Ще одна фігня малятка, любі хлопчики й дівчатка
06/23/2005 | Михайло Свистович
Приїхали сюди з-за кордону наші давні і дещо впливові у своїй країні друзі. В поті чола свого вони постійно лобіювали в себе українські інтереси, підтримували нашу тодішню опозиції ще з часів УБК, просували імідж Ющенка, розповідали, який він і всі, хто проти Кучми, класні. І яка погана влада. Дечого таки добилися, Україну там стали більше поважати. Ну не те щоб вони самі добилися, але внесок свій поклали до про українськогокошика.
І ось вони приїхали сюди розгублені. В них був страшенний ентузіазізм після революції піарити Україну надалі. Вони чекали, що ось-ось почнуться зміни на краще одна за одною, і можна буде сказати, що і це змінилося. І тут покращення, і там успіхи. Але, але...
Нє падумайтє плахова, вони розгублені не тим, що в Україні нічого на краще не змінилося, вони не розчаровані аж надто сильно постреволюційною ситуацією, вони готові просувати імідж України й надалі, але не знають як. Кажуть, що у ЗМІ нічого конкретного з позитиву не можна знайти. Тому й приїхали сюди безпосередньо, а тут те саме – ніхто чітко й конкретно не може сказати про якісь успіхи, хоча вони, безумовно, є.
Раніше, кажуть, все було просто і легко. Всі знали, що Ющенко виплатив всім заборгованість з зарплат і пенсій, припинились відключення електроенергії, Тимошенко пошарпала обрізаних, припинився бартер, почала зростати економіка, що до цього падала. Потім опозиція виступала то за свободу слова, то за повернення вкрадених коштів до бюджету. Все було чітко й структуровано викладено в агітках й опозиційній пресі. А зараз все розмазане, як не буду казати що тонким шаром. І хочуть щось сказати про Україну хороше, а що конкретно – не знають. Кажуть, що складається враження, ніби піарники опозиції чомусь не схотіли стати піарниками влади, або влада забила на піар, або люди декваліфікувалися, або затемнення найшло. Бо нинішній владний піар більше нагадує агітпроп. Слова, слова, без чітких фактів.
І ось вони приїхали сюди розгублені. В них був страшенний ентузіазізм після революції піарити Україну надалі. Вони чекали, що ось-ось почнуться зміни на краще одна за одною, і можна буде сказати, що і це змінилося. І тут покращення, і там успіхи. Але, але...
Нє падумайтє плахова, вони розгублені не тим, що в Україні нічого на краще не змінилося, вони не розчаровані аж надто сильно постреволюційною ситуацією, вони готові просувати імідж України й надалі, але не знають як. Кажуть, що у ЗМІ нічого конкретного з позитиву не можна знайти. Тому й приїхали сюди безпосередньо, а тут те саме – ніхто чітко й конкретно не може сказати про якісь успіхи, хоча вони, безумовно, є.
Раніше, кажуть, все було просто і легко. Всі знали, що Ющенко виплатив всім заборгованість з зарплат і пенсій, припинились відключення електроенергії, Тимошенко пошарпала обрізаних, припинився бартер, почала зростати економіка, що до цього падала. Потім опозиція виступала то за свободу слова, то за повернення вкрадених коштів до бюджету. Все було чітко й структуровано викладено в агітках й опозиційній пресі. А зараз все розмазане, як не буду казати що тонким шаром. І хочуть щось сказати про Україну хороше, а що конкретно – не знають. Кажуть, що складається враження, ніби піарники опозиції чомусь не схотіли стати піарниками влади, або влада забила на піар, або люди декваліфікувалися, або затемнення найшло. Бо нинішній владний піар більше нагадує агітпроп. Слова, слова, без чітких фактів.
Відповіді
2005.06.23 | Сергій Кабуд
може так все і є як їм вдається?
помаранчові обіцяли широкі системні реформи без котрих нічого не зрушиться з місця насправді, а буде ще гірше, через діяльність москви і кучмістів щоб зруйнувати нову владу.Так воно і відбуваєься скоріше за все.
2005.06.23 | stefan
інфо для роздуму...
а є над чим.або зміни на краще в У-країні відбуваються, але ми їх не помічаємо
(до хорошого швидко привикають),
або ніщо конкретно в хорошу строну не рухається,
а як навіть рухається, то так поволі, що ми цього і не помічаємо
***
2005.06.23 | Сергій Кабуд
є купа негативних змін про які пише преса доречі
Ющенко закрив незалежне радіо НАРТ, яке навіть Кучма не закривав(!)Ціни виросли на багато що, кажуть підвищення пенсій і зарплат не дотягують до роста цін
каажуть шо хабарі вимагають в значно більших розмірах ніж раніше
Брехні про справу Гонгадзе та інші схожі резонансні стало більше
А що до позитиву-
припинені репресії проти активістів громадскості, це майже єдине позитивне про що повідомлялося
2005.06.23 | Correct
Re: є купа негативних змін про які пише преса доречі
До речі, до революції НУ рахувала, скільки негативу і позитиву в %% було сказано про януковича та про ющенка. цікаво скільки зараз ці цифри будуть.2005.06.23 | Correct
Хоча це й не до мене, по віку :)
Але проблему пан Свистович обмалював чітко. Красиві слова - провальні діла. Втрачають електорат, підприємців зокрема. Найгірше, що на відміну від революції не бачу своїх важелів впливу на ситуацію, крім форуму, який можливо влада і не читає.2005.06.23 | Correct
До речі, пане Свистовичу, згадав про важелі
Таки один у Вас є. І в мене мабуть теж.Як на рахунок щомісячного комюніке Майдану з оцінкою успіхів і провалів влади, аж до пропозицій кадрових змін.
2005.06.23 | Land
Бюллетень фактов №6?
Это вы уже очерчиваете задачу для печатного органа. Интернет-формат для пропаганды маловат. Узок круг этих революционеров...2005.06.23 | Сергій Кабуд
наскільки вузке коло інтернет читачів майдану-
щомісячно (за останній місяць 300тис різних юніков-читачів) 200-800 тис читачів, з яких половина- постійна аудіторія, а решта білш менш випадкові.І це при всіх найгірших умовах-
нестача коштів, ігнорація з боку ЗМІ, негативне відношення з боку всіх- бо не продаємося, і так далі. От і Радіо закрили, цікаво за чиєю ініціативою?
я підозрюю особисто Ющенко наказав закрити НАРТ, як небеспечний некерований канал що може росказати людям правду про помаранчових під вибори.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: наскільки вузке коло інтернет читачів майдану-
Сергій Кабуд пише:>
> я підозрюю особисто Ющенко наказав закрити НАРТ
Не сміши.
2005.06.23 | Сергій Кабуд
а хіба Третьков не є найближчим до Юща?
в країні сталося закриття найкращого радіо мовлення українскою мовою в Світі і президент не має до того відношення?Це ти не сміши. Ющенко не чурбан якійсь- він все знає і розуміє.
Без його санкції Булкіна не закрили б ніколи.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Третьков не Ющ
Сергій Кабуд пише:> в країні сталося закриття найкращого радіо мовлення українскою мовою в Світі і президент не має до того відношення?
Не має.
>
> Ющенко не чурбан якійсь- він все знає і розуміє.
Ти дуже добре про нього думаєш.
> Без його санкції Булкіна не закрили б ніколи.
Не сміши.
2005.06.23 | Сергій Кабуд
я не вірю що Ющ не знає про НАрт, а як не знає- давай йому напиш
напишемо відкритого листа.Нарт був одним з найважливіших чинників його перемоги. Хай винирне з свого стану 'вдавання шо він замріявся і нічого не знає' і відповідає за базар.
Поміркуй- в киіві типу всього десь 20 станцій(чи меньше) а розмовних взагалі дві- ут1 і Нарт з ретрансляціями закордонних голосів.
і закривається сама класна і він не знає?
Це чи некомпетентність чи вдавання з себе йолопа з його боку, ще не відомо що гірше.
все одно я не повірю шо він це не санкціонував, може не формально.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Не знає він про НАРТ
Сергій Кабуд пише:> напишемо відкритого листа.
А як зробити, щоби він його прочитав?
>
> Нарт був одним з найважливіших чинників його перемоги.
Не перебільшуй.
>
> і закривається сама класна і він не знає?
Не знає.
>
> Це чи некомпетентність
Ти просто перебільшуєш вплив і охоплення НАРТу, попри всю його класність. Ну і Булкін не Шолох. Він просто гарно працював, але гне виступав ніде, не світився, тому про "Континент" знали всі. а про НАРТ - ні.
> все одно я не повірю шо він це не санкціонував
Не санкціонував. Це - тупість (навіть не злий умисел) власника.
2005.06.23 | Сергій Кабуд
ти мені сам про сумське радіо колись казав шо воно
там в них було суперважливе і я його доречі слухав тежяк я розумію НАРТ був 2м після 5го в революцію
2005.06.23 | Михайло Свистович
про сумське радіо колись казав шо воно
Сергій Кабуд пише:>
> як я розумію НАРТ був 2м після 5го в революцію
Це - непорівняні величини. Просто неспівмірні. На жаль.
2005.06.23 | Correct
Re: Бюллетень фактов №6?
Можна і так сказати.Хоча я хотів би бачити не просто друкований орган, а щось цікавіше.
Поки що я маю на увазі дві ідеї що працюють.
Першу помітив коли цікавився менеджментом - коли хочеш шоб твоя зміна виконала більше роботи, то намалюй крупно цифру, скільки зробила попередня зміна( може пригадуєте, про зміни на доменних печах).
Одній зміні малюється 3, іншій - 4 і т.д., з'являється конкуренція і результати.
Друга ідея - від програмістських відладок програм. Там коли помітили помилку - то її просто включають в багліст. І всі між собою признають, що програм без багів не буває, ніхто не робить ніякої трагедії з багів, наяність багів легалізована. Цей багліст являє собою чергу роботи для відповідної черги програмістів. І вони відлагоджують.
Державний апарат - це теж свого роду програма, тому можна використати стандартні open source інструменти і відлагодити нарешті цю владу.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Бюллетень фактов №6?
Land пише:> Это вы уже очерчиваете задачу для печатного органа. Интернет-формат для пропаганды маловат.
Інтернет також підійде.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: До речі, пане Свистовичу, згадав про важелі
Correct пише:> Таки один у Вас є. І в мене мабуть теж.
> Як на рахунок щомісячного комюніке Майдану з оцінкою успіхів і провалів влади, аж до пропозицій кадрових змін.
Я і проти щотижневого нічого не маю, але ж треба, щоб хтось його готував, моніторив пресу, писав, перекладав. Якщо чесно, то я не встигаю затикати навіть усі дірки, які можу, і які з"являються. Розумію важливість системних змін, а перед очима стоять потуги сотень НУО, які хоч і їли гранти, але й працювали, а в країні ставало ще гірше. Тому, поки влада не закостеніла, поспішаю точково зробити хоча б те, що можу, хоч комусь жити полегшає.
2005.06.23 | Пані
Перекладати не треба
Ця позиція буде закрита. було б що перекладати.2005.06.23 | Correct
Re: До речі, пане Свистовичу, згадав про важелі
23-06-2005 19:02, Михайло Свистович пише:>Я і проти щотижневого нічого не маю, але ж треба, щоб хтось його готував, моніторив пресу, писав, перекладав. Якщо чесно, то я не встигаю затикати навіть усі дірки, які можу, і які з"являються. Розумію важливість системних змін, а перед очима стоять потуги сотень НУО, які хоч і їли гранти, але й працювали, а в країні ставало ще гірше. Тому, поки влада не закостеніла, поспішаю точково зробити хоча б те, що можу, хоч комусь жити полегшає.
Знайома проблема. Я в таких випадках, думаю як отримати результат з мінімальними затратами часу.
Наприклад. Помріємо:
1.Майдан з допомогою європейців домовився розсилати свої прес-релізи в 20-30 основних видань світу і трохи в українські дружні видання. Це буде база для броадкасту і авторитетності.
2. Пані забезпечує редагування і переклад цих прес-релізів. Припустімо. Небагато, щоб не жерло час.
3. Контент для прес-релізів береться звідси, з форуму.
4. Для цього на форумі заводяться дві щомісячні гілки - позитивні новини одним реченням і негативні новини одним реченням.
5. А ці гілки поповнюємо ми всі, зважено ставимо оцінки по 10-бальній системі (треба придумати правила). І не брешемо, бо це безперспективно.
2005.06.25 | nash
Re: До речі, пане Свистовичу, згадав про важелі
Correct пише:> Наприклад. Помріємо:
> 1.Майдан з допомогою європейців домовився розсилати свої прес-релізи в 20-30 основних видань світу і трохи в українські дружні видання. Це буде база для броадкасту і авторитетності.
А просто домовитися з виданнями напряму і розсилати? По-моєму швидше і безпосередніше!
2005.06.23 | Стась
Мало офіціозного позитиву? - Це і є перший позитив!
Михайло Свистович пише:> Кажуть, що у ЗМІ нічого конкретного з позитиву не можна знайти. Тому й приїхали сюди безпосередньо, а тут те саме – ніхто чітко й конкретно не може сказати про якісь успіхи, хоча вони, безумовно, є.
Ну щож, можна й про успіхи. Змінилася влада, змінилися ми - і ці зміни - на краще.
Порядок тезісів цілком довільний. Тобто, ніякого порядку
1. Свобода слова. Жива ілюстрація - коли Вітренко про відсутність свободи слова з телеекранів волає на всю Україну
2. Немає страху перед владою.
3. Повертається довіра до суду та міліції. Влада програє у судах - і ніхто судей не "підвішує за я.ця".
4. Повертається гордість за країну.
5. Стабільна гривня, низький рівень інфляції та безробіття на тлі дуже складної економічної ситуації, спричиненої діями попередньої влади та друзями з "блізкава зарубєжья".
4. Порівнянно стабільні ціни на пальне на тлі роста світових цін.
5. Влада робить помилки та дурниці, але вона їх у значній частині випадків публічно вихнає та швидко виправляє. Влада вчиться і майже ніколи не робить ту ж помилку вдруге.
6. Ріст соціальних виплат випереджає ріст цін.
7. Влада стала помітно скромнішою, зокрема у переміщеннях по дорогам.
Це те, що перше приходить у голову.
Робиться дуже багато, і взагалом - у вірному напрямку. Рівень довіри людей до влади лишається високим. Зараз закладаються підвалини. Перші результати мають бути восени - взимку. Тоді й подивимося.
2005.06.23 | Сергій Кабуд
дозвольте прокоментувати тези
> 1. Свобода слова. Жива ілюстрація - коли Вітренко про відсутність свободи слова з телеекранів волає на всю Україну
Вітренко як була за кучми в екрані так там і є. Риторика така сама абсурдна, тому це як раз свідчить про відсутність змін.
> 2. Немає страху перед владою.
Може це так і є серед активістів(яких мало), але пересічна людина як боялася ментівского беспределу так і боїться, бо система хабарів і насильництва не змінена, а кілька розслідувань не доведених до кінця- це косметика і піар.
> 3. Повертається довіра до суду та міліції. Влада програє у судах - і ніхто судей не "підвішує за я.ця".
Ви думаєте? Але ж судді ті ж самі повії в мантіях, ну може тепер треба їм більше давати. А уряд залишив заз собою можливості тиску на суди. Скоріше як і є довіра, то вона тимчасова і ілюзорна. Система не змінилася.
> 4. Повертається гордість за країну.
От це було. Але якщо не буде системних змін і на це як раз виглядає- це навіть гірше, бо розчарування приводить до апатії((
> 5. Стабільна гривня, низький рівень інфляції та безробіття на тлі дуже складної економічної ситуації, спричиненої діями попередньої влади та друзями з "блізкава зарубєжья".
Ну це і так було. певний позитив тут є, але ну дуже притягнутий за вуха. Бо всі ці проблеми вирішуються структурними змінами елементарно.
> 4. Порівнянно стабільні ціни на пальне на тлі роста світових цін.
США галон бензину
88рік $1
91 рік $1.50
2000рік $1
2005рік $2
Як в Україні- не слідкував
> 5. Влада робить помилки та дурниці, але вона їх у значній частині випадків публічно вихнає та швидко виправляє. Влада вчиться і майже ніколи не робить ту ж помилку вдруге.
Найсуттєвіші не визнає. Визнає для показухи.
> 6. Ріст соціальних виплат випереджає ріст цін.
Це дійсно так? Бо кажуть різне.
> 7. Влада стала помітно скромнішою, зокрема у переміщеннях по
дорогам.
Скромнішою вона стане кол;и дефакто зменьшить витрати на утримання себе, депутатів, так далі і віддасть власність народу, кучміни дачі санаторіям і так далі. Критерій- $$ повернені людям і $$ скорочені на адмінвитратах.
Якщо ці суми стануть рахуватися в сотнях міліонів- лише тоді їх можна помічати.
Але змінами це стане коли заощадять міліарди. все інше- піар і брехня.
>
> Це те, що перше приходить у голову.
>
> Робиться дуже багато, і взагалом - у вірному напрямку. Рівень довіри людей до влади лишається високим. Зараз закладаються підвалини. Перші результати мають бути восени - взимку. Тоді й подивимося.
Дай Боже шоб було шо помічати. Будемо аплодувати до болі в долонях)))
2005.06.23 | Михайло Свистович
Цього позитиву для просування іміджу України мало
Стась пише:>
> 1. Свобода слова. Жива ілюстрація - коли Вітренко про відсутність свободи слова з телеекранів волає на всю Україну
> 2. Немає страху перед владою.
> 3. Повертається довіра до суду та міліції. Влада програє у судах - і ніхто судей не "підвішує за я.ця".
> 4. Повертається гордість за країну.
> 5. Стабільна гривня, низький рівень інфляції та безробіття на тлі дуже складної економічної ситуації, спричиненої діями попередньої влади та друзями з "блізкава зарубєжья".
> 4. Порівнянно стабільні ціни на пальне на тлі роста світових цін.
Це - дуже маленькі позитиви, а останній - сумнівний (точніше сумнівні методи його досягнення).
> 5. Влада робить помилки та дурниці, але вона їх у значній частині випадків публічно вихнає та швидко виправляє. Влада вчиться і майже ніколи не робить ту ж помилку вдруге.
Факти? Що вона визнала і виправила, окрім спрощенців і то частково?
2005.06.23 | QuasiGiraffe
Re: Цього позитиву для просування іміджу України мало
Я дуже добре пам'ятаю в перебудовному "Огоньке" малюночок-передруківку з якогось західного видання. На малюнку була демонстрація радянських людей - з відповідними пиками - і з транспарантами. На транспарантах написи: "Свободи слова!", "Роботи!", "Соціальних гарантій!", "Хорошої зарплатні!", "Високої пенсії!". На останньому - "І негайно!".Мало що змінилося на цій землі за двадцять років. Ми хочемо, щоб влада за півроку видала нам усе, що було написано на тих транспарантах. Потрібні соціальні гарантії і висока зарплатня (хочеться)- але так, щоб податки не платити (не хочеться).
Влада прийшла, образно кажучи, в розвалений дім. Можна, звісно, вимагати термінового євроремонту, але, вибачте, треба прибрати гівно з підлоги, і пожежі залити.
Я в цьому питанні не поспішаю. Півроку - невеликий термін ані в житті людини, ані в житті держави. Головне - щоб рухалися в правильному напрямку. Цього і треба вимагати, а не термінових результатів.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Це (як і деякі інші дописи) пояснення і виправдання, але не те,
що потрібно.Ну чому, чому люди, в тому числі й ті, які пишуть про культуру праці, менеджмент, структурованість, зосередженість на конкретних напрямках, обов"язково перетворять кожну гілку в говорильню. Це мені до болю нагадує радянську гумореску, як запросили критяни Тесея, щоб він організував їх на боротьбу з Мінотавром, але всі його потуги розбилися об розмови, бо ті спочатку влаштували мітинг, а потім скандували кожну його пропозицію до нескінченності й дискутували, дискутували, дискутували...
Ситуація до болю проста. Є люди, які поклали багато зусиль на створення в своїй країні позитивного іміджу України. Вони - не інспектори, яким треба пояснювати і перед якими треба виправдовуватися. Вони - лобісти України, вони не можуть натиснути на свої уряди, щоб ті помахали пальцем Україні чи не сприймали її, поки вона така. Цим вони займатися не будуть. Україноскептиків там і так вистачає. І взагалі, це - не їх парафія. Вони - не європарламентарі, не піариники, вони - тихо і безкоштовно роблять свою справу. Їх про Україну ніхто не питає (точніше питають як експертів, але не часто). Їм доводиться шукати слушні нагоди, щоб замовити за Україну словечко, згадати її. І для цього їм потрібен фактичний матеріал.
Мені здалося, що запитання я поставив досить чітке: "Як ми можемо допомогти лобістам України краще її пролобіювати?" Якщо хтось вважає, що такі дружньо налаштовані люди нам не потрібні - то навіщо лізти в цю гілку? Аби поговорити?
Я перепрошую за різкий тон, але чому всі критики й "конструктивісти" так неконструктивно поводять себе на цьому форумі (окрім хіба що пана Correcta).
2005.06.24 | Сергій Кабуд
пролобіювати Україну...а що це?
що вважати Україною?Уряд? я б не хотів їх лобіювати доки нічого суттєвого не зроблено
Народ- так найкращій лобізм це нагадувати що режим загнав людей в злидні і шоб не вірили владі
Що ще?
МОже Криворіжсталь лобіювати? Я б не став.
Тому питання поставлено некоректно.
В тебе взагалі з цим проблема-
як нема відповіді то нема й питання.
Найкраще лобіювання-- пояснити що нова влада нічим не відрізняється від старої зразку 96го року десь
і шоб в невідомій західній країні не сподівалися що Україна змінилася на завжди.
Система влади залишилася, а значить найбільше що станеться -
Зінченко, Порошенко, Тимошенко придбають за скидкою акції медведчука і пінчука, але й тим троха залишать.
2005.06.23 | Боровик
Re: Мало офіціозного позитиву? - Це і є перший позитив!
Маю кілька зауважень, особливо щодо стабільності. "Стабільність" я б замінив словом "консервація".Проблеми революції якраз полягають в змінах політики "поганців", а не вдосконалення їхньої політики.
Стась пише:
> 5. Стабільна гривня, низький рівень інфляції та безробіття на тлі дуже складної економічної ситуації, спричиненої діями попередньої влади та друзями з "блізкава зарубєжья".
Безробіття залишається на дууже великому, просто критичному рівні. Попри те, що зареєстрованих безробітних не так вже і багато, маю сказати, що кількість робочих місць за 12 років зменшилась на 55% при тому, що кількість населення зменшилась на 8%. Маємо типовий випадок значного "прихованого" безробіття.
> 4. Порівнянно стабільні ціни на пальне на тлі роста світових цін.
Це негатив. Бо чим дужче стискаєте/розтягуєте пружину тим сильніше вона потім б*є в чоло. Чим довше ми матимемо халявні ціни тим довше матимемо геморой.
2005.06.23 | Shooter
"Нам своє робить"
Не все так печально.Понєже:
а) почалася (хоч і сором'язливо) війна з високопоставленими бандитами
б) просуваємося до приватизації спижд*них підпиємств
в) просуваємося в справі Ґонґадзе (хоч і не так активно, як би хотілося)
г) менше крадуть (всюди, митниця та податкова - особливо) - суттєво підвищилися доходи бюджету (по митниці - в 1,5 рази)
д) виконана (виконана?) обіцянка про 8000 гривень (але натурою?) при народжені дитини
е) плани на найближче майбутнє (2006 рік, системні реформи) були добре описані в Ющенка на Давосі.
є) той же міні-Давос - успіх влади
ж) відбуваються перші "знакові" зміни в стосунках з ЄС - скажімо, Україна вже в складі "великого європейського пулу" приймає спільні позиції (хоча в цьому напрямку - поле ще лежить абсолютно незоране)
етс.
Одним словом, піарити завжди є чим. Правда, перед тим потрібно також терпеливо пояснювати, що чудес не буває, і що один Ющенко всю країну "не витягне". І що на перші вагомі результати варто розраховувати за рік-другий після революції.
А також, як тло, наводити "прєлєсті развинутой кучмократії" - вбивста невгодних журналістів, пижд*ення держмайна в особливо великих розмірах, тотальна цензура, урзупація влади необираними бандюками (Мудведчуком, скажімо), етс.
2005.06.23 | Боровик
Re: Ще одна фігня малятка, любі хлопчики й дівчатка
Михайле, мені подобається піднята вами проблема.А щодо змін, то були якісь марні очікування, що прийде такий собі цар-чарівник Ющенко з чарівною паличкою і махатиме направо і наліво і все погане зникатиме, а на його місцяі появлятиметься щось таке світле та корисне. І це підтверджують соцопитування, що попадались недавно в пресі. Якщо до революції люди переважно надіялись на власні сили, то тепер на владу Ющенка, Юлі.
Щоб зараз оцінювати Україну "до і після" то без копання є очевидною різниця нової влади (попри всі її недоліки) і старої.
Щодо народу, то, як мені здається, народ дійсно прокинувся, в першу чергу політично чи громадсько-політично.
В той же час базові проблеми, які жодній революції не під силу, залишилися. Мова іде про суспільні стандарти, звички, пережитки і так далі...
Коли зараз говорять, що нічого не змінилось, то це є правда тільки щодо цих базових проблем, на які дійсно революція не могла вплинути.
Наприклад, проблема алкоголізму в Україні забирає біля 30% ВВП.
Панове, та після революції за цю ж революбцію було випито цистерни алкоголю. І ця проблема не вирішиться за півроку. При таких витратах на алкоголь і сезонних коливаннях його споживання ріст/падіння ВВП є вторинним.
Наступна проблема - культура праці. Я ніде, крім Росії ще не бачив такої низької культури праці як в Україні.
І так далі...
Про зрушення, які очевидні і лежать на поверхні.
Хай ті хто цікавляться подивляться на макропоказникит в економіці, хай врахують енергоємкість вітчизняної економіки і ціни на енергоносії, які значно виросли.
Також треба нагадати собі скільки авт до і після ігнорують правила дорожнього руху.
Також вперше за роки є позитивні зрушення щодо корупції.
Ви звернули увагу на повідомлення, що хабарі виросли в ціні? Є ризик давати хабаря? Чули, що зараз беруть більше? Оце і є позитивний результат боротьби влади з корупцією! Хабарі не так вже і вигідно давати.
А далі читайте виступ Ющенка на останньому економічному форумі. Логічною є послідовність його дій, зміни є, і буде їх ще дуже багато.
2005.06.23 | Taras-ods
А з якої країни ці Ваші друзі? (-)
2005.06.23 | Егор
Интересно,
Михайло Свистович пише:> А зараз все розмазане, як не буду казати що тонким шаром. І хочуть щось сказати про Україну хороше, а що конкретно – не знають. Кажуть, що складається враження, ніби піарники опозиції чомусь не схотіли стати піарниками влади, або влада забила на піар, або люди декваліфікувалися, або затемнення найшло. Бо нинішній владний піар більше нагадує агітпроп. Слова, слова, без чітких фактів.
Когда-нибудь до Свистовича дойдет, что и раньше это был агитпром, у Юли и Вити?
Я уверен, что нет, ведь тогда Свистович остановится в шаге от осознания того, что несколько лет он помогал бездарям и агитировал за них. А это самолюбие Свистовича позволить ему не может.
Остается только вопрос для Свистовича "как случилось, что такие хорошие премьеры, при плохом Кучме, делали, по его мнению, больше добра, чем когда добились власти и сменили Кучму ?" (вариант ответа (1. Кучма мешает 2. Это все им Янукович козу подложил
2005.06.23 | Михайло Свистович
Єгоре, Ви, здається, прогнозували розкол України в разі перемоги
Ющенка?Егор пише:
>
> А это самолюбие Свистовича позволить ему не может.
В мене немає самолюбства.
> Остается только вопрос для Свистовича "как случилось, что такие хорошие премьеры, при плохом Кучме, делали, по его мнению, больше добра, чем когда добились власти и сменили Кучму ?"
Мене це також цікавить.
> (вариант ответа (1. Кучма мешает 2. Это все им Янукович козу подложил
Обидва варіанти неправильні.
2005.06.23 | Егор
Конечно, только оговорку делал.
ЕСЛИ ЭТОГО ЗАХОТЯТ ЛЮДИ ПРИ ДЕНЬГАХ. Кстати, этот вариант еще далеко не ушел с позиции вероятности. Ну, а то, что народа на это больше настроенного стало, Вы и сами понимаете. Или не понимаете? думаете, что Вам и таким как Вы будут верить и далее, с Вашей "новой оппозицией"2005.06.23 | Михайло Свистович
Та не було там такої обмовки.
Спочатку Ви кричали, що Ющ програє, потім, що Україна розвалиться, бо Схід його не сприйме. Але нічого подібного не відбувається2005.06.23 | Егор
Про память Свистовича нужно слогать легенды
"Ему достаточно сказать свое слово и восток и юг отделятся. Просто ОН это не желает." (это было о Януковиче)http://www2.maidan.org.ua/n/arch42/1102365785
Свистович, я стал гораздо ленивее, а потому каждый раз доказывать Вам, что у Вас плохо со знаниями и с памятью, мне лень.
А все остальное ... Свистович, Ваши попытки наезда на мою персону являются ничем иным, как попытками отыграться за свое ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ поражение. Это и понятно, вот и у меня такое было в 1994 году. Не переживайте Свистович, Вы же знали, что уйдете к Ющенко в оппозицию, и я Вам об этом говорил. А то, что это случилось не потому, как Вы думали, а потому, как я говорил, так это уже детали, не обращайте внимания
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Про память Свистовича нужно слогать легенды
Егор пише:> "Ему достаточно сказать свое слово и восток и юг отделятся. Просто ОН это не желает." (это было о Януковиче)
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch42/1102365785
Просто це Вам так хочеться. А в НЬОГО пуп розв"яжеться. Отже, резюма: Вашої влади вже ніколи в Україні не буде. Ви програли остаточно й безповоротно.
>
> А все остальное ... Свистович, Ваши попытки наезда на мою персону являются ничем иным, как попытками отыграться за свое ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ поражение.
Яка поразка? Ми перемогли. Наш кандидат - президент. Ваш - на маргінесі.
>
> Вы же знали, что уйдете к Ющенко в оппозицию, и я Вам об этом говорил.
Так я цього і не приховував. Тому і не розчарований, як Ви. Я не програв. Отримав з двох зол менше, а Ви - більше
2005.06.23 | Егор
Я рад, что помог Вам восстановить Вашу память
Михайло Свистович пише:> Егор пише:
> > "Ему достаточно сказать свое слово и восток и юг отделятся. Просто ОН это не желает." (это было о Януковиче)
> > http://www2.maidan.org.ua/n/arch42/1102365785
>
> Просто це Вам так хочеться. А в НЬОГО пуп розв"яжеться. Отже, резюма: Вашої влади вже ніколи в Україні не буде. Ви програли остаточно й безповоротно.
1. это было ТОГДА, когда за Януковичем были и губернаторы и меры. Достаточно было, готовых к этому (Донецка, Луганска, Харькова, Одессы).
2. сейчас такой возможности, конечно же нет.
3. но, это не означает, что вы победили окончательно. Победите окончательно вы только в одном случае, если Ющенко превратит Украину в полицейское государство, к чему он и стремится. В противном случае, вы проиграете.
4. ваши прогнозы, очень редко сбываются. Но, тут, возможно, это и так. Правда от этого будет хуже всем.
> Яка поразка? Ми перемогли. Наш кандидат - президент. Ваш - на маргінесі.
идеологическое поражение, это тогда, когда ваш кандидат победил (не будем о методах и причинах), но Вы поняли, что зря ему в этом помогли.
я знаю, Вы скажете, что не разочарованы, но такова уж прерогатива глупых людей, все время говорить безапелляционно, даже тому, кто не однократно доказывал Вашу несостоятельность.
>
> >
> > Вы же знали, что уйдете к Ющенко в оппозицию, и я Вам об этом говорил.
>
> Так я цього і не приховував. Тому і не розчарований, як Ви. Я не програв. Отримав з двох зол менше, а Ви - більше
Ваше разочарование сквозит
Вы надеялись и надеетесь быть мягкой оппозицией. Ведь Ваше мечта состоит в том, что бы вся политическая игра в Украине проходила между тремя видами националистов. И Вы бы занимали в такой игре свое место, а пока, Вы вынуждены констатировать, что, не смотря на опросы брехункова, народ все больше ненавидит тот выбор, который вы ему сфальсифицировали. А соответственно, оппозиция это Ваша противоположность, а не Вы. Вы - так, выкинутая, использованная тряпка, не более. И именно это Вас и злит и именно потому, Вы пытаетесь самому себе внушить, что Янукович уже не играет никакой роли и является маргиналом. Вы ведь прекрасно понимаете, что каждая ошибка Ющенко и Тимошенко - это новые голоса Янукоыичу. А Вы - в пролете. Впрочем, я это Вам давно говорил, что так оно будет.
Но, у Вас еще есть время, Свистович, осенью, я уверен, мы узнаем цену моему прогнозу в отношении Украины, под кодовым названием "Армагеддон". Когда падение экономики напрямую и очень сильно начнет сказываться на народе Украины. Вот тогда мы еще раз поднимем эту тему, а пока, увольте меня от Вашей бездарной безапеляционщине, на фоне того, что творится в стране.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Я рад, что помог Вам восстановить Вашу память
Егор пише:>
> 1. это было ТОГДА, когда за Януковичем были и губернаторы и меры. Достаточно было, готовых к этому (Донецка, Луганска, Харькова, Одессы).
І тоді б нічого він не зробив.
>
> 3. но, это не означает, что вы победили окончательно.
Звичайно, що ні. Але Ви так вже точно не переможете.
>
> Победите окончательно вы только в одном случае, если Ющенко превратит Украину в полицейское государство
Не перетворить.
>
> идеологическое поражение, это тогда, когда ваш кандидат победил (не будем о методах и причинах), но Вы поняли, что зря ему в этом помогли.
Я не шкодую. Бо інакше був би Ваш. Краще вже наш такий, який він є.
>
> Ваше разочарование сквозит
Трошки є, але не багато.
> а пока, Вы вынуждены констатировать, что, не смотря на опросы брехункова, народ все больше ненавидит тот выбор, который вы ему сфальсифицировали.
1. Не сфальсифікували
2. Не бачу ненависті. Бачу лише легке розчарування. Навіть занадто легке.
> Вы - так, выкинутая, использованная тряпка, не более.
Це Ви мене з собою переплутали, бо я робив те, що я хотів, а не те, що мені наказували (адже я не наймався за гроші). Тому мене ніхто не міг використати й викинути. Лише я сам вирішував, дозволяти себе використовувати чи ні.
> И именно это Вас и злит и именно потому, Вы пытаетесь самому себе внушить, что Янукович уже не играет никакой роли и является маргиналом.
А так воно і є.
> Вы ведь прекрасно понимаете, что каждая ошибка Ющенко и Тимошенко - это новые голоса Янукоыичу.
Та не буде вже у нього багато голосів.
>
> Но, у Вас еще есть время, Свистович, осенью, я уверен, мы узнаем цену моему прогнозу в отношении Украины, под кодовым названием "Армагеддон". Когда падение экономики напрямую и очень сильно начнет сказываться на народе Украины.
Не буде нічого такого, не мрійте.
2005.06.23 | Егор
с Вами не интересно, Вы все время говорите безапелляционно (-)
2005.06.23 | Євген Захаров
Re: Ще одна фігня малятка, любі хлопчики й дівчатка
Михайло Свистович пише:> Приїхали сюди з-за кордону наші давні і дещо впливові у своїй країні друзі. В поті чола свого вони постійно лобіювали в себе українські інтереси, підтримували нашу тодішню опозиції ще з часів УБК, просували імідж Ющенка, розповідали, який він і всі, хто проти Кучми, класні. І яка погана влада. Дечого таки добилися, Україну там стали більше поважати. Ну не те щоб вони самі добилися, але внесок свій поклали до про українськогокошика.
>
Михайле, навіщо, оця таємність? Чому б не написати, яка країна, що за друзі? Ваш тон діалогу вже апріорі передбачає певну вищість і втаємниченість, а це не викликає бажання розмовляти. Співрозмовники мають бути інформаційно рівними.
2005.06.23 | Михайло Свистович
Re: Ще одна фігня малятка, любі хлопчики й дівчатка
Євген Захаров пише:>
> Михайле, навіщо, оця таємність? Чому б не написати, яка країна, що за друзі?
По-перше, це нічого не міняє, йдеться не про конкретних людей (вони наведені як приклад), а про загальну сиитуацію. По-друге, ці люди не давали мені дозволу писати про них навіть щодо країни. Вони ніколи не афішували своєї діяльності й завжди приїздилди сюди без особливого шуму.
2005.06.24 | Analytik
Re: Ще одна фігня малятка, любі хлопчики й дівчатка
Я колись працював в Моссаді, і знаю, що серйозні фахівці так не працюють. Спочатку вони роблять аналітику відкритих джерел (ЗМІ, офіційних повідомлень і т.і.), потім опитують експертів, а потім роблять аналітичний звіт, в якому є і позитив і негатив.А якщо вони зробили лише висновок, що це поганий піар...
Це як втому анекдоті про хом"ячка та пацюка.
2005.06.24 | Сергій Кабуд
а можна подробиці?
>Я колись працював в Моссаді2005.06.24 | Analytik
Re: а можна подробиці?
Не можу. Я підписку давав.2005.06.25 | Ігорко
Re: а можна подробиці?
Analytik пише:> Не можу. Я підписку давав.
А не розголошувати, що працювали в Моссаді, підписку не давали?
2005.06.25 | Сергій Кабуд
ну це вже зайве його питати і так все ясно про жартівника
я тоді на галактичну працював розвідку, з альхвицентуріона!але не можу нічого сказати, бо підшитий))
2005.06.25 | Analytik
Re: ну це вже зайве його питати ?
Я ж не працював там таємним агентом. Але підписку давав про нерозголошення характеру та змісту виконуваної роботи та інших відомостей, які стали мені відомими в процесі її виконання або повязаних з нею.2005.06.25 | Сергій Кабуд
ну якщо це дійсно так, вибачте
цікаво було б почути розповіді про те що МОЖНА розповідатиі ні в якому разі не треба про те що неможна
2005.06.25 | Analytik
це дійсно так!
Там все узнаете подробнее:http://lenta.ru/news/2005/03/22/shabak/
2005.06.25 | Analytik
Тут вам все расскажут
http://lenta.ru/internet/2004/05/24/mossad/2005.06.28 | Sztefan von Seitz
Здраствуй, коллєга! (-)
2005.06.25 | Pavlo Z.
Можна. "Моссад" - скороченння від "Московський сад (ботанічний).
Аналітику, вгадав?:)2005.06.24 | artem
Оффтопік, але про списки: СДПУ(о) свої складає :) (л)
ftp://1:1@goldenbank.kiev.ua/Incoming_EBOOK/listovka.jpg2005.06.24 | настрадамус
Я думаю это самя важная тема на форуме !!!
Отсутствие политики и идеологии в СМИ, нет системы . Нет информационного прорыва даже на подконтрольном УТ -1 .А Янучары через Наташу Ветрянку и коммунистов уже работают в донбассе,
Разносят бесплатно газеты. Выборная компания сегодня в 100 раз эффективней чем потом на выборах
2005.06.25 | Analytik
Re: Я думаю это самя важная тема вообще !!!
Тема абсолютного разочарования народа в новой власти является хитом всех новостей и аналитических материалов.2005.06.25 | Olha_K
Держдепартамент США розкритикував Тимошенко за популізм
www.ПРАВДА.com.ua, 25.06.2005, 10:28Популістські ухвали нового українського уряду президента Віктора Ющенка викликають серйозне занепокоєння у США і перешкоджають поступу в українсько-американських відносинах.
Про це заявив представник Державного департаменту США Пол Картер, який опікується політичними питаннями у відносинах із Україною, повідомляє радіо "Свобода"
"Ми занепокоєні економічною політикою, яку здійснює український уряд, особливо спробами контролювати ціни та різким підвищенням пенсій", - заявив він.
"Ці кроки можуть бути виправданими з погляду здобуття підтримки на парламентських виборах наступного року, але така політика може посилити інфляцію, зашкодити макроекономічній стабільності та позбавити Україну довгострокової перспективи перетворення на заможну державу", - пояснив Картер.
"Ми також занепокоєні висловлюваннями деяких високих посадовців про переваги державної власності на економічні об’єкти та подальшою невизначеністю щодо такого складного питання, як реприватизація підприємств. І сумним, але передбачуваним наслідком усього цього стало різке скорочення обсягів іноземних інвестицій в Україну", - констатував Картер.
Головним та єдиним реальним досягненням нової української влади Картер вважає скасування цензури в засобах масової інформації та розширення журналістських свобод.
Обговорюючи питання енергетичної безпеки України, учасники конференції зосередилися на перспективах трубопроводу Одеса-Броди.
Як наголосив віце-президент Ради американської зовнішньої політики Ілан Берман, кроки нової української влади призведуть до подальшого використання трубопроводу у зворотному напрямку.
"Пропозиції уряду Ющенка щодо шляхів диверсифікації часто суперечили одна одній. І тому попередній стан речей, тобто реверсне використання трубопроводу, залишиться й надалі. Адже якщо немає прозорості щодо цілей українського уряду в питанні диверсифікації і, крім того, ще й не зрозумілі шляхи досягнення цих цілей, то не можна розраховувати на зацікавлення в цьому проекті і міжнародної спільноти", - зазначив він.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/june/25/news/2.shtml
2005.06.25 | Сергій Кабуд
якось Пол Картер цей обтікаємо виступив
держвласність на підприємства широко існує в сша, але називається троха по-іншому,от наприклад Близнюки(торговий центр) фактично були держвласністтю, хоча насправді троха складніше, там був консорціум власників.
Нюйорске метро, мости і тунелі, сільське господарство, яке тут субсидоване і так далі і тому подібне
А що до паливної диверсіфікації-
Пол Картер очевидно не розуміє абсолютно нічого в Українсько-російських відносинах,
він навіть збагнути не може що йде справжня холодна війна проти нас з боку кремля, яка гарячіша за холодну війну ссср-сша,
Диверсіфікувати паливне постачання- це задача складніша за виграти до кінця війну в Іраку, достатньо подивитися на карти газо-нафтогонів і джерела нафти-газу щоб це побачити.
Ця заява є виключно поверхневою і виходить з намагання прикласти відірванні від життя принципи до складної ситуації.
А що до пенсій, то всі тіж самі аргументи- амери не знають нашого життя. Вони не можуть навіть уявити що в Україні розкрадаються щорічно кошти порівняні з державним бюджетом а можливо і більші, майже до $100 міліардів баксів щорічно.
Без врахування ТАКИХ цифр краще й не братися коментувати Україну
Дякую Олю за надання цієї інформації.
2005.06.25 | настрадамус
Ю.В.Т. за популізм-"Ці кроки можуть бути виправданими з погля(-)
"Ці кроки можуть бути виправданими з погляду здобуття підтримки на парламентських виборах наступного року, але така політика може посилити інфляцію...
- - Это есть понимание США политики нашего правительства !!!
2005.06.25 | kolia
Поделом
Каждый гвоздик в политический гробик Тимошенко - это огромное благо для Украины. К сожелению еще много пройдет времени пока народ поймет кто скрывается за личиной этой Playboy'вской красавецы. Пока что если даже она скажет что то вроде "во дворе Американского посольства уже находится Американский спецназ который прилетел чтобы сместить ее от власти" люди будут ей верить. А жаль.2005.06.26 | настрадамус
А почему и что ей не верить ? (-)
2005.06.27 | Михайло Свистович
Там жодного разу не згадується Тимошенко, а от Ющенко...
Olha_K пише:> www.ПРАВДА.com.ua, 25.06.2005, 10:28
>
> Популістські ухвали нового українського уряду президента Віктора Ющенка викликають серйозне занепокоєння у США і перешкоджають поступу в українсько-американських відносинах.
>
> "Пропозиції уряду Ющенка щодо шляхів диверсифікації часто суперечили одна одній. І тому попередній стан речей, тобто реверсне використання трубопроводу, залишиться й надалі. Адже якщо немає прозорості щодо цілей українського уряду в питанні диверсифікації і, крім того, ще й не зрозумілі шляхи досягнення цих цілей, то не можна розраховувати на зацікавлення в цьому проекті і міжнародної спільноти", - зазначив він.
>
> http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/june/25/news/2.shtml
2005.06.27 | Shooter
В тому й то весь хвокус
Що Юлі, яка часами поре відверту пургу - як щодо дій уряду, так і в поведінці в парламенті, - це просто сходить з рук. Любить наш народ "хрупкіх, але рішучих жєнщин".Уявляю я собі, якби фракція НУ проголосувала за взяття бандюків на поруки...
Доречі, підтверджується те, що я говорив ще в січні: не можна Юлю cтавити ПМ-ом. Через "широко відомі" причини, головна з яких - відверте намагання, насамперед, забезпечити собі якнайкраще політичне майбуття в 2006, використовуючи посаду прем'єра. Не гребуючи (майже) ніякими методами.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: В тому й то весь хвокус
Shooter пише:>
> Уявляю я собі, якби фракція НУ проголосувала за взяття бандюків на поруки...
Було б те саме.
>
> Доречі, підтверджується те, що я говорив ще в січні: не можна Юлю cтавити ПМ-ом.
Не підтверджується.
>
> Через "широко відомі" причини, головна з яких - відверте намагання, насамперед, забезпечити собі якнайкраще політичне майбуття в 2006, використовуючи посаду прем'єра. Не гребуючи (майже) ніякими методами.
У всіх такі самі причини й методи.
2005.06.28 | Shooter
Re: В тому й то весь хвокус
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Уявляю я собі, якби фракція НУ проголосувала за взяття бандюків на поруки...
>
> Було б те саме.
Ні - шуму би було в 10 разів більше.
> > Доречі, підтверджується те, що я говорив ще в січні: не можна Юлю cтавити ПМ-ом.
>
> Не підтверджується.
Ще й як підтверджується. Влада в 2006 для Юлі вже стала самоціллю.
> > Через "широко відомі" причини, головна з яких - відверте намагання, насамперед, забезпечити собі якнайкраще політичне майбуття в 2006, використовуючи посаду прем'єра. Не гребуючи (майже) ніякими методами.
>
> У всіх такі самі причини й методи.
у Ющенка не такі методи. Як і цілі - в нього політична вигода для себе однозначно не є пріоритетом.
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: В тому й то весь хвокус
Shooter пише:>
> Ні - шуму би було в 10 разів більше.
Не було б.
>
> Ще й як підтверджується.
Не підтверджується.
>
> Влада в 2006 для Юлі вже стала самоціллю.
Не більше, ніж для всіх інших.
>
>
Брехати не гарно. Я не виправдовую, а констатую факт. А таке почуття, як сором, мені в таких речах невідоме.
>
> у Ющенка не такі методи.
Такі самі.
>
> Як і цілі - в нього політична вигода для себе однозначно не є пріоритетом.
Поки що цього не помітно.
2005.06.28 | Sztefan von Seitz
Оля, це hoax!
http://www.brama.com/news/press/2004/03/040323actionukrainecoalition.htmlЦе Пол Картер - просто деск офіцер в Ukraine political desk у Державному департаменті.
Він НЕ МОЖЕ оголошувати будь яке ставлення американського уряду до подій в Україні, тим більше до урядової політики України.
2005.06.28 | Olha_K
Це Картера проблема. Стаття просто відносилась до теми.
Тепер і ми обізнані із деякими подробицями2005.06.28 | Сергій Кабуд
абсолютно! це й було використано Майданом як інфо-провокація чуж
чужими рукаминажаль розголосу замало