работаем. Все просто. Как и то, что мы действительно хотим остаться теми, которыми были на Майдане. И поэтому ни "массовость", ни шум нам не нужны.
Така позиція більше підходить для громадської організації, яка хоче добитися мети, і то лише частково (піар таки потрібен й дуже бажаний). Для партії, мета якої пропхати до виборних органів влади якомога більше представників - така позиція є безглуздою.
> "Лучше меньше, да лучше"
Буде дуже мало. І ось чому. Зараз не ви одні збираєтесь іти у владу. З тих пропозицій, що нам надходили, я вже тихо шизію декілька тижнів. Люди збираються вкладати у вибори величезні бабки, неспівмірні з минулим. І це - далеко не найбагатші люди.
Ближче до виборів на голови нещасного електорату паде лавина обіцянок і пропозицій. І на обличчях у них не написано, хороші вони чи погані. А на словах хорошими будуть всі. І кожен з цих хороших вважає, що розчарований помаранчевий електорат є апріорі за ним. А нічого подібного. По-перше, на цей електорат є купа претендентів, по-друге, розчаровані є одночасно й більш недовірливими, а коли пропозицій багато, то вони стають у позу буриданова віслюка. І або голосують ногами, або, матюкаючись, обирають краще з того гіршого, що їм уже відоме.
Завоювати довіру електорату ну дуже складно. Для цього треба довго й нудно постійно працювати, щоб усі бачили, які ви хороші, але все одно вам не почнуть довіряти відразу. До того ж недовіра до того ж Ющенка виникає не відразу. Ми он скільки працювали в Ірпені, ніби завоювали довіру, але варто мені було обережно покритикувати Ющенка (в народі моя критика на порядок менша, ніж на форумі), як вчорашні абажатєлі, для яких я стільки зробив особисто й на шару (можна сказати жертовно) почали вважати мене ледь не зрадником. А коли дехто з них почитав в газетах чи отримав з роздруківок Майдану від знайомих з інтернетом більш "важку" критику, то взагалі я став для них ледь не ворогом народу. Зраз ці люди самі лають Ющенка, причому значно більше за мене, але все одно зі мною уже не дружать. Вони не пам"ятають за що посварились, і що я в тій суперечці виявився правим, бо вони стали на мої позиції. В них просто "осадочек остался".
Щоб утворити осібний від традиційних партій блок на місцевих виборах, треба бути ну дуже яскравою і відомою особистістю. І все одно тобі припишуть амбіції, образи, не зважаючи на все хороше, що ти зробив.
Люди більше схильні, коли ти женеш на окремих з оточення, а не на вождя. А вождя виправдовуєш. Типу зайнятий він (вона), дурять його (її), не встигає, кругом вороги, саботажники. Це все із серії "Я сам обманиваться рад". Тому їм більше подобається. коли ти розчаровуєшся синхронно з ними. А, оскільки пролітик говорить більше, аніж пересічний виборець, то ніколи синхронно у їх розчарованість не потрапиш, бо не знаєш, наскільки ця розчарованість в них проникла.
За 9 місяців, що лишився, нічого кардинально й епохально не зміниш. Можна лише підкорегувати. У всякому разі шляхом створення навіть найправильнішої партії кардинально й епохально не зміниш.
2005.06.23 | nash
Re: Я розповім, чому у вас нічого не вийде.
Михайле, дякую, за першого від тебе посту, який не виглядає цитатником. Песимізм заголовку мене не лякає. У НАС ВСЕ ВИЙДЕ, якщо дуже захочемо.2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Я розповім, чому у вас нічого не вийде.
nash пише:> Михайле, дякую, за першого від тебе посту
Ми вже перейшли на ти?
> який не виглядає цитатником
Я цитую в основному себе і ще Подерев"янського часто.
> У НАС ВСЕ ВИЙДЕ, якщо дуже захочемо.
Сумніваюсь. У всякому разі щодо виборів-2006.
2005.06.23 | nash
Re: Я розповім, чому у вас нічого не вийде.
Михайло Свистович пише:> nash пише:
> > Михайле, дякую, за першого від тебе посту
>
> Ми вже перейшли на ти?
Якщо це принципово - вибачте, не буду.
> > У НАС ВСЕ ВИЙДЕ, якщо дуже захочемо.
> Сумніваюсь. У всякому разі щодо виборів-2006.
Ви будете сумніватися щодо нас - ми сумніватимемося щодо вас... І ЩО ДАЛІ???? Це підвищить шанси у тих виборах НАШІ і ВАШІ - чи тих, хто, не сумніваючись, котить свого асфальтоукладчика по Україні? То може варто кожному руки з позиції "палци вєєром" зробити одним спільним кулаком?
2005.06.23 | Сергій Кабуд
людям тре пояснювати шо не буває шоб президент не знав
шо всі структури кабміну, рнбо і секретаріату споживають міліони саме шоб президент знав ВСЕ в деталях.І якщо він за таких умов дійсно НЕ ЗНАЄ(сумніваюся шо це можливо)
то він просто не компетентний
Вся правда про ситуацію в країні є в президента з його власних джерел і в вільному просторі інтернету, якщо він хоче обєктивних думок.
Відмазка 'Ющенка дурять', 'він не знає'- це найгірша і найтупіша спеціально розроблена відмазка від відповідальності
2005.06.23 | Михайло Свистович
От приїдь сюди й попробуй пояснити. А я подивлюсь, як вийде (-)
2005.06.23 | Сергій Кабуд
ну це не до тебе і не до мене це до ЗМІ задача(-)
2005.06.27 | Михайло Свистович
а я от вважаю, що до тебе і до мене (-)
2005.06.27 | Сергій Кабуд
уперте ти створіння може на бокс запишешся?
суперечки роздмухуєш навіть без поводівну кому це потрібно?
в нас голоски тоненькі, а слухачів кіт наплакав
чують лише-
орт, 5й, плюси і все.
2005.07.01 | Альберт
Там вже Клички є!...
То, скоріш за все - пан Свистович там зайвий! 8)От за що я вам обом майже завжди готовий аплодувати, пане Сергій - за розум!!!
Тому я і Вам, пане Кабуд, і Вам, пане Свистович - відверто зізнаюсь... У місті Дніпропетровську, наприклад, наприклад мене, наразі повністю влаштовує "Батьківщина", наприклад. І що цікаво - мені не цікаві ні щойноутворені партії, ні партії опонентів на минулорічних президентських виборах. А розчарування - не дочекаєтесь, бо зачарування не було... 8))) Теж мені - чаклуни!
Поки що - "Батьківщина". Якщо когось не згвалтують, як цапи з СПУ, чи якоїсь відвертої гидоти не вчинять.
Доречі - з усіма наслдіками щодо інших! 8))))))).... Взагалі - у мене тільки два фаворити, УНП і Батьківщина. От хто кращим прийде до березня наступного року - за тих і буду "галасувати"!
8))))
І декторим так хотілося б порадити: "Облиште того ролера!..." - чи, принаймні, вдосконалюйте його, але мовчки... 8)
Щодо потреби у ПіАрі - згоден. Лише треба все ж остаточно визначитись: що для чого, коли, і в якої кількості, і якої якості. 8))))) І теж, мабуть - без галасу...
Таке питання - а що там із щотижневою друкованою газетою із публікаціями "Майдану"???? Хтось, як я пригадую, хотів колись... Доречі, а тут хтось продає маленький журнал якийсь, я нещодавно бачив. Може - спитати, скільки хоче?... 8))))))
Це так - просто натяк...
2005.06.23 | nash
Re: Автор фразы, по крайней мере, шифровался только от III Отделения
Предсказамус пише:> А Вы почему-то шифруетесь ото всех. Ввиду того, что опасность немедленного разгрома Вашей партии злобными перерожденцами невелика, это наводит на размышления. Нехорошие...
А Вы не размышляйте, просто напишите nasha_partiya@ukr.net... И проблема не в опасности разгрома, а в "чистоте рядов". Кто сейчас действует так прямолинейно, как 3-е Отделение? Вы же умный человек, Предсказамус!:)))
2005.06.23 | Предсказамус
Наверное, не дурак
nash пише:> А Вы не размышляйте, просто напишите nasha_ukraina@ukr.net...
Простите, не умею. Давно думаю, привык уже.
2005.06.23 | nash
Re: Наверное, не дурак
Тогда думайте. Упорно и круглосуточно - думайте, думайте, думайте. Но ничего не делайте. И даже не пытайтесь делать. И даже не пытайтесь думать что-то делать. Для начала попросите админа убрать то, что Вы написали, не осознав до конца бренности и бесполезности написанного:))):"Не знаю, как караул, а я устал. Все труднее делать вид, что "за", когда "против". Эти ребята явно нас с кем-то спутали. Если предшественники считали нас быдлом, то эти - лохами. Мне не нравится ни одно, ни другое. И самое неприятное, что очень скоро придется из чего-то выбирать. Что нам предлагают? НСНУ - стандартная "партия власти", формируется традиционно подковерно, никого, кроме самих себя и преданного чиновничества не предствляют. "Батькивщина" и СПУ полным ходом продаются, причем в такие руки, которые пожать не хочется категорически. Комми - в своем репертуаре, даже говорить не хочется. В Регионы или СДПУ(0) юридическое образование не позволяет, хотя жаргон знаю неплохо. Все остальные партии шансы на прохождение имеют более чем призрачные. Будем опять выбирать лучших из худших?"
2005.06.23 | Предсказамус
А Вы, наверное, другого мнения ;)
Видите ли, я в одной партии был ровно 10 лет. До сих пор приятно вспоминать, как я ушел из нее в 89-м, а не тогда, когда бежали остальные. В этой партии нас тоже считали винтиками, поэтому теперь предпочитаю сначала знать, а уже потом верить.Насчет "делать"-"не делать", можете советов не давать. Буду делать то, во что верю и что понимаю. Бог даст, получится.
2005.06.23 | nash
Re: А Вы, наверное, другого мнения ;)
Предсказамус пише:> Буду делать то, во что верю и что понимаю. Бог даст, получится.
Дай Бог, чтобы получилось - искренне!:)))
2005.06.23 | Анатолий
Предсказамус, привет! Молчал, молчал и не вытерпел...
Согласен с тобой во всем кроме "лучших из худших".Думаю формулировка очень мягкая. Я об этих ребятах ни одного цензурного слова сказать не могу. Хотя жалеть не жалею, что работал против "проффесора". Это было именно против, а эти - то думают, что за них.Хотя на душе мутняк , тех, "канкрєтных", нельзя пускать к власти. Они со своим , извиняюсь за выражение, "мышлением" такого начудят. Месть за отбраное + желание подстраховаться на следующие выборы + ненависть за собственый ислуг на виду у всех - это такой коктейль, что лучше его не пробовать.
2005.06.24 | Михайло Свистович
Re: Предсказамус, привет! Молчал, молчал и не вытерпел...
Анатолий пише:>
> Хотя на душе мутняк , тех, "канкрєтных", нельзя пускать к власти. Они со своим , извиняюсь за выражение, "мышлением" такого начудят. Месть за отбраное + желание подстраховаться на следующие выборы + ненависть за собственый ислуг на виду у всех - это такой коктейль, что лучше его не пробовать.
Я от в упор не бачу помсти за відібране. Бачу, навпаки, поблажливе ставлення до злочинців.
2005.06.24 | Анатолий
Мишко! Отбирают, поверь.
Там может и не видать, а здеся , на местах господина Клюева ужо так подерибанили... Это не с Ринатом бодаться. С Ринатом сложнее.2005.06.24 | Михайло Свистович
У вас може й відбирають, в нас - ні. І не тільки в нас ні (-)
2005.06.24 | Предсказамус
Все познается в сравнении.
К примеру, когда я курил "Приму", то было, в принципе, плевать, что курю. А сейчас, если не нашел в продаже "Капитана Блэка", резко портится настроение. Вот и у них портится, не все, что можно было вчера, можно сегодня. Так что на Востоке желание реванша таки острое, не сомневайся.2005.06.24 | Предсказамус
Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть...
Анатолий пише:> Согласен с тобой во всем кроме "лучших из худших".Думаю формулировка очень мягкая.
Другие запрещены правилами форума
> Хотя на душе мутняк , тех, "канкрєтных", нельзя пускать к власти.
Однозначно, но плохо, если это станет индульгенцией для нынешних [ч]удаков. Нужно как-то найти золотую середину.
2005.06.23 | catko
що, вїхали в чому була помилка попередньої контактної адреси?
бо перша ваша контактна адреса булаnasha_partya@ukr.net
а тепер
nasha_ukraina@ukr.net
поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
2005.06.23 | nash
catko, це просто помилка! Звичайно, адреса nasha_partiya@ukr.net
Щире "дякую" за знайдену помилку і "ганьба" за безпідставні підозри.catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
catko пише:
> бо перша ваша контактна адреса була
> nasha_partya@ukr.net
> а тепер
> nasha_ukraina@ukr.net
>
> поясніть тільки - чого це ви вирішили косити під нашу україну і під яку саме ви косите - пинзеника чи ющенка.
> фігово попахує ця ваша шифровка. це або гебістський проект або ви майданівців за лохів тримаєте.
2005.06.24 | S.D.
Эко его штымкнуло... (-)
2005.06.24 | Sean
Можна назву партії, дату реєстрації
прізвища керівників, кількість організацій та членів - до студії?2005.07.01 | Альберт
Re: Предсказамус, долой уныние. Есть такая партия!!!:)
nash пише:>...Мы тебя породили - мы тебя и свергнем. А тем более - твою когорту, которая считает, что схватила Бога за бороду. Иллюзия, Витя!...
Оце точно - у цій частині, виключно, мушу зазначити, що Ви правий!!! 8)))) Щоправда - тільки вже у другий частині - неправильно трохи: "..мы тебя и свергнем. А тем более - твою когорту,..."
Чому - "тим більше"? Чому не "разом із..", та "якщо будеш погодитися неправильно із власним народом, із "твоєю нацією""??? 8))))
А от іншим - ми цього ні за що не дозволимо! 8)))))))))))...
2005.06.23 | Михайло Волошин
Re: Люди! Приличной оппозиции ни у кого не завалялось?
"Трудова Україна" - досить цікава партія, як можлива майбутня цивілізована опозиція. А з іншого боку може бути УНП - вони явно будуть всіляко підтримувати владу і прем'єра, хоча все ж намагаються зберегти порядочність...2005.06.23 | Предсказамус
Дай им Бог обеим Витренко обогнать... (-)
2005.06.23 | Пані
Ви не плутаєте назву?
Може все-таки "Трудова партія України"? (голова Михайло Сирота).2005.06.23 | Михайло Волошин
Ні, я мав на увазі партію Коновалюка (-)
2005.06.23 | Михайло Свистович
Коли Коновалюк народився, порядність розпачливо зрйкнула (-)
2005.06.24 | Sean
Дарма Ви її мали на увазі, нмд
Коновалюк - відмитий, причесаний і причепурений, вихований і освічений Янукович.2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Люди! Приличной оппозиции ни у кого не завалялось?
Михайло Волошин пише:> "Трудова Україна" - досить цікава партія, як можлива майбутня цивілізована опозиція.
Ну у Вас і поняття про цивілізованість
> А з іншого боку може бути УНП - вони явно будуть всіляко підтримувати владу і прем'єра, хоча все ж намагаються зберегти порядочність...
Не взяли їх до "обраних", от і мусять бути "порядними". Поки не займуть місця "непорядних".
2005.06.23 | Михайло Волошин
Не згоден
Михайло Свистович пише:> Ну у Вас і поняття про цивілізованість
Не бачу приводу для сарказму - в "Трудовій Україні" збираються дійсно цікаві люди, хоч я і не на їх стороні. Між іншим: більш цікаві, ніж в СПУ. Це я можу судити по нашому губернаторові (Цушко), який досить таки типовий представник соцпартії, і яка в свою чергу при владі. Тим би я більше довіряв, ніж соціалістам.
> Не взяли їх до "обраних", от і мусять бути "порядними". Поки не займуть місця "непорядних".
А щодо УНП - там дійсно справжні патріоти і до того ж приємні люди. Хоча, як на мій погляд - дещо більш м'які, ніж це потрібно в наш час.
З останніми вашими словами, пане Михайле, особливо не можу погодитись. А собі ви то хоч в житті довіряєте?
Буду бити вашим же козирем: наведіть конкретні приклади непорядності когось із депутатів УНП, яка б проявилася, коли б вони стали "обраними". Між іншим, діяльність того ж Кириленка чи Жовтяка мені подобається. Люди працюють з віддачею, а не піаряться чи тягнуть під себе, або під свою партію.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Від Вашої незгоди нічого не міняється
Михайло Волошин пише:>
> Не бачу приводу для сарказму - в "Трудовій Україні" збираються дійсно цікаві люди
Мудаки там збираються.
>
> Тим би я більше довіряв, ніж соціалістам.
Ваші проблеми. Я з непорядними людьми маю справу максимум один раз.
>
> А щодо УНП - там дійсно справжні патріоти і до того ж приємні люди.
Не смішіть. Хіба що частина рядових членів.
>
> А собі ви то хоч в житті довіряєте?
Безумовно. І не тільки собі, а дуже і дуже багатьом людям.
> Буду бити вашим же козирем: наведіть конкретні приклади непорядності когось із депутатів УНП, яка б проявилася, коли б вони стали "обраними".
Будь ласка. Заєць, ставши кучмівським міністром, захищав його під час УБК і взагалі агітував за коаліцію НУ з "Єдою" у ВР після виборів-2002.
> Між іншим, діяльність того ж Кириленка чи Жовтяка мені подобається. Люди працюють з віддачею, а не піаряться чи тягнуть під себе, або під свою партію.
Ви не можете робити таких висновків, оскільки практично нічого не знаєте про їх роботу й бачите лише верхівку айсбергу. Це саме можу сказати й про себе, хоча бачу трохи більшу верхівку. Зі своєї точки зору можу сказати, що Кириленко - подобається і дивує (я очікував, що він буде взагалі ніяким, але він мене поки що спростовує, і я цим задоволений, адже колись вчився з ним), Жовтяк - не дуже. Претензій до останнього в мене вище даху.
2005.06.24 | Михайло Волошин
Re: Від Вашої незгоди нічого не міняється
Михайло Свистович пише:> Будь ласка. Заєць, ставши кучмівським міністром, захищав його під час УБК...
Ющенко теж, здається, там був. І навіть когось фашистами обзивав. Чи не так?
А взагалі-то тяжко аргументувати бесіду з людьми, які "бачуть трохи більшу верхівку айсберга, ніж інші". Вони ж здатні й краще аналізувати ситуацію, та й взагалі впереді інших. По визначенню: тому що знають "трохи більше".
Прошу вибачити.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Від Вашої незгоди нічого не міняється
Михайло Волошин пише:>
> Ющенко теж, здається, там був. І навіть когось фашистами обзивав. Чи не так?
Чи не так.
1. Ющенко робив це під примусом обставин, хоч я його й не виправдовую. Заєць робив це щиро, з піною біля рота в особистих бесідах у вузькому колі (а я бесіду на диктофон записав).
2. Влітку 2002-го року Ющенко уже був інакшим. На відміну від Зайця, який агітував за об"єднання з "Єдою".
2005.07.01 | Альберт
Re: Від Вашої незгоди нічого не міняється
Михайло Свистович пише:> Зі своєї точки зору можу сказати, що Кириленко - подобається і дивує (я очікував, що він буде взагалі ніяким, але він мене поки що спростовує, і я цим задоволений, адже колись вчився з ним), Жовтяк - не дуже. Претензій до останнього в мене вище даху.
Приємно, що хоча б по одній креатурі в уряді (Луценко не рахуємо, із ним усе ясно було вже давно, порядність - це, мабуть, хвороба така, котра майже не виліковна...) я маю із Вами спільну думку, пане Свистович.
Можливо, і того ж висновку Ви ще дійдете щодо Гриценка (а якщо ні, пригадайте, будьласочка, .... Кузьмука, хоча б то! 8))))))))...
Але це визначні постаті... Іще одне порівняння є, прикольне!!!!
Кремінь - Ніколаєнко... І я не казатиму, що Ніколаєнко - добрий міністр освіти, ні в якому разі!!! Але - пригадаймо Кремня!! 8))))...
І т. д. і т. ін....
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: Від Вашої незгоди нічого не міняється
Альберт пише:>
> Можливо, і того ж висновку Ви ще дійдете щодо Гриценка (а якщо ні, пригадайте, будьласочка, .... Кузьмука, хоча б то! 8))))))))...
Якщо так підходити (методом порівняння), то майже всі там чудові.
2005.06.24 | Sean
Питання про "приличную" опозицію
а Трудова Україна з Коно-Валюком та грошима Рінатушкі - йой, шось Ви не теє кажете...2005.06.23 | catko
а хто пів року тому мочив ідею партії "майдан"? отож (-)
2005.06.23 | Предсказамус
И продолжу, если что.
Партия "Майдан", во-первых, не будет иметь ничего общего с сообществом людей, которых мы привыкли под этим словом разуметь. Во-вторых, это будет очередная маргинальная стурктурка, негде нам взять миллионы сторонников.2005.06.24 | Sean
Мочили не так ідею, як відсутність ехвективного механізьму
а без механізьму, як відомо, не побудуєш навіть і комунізьму2005.06.23 | Тестер
Звичайно це не варіант, але... повторюсь...
> "Я стрілять хочу" (с) Л.Подерев'янський
> "А я возьму кріса,
Я піду до лісу,
Я вполюю своїй милій
Червоного лиса"
(с)Рутенія
2005.06.23 | Koala
УНП! УНП! УНП! (Це не голосно, це - абрівеатура)(-)
2005.06.23 | Михайло Свистович
УНП - це не те (-)
2005.06.23 | Shooter
Але чи не найкраще з того, що є
А не подобається - тре:а) своє створювати (скажімо, на пару з Ющем, якщо той в НСНУ не піде
б) внєдраться у вже існуюче і перековувати його на свій копил
P.S. Карфаген повинен бути зруйновано
2005.06.23 | Михайло Свистович
Вони просто змушені виглядати кращими, щоб відрізнятися від НСНУ
Так і обрізані з проффесорами зараз також типу кращі, ніж були. Багато правильних речей говорять, хоча раніше робили нехороші речі, які зараз критикують і не робили хороші, до яких зараз закликають.Shooter пише:
> А не подобається - тре:
> а) своє створювати (скажімо, на пару з Ющем, якщо той в НСНУ не піде
З Ющем нереально. Він не захоче.
> б) внєдраться у вже існуюче і перековувати його на свій копил
Також нереально. По-перше, в НСНУ вже запобіжники створено (чужих не беруть), по-друге, сам спосіб поганий. Правий завжди той, в кого печатка (якщо має достатньо нахабства й цинізму).
>
> P.S. Карфаген повинен бути зруйновано
2005.06.23 | 123
Вони просто змушені виглядати кращими, щоб відрізнятися від НСНУ
Так -- і саме тому політики в усьому світі стають "кращими". Бо змушені відрізнятись від колег у кращий бік. Це цілком нормально.Вони змушені щось казати хороше, щось обіцяти. Суспільство - через ЗМІ - змушує їх робити хоч щось з того, що було обіцяно, коли вони приходять до влади. Тоді минула влада (нова опозиція) мусить вже щось добре казати. І так воно все циклічно і працює, автоматично.
Тобто політики стають "хорошими" не через власні риси характеру позитивні, а як результат конкуренції з колегами. Забезпечення механізмів цієї конкуренції і є запорукою хороших політиків (соррі що повторююсь).
2005.06.24 | Shooter
Re: Вони просто змушені виглядати кращими, щоб відрізнятися від НСНУ
Михайло Свистович пише:> Так і обрізані з проффесорами зараз також типу кращі, ніж були. Багато правильних речей говорять, хоча раніше робили нехороші речі, які зараз критикують і не робили хороші, до яких зараз закликають.
Пардон, Михайле, але порівнюєте палець з сам знаєте чим.
> Shooter пише:
> > А не подобається - тре:
> > а) своє створювати (скажімо, на пару з Ющем, якщо той в НСНУ не піде
>
> З Ющем нереально. Він не захоче.
> > б) внєдраться у вже існуюче і перековувати його на свій копил
>
> Також нереально.
А третього не дано.
>По-перше, в НСНУ вже запобіжники створено (чужих не беруть), по-друге, сам спосіб поганий. Правий завжди той, в кого печатка (якщо має достатньо нахабства й цинізму).
Можливо, Ви й праві - не потрібно в НСНУ. Проте можна, наприклад, сформувати спільний список з УНП. І домовитися, що з кожного +1% голосів (в порівнянні з соцопитуваннями) "нам" йде 30% мість. Бо "сама" УНП 3% навряд чи потягне.
> > P.S. Карфаген повинен бути зруйновано
Ще раз "так" і воістину.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Вони просто змушені виглядати кращими, щоб відрізнятися від НСНУ
Shooter пише:>
> Пардон, Михайле, але порівнюєте палець з сам знаєте чим.
Ви знову переплутали мене з собою.
>
>
Ну то навіщо роздавати нереальні поради?
>
> А третього не дано.
Побачимо.
>
> Можливо, Ви й праві - не потрібно в НСНУ. Проте можна, наприклад, сформувати спільний список з УНП.
Я вже писав, що вони такі самі.
2005.06.23 | Elena
Re: Интересно.
Можно ди создать "Идеалистическую" партию Украины?Вот, например, во главе со Свистовичем.
Ведь это ЕДИНСТВЕННЫЙ знакомый мне человек (пусть и виртуально), который занимается политикой, и у которого принципы равны целесообразности.
Может ли такая партия прийти к власти?
Если "да", то что для этого нужно сделать?
Со своей стороны готова помочь любыми имеющимися ресурсами (пусть и небольшими).
2005.06.23 | Shooter
Цікаво, але думаю, що мабуть нереально
Є інший шлях - спочатку "засвітитися" в політиці (от, наприклад, добитися включення Свистовича у список "блоку Ющенка" як позапартійного кандидата. на прохідне місце, звісно), а вже потім з кількома відомими, але принциповими людьми (Ющенко? Свистович? Гриценко? Луценко?) творити щось своє.Доречі, саме таким (подібним) був шлях до успіху Ющенка. Із мало відомого загалу "головного банкіра" до президента України.
2005.06.23 | Elena
Re: Осталось спросить
у Свистовича, а согласен ли он на такой вариант.Ну, а затем уж - у Ющенко.
2005.06.23 | Shooter
А інших варіантів (в найближчій перспективі)...
...для Свистовича, нажаль, нема.2005.06.23 | nash
Є, якщо попрацює над собою:).
Маю на увазі все ту ж безапеляційність.2005.06.23 | nash
У Свистовича один, але вагомий недолік - безапеляційність.
Можливо, в реальному житті він інший, але в дискусіях - саме такий. Людина, що займається політикою а, отже, працює з людьми, повинна вміти слухати. Інакше те, що зараз є "бананами" у вухах після приходу у владу стає просто бетоном.Нічого особистого!:)
2005.06.23 | Михайло Свистович
Лише там. де я щось точно знаю
nash пише:> Можливо, в реальному житті він інший
інший, бо життя - різноманітніше за політичний форум.
2005.06.23 | nash
Той, хто "точно знає" - нічого не знає. (Сократ) (-)
2005.06.26 | Анатолий
Уважаемый! Сократ ТАКОГО не говорил! ( - )
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Интересно.
Elena пише:> Можно ди создать "Идеалистическую" партию Украины?
Не треба. Вже була така партія (не знаю, чи її зареєстрували і чи її не зняли з реєстрації (якщо зареєстрували), коли була перевірка. Ще була (а може і є) така громадська організація, і є газета "Ідеаліст". Ніколи не читали?
2005.06.23 | Elena
Re: Интересно.
Ні. Не читала, тільки чула, що "г...о" рідкісне.2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Интересно.
Elena пише:> Ні. Не читала
І не читайте
> тільки чула, що "г...о" рідкісне.
Так і є.
2005.06.23 | nash
Маніфест "НАШОЇ ПАРТІЇ" (варіант для Сходу і Півдня).
Уважаемые Соотечественники, Украинцы!Свершилось. Терпение – кончилось!
Впервые мы получаем возможность избрать во все уровни Рад партию, которая не обслуживает финансово-олигархические группы.
У истоков создания политического объединения НАША ПАРТИЯ стоит Профсоюз таксистов Украины совместно с предпринимателями. Это тот авангард, благодаря которому родилось понятие «экономика Украины», это люди, которые стоят у истоков любого бизнеса. Это ОНИ в период становления независимости завозили продукты питания, одежду, обувь, предметы первой необходимости, горюче-смазочные материалы, находили покупателей на немногочисленные товары украинского производства и сырье. Это на ИХ точках реализации товаров и услуг стали появляться супермаркеты, заправочные комплексы, автосалоны и т.п., вытесняя на задворки людей, которые являются, по сути, РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ всего того, что мы имеем на сегодняшний день. И это ОНИ в ноябре 2004 года приехали со всей Украины на Майдан и отстояли свою веру в перемены.
Но ничего не изменится само по себе.
Накануне выборов любого уровня, будь то президентская или депутатская избирательная кампания, всегда «разыгрывается карта» малого и среднего бизнеса, но по окончании этих кампаний все лозунги и обещания сразу забываются. Предпринимателей начинает лихорадить. Их пугают то новыми законами, уничтожающими их бизнес, то отменой упрощенной формы налогообложения, увеличением ставок единого налога, а иногда и просто запретом деятельности в отдельных направлениях.
Сколько можно терпеть издевательства законодателей и властей? Хватит ждать милости от людей, которые не поддерживали и не будут поддерживать малый и средний бизнес! Их интерес находится гораздо выше интересов предпринимателей. Настала необходимость защитить себя не на «майданах» и в пикетах, а на законодательном уровне. Нам нужно совсем немного: закрепить право на предпринимательство, на неприкосновенность частной собственности, ввести приемлемое для всех предпринимателей упрощенное налогообложение. В общем, всем нам нужна уверенность в том, что, начиная бизнес, предприниматель не окажется у разбитого корыта завтра, когда дело, уже налаженное предпринимателем, вдруг понравится какому-нибудь олигарху.
Многие политики на протяжении полутора десятка лет говорят приблизительно то же, что и здесь написано, но никогда ранее не существовало партии, основанной предпринимателями, а не бизнесменами от власти. Сейчас она есть! Кто кроме нас самих защитит наши интересы в местных Радах и Парламенте?! Поэтому, не откладывая на потом – ищите единомышленников, создавайте местные ячейки и все вместе начинаем работу, в результате которой власть, наконец, станет НАШЕЙ!
Мы не можем не победить, ибо мы – народ!
НАША ПАРТИЯ
2005.06.23 | Land
Манифест? М-да-а, случай тяжелый...
Вот вам и результат активной работы манагеров и полного отсутствия сформулированной программы. Набор из невнятных пожеланий и благих намерений.Наш человек в партию на такси не ездит!
2005.06.24 | Анатолий
Привет нашепартийцам с того самого Востока, для которого...
написан сей Манифест.У меня вопрос: Ты когда - нибудь хотя бы в руках держал возрастную статистику по выборам. Скажу тебе по секрету. У нас в городе 40% пенсионеров и он почти ВСЕ голосуют. А молодняк ложит на выборы всё, что может положить. А пенсионеры наши люто ненавидят предпринимателей. Патаму шо ЗАВИСТЬ. Они знать не знают сколько я , предприниматель , зарабатываю, но уверены, что мешками таскаю деньги домой. Плюс к этому я, предприниматель, кровопивец, ведь это я цены повышаю. Так их учил Янык. И они это запомнили.
Ты проиграл выборы у нас на Востоке, как только сказал, что ты партия предпринимателей.
Далее. Таксисты. Это класс. Это как раз те парни, которые ловили оранжевых расклейщиков листовок и избивали их до полусмерти. Самое главное (держись) они делели это БЕСПЛАТНО. Потому, что Янык "наш". Это ничего, что ЗК. На Донбассе ЗК это популярный человек. У нас их тут ЗК пруд пруди. Вот так дорогой ты нашепартеец. Могу спорить, что выборы ты проиграл. Я занимаюсь этим делом с 1989 года. И ещё ни слова не сказал о подтасовках. Ты конечно думаешь -наблюдатели спасут. Балалайку! Их тоже скупают на корню.
И всё это так мелочи, по верхам прошлись. Пиши мне на Майдан 32 марта когда поймешь , что тебя обыграли вчистую наши проходимцы. Ты даже не представляешь какая УЖЕ идет предвыборная кампания. У нас уже дарятся машины ментам, выбиваются госденьги на окончание всевозможных строек, за госденьги покупается медоборудование, а дарится от партии регионов. Эт сетера, эт сетера... Фамилии людей которые будут представлять эту партию уже муссируются в прессе, а с октября - ноября их рожи будут на календарях стоять во всех конторах - пенсионный, соцки всевозможные, будут раздавать в школах, вклеивать в дневники. На всех троллеях висят плакаты партии регионов. А ты программа,программа...
Твою программу разве только бомжи читать будут, когда будут крутить самокрутки. А сколько попов будет в церквах возносить хвалы дарителям, которые почему - то все регионалы. А квартальные... Ты хоть представляешь их роль в выборах. Квартальному верят. Ты будешь час распинаться со своей программой, а отвернешься, квартальный скажет слцшателям -Брехун -- и всё. Весь твой труд насмарку. А ведь он скажет, потому что ему ЛИЧНО власть или просто заплатит в виде официального поощрения, или в чём - то поможет. И прости - прощай твоя смешная программа.
То , что я попытался рассказать - это мелочи жизни. Поверь старому выборному волку. На самом деле всё очень просто.
2005.06.24 | Михайло Свистович
Re: Привет нашепартийцам с того самого Востока, для которого...
Анатолий пише:>
> У меня вопрос: Ты когда - нибудь хотя бы в руках держал возрастную статистику по выборам. Скажу тебе по секрету. У нас в городе 40% пенсионеров и он почти ВСЕ голосуют. А молодняк ложит на выборы всё, что может положить.
І так буде по всій Україні на виборах-2006.
>
> А пенсионеры наши люто ненавидят предпринимателей.
Не тільки ваші.
>
> Ты проиграл выборы у нас на Востоке, как только сказал, что ты партия предпринимателей.
І не тільки на Сході, а по всій "невеликоміській" Україні.
>
> Далее. Таксисты. Это класс. Это как раз те парни, которые ловили оранжевых расклейщиков листовок и избивали их до полусмерти. Самое главное (держись) они делели это БЕСПЛАТНО. Потому, что Янык "наш".
Ну в інших місцевостях такого не було, але таксистів не люблять ще більш, ніж абстрактних підприємців.
>
> Ты даже не представляешь какая УЖЕ идет предвыборная кампания.
Це точно. Тому я й скептично ставлюся до шансів нових партій.
>
> Твою программу разве только бомжи читать будут, когда будут крутить самокрутки. А сколько попов будет в церквах возносить хвалы дарителям, которые почему - то все регионалы. А квартальные... Ты хоть представляешь их роль в выборах. Квартальному верят. Ты будешь час распинаться со своей программой, а отвернешься, квартальный скажет слцшателям -Брехун -- и всё. Весь твой труд насмарку.
Хто такі квартальні? Голови квартальних комітетів?
>
> То , что я попытался рассказать - это мелочи жизни.
Бо взагалі маніфести не читають
2005.06.24 | Анатолий
Re: Привет нашепартийцам с того самого Востока, для которого...
"Ну в інших місцевостях такого не було, але таксистів не люблять ще більш, ніж абстрактних підприємців."-------Большой процент среди братвы,ездившей в Киев, составляли таксисты и авторемонтники, почти все бывшие офицеры.
"Хто такі квартальні? Голови квартальних комітетів?"
---Совершенно верно.В одноэтажных кварталах - это царь и Бог. Ибо ОН, квартальный, посредник между электоратом( то ись народом, мать бы его так) и НАЧАЛЬСТВОМ. Это и ходоки к начальству, и помогатели в состалении жалоб и заявлений. Если в уличной колонке нетути воды - это гонец на горводоканал за цистерной с водой и т. д. и т. п.
Ты знаешь, смотрю я на наших "партейцев" и диву даюсь. Они продали выборы, продали Ющенко и Юлю. А сечас говорят что они победили. Представляешь, наши хлопцы отловили ЧЕТЫРЕ подписаных с печатями, но не заполненых протокола. То есть пиши любые цифры. И сдуру отнесли в свой штаб показать. Нач штаба выпросил у них протоколы на пару минут . И УСЁ! Протоколы были проданы янукам. Сейчас этот козел - главный БЮТовец. Не подходи!
2005.06.24 | Михайло Свистович
Re: Привет нашепартийцам с того самого Востока, для которого...
Анатолий пише:>
> ---Совершенно верно.В одноэтажных кварталах - это царь и Бог. Ибо ОН, квартальный, посредник между электоратом( то ись народом, мать бы его так) и НАЧАЛЬСТВОМ. Это и ходоки к начальству, и помогатели в состалении жалоб и заявлений. Если в уличной колонке нетути воды - это гонец на горводоканал за цистерной с водой и т. д. и т. п.
Ну це хіба що у вас таке залишилось. Бо багато агломерацій і швидкозростаючих у певний періож (без належної інфраструктури) міст. По більшості України такого немає.
>
> Ты знаешь, смотрю я на наших "партейцев" и диву даюсь. Они продали выборы, продали Ющенко и Юлю. А сечас говорят что они победили. Представляешь, наши хлопцы отловили ЧЕТЫРЕ подписаных с печатями, но не заполненых протокола. То есть пиши любые цифры. И сдуру отнесли в свой штаб показать. Нач штаба выпросил у них протоколы на пару минут . И УСЁ! Протоколы были проданы янукам. Сейчас этот козел - главный БЮТовец. Не подходи!
Не сумніваюсь.
2005.06.24 | Анатолий
Нашепартеец! Читай и запоминай! Может сгодится.
Ну це хіба що у вас таке залишилось. Бо багато агломерацій і швидкозростаючих у певний періож (без належної інфраструктури) міст. По більшості України такого немає.
---Это сохраняется искусственно. Очень много заинтересованых в этой структуре. Мэр - с ними он выигрывает ЛЮБЫЕ выборы.
И те ребята, которые уже депутаты. Эму легче подкинуть 100 - 200 гривок квартальному, чем проводить нормальную выборную кампанию. Намного дешевле выходит. Причем новые кандидаты приходят, которые никогда еще не избирались( типа нашепартейцев). О квартальных ничего не знают. Начинают народ покупать. Бабки палить. А потом удивляются, что столько бабла спалил , а пролетел.
2005.06.24 | Михайло Свистович
Re: Нашепартеец! Читай и запоминай! Может сгодится.
Анатолий пише:>
> ---Это сохраняется искусственно. Очень много заинтересованых в этой структуре. Мэр - с ними он выигрывает ЛЮБЫЕ выборы.
Всюди мери намагалися це зберегти, але воно розсиплось. Мабуть тому, що нема проблем з цистернами і колонками, тому люди все таки менше від цього залежать. Бо одна справа - погана дорого чи дерево впало, а інша - без води не туди і не сюди.
Подекуди це іще зберігається в приватному секторі, однак не дуже масово.
> И те ребята, которые уже депутаты. Эму легче подкинуть 100 - 200 гривок квартальному, чем проводить нормальную выборную кампанию. Намного дешевле выходит.
В нас ще у 1998-му багато так пройшло. Навіть у 2002-му дехто.
2005.06.24 | Анатолий
Для Свистовича.
Михайло! Ты прочел, что Предсказамус написал об отнятом и Пани о квартальный?Понимаешь у меня есть дурная привычка
Поэтому, если я о своей ме - е - е - стности пишу что - либо, значит так оно и есть. Доже если издалека не очень верится.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Для Свистовича.
Анатолий пише:> Михайло! Ты прочел, что Предсказамус написал об отнятом и Пани о квартальный?
Прочитав.
> Понимаешь у меня есть дурная привычка
В мене теж.
> Если что - то неточно, я так и пишу - предположительно или догадываюсь.
Я теж так пишу.
> Поэтому, если я о своей ме - е - е - стности пишу что - либо, значит так оно и есть. Доже если издалека не очень верится.
Я не писав, що мені не віриться про Вашу місцевість. Я писав, що в багатьох інших місцевостях не так.
2005.06.27 | Анатолий
Привет, Михайло!
Я это писал к тому, что Донбасс, особенно небольшие города, очень особенное творение савецкай власти. Самому с трудом верится, но власть сумела сохранить душную атмосферу 50 - х. Слава богу не во всём и не везде. Но тем не менее.В небольших городах человек, особенно активный, на виду у всех. Поэтому очень легко организовывается моральное давление на каждого вставшего с колен. Вдруг родители тебе начинают говорить:"Все люди , как люди, а ты.... Послушай, что о тебе люди говорят... Пока ты выпендривался твой друг квартиру получил (варианты - машину купил, удачно женился, в начальники вышел, а ведь ты умнее его..)
Совершенно идиотское самовыделяемость из всей Украины на том основании, что , дескать , Донбасс "индустриальное сердце" Украины.
"Мы шахтеры..." Зачастую шахтерским трудом гордятся люди , которые шахту отродясь не видали.Так их выдрессировали.
Я пытаюсь, как могу, чтобы в этом затхлом мирке засвистали сквозняки. Хоть маленько разбудить своих земляков. Иначе они опять какого - нибудь Янука выберут. Никогда не забуду по всему Донбассу биг - борды "Янукович - наш президент!"
Я здесь прожил 54 года и мне не очень нравится, когда сказаному мной не доверяют. Не потому , что это мной сказано. А вроде бы как я не очень владею информацией.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Привет, Михайло!
Анатолий пише:> Я это писал к тому, что Донбасс, особенно небольшие города, очень особенное творение савецкай власти. Самому с трудом верится, но власть сумела сохранить душную атмосферу 50 - х.
От і я припустив, що це саме так.
>
> Зачастую шахтерским трудом гордятся люди , которые шахту отродясь не видали.
Про це також неважко здогадатись, якщо порівняти кількість населення з кількістю шахтарів. В Миколаєві, де я прожив все своє свідоме життя до вступу до університету, також всі гордяться, що вони - корабели, хоча корабля більшість також в очі не бачила.
>
> Я здесь прожил 54 года и мне не очень нравится, когда сказаному мной не доверяют. Не потому , что это мной сказано. А вроде бы как я не очень владею информацией.
Я такого не писав.
2005.06.24 | Пані
Re: Привет нашепартийцам с того самого Востока, для которого...
Михайло Свистович пише:> Анатолий пише:
> >
> > ---Совершенно верно.В одноэтажных кварталах - это царь и Бог. Ибо ОН, квартальный, посредник между электоратом( то ись народом, мать бы его так) и НАЧАЛЬСТВОМ. Это и ходоки к начальству, и помогатели в состалении жалоб и заявлений. Если в уличной колонке нетути воды - это гонец на горводоканал за цистерной с водой и т. д. и т. п.
>
> Ну це хіба що у вас таке залишилось. Бо багато агломерацій і швидкозростаючих у певний періож (без належної інфраструктури) міст. По більшості України такого немає.
В Харкові таке ж є в одноповерхових районах, яких в місті багато. Але воно не зветься квартальний, ніяк воно не зветься, це просто місцевий активіст (частіше хтось літній, бойка жінка чи відставник). Наприклад, нинішній однофракційник Тимошенко Фельдман обирається вже не вперше з окрузі, де таких районів багато і всі такі активісти в нього давно прикормлені.
Їм навіть в період між виборами по 50 гр. підкидують до всяких свят, і проводдять з ними роботу. І вони проводять роботу з виборцями між виборами також слугуючи інтерфейсом між ними та великим депутатом.
В нас новинар один мешкає в такому районі і детально знає всю кухню.
2005.06.24 | Пані
ти забув, що депутат розповідав нам в Харкові?
Про відсотки на його окрузі і про результат? Так що дійсність ще жахливіша...2005.06.24 | Анатолий
Пані! Цеж ликбез для нашепартейца. Ему ж нельзя всё ...
сразу узнавать. Отравится реалом наповал. А кто виноват? Я?Он же вишь с шашкой на коне ужо гарцует. И на Тихом акияне свой закончили... А мы тута коня успокоим. Потом и шашечку из вспотевших ручек вымем. Глядишь и пойдет человек на выборы с ясным пониманием, что ему капец.
2005.06.24 | Пані
Re: Пані! Цеж ликбез для нашепартейца. Ему ж нельзя всё ...
Анатолий пише:> сразу узнавать. Отравится реалом наповал. А кто виноват? Я?
То може краще хай зараз і отруїться, ніж мучитиметься стільки часу
2005.06.24 | Анатолий
Злые Вы, Пани! Уйду я от Вас! :) :) :)))) ( - )
2005.06.24 | nash
Вопрос Анатолию
Анатолий пише:> ....Сейчас этот козел - главный БЮТовец. Не подходи!
У которого фамилия начинается и заканчивается одной и той же буквой? Или кто-то другой?
2005.06.24 | nash
Привет тому самому Анатолию
Анатолий пише> У меня вопрос: Ты когда - нибудь хотя бы
И у меня вопрос: ты всегда начинаешь разговор с "Е.. твою мать!" вместо "Здравствуйте?"? Не пивнушка рутченковская тут все-таки, как считаешь?
> Скажу тебе по секрету. У нас в городе 40% пенсионеров и он почти ВСЕ голосуют. А молодняк ложит на выборы всё, что может положить. А пенсионеры наши люто ненавидят предпринимателей. Патаму шо ЗАВИСТЬ. Они знать не знают сколько я , предприниматель , зарабатываю, но уверены, что мешками таскаю деньги домой. Плюс к этому я, предприниматель, кровопивец, ведь это я цены повышаю. Так их учил Янык. И они это запомнили.
Скажу тебе без секрета: нам хватит оставшихся 60%.
> Ты проиграл выборы у нас на Востоке, как только сказал, что ты партия предпринимателей.
Ты помнишь о том, что следующие выборы - не президентские?
> Далее. Таксисты. Это класс. Это как раз те парни, которые ловили оранжевых расклейщиков листовок и избивали их до полусмерти.
Брехня
> Могу спорить, что выборы ты проиграл.
Повтори еще 8 раз и тебе будет щастье
>Я занимаюсь этим делом с 1989 года.
Нашел чем удивить - этим делом занимаются почти все:))))
> И ещё ни слова не сказал о подтасовках.
Спасибо!
> Ты конечно думаешь -наблюдатели спасут. Балалайку! Их тоже скупают на корню.
Боже, а мы то думали, что они неподкупные!!:((((
>
> И всё это так мелочи, по верхам прошлись. Пиши мне на Майдан 32 марта когда поймешь , что тебя обыграли вчистую наши проходимцы.
Не напишу - я в это время буду плакать:((((
> Ты даже не представляешь какая УЖЕ идет предвыборная кампания. У нас уже дарятся машины ментам, выбиваются госденьги на окончание всевозможных строек, за госденьги покупается медоборудование, а дарится от партии регионов. Эт сетера, эт сетера... Фамилии людей которые будут представлять эту партию уже муссируются в прессе, а с октября - ноября их рожи будут на календарях стоять во всех конторах - пенсионный, соцки всевозможные, будут раздавать в школах, вклеивать в дневники. На всех троллеях висят плакаты партии регионов. А ты программа,программа...
КАКОЙ УЖАС!!!!!!
> Твою программу разве только бомжи читать будут, когда будут крутить самокрутки. А сколько попов будет в церквах возносить хвалы дарителям, которые почему - то все регионалы. А квартальные... Ты хоть представляешь их роль в выборах. Квартальному верят. Ты будешь час распинаться со своей программой, а отвернешься, квартальный скажет слцшателям -Брехун -- и всё. Весь твой труд насмарку. А ведь он скажет, потому что ему ЛИЧНО власть или просто заплатит в виде официального поощрения, или в чём - то поможет. И прости - прощай твоя смешная программа.
Все, перекупаем у Рината квартальных и уличных - и мы победители. Спасибо за совет!!! Может деньжат подкинешь на перекупку - по Украине надо будет всего навсего где-то лимонов 12 зелени?
> То , что я попытался рассказать - это мелочи жизни. Поверь старому выборному волку. На самом деле всё очень просто.
Верю, что волк стар. Очень стар.
2005.06.24 | Предсказамус
nash, Анатолий прав.
Я, кажется, уже понял, что это за партия2005.06.24 | nash
Не так.
Предсказамус пише:> рассказывать здесь, что мы вот, мелкие предприниматели и таксисты, зовем вас всех к нам присоединяться, означает сразу загнать себя в электоральную нишу размером 1-2%.
Никто никого не зовет ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ. Мы зовем идти в партию, а если еще точнее - БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ ОТ НЕЕ любому незвездоболу, кто победил на Майдане, но кому не пробиться через асфальт "титульных партий" (НСНУ, БЮТ, НП, УНП).
> А если учесть, что таксисты тоже разные бывают....
А кто "не разные", кроме заведомых гадов и рабов?
2005.06.24 | Предсказамус
Это не решение
nash пише:> Никто никого не зовет ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ. Мы зовем идти в партию, а если еще точнее - БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ ОТ НЕЕ любому незвездоболу, кто победил на Майдане, но кому не пробиться через асфальт "титульных партий" (НСНУ, БЮТ, НП, УНП).
Не это сейчас проблема, от кого баллотироваться, проблема чтоб выбрали. Партию можно купить за вполне символическую цену, таких куча, но что с ней дальше делать? Поможет баллотирование от определенной партии избраться или, наоборот, помешает? Покуда то, что я прочел, скорее мешает, чем помогает.
2005.06.24 | nash
Re: Это не решение
Предсказамус пише:> nash пише:
> > Никто никого не зовет ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ. Мы зовем идти в партию, а если еще точнее - БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ ОТ НЕЕ любому незвездоболу, кто победил на Майдане, но кому не пробиться через асфальт "титульных партий" (НСНУ, БЮТ, НП, УНП).
> Не это сейчас проблема, от кого баллотироваться, проблема чтоб выбрали.
Проблема и то и другое (на эту тему, кстати - сегодняшний сабж Мартынюка).
> Партию можно купить за вполне символическую цену, таких куча, но что с ней дальше делать?
Вы не олигарх и насколько я понимаю здесь таких нет, именно поэтому и НЕ ЖЕЛАЯ ПРОДАВАТЬ ПАРТИЮ (это исключено) мы и обратились к "яйцеголовым" с "Майдана", которым надоели и кидки вчерашних однопартийцев и треп "на кухне".
> Поможет баллотирование от определенной партии избраться или, наоборот, помешает? Покуда то, что я прочел, скорее мешает, чем помогает.
Не нравится - предлагайте, практически все "вброшенные" мной материалы - рабочие проекты. А насчет "поможет или помешает" - чище нашей партии (по крайней мере пока), пожалуй, нет. Впрочем, если у Вас есть другие варианты участия в выборах - нет проблем.
2005.06.24 | Предсказамус
А вот это могло бы быть решением.
nash пише:> Не нравится - предлагайте, практически все "вброшенные" мной материалы - рабочие проекты. А насчет "поможет или помешает" - чище нашей партии (по крайней мере пока), пожалуй, нет.
Помотрите в архиве тему о "маркере", это на сегодня единственное решение, которое я вижу из-за обилия партий, взглядов, интересов и т.п. Такое сотрудничество могло бы быть плодотворным.
2005.06.24 | nash
Re: А вот это могло бы быть решением.
Предсказамус пише:> nash пише:
> > Не нравится - предлагайте, практически все "вброшенные" мной материалы - рабочие проекты. А насчет "поможет или помешает" - чище нашей партии (по крайней мере пока), пожалуй, нет.
> Помотрите в архиве тему о "маркере", это на сегодня единственное решение, которое я вижу из-за обилия партий, взглядов, интересов и т.п. Такое сотрудничество могло бы быть плодотворным.
Посмотрел - там куча постов о "маркере", как всем понятной категории. Я, однако, теряюсь: что понимается под "маркером"?
2005.06.24 | Предсказамус
Попробую объяснить
Маркер - это некий "распознаватель", знак, как оранжевый цвет во время Майдана. Что это будет и каков механизм "присвоения" и "снятия" - в процессе разработки.2005.06.24 | nash
Re: Попробую объяснить
Предсказамус пише:
> Маркер - это некий "распознаватель", знак, как оранжевый цвет во время Майдана. Что это будет и каков механизм "присвоения" и "снятия" - в процессе разработки.
Речь о маркере для "Майдана"? Черной Поры? Нашей партии? Всех недовольных?
2005.06.24 | Предсказамус
Скорее последнее
nash пише:> Речь о маркере для "Майдана"? Черной Поры? Нашей партии? Всех недовольных?
Я бы не акцентировал на "неводольности", скорее для тех, что хочет жить в нормальной стране и готов на это работать.
Думаю, после одесской встречи вопрос будет детализирован.
2005.06.24 | nash
Маркер будет "копилефт"? (-)
2005.06.24 | Предсказамус
Думаю, это не относится к авторским правам (-)
2005.06.24 | Остап!
От НЕЕ
Никто никого не зовет ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ. Мы зовем идти в партию, а если еще точнее - БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ ОТ НЕЕ любому незвездоболу, кто победил на Майдане, но кому не пробиться через асфальт "титульных партий" (НСНУ, БЮТ, НП, УНП).Балотироваться от НЕЕ.
Какие идеи, программы вы бедете реализовывать через своих депутатов?
Возить ветеранов на день победы - это важно, наверное, для ветеренов КА.
Но есть еще очень много граней жизни.
Где ваше видение устройсва жизни в Украине?
Только не путайте качества партийцев (честность и принципиальность, последовательность и т.д.) с программой партии
2005.06.24 | nash
Re: От НЕЕ
Остап! пише:> Никто никого не зовет ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ. Мы зовем идти в партию, а если еще точнее - БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ ОТ НЕЕ любому незвездоболу, кто победил на Майдане, но кому не пробиться через асфальт "титульных партий" (НСНУ, БЮТ, НП, УНП).
>
> Балотироваться от НЕЕ.
Так закон такой - только от партии!... Ситуация приблизительно выглядит так. Вам надо доехать от Киева до Жмеринки и есть три вида транспорта: поезд, автобус, лимузин. Вам ничто из этого не нравится: в поезде страшная грязь, в лимузин вас не пустят, а автобус, который с вашей помощью запустили на этот маршрут и который вы считали "своим", вдруг пару месяцев начал страшно чадить внутрь салона. К вам подъезжает "Запорожец", останавливается, водитель спрашивает: "На Жмеринку едем? Бесплатно!", но вы, вместо того, чтобы сесть, начинаете его допытывать: "А по какому маршруту?" - "По любому, который определим вместе", "А почему вы мне предлагаете?" - "А просто, чтобы веселее было, да и безопаснее не одному в дороге", но вас все равно что-то не устраивает и вы говорите: "Нет, я думаю на этой машине ты не доедешь!" и продолжаете дальше на обочине размышлять о вариантах, наблюдая за удаляющимся "Запорожцем".
> Какие идеи, программы вы бедете реализовывать через своих депутатов?
>
> Возить ветеранов на день победы - это важно, наверное, для ветеренов КА.
> Но есть еще очень много граней жизни.
> Где ваше видение устройсва жизни в Украине?
>
> Только не путайте качества партийцев (честность и принципиальность, последовательность и т.д.) с программой партии
Если коротко - Европа. С гражданским обществом, прозрачностью, верховенством права, "священностью" законно заработанной частной собственности.
2005.06.24 | Остап!
В Європі є праві і ліві
>К вам подъезжает "Запорожец", останавливается, водитель спрашивает: "На Жмеринку едем? Бесплатно!", но вы, вместо того, чтобы сесть, начинаете его допытывать: "А по какому маршруту?" - "По любому, который определим вместе",По любому маршруту ОДНОЧАСНО, не вийде ніяк....
В Європі є праві і ліві.
Таки чином треба перед поїздкою визначититсь з маршрутом, який ви пропонуєте.
2005.06.24 | nash
Ліві, праві - досить умовна річ у нинішній Європі.
Альтернативність "ліві-праві" була актуальна десь до кінця 50-х років, до появи середнього класу, який політично став домінуючою силою. Зараз "ліві" стають "правими" і навпаки ситуативно, відповідно до того чи іншого питання, що хвилює суспільство.....Для нас головне з економічної точки зору - щоб людина не бідувала, щоб, умовно кажучи, її гаманець ніколи не був пустим. А те,де саме лежатиме цей гаманець з грошима - у правій кишені, чи лівій - не має жодного значення ні для людини, ні для нас.
2005.06.24 | Остап!
Ліві, праві - порпонують різні методи "наповнення гаманця"
Ліві, праві - порпонують різні методи "наповнення гаманця".Ліві - через перерозподіл грошей між тими хто заробляє і тих, хто не заробляє. Ті, хто не заробляє - отримує гроші.
Праві - через створення умов щоб заробляти будо легше, але таки заробляти, а не отримувати.
Таким чином, шляхи таки різні.... Ось тому ліві і праві періодично отримують і втрачають владу.
-----------
Ви ліві чи праві?
Якщо кажете що не ті і не ті, то У ВАС НЕМА ПРОГРАМИ як наповнювати гаманець
2005.06.24 | nash
Повторюю: це риторика минулих часів. Конкретно:
Німецькі соціал-демократи або британські лейбористи, що - не створюють умови для заробітку? А французькі республіканці чи італійські "берлусконці", що - руйнують соціалку (тобто систему перерозподілу між працюючими і непрацюючими)?Метод наповненя гаманця - горбом для тих, хто може пахати і за рахунок соціалки - хто не може. Нічого нового.
Остап! пише:
> Ліві, праві - порпонують різні методи "наповнення гаманця".
>
> Ліві - через перерозподіл грошей між тими хто заробляє і тих, хто не заробляє. Ті, хто не заробляє - отримує гроші.
>
> Праві - через створення умов щоб заробляти будо легше, але таки заробляти, а не отримувати.
>
> Таким чином, шляхи таки різні.... Ось тому ліві і праві періодично отримують і втрачають владу.
>
> -----------
> Ви ліві чи праві?
>
> Якщо кажете що не ті і не ті, то У ВАС НЕМА ПРОГРАМИ як наповнювати гаманець
2005.06.24 | Анатолий
Re: Привет тому самому Анатолию
"И у меня вопрос: ты всегда начинаешь разговор с "Е.. твою мать!"------Где? Покажи.
"вместо "Здравствуйте?"? Не пивнушка рутченковская тут все-таки, как считаешь?"
----Всё зависит от собеседника.
"Скажу тебе без секрета: нам хватит оставшихся 60%."
-----Не хватит. Из них почти половина голосует так же как те 40%. Это я наблюдаю не первые выборы. У меня вся статистика с 89 года цела, проанализирована и готова к марту 2006 года. Мне осталость провести ещё два опроса и всё будет известно. А там добавятся подтасовки...
Для сведения. В третьем туре у нас сидели наблюдателями 1000 из Ивано - Франковска. У них на глазах фальсифицировано не менее 12 - 15%.
> "Ты проиграл выборы у нас на Востоке, как только сказал, что ты партия предпринимателей.
Ты помнишь о том, что следующие выборы - не президентские? "
----Да, конечно!
"Далее. Таксисты. Это класс. Это как раз те парни, которые ловили оранжевых расклейщиков листовок и избивали их до полусмерти.
Брехня" ------ От твоих слов ничего не изменилось. У меня на глазах в 2 часа ночи бомжиху выварачивали наизнанку думая, что у неё листовки.Добавь к этим джигитам тех дворников, которые по утрам срывали всё, что за ночь всё - таки удалось наклеить.
"Могу спорить, что выборы ты проиграл.
Повтори еще 8 раз и тебе будет щастье" ------Ирония не защитит тебя от проигрыша.
"Я занимаюсь этим делом с 1989 года.
Нашел чем удивить - этим делом занимаются почти все:))))"
-----Ты не понял чем занимаюсь. Ещё в 1990 году разработал систаму позволяющую вычислить (в других местностях не использовал) где и какой вид фальсификаций использовался. Напрмер ставится в бюллетень противника второй значок и бюллетень испорчен. То есть голос забран. Там где рукой избирателя водит член комиссии. Это ж вы ребята теоретики вумные рассказываете о наблюдателях. А мы тупые практики говорим о жизни. Так что этим далеко не ВСЕ занимаются.
"И всё это так мелочи, по верхам прошлись. Пиши мне на Майдан 32 марта когда поймешь , что тебя обыграли вчистую наши проходимцы.
Не напишу - я в это время буду плакать:((((" Плакать не стоит. А вот прислушаться к тому, что говорят люди выигравшие не одни выборы - стоит. У нас в 1998 году баллотировался один очень высокопоставленый крендель, ты его не раз видел рядом с Кучмой. А я в это время работал в команде нашего мэра. И мэр попросил (его видимо наклонили) проверить как у этого кренделя дела, какой рейтинг. Тут вумные дончане кучу опросов провели, с бумажками бегали размахивали, радовались какие цифири у них красивые. Я этим балаболкам уже через день сказал, что против них работают все предколхозов и
головы сельсоветов. Что их просто обманывают. НЕ ПОВЕРИЛИ! Они же вумные. Он пролетел своему конкуренту в соотношении 1:4. Слухать надо внимательно когда сторож курятника говорит шо петел куриц не топчет. О не ссылаться на то, что он сторож, след. "дятел".
"Все, перекупаем у Рината квартальных и уличных - и мы победители." Ринат не баллотируется. Есть куклы, а есть кукловоды. Не путай.
" Спасибо за совет!!! Может деньжат подкинешь на перекупку - по Украине надо будет всего навсего где-то лимонов 12 зелени?"
-----Не те суммы называешь. Клюев запускает ТОЛЬКО на север Донецкой области 120 МИЛЛИОНОВ БАКСОВ. Эти бабки УЖЕ работают.
"Верю, что волк стар. Очень стар." ---- Смотря для чего.
Во всяком случае чтобы выиграть и эти выборы сил хватит. Не сумлевайся.
Жду письма 32 марта.
P.S. А то, о чём написал Мартынюк уже работает.
2005.06.24 | catko
а чого тільки російською мовою? (-)
2005.06.24 | nash
Re: а чого тільки російською мовою?
Основу російського варіанту писали й коригували на фокус-групі в Донбасі. Український варіант зараз проробляється (не тільки граматично) на Заході. Якщо маєш хист, натхнення і галицький психобекграунд - прийму варіант тексту з вдячністю:)2005.06.30 | So_matika
А-а-а-а, зачОт!!!
nash пише:> У истоков создания политического объединения НАША ПАРТИЯ стоит Профсоюз таксистов Украины
> Мы не можем не победить, ибо мы – народ!
А мы тогда кто?
> Впервые мы получаем возможность избрать во все уровни Рад партию, которая не обслуживает финансово-олигархические группы.
Она их не обслуживает. Она их возит. Из ресторана домой.
Вообще Ваша-"Наша" пиар-кампания на этом форуме напоминает действия молодого, но настырного коммивояжера, выполняющего план по валу. Его в дверь под зад, а он в окно, и все с той же улыбочкой.
Ну не купят тут ваш чудо-пылесос, не купят!!
2005.06.30 | nash
Вдох! - и медленно считаем до сорока, думая о прекрасном...:)
So_matika пише:> nash пише:
> > У истоков создания политического объединения НАША ПАРТИЯ стоит Профсоюз таксистов Украины
> > Мы не можем не победить, ибо мы – народ!
> А мы тогда кто?
Народ. Который "Мы":).
> > Впервые мы получаем возможность избрать во все уровни Рад партию, которая не обслуживает финансово-олигархические группы.
> Она их не обслуживает. Она их возит. Из ресторана домой.
Не возим - у НИХ свои водилы.
> Вообще Ваша-"Наша" пиар-кампания на этом форуме напоминает действия молодого, но настырного коммивояжера, выполняющего план по валу. Его в дверь под зад,
...фу, какой Вы пошлый!
> а он в окно, и все с той же улыбочкой.
Да-а-а!!! Мы - весёлая партия! У печальных - язвы в пузе и присчи на теле:)))))))
> Ну не купят тут ваш чудо-пылесос, не купят!
А если подумать?:))))
2005.06.30 | So_matika
а мы всегда о нем думаем :)
nash пише:> > Вообще Ваша-"Наша" пиар-кампания на этом форуме напоминает действия молодого, но настырного коммивояжера, выполняющего план по валу. Его в дверь под зад,
> ...фу, какой Вы пошлый!
Я - "она". Т.е. пошлАЯ.
> > а он в окно, и все с той же улыбочкой.
> Да-а-а!!! Мы - весёлая партия! У печальных - язвы в пузе и присчи на теле:)))))))
Аргумент весомый убедительный намбер ван. Если бы к этому еще и политическую программу увидеть...
> > Ну не купят тут ваш чудо-пылесос, не купят!
> А если подумать?:))))
Думала. Не куплю. Слишком настойчиво предлагают.
2005.06.30 | nash
Re: а мы всегда о нем думаем :)
So_matika пише:> Я - "она". Т.е. пошлАЯ.
О! Это воспринимать как желание быть членом партии?
> Аргумент весомый убедительный намбер ван. Если бы к этому еще и политическую программу увидеть...
Уже писАл.
> > > Ну не купят тут ваш чудо-пылесос, не купят!
> > А если подумать?:))))
> Думала. Не куплю. Слишком настойчиво предлагают.
А Я ГОВОРРРЮ БЕРИ!!!
2005.07.01 | So_matika
хе :)
а на такси скидка будет?2005.07.01 | nash
Re: хе :)
So_matika пише:> а на такси скидка будет?
Будет. Только не "на такси", а "с такси". Будем скидывать всех сегодняшних критиканов. Ladies first!:)))
2005.07.01 | Альберт
Точно!!! Так ви не зможете "победіть"!!
За такий "варіянт для Сходу...." - Я Це Вам Особисто Гарантую, Шановний!!! 8))))Я і є "східняк"... А у вас щось із уявою.
Того Вашого маніфесту я не читав... Вибачте - погано розуміюсь на іноземної!!! 8))) Пурфавор, зробіть що небудь із собою самі!!!... Не доводьте до гріху! 8)
2005.07.01 | nash
Re: Точно!!! Так ви не зможете "победіть"!!
Альберт пише:> За такий "варіянт для Сходу...." - Я Це Вам Особисто Гарантую, Шановний!!! 8))))
Вибачте, Боже, не пізнав!
> Я і є "східняк"... А у вас щось із уявою.
Вибачте, Аллаше?
> Того Вашого маніфесту я не читав... Вибачте - погано розуміюсь на іноземної!!! 8))) Пурфавор, зробіть що небудь із собою самі!!!... Не доводьте до гріху! 8)
Ага, "я нє чітал раман, аднака/ я им прєдєльна вазмущьон!"
2005.06.23 | Остап!
А напишіть мені листа - ostap@post.com (-)
2005.06.23 | Предсказамус
Неужто у Вас завалялась? ОК, пишу (-)
2005.06.24 | nash
Re: А напишіть мені листа - ostap@post.com (-)
До кого звернулися?2005.06.24 | Остап!
до автора гілки (-)
2005.06.24 | Тестер
Михайло. Ляжем собі на дорозі, ніби поздихаймо. Не вірю.
2005.06.24 | nash
Дорога - для того, щоб іти по ній, а не лягати.
Разом нас багато - рано нам здихати!:)2005.06.24 | Тестер
Re: Дорога - для того, щоб іти по ній, а не лягати.
Дійсно так. Дорога підкорюється сильним! Але подивись реально на ситуацію. Працюють бренди вождиків, а не партії. Я вже наївся цього гівна з 89го. І цьому вождику не довіряю. Булгатер. І усьо. Отакоєот.2005.06.24 | nash
Re: Дорога - для того, щоб іти по ній, а не лягати.
Тестер пише:> І цьому вождику не довіряю. Булгатер. І усьо. Отакоєот.
Це про кого? ВАЮ чи ВІП?:)
2005.06.26 | пан Roller
До теперь оппозицией була "Теперь".(-)
2005.06.29 | Анатолий
Шановний,Предсказамус ! Шо ж ми шукаємо? Є така опозиція!
Це ж Майдан. Я розумію шо не охвормлена юридично. Але ж - є!2005.06.29 | Сергій Кабуд
Зараз Пані вам пояснювати стане що Майдн не опозиція
а Свистович- що майдан не змі2005.06.29 | Sean
Не хвакт, бо
Майдан - це вічна опозиція до влади, бо якщо будь-яка влада то перманентна змова, то революція теж має бути перманентною.Майдан - це опозиція і до [гівняної, блакитної тощо] опозиції
Майдан - це концептуально-технологічна опозиція до "клясичних" ЗМІ.
2005.06.30 | Сергій Кабуд
в майдану впливу троха більше за електроний шум
нажальі з кожнем днем зменьшується бо інші джерела розконвоювали
так можна з напівмаргінеса стати маргінесом повним
дивись-
Пора тепер це Касків, це партія касківа, який радник Ющенка, стане депутатом, а років за 20 і президентом можливо
І в підручнику історії буде -
Пора, заснована в Березні 2004 В. Касківим
ну і не огидно , га?
А могли б ще у січні зробити політичну партію будьяку, краще Пора шоб цього не сталося, хоча б з цієї причини і попереджали шо це буде.
І стало і буде далі, а ми будемо ховати очі і казати нескінчене ...значить блін вони казли...
доречі згадав я що саме цими вашіми словами і характеризував Майдан взимку
посієш вітер типу-
але немає врожаю
2005.06.30 | Михайло Свистович
Re: в майдану впливу троха більше за електроний шум
Сергій Кабуд пише:> нажаль
> і з кожнем днем зменьшується
збільшується
>
> Пора тепер це Касків, це партія касківа, який радник Ющенка, стане депутатом, а років за 20 і президентом можливо
Не сміши
>
> І в підручнику історії буде -
> Пора, заснована в Березні 2004 В. Касківим
Не буде.
2005.06.30 | Сергій Кабуд
ти гарантуєш шо цього не станеться?
я тобі повірю але запамятаю і нагадаюгарантуєш?
за язика не тягну але буду вимагати відповідати за базар
подиви на логи статистики
2005.06.30 | Михайло Свистович
Я не Бог, щоб гарантувати
Я просто впевнений у цьому і знаю, що є багато людей, які зроблять все, щоб цього не сталося.Сергій Кабуд пише:
>
> подиви на логи статистики
Відвідуваність зменшилась порівняно з революцією. Це природньо. Також природньо, що вона зменшується влітку. Так всі роки було. А от вплив збільшується. Бо вплив не тотожний відвідуваності. "Дзеркало тижня" має більший вплив за "ВВ" чи "Факти", хоча наклад менший.
2005.06.30 | Сергій Кабуд
це приємно чути(-)
2005.06.30 | Nemesis
Ти шо!
Михайло Свистович пише:> Відвідуваність зменшилась порівняно з революцією. Це природньо. Також природньо, що вона зменшується влітку.
А коли я казав, що відвідуваність впаде, як тільки витягнуть голку з безплатнним входом, це була "брехня", я вже забув чи просто "брехня", чи "чергова брехня".
Коли я казав, що немає лінійної кореляції між відвідуваністю та впливом це була "дурна мантра".
Але тепер новина: падає і те, і те.
Кричи зліше "БРЕХНЯЯЯЯЯЯ!", насолоджуйся звуками власного голоса.
2005.06.30 | Сергій Кабуд
насправді вплив є канешна, але не рівня руху,
хоча це є в потенціалі.і хотілося в цього. думаю над цим треба працювати.
Я завжди мав на цю тему купу ідей і їх висловлював нажаль без особливої підтримки.
2005.07.01 | Nemesis
Сергію, ну неадекватна реакція тут.
Як мене цькували за критику авантюри з УІС? Жодного постінга не залишилося без "троль". І який результат? Піди подивись на те "чудо". Цікаво, що знов жодного наслідку для "влучних", "правильних" та "конструктивних", які ще раз довели, що повністю не вміють не те, що за щось відповідати, а навіть визнати помилку.Вони живуть в власному світі, де не діють правила реального життя, як отой Рейнмен.
Зараз знов, логи не брешуть (а я про це казав ще декілька місяців тому, а ти чудово знаєш, що в мене до логів не було доступу), але це все "маячня". І я, звичайно, "троль". Зате повідомлення, що Свистович засрав буфер обміну є дуже важливим для поточної ситуації В Україні. Світова громадськість стурбована.
Ну як так виходить, що такий скромний системний аналіст як я може аналізувати інформацію та прогнозувати (і то без дурної екстраполяції!), а такі "влучні" та "конструктивні" сектанти рухаються від однієї поразки до іншої? Може хоч ти визнаєш, що давно пора щось в консерваторії підправити?
2005.07.01 | Сергій Кабуд
та всіх 'цкують' і не за таке- за все
і різніза ющенко- цкують
за юлю- теж
проти камуністів- цкують
це тут створена култура цкування
дехто не зважає, а інколи огидно
я на це забив, хай цкують
мото таке
''ЦКУЙТЕ підараси- самі всі поздихаєте.''
2005.07.01 | Nemesis
Сергію, але це ж рак для спільноти.
Мені помаранчево, адже я повністю та свідомо відмовився від всіх привилегій "з барського стола" (я мабуть єдиний серед вас, хто НІКОЛИ не поставив нікому жодної циферки?), але ти прийняв сумнівну честь стати членом невиборної "адмінгрупи", тепер тобі доведеться відповідати за наслідки її дій.Знаєш, як за традицією інженер, який побудував міст, стає під ним?
2005.07.01 | Сергій Кабуд
мені пофіг, на мене де сядеш там і злізеш я ще під сраку даю нап
напобаченнямені це все пофіг. А ти класно пишеш про рівні тварюк епіческіх я тащуся
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: Сергію, але це ж рак для спільноти.
Nemesis пише:> Мені помаранчево, адже я повністю та свідомо відмовився від всіх привилегій "з барського стола" (я мабуть єдиний серед вас, хто НІКОЛИ не поставив нікому жодної циферки?)
Брехня! Ставив ще й радісно хвалив систему оцінок перед МеЖо.
2005.07.01 | Nemesis
Нарешті. Це можна буде довести
Михайло Свистович пише:> Брехня! Ставив ще й радісно хвалив систему оцінок перед МеЖо.
Я думаю, що в датабейзі записано, хто ставив оцінки. Попросить Пані, щоб вона показала ВСІ постінги оцінені мною. Сподіваюся, що після цього Ви вибачитесь?
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: Сергію, ну неадекватна реакція тут.
Nemesis пише:>
> Зате повідомлення, що Свистович засрав буфер обміну є дуже важливим для поточної ситуації В Україні. Світова громадськість стурбована.
У Вас манія величі? Ви вважаєте, що на цьому форумі мають бути дописи лише світового значення (свої, напевно, відносите до таких)? Чи Вас бісить те, що Ви не можете вказати, про що людям тут писати, а про що не писати?
> Ну як так виходить, що такий скромний системний аналіст як я може аналізувати інформацію та прогнозувати (і то без дурної екстраполяції!), а такі "влучні" та "конструктивні" сектанти рухаються від однієї поразки до іншої? Може хоч ти визнаєш, що давно пора щось в консерваторії підправити?
Пора. Всім несектантам пропоную створити свій сайт і довести, що він - кращий за Майдан.
2005.07.01 | Nemesis
Читайте правила.
Михайло Свистович пише:> У Вас манія величі? Ви вважаєте, що на цьому форумі мають бути дописи лише світового значення (свої, напевно, відносите до таких)? Чи Вас бісить те, що Ви не можете вказати, про що людям тут писати, а про що не писати?
2. Провокація у вигляді оффтопіку
----------------------------------------------------------------
Цей сайт - про українську політику та громадянську активінсть. Це ясно будь-кому, хто вміє читати.
Повідомлення про національний склад Парижу та таємниці схуднення (все це вже було) на Вільному форумі є відвертим офтопіком та вважаються провокаціями апріорі. Деякі теми виокремлені в свої тематичні форуми (див. нижче п.11).
> Пора. Всім несектантам пропоную створити свій сайт і довести, що він - кращий за Майдан.
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
1. Відверта та тупа провокація
2005.07.01 | Михайло Свистович
Я їх читав. От Вам би порадив також (-)
2005.07.01 | Nemesis
Виконувати треба, а не читати.
Слава Богу досі всі ще грамотні тобто вміють читати. Це не проблема. Проблема в тому, що навіть такі рудіментарні правила явно писані не для всіх.2005.07.01 | Михайло Свистович
От і почніть їх виконувати (-)
2005.06.30 | Михайло Свистович
Re: Ти шо!
Nemesis пише:>
> А коли я казав, що відвідуваність впаде, як тільки витягнуть голку з безплатнним входом, це була "брехня", я вже забув чи просто "брехня", чи "чергова брехня".
> Коли я казав, що немає лінійної кореляції між відвідуваністю та впливом це була "дурна мантра".
> Але тепер новина: падає і те, і те.
> Кричи зліше "БРЕХНЯЯЯЯЯЯ!", насолоджуйся звуками власного голоса.
Я не ти, в мене злості нема
2005.07.01 | Пані
І ти, Брут?
Хоч ти відкрий енциклопедію і прочитай, що таке "опозиція". А далі треба вирішити, про яку саме опозицію йдеться в цій дискусії. Бо власне Предсказамус свою дефініцію дав чітку - "за кого голосувати", тобто - опозиційну політичну силу.Мене вже півроку задовбує небажання багатьох громадянських активістів вести нормальну дискусію, яка почитнається з ВИЗНАЧЕННЯ ТЕРМІНІВ. І згадується цей семигодинний сешн в Харкові на початку року, коли двадцять вісім дорослих людей сперечалися про визначення люстрації. Один називав люстрацією "переатестацію кадрів", інший - "дострокові вибори в місцеві ради", тощо. Присутні пам"ятають.
Можна, звичайно, вести теоретичні суперечки про те, чи є громадянське суспільство опозицією до влади. І ти легко можеш екстраполювати такі суперечки до того моменту, коли в дискурсі з"явиться та сама "конструктивна опозиція" а ля Чорновіл (справжній) і вмре всякий здоровий глузд.
Вузькість конвенційного поля навіть серед громадських активістів і вперте небажання це поле розширяти, прихводить до того, що дофіга часу витрачається на винахід лісапеда і надання нових змістів усталеним термінам як ото термін ОПОЗИЦІЯ, який в цій дискусії вживається ВЖЕ в кільканадцяти змістах.
Якщо такі розмови - це вправи з тлумачення слів, то... розкажіть, будь ласка, кожен з учаників дискусії - а що ви власне маєте на увазі під словом ОПОЗИЦІЯ? Що це таке?????
2005.07.01 | Михайло Волошин
Опозиція всюди
Пані пише:> Якщо такі розмови - це вправи з тлумачення слів, то... розкажіть, будь ласка, кожен з учаників дискусії - а що ви власне маєте на увазі під словом ОПОЗИЦІЯ? Що це таке?????
Поки існує влада - завжди буде існувати спротив. За визначенням. Тому що завдання влади в державі - обмежувати людей. Нажаль, ми ще не доросли до рівня, при якому наше внутрішнє самообмеження приводило б до мирного співіснування, а не гибелі суспільства. До анархії нам ще ранувато, але прагнути до цього необхідно. Тобто якісь опозиційні настрої сидять в кожній людині. Вибираєш те чи інше невдоволення, об'єднуєш під його дахом людей - ось вже й опозиція.
Але...
Невже все життя так і воювати (поки існують держава і влада - поводи для опозиційних настроїв завжди будуть)? Може краще перейти до ПРОпозиції? Підтримувати тих із порядних людей, які вже прийшли до влади (не багато, але все ж такі там є).
2005.07.01 | Константин
Re: Люди! Приличной оппозиции ни у кого не завалялось?
Панове! О каком мы говорим опозиции? О Януковиче,Кушнареве.Шуфриче,Медведчуке и т. д?. Я бы на все это сказал одним -ХА-Ха! Да завтра их Власть возьмет за "яйца! и эти борцы за наше хорошее будущее- станут "оранжевыми- как "лидер СДПУ" Кравчук,который 30 лет был идеологом КПСС,и вдруг ПРОЗРЕЛ на старость лет!? Даже не знает что такое ГОЛОДОМОР! И когда он был.Если завтра Леониду Макаровичу скажут,что он как член СДПУ не будет депутатом Верховной Рады,он мгновенно будет искать ту "партию" которая его проведет в парламент! Опозиции на Украине -НЕТ! И ближайшие 20-30 лет Не БУДЕТ! Это все корни и дети воспитанные родной КПСС! ОХ КАК ДУРАЧАТ НАРОД УКРАИНЫ! ОПОЗИЦИЕЙ,НАРОДНЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ и ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ! ПАНОВЕ! ВСЕ ЭТО НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ-ХЕРНЯ! ЖИТЬ БУДУТ НАШИ ПРАПРАПРАВНУКИ-ГДЕ НЕ БУДЕТ "СРАННОЙ И ПРОДАЖНОЙ ОПОЗИЦИИ и НАРОДНЫХ ПРЕЗИДЕНТОВ И ПРЕМЬЕРОВ! ГДЕ ГОСУДАРСТВО ,МВД,ПРЕЗИДЕНТ И ВСЕ-БУДУТ СЛУЖИТЬ НАРОДУ!!!!! Но НАМ К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНЮ к ЭТОМУ Не Д О Ж И Т Ь!2005.07.01 | nash
Re: Люди! Приличной оппозиции ни у кого не завалялось?
Константин пише:> Опозиции на Украине -НЕТ! И ближайшие 20-30 лет Не БУДЕТ! Это все корни и дети воспитанные родной КПСС! ОХ КАК ДУРАЧАТ НАРОД УКРАИНЫ! ОПОЗИЦИЕЙ,НАРОДНЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ и ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ! ПАНОВЕ! ВСЕ ЭТО НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ-ХЕРНЯ! ЖИТЬ БУДУТ НАШИ ПРАПРАПРАВНУКИ-ГДЕ НЕ БУДЕТ "СРАННОЙ И ПРОДАЖНОЙ ОПОЗИЦИИ и НАРОДНЫХ ПРЕЗИДЕНТОВ И ПРЕМЬЕРОВ! ГДЕ ГОСУДАРСТВО ,МВД,ПРЕЗИДЕНТ И ВСЕ-БУДУТ СЛУЖИТЬ НАРОДУ!!!!! Но НАМ К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНЮ к ЭТОМУ Не Д О Ж И Т Ь!
Будешь так кричать - точно не доживешь. РАБОТАТЬ НАДА!!!
2005.07.01 | Забойщик
Работать - то надо! Да вот с кем?
Знаю точно, что с nash - ими таксистами - профффсоюзистами наботать нельзя. Всё, что заработаешь исчезает неизвестно куда.Дети! Не ходите к nash - икам гулять!!!