Касків: Мы наркоманы революций и распространим ее...
06/24/2005 | Мінор
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/220505.html
Я вам расскажу о заговоре оранжевых ("Corriere Della Sera", Италия)
Мы - наркоманы революции и распространим эту болезнь во всей бывшей империи
Рафаэль Глюксман (Raphael Glucksmann), 23 июня 2005
В один из ноябрьских дней десятки тысяч молодых людей вышли на улицы танцевать перед правительственной резиденцией, зданием национальной ассамблеи, администрации президента и другими представительствами презренной власти. Освещенные окна этих сталинских дворцов указывали на присутствие чиновников - бессильных свидетелей конца света. За два месяца революция перевернула страницу целого века советизма на Украине. В центре Киева огромное пространство палаток принимает у себя восставших, прибывших с Украины, из Белоруссии, Грузии, Молдавии, России и даже Киргизстана. Театры, музеи, муниципалитет и бывший Центр Ленина превращены в общежития.
Но что можно сказать о секретной организации восстания? Мы захотели узнать, как готовится подобное движение, как оно финансируется, как продается, как покупается, откуда оно идет и куда, в конце концов, ведет. Мы поехали на Украину для того, чтобы обнаружить новый Интернационал, который от Белграда до Киева через Тбилиси - и в ожидании Минска - распространяет ветер свободы на границах Российской Империи. Для того, чтобы найти антитоталитарных большевиков, чьи действия Путин с отвращением назвал 'перманентными революциями'. В кармане у нас был ценнейший для понимания либеральных и проамериканских необольшевиков текст - 'Техника государственного переворота' Курцио Малапарте (Curzio Malaparte, Tecnica del colpo di stato). Его 'Капут' направил бы нас в Руанду, 'техника' же привела на Украину. (Курцио Малапарте - литературный псевдоним итальянского журналиста, писателя и драматурга Курта Эрика Зуккерта (Kurt Erich Suckert ,1898-1957). Был одним из главных 'бытописателей' итальянского фашизма, потом - военным корреспондентом на Восточном фронте, в т.ч. в России).
Убежденный фашист, в конце жизни стал приверженцем маоизма. Наиболее известен его военный роман 'Капут' (Kaputt), (написанный им в Финляндии в 1944 году - прим. пер.). 'Необходимы профессиональные войска, тактика восстания, массы пойдут следом'. По мнению Малапарте, 'тактика' (Троцкий) является общей, ее можно экспортировать, в то время как 'стратегия' (Ленин) имеет особенности, она определяется историческими и социальными условиями страны, в которой происходит 'переворот'. 'Тактика' - это абстрактное (вышедшее за пределы конкретного контекста), и в то же время - конкретное (материальная организация) сердце революции. Таким образом, мы отправились на поиски общей 'тактики' мирных восстаний от Балкан до Кавказа.
До оранжевой революции Виктор Ющенко тайно встречался с Саакашвили, героем грузинской 'революции роз'. А перед тем, как сбросить Шеварднадзе, сам Саакашвили ездил в Белград встречаться с руководителями сербской революции. Лидеры этих восстаний поддерживают друг друга до конца. Однако, это - не самое главное. Политики имеют значение, но 'что важно, так это - тактика', а тактику не определяет Ющенко. Нам была знакома оперативная концепция этих революций ('гражданское неповиновение' в более радикальном смысле, чем подразумевают наши жнецы генетически модифицированной кукурузы), надо было идентифицировать 'профессионалов' и проанализировать механику восстания. С холодной головой, как Малапарте.
Марко Маркович (Marko Markovic) без труда называет себя 'профессиональным революционером'. Молодой хорватский агитатор из сербского движения 'Отпор' находился в Киеве уже несколько месяцев, когда 22 ноября 2004 года оранжевая толпа захватила Майдан после воодушевленного призыва Юлии Тимошенко, пассионарии оппозиции. Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича, после чего стал специализироваться на экспорте методов восстания. Он принадлежит к поколению, выросшему при коррумпированных диктатурах, его взгляд обращен на Запад, он испытывает большое презрение к 'наследникам Сталина и Тито' и их панславянской идеологии. Поколению, которое сформировалось в авангарде - в сербской 'Отпоре', в грузинской 'Кмаре' и в украинской 'Поре'. Эти студенческие движения похожи своими тактикой и структурой, для них гражданское неповиновение является военным искусством.
Их гениальность состоит в том, что они поняли внутреннюю слабость некоторых посткоммунистических режимов, объединенных скорее страхом и интересами, нежели идеологией. Такая власть покоится на апатии обществ, разрушенных слишком длинным советским тоннелем. Когда народ просыпается и занимает улицы, страх меняет лагерь и происходит прогрессивное разложение их силовых структур. В течение двух месяцев в Киеве ежедневно можно было узнавать о том, что какая-то властная структура или представитель власти примкнули к революции, учитывая, что каждый тиран пытался избежать расплаты за других. Сначала один генерал, потом - генеральный штаб, олигарх, милиционеры, офицеры, некоторые батальоны и, в конце концов, - вся милиция. Молчаливым лозунгом элит, дискредитированных невероятным пробуждением масс, было: 'Не стать последним, кто бежит с корабля!'.
Для того чтобы разбудить апатичные массы и заставить их выйти на улицы необходимо, прежде всего, заняться имиджем. Революционные авангарды становятся и источниками сенсационной информации. Все начинается с осмеяния: сделать власть имущих смешной и довести непочтение до пароксизма. Оккупировать коллективное пространство и воображение, даже будучи вначале явным меньшинством, для того, чтобы потрясти большинство граждан. Как уверяет Троцкий в интерпретации Малапарте, 'массы последуют'. Быть неистовым, быть экстремистом, оставаясь в пределах символики.
Физическое насилие должно оставаться достоянием режима и признаком его слабости. Необходимо подготовиться к репрессиям так, чтобы сразу же сделать их неэффективными. То есть, движения официально не имеют руководителей, только 'координаторов' самоуправляемых ячеек. Пребывание в подполье, однако, необходимо для лидеров вплоть до революции. Владислав Каскив (Vladislav Kaskiv), главный 'координатор' 'Поры', менял место жительства каждый вечер. 'Моя работа заключалась в том, чтобы курить сигареты, делая вид, что я организую структуру, которая организовывалась сама собой'.
Если говорить конкретно, все начинается летом 2004 года в подготовительных лагерях. Именно здесь первые активисты встречаются с сербами, грузинами и представителями американских фондов. Говорят о демократии, выборах, и - кто знает, что может произойти - о 'тактике восстания'. Лагеря сформировали авангард из 320 человек. Каждый из них должен был привлечь 20 бойцов, чтобы число активистов достигло 15 тысяч. Затем, когда власть объявит сфальсифицированные результаты выборов, эти бойцы станут лидерами восстания и поведут за собой добровольцев к стратегическим пунктам, определенным заранее. Столица блокирована, государственный механизм глохнет, народ - на улицах, телекамеры прибывают со всего мира. Достаточно избежать провокаций и неправильных шагов. Оставив противнику физическое насилие. Учитывая, что монополия на символическое насилие гарантирована, монополия на физическое насилие становится выражением слабости.
Связь с американскими фондами породила много сплетен. Сторонники пророссийского режима продолжали разоблачать 'государственный переворот, инспирированный и финансируемый Вашингтоном'. 'Материальная помощь американских фондов была минимальной', - заверили нас в штаб-квартире. 'Американцы боятся показаться врагами этих режимов, в особенности, российского. Они скорее готовы нас остановить', - утверждает 23-летний Тарас. Но никакая 'площадь Тяньаньмынь' не будет возможной, если Вашингтон сразу же заявляет о неприемлемости для него любых репрессии. 'Для нас Соединенные Штаты - это как большой зонтик, под прикрытием которого мы можем действовать по-своему', - размышляет Тарас. Каскив улыбается нашему намерению искать Пятый Интернационал: 'Ясно, что вы можете обнаружить какую-то связь, но секрет и смысл восстания, подобного нашему, - не в организациях, которые его готовят'.
'Никакая организация не может заставить миллион человек взять улицы под свой контроль. Без этого миллиона мы оказались бы в тюрьмах режима, и мир забыл бы о нас через неделю'. Трудно арестовать ветер, который дует над Киевом. Более 500 молодых украинцев уже записались в секретные списки для того, чтобы поехать в Белоруссию, если там случится приступ демократической лихорадки. Андрей объясняет: 'Если ты пережил этот опыт, невозможно вернуться к своей спокойной, убогой рутине. Мы - наркоманы революции и распространим эту болезнь во всей бывшей империи'.
Я вам расскажу о заговоре оранжевых ("Corriere Della Sera", Италия)
Мы - наркоманы революции и распространим эту болезнь во всей бывшей империи
Рафаэль Глюксман (Raphael Glucksmann), 23 июня 2005
В один из ноябрьских дней десятки тысяч молодых людей вышли на улицы танцевать перед правительственной резиденцией, зданием национальной ассамблеи, администрации президента и другими представительствами презренной власти. Освещенные окна этих сталинских дворцов указывали на присутствие чиновников - бессильных свидетелей конца света. За два месяца революция перевернула страницу целого века советизма на Украине. В центре Киева огромное пространство палаток принимает у себя восставших, прибывших с Украины, из Белоруссии, Грузии, Молдавии, России и даже Киргизстана. Театры, музеи, муниципалитет и бывший Центр Ленина превращены в общежития.
Но что можно сказать о секретной организации восстания? Мы захотели узнать, как готовится подобное движение, как оно финансируется, как продается, как покупается, откуда оно идет и куда, в конце концов, ведет. Мы поехали на Украину для того, чтобы обнаружить новый Интернационал, который от Белграда до Киева через Тбилиси - и в ожидании Минска - распространяет ветер свободы на границах Российской Империи. Для того, чтобы найти антитоталитарных большевиков, чьи действия Путин с отвращением назвал 'перманентными революциями'. В кармане у нас был ценнейший для понимания либеральных и проамериканских необольшевиков текст - 'Техника государственного переворота' Курцио Малапарте (Curzio Malaparte, Tecnica del colpo di stato). Его 'Капут' направил бы нас в Руанду, 'техника' же привела на Украину. (Курцио Малапарте - литературный псевдоним итальянского журналиста, писателя и драматурга Курта Эрика Зуккерта (Kurt Erich Suckert ,1898-1957). Был одним из главных 'бытописателей' итальянского фашизма, потом - военным корреспондентом на Восточном фронте, в т.ч. в России).
Убежденный фашист, в конце жизни стал приверженцем маоизма. Наиболее известен его военный роман 'Капут' (Kaputt), (написанный им в Финляндии в 1944 году - прим. пер.). 'Необходимы профессиональные войска, тактика восстания, массы пойдут следом'. По мнению Малапарте, 'тактика' (Троцкий) является общей, ее можно экспортировать, в то время как 'стратегия' (Ленин) имеет особенности, она определяется историческими и социальными условиями страны, в которой происходит 'переворот'. 'Тактика' - это абстрактное (вышедшее за пределы конкретного контекста), и в то же время - конкретное (материальная организация) сердце революции. Таким образом, мы отправились на поиски общей 'тактики' мирных восстаний от Балкан до Кавказа.
До оранжевой революции Виктор Ющенко тайно встречался с Саакашвили, героем грузинской 'революции роз'. А перед тем, как сбросить Шеварднадзе, сам Саакашвили ездил в Белград встречаться с руководителями сербской революции. Лидеры этих восстаний поддерживают друг друга до конца. Однако, это - не самое главное. Политики имеют значение, но 'что важно, так это - тактика', а тактику не определяет Ющенко. Нам была знакома оперативная концепция этих революций ('гражданское неповиновение' в более радикальном смысле, чем подразумевают наши жнецы генетически модифицированной кукурузы), надо было идентифицировать 'профессионалов' и проанализировать механику восстания. С холодной головой, как Малапарте.
Марко Маркович (Marko Markovic) без труда называет себя 'профессиональным революционером'. Молодой хорватский агитатор из сербского движения 'Отпор' находился в Киеве уже несколько месяцев, когда 22 ноября 2004 года оранжевая толпа захватила Майдан после воодушевленного призыва Юлии Тимошенко, пассионарии оппозиции. Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича, после чего стал специализироваться на экспорте методов восстания. Он принадлежит к поколению, выросшему при коррумпированных диктатурах, его взгляд обращен на Запад, он испытывает большое презрение к 'наследникам Сталина и Тито' и их панславянской идеологии. Поколению, которое сформировалось в авангарде - в сербской 'Отпоре', в грузинской 'Кмаре' и в украинской 'Поре'. Эти студенческие движения похожи своими тактикой и структурой, для них гражданское неповиновение является военным искусством.
Их гениальность состоит в том, что они поняли внутреннюю слабость некоторых посткоммунистических режимов, объединенных скорее страхом и интересами, нежели идеологией. Такая власть покоится на апатии обществ, разрушенных слишком длинным советским тоннелем. Когда народ просыпается и занимает улицы, страх меняет лагерь и происходит прогрессивное разложение их силовых структур. В течение двух месяцев в Киеве ежедневно можно было узнавать о том, что какая-то властная структура или представитель власти примкнули к революции, учитывая, что каждый тиран пытался избежать расплаты за других. Сначала один генерал, потом - генеральный штаб, олигарх, милиционеры, офицеры, некоторые батальоны и, в конце концов, - вся милиция. Молчаливым лозунгом элит, дискредитированных невероятным пробуждением масс, было: 'Не стать последним, кто бежит с корабля!'.
Для того чтобы разбудить апатичные массы и заставить их выйти на улицы необходимо, прежде всего, заняться имиджем. Революционные авангарды становятся и источниками сенсационной информации. Все начинается с осмеяния: сделать власть имущих смешной и довести непочтение до пароксизма. Оккупировать коллективное пространство и воображение, даже будучи вначале явным меньшинством, для того, чтобы потрясти большинство граждан. Как уверяет Троцкий в интерпретации Малапарте, 'массы последуют'. Быть неистовым, быть экстремистом, оставаясь в пределах символики.
Физическое насилие должно оставаться достоянием режима и признаком его слабости. Необходимо подготовиться к репрессиям так, чтобы сразу же сделать их неэффективными. То есть, движения официально не имеют руководителей, только 'координаторов' самоуправляемых ячеек. Пребывание в подполье, однако, необходимо для лидеров вплоть до революции. Владислав Каскив (Vladislav Kaskiv), главный 'координатор' 'Поры', менял место жительства каждый вечер. 'Моя работа заключалась в том, чтобы курить сигареты, делая вид, что я организую структуру, которая организовывалась сама собой'.
Если говорить конкретно, все начинается летом 2004 года в подготовительных лагерях. Именно здесь первые активисты встречаются с сербами, грузинами и представителями американских фондов. Говорят о демократии, выборах, и - кто знает, что может произойти - о 'тактике восстания'. Лагеря сформировали авангард из 320 человек. Каждый из них должен был привлечь 20 бойцов, чтобы число активистов достигло 15 тысяч. Затем, когда власть объявит сфальсифицированные результаты выборов, эти бойцы станут лидерами восстания и поведут за собой добровольцев к стратегическим пунктам, определенным заранее. Столица блокирована, государственный механизм глохнет, народ - на улицах, телекамеры прибывают со всего мира. Достаточно избежать провокаций и неправильных шагов. Оставив противнику физическое насилие. Учитывая, что монополия на символическое насилие гарантирована, монополия на физическое насилие становится выражением слабости.
Связь с американскими фондами породила много сплетен. Сторонники пророссийского режима продолжали разоблачать 'государственный переворот, инспирированный и финансируемый Вашингтоном'. 'Материальная помощь американских фондов была минимальной', - заверили нас в штаб-квартире. 'Американцы боятся показаться врагами этих режимов, в особенности, российского. Они скорее готовы нас остановить', - утверждает 23-летний Тарас. Но никакая 'площадь Тяньаньмынь' не будет возможной, если Вашингтон сразу же заявляет о неприемлемости для него любых репрессии. 'Для нас Соединенные Штаты - это как большой зонтик, под прикрытием которого мы можем действовать по-своему', - размышляет Тарас. Каскив улыбается нашему намерению искать Пятый Интернационал: 'Ясно, что вы можете обнаружить какую-то связь, но секрет и смысл восстания, подобного нашему, - не в организациях, которые его готовят'.
'Никакая организация не может заставить миллион человек взять улицы под свой контроль. Без этого миллиона мы оказались бы в тюрьмах режима, и мир забыл бы о нас через неделю'. Трудно арестовать ветер, который дует над Киевом. Более 500 молодых украинцев уже записались в секретные списки для того, чтобы поехать в Белоруссию, если там случится приступ демократической лихорадки. Андрей объясняет: 'Если ты пережил этот опыт, невозможно вернуться к своей спокойной, убогой рутине. Мы - наркоманы революции и распространим эту болезнь во всей бывшей империи'.
Відповіді
2005.06.24 | DiploMat
Поясніть ідіоту!
1. хто записує до експортерів революції - Каськів, чи Маркович?
2. чи після Євробачення не знайшлося кращої роботи, і тепер Маркович працює на Каськіва?
2005.06.25 | Moron
Re: Поясніть ідіоту!
DiploMat пише:>
> 1. хто записує до експортерів революції - Каськів, чи Маркович?
Записуватися не треба. Треба об"явити що записуєш:
"'Моя работа заключалась в том, чтобы курить сигареты, делая вид, что я организую структуру, которая организовывалась сама собой'. "
> 2. чи після Євробачення не знайшлося кращої роботи, і тепер Маркович працює на Каськіва?
Не очевидно з текста.
Імейл.
2005.06.26 | Михайло Свистович
Re: Поясніть ідіоту!
DiploMat пише:>
> 1. хто записує до експортерів революції - Каськів, чи Маркович?
Думаю, що Каськів. Тільки не до експортерів, і не революції.
> 2. чи після Євробачення не знайшлося кращої роботи, і тепер Маркович працює на Каськіва?
Думаю, що Марко тут ні до чого. Його просто покористали для статті Каськів з Глюксманом. Бо він - серб. І був одним зі 100 тисяч активістів сербського "Отпора". А Глюксмана також покористали.
2005.06.27 | DiploMat
Re: Поясніть ідіоту!
Михайло Свистович пише:> DiploMat пише:
> >
> > 1. хто записує до експортерів революції - Каськів, чи Маркович?
>
> Думаю, що Каськів. Тільки не до експортерів, і не революції.
Так це, получається, брехня якась? Якийсь галімий пеар?
> > 2. чи після Євробачення не знайшлося кращої роботи, і тепер Маркович працює на Каськіва?
>
> Думаю, що Марко тут ні до чого. І був одним зі 100 тисяч активістів сербського "Отпора".
Та не може бути! Ви ще скажіть, що він не був ключовим революціонером!
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Поясніть ідіоту!
DiploMat пише:>
> Так це, получається, брехня якась? Якийсь галімий пеар?
Ага.
>
> Та не може бути! Ви ще скажіть, що він не був ключовим революціонером!
Він сам це говорить. Бо Марко - не Каськів.
2005.06.26 | Михайло Свистович
А-а-а, який чудовий ідіотизм
Мінор пише:>
> Я вам расскажу о заговоре оранжевых ("Corriere Della Sera", Италия)
Как інтєрєстно
> Мы - наркоманы революции
Навряд чи революції. А що наркомани - помітно
>
> Рафаэль Глюксман (Raphael Glucksmann), 23 июня 2005
Прізвище - просто клас. Дуже подібне до змісту статті. Ну і див. вище: Ми - наркомани...
>
> В кармане у нас был ценнейший для понимания либеральных и проамериканских необольшевиков текст - 'Техника государственного переворота' Курцио Малапарте (Curzio Malaparte, Tecnica del colpo di stato).
Автор цього "ценнейшего" тексту так і не зміг (навіть близько) втілити у життя свою техніку. Чувак взашалі цікавий. Прахвесійний насильник. По фіг ідеологія - аби когось вбивати. Тому його і хитало від Мусоліні до Цзедуна.
>
> С холодной головой, как Малапарте.
Напевно, Глючний чоловік (тобто Глюксман) перед тим, як покласти свою руку на голову Малапарте, довго тримав її на розпеченій сковорідці. Тому і здалася абсолютно безбешена голова Малапарте йому холодною.
>
> Марко Маркович (Marko Markovic) без труда называет себя 'профессиональным революционером'. Молодой хорватский агитатор из сербского движения 'Отпор'
Він забувся додати "действующем в Боснии и Герцеговине"
>
> 22 ноября 2004 года оранжевая толпа захватила Майдан после воодушевленного призыва Юлии Тимошенко
Чьїво-чьїво прізива?
>
> Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича
Я чудово ставлюся до Марка, але серби з "отпора" будуть дуже довго сміятися. І не над "грошима з амекриканських фондів" (над цим теж посміються, але коротко), а над другою частиною речення. Насправді роль Марка у скиненні Мілошевича була приблизно такою, як роль пересічного відвідувача цього форуму у скиненні Януковича. Тобто участь певну брав, але ж не настільки.
>
> после чего стал специализироваться на экспорте методов восстания.
Я б не сказав
>
> Владислав Каскив (Vladislav Kaskiv), главный 'координатор' 'Поры', менял место жительства каждый вечер.
Ой щось тут не так
>
> Моя работа заключалась в том, чтобы курить сигареты
Він, здається, не палить
>
> делая вид, что я организую структуру, которая организовывалась сама собой'.
Угу, як риьи ото самі зароджувались у калюжах, а воші у брудній білизні. Був такий "вчений"-біолог Лисенко, академік, між іншим.
>
> Если говорить конкретно, все начинается летом 2004 года в подготовительных лагерях.
Ну взагалі-то в грудні 2003-го, а масовий старт кампанії - в ніч з 28 на 29 березня 2004-го (в архівах цього форуму можна знайти багато відгуків на появи одночасно у 17 обласних центрах України наліпок "Що таке кучмізм?"), але ж Каськів до того взагалі слово "Пора" не чув, не те що нічого не організував. І навіть цигарки не палив.
>
> Именно здесь первые активисты встречаются с сербами, грузинами и представителями американских фондов.
От тільки ні сербів, ні грузині там не було
>
> Лагеря сформировали авангард из 320 человек.
Ха-ха три рази. Більшість із мешканців табору навіть не залишилася у "Порі" взагалі, не те що в жовтій. Та навіть після перебування у таборі, коли автобус у жовтих майках приїхав типу на допомогу сумським студентам (насправді лише заважали самопіаром і підтверджували звинувачення влади, що студентський протест - організований зі сторони), то більшість з них навіть не знали, що таке "Пора"
>
> Каждый из них должен был привлечь 20 бойцов, чтобы число активистов достигло 15 тысяч.
Угу, такі мрії були. Тільки не здійснилися.
>
> Затем, когда власть объявит сфальсифицированные результаты выборов, эти бойцы станут лидерами восстания
Чи це не ті "лідери", які зараз творять партію "Пора", тут пишуть і роздають інтревю, що десь чимсь командували під час революції (тільки от учасники революції чомусь це не помітили), і чесно визнають, що стали "пористами" саме під час революції. То до чого тут слова "затем" та "еті"? Тут більше підходить "ті", бо серед так званих (чи самозваних) польових командирів немає жодного, хто був би в літніх таборах.
>
> и поведут за собой добровольцев к стратегическим пунктам, определенным заранее.
Народ, признайтеся, кого й куди водила жовта "Пора", окрім дачі Кучми. А "определенным заранее" - це взагалі прикольно. Типу в нас є інші головні точки, куди ходити, окрім АП, ВР, КМУ.
>
> 'Американцы боятся показаться врагами этих режимов, в особенности, российского. Они скорее готовы нас остановить', - утверждает 23-летний Тарас.
А це ще хт такий? Ще один "ветеран" Пори з таборів, який з"явився в жовтій Порі через рік після проведення тих таборів?
>
> Но никакая 'площадь Тяньаньмынь' не будет возможной, если Вашингтон сразу же заявляет о неприемлемости для него любых репрессии.
Та ти шо? І в Білорусі після виборів президента влада утрималась, і в Азербайджані. Правда?
>
> 'Для нас Соединенные Штаты - это как большой зонтик, под прикрытием которого мы можем действовать по-своему', - размышляет Тарас.
Размишляєт? Раскіливаєт мазгамі, по-моєму.
>
> Более 500 молодых украинцев уже записались в секретные списки для того, чтобы поехать в Белоруссию, если там случится приступ демократической лихорадки.
Туфта ідіотична. Це - новий діагноз.
>
> Андрей объясняет: 'Если ты пережил этот опыт, невозможно вернуться к своей спокойной, убогой рутине. Мы - наркоманы революции и распространим эту болезнь во всей бывшей империи'.
Пупок розв"яжеться, але язик без кісток.
2005.06.27 | Марко Савєльєв
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Михайло Свистович пише:> > Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича
>
> Я чудово ставлюся до Марка, але серби з "отпора" будуть дуже довго сміятися. І не над "грошима з амекриканських фондів" (над цим теж посміються, але коротко)
Ні, не отримував?.. Нічого-нічого? точно?
Нічого соромитися.
> > Если говорить конкретно, все начинается летом 2004 года в подготовительных лагерях.
>
> Ну взагалі-то в грудні 2003-го, а масовий старт кампанії - в ніч з 28 на 29 березня 2004-го (в архівах цього форуму можна знайти багато відгуків на появи одночасно у 17 обласних центрах України наліпок "Що таке кучмізм?"), але ж Каськів до того взагалі слово "Пора" не чув, не те що нічого не організував. І навіть цигарки не палив.
Чув, і організовував. Чув про назву "Пора" на наступний день після того, як вона була прийнята 9 березня на раді того, що стало Порою в Києві, а готував він "Хвилю свободи" (у співпраці з Зубром; їх тема називалася "Хваля свободи", згідно прес-релізу).
> > Именно здесь первые активисты встречаются с сербами, грузинами и представителями американских фондов.
Не перші, але зстрічаються зі всіма крім грузинів. Були і серби і прєдставітєлі в вигляді Павола Демоша, керівника американского Німецького фонду Маршалла, і його помічників.
> От тільки ні сербів, ні грузині там не було
Були.
Може і чорна Пора! з жовтою Порою! не працювала?..
> > 'Американцы боятся показаться врагами этих режимов, в особенности, российского. Они скорее готовы нас остановить', - утверждает 23-летний Тарас.
> А це ще хт такий? Ще один "ветеран" Пори з таборів, який з"явився в жовтій Порі через рік після проведення тих таборів?
Треба башмаком по столу сильніше стукати. І бажано на прийомі у Джорджа Буша.
> > 'Для нас Соединенные Штаты - это как большой зонтик, под прикрытием которого мы можем действовать по-своему', - размышляет Тарас.
> Размишляєт? Раскіливаєт мазгамі, по-моєму.
Мєчти-мєчти...
> > Более 500 молодых украинцев уже записались в секретные списки для того, чтобы поехать в Белоруссию, если там случится приступ демократической лихорадки.
Якщо ви нікому не скажете, то будуть секретними. Шановні форумчани! Не говоріть нікому!
> > Андрей объясняет: 'Если ты пережил этот опыт, невозможно вернуться к своей спокойной, убогой рутине. Мы - наркоманы революции и распространим эту болезнь во всей бывшей империи'.
Цікаве порівняння.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Марко Савєльєв пише:>
> Ні, не отримував?.. Нічого-нічого? точно?
В Сербії не отримував. Тут отримував, але не за планування нашої революції. І прохання постити інформацію самому, а не забирати в мене час питаннями.
>
> Чув, і організовував.
Не чув і не організовував.
>
> Чув про назву "Пора"
Не чув про організацію (яка діє, а не яка планується).
>
> а готував він "Хвилю свободи"
але не "Пору".
>
> Не перші, але зстрічаються зі всіма крім грузинів. Були і серби
Не було. Хіба що пізніше в гості заглядали. Так і грузини зазирали. Тренінгів же не проводили.
>
> і прєдставітєлі в вигляді Павола Демоша, керівника американского Німецького фонду Маршалла, і його помічників.
ці були
>
> Може і чорна Пора! з жовтою Порою! не працювала?..
Пробувала. Не вийшло.
>
> Якщо ви нікому не скажете, то будуть секретними. Шановні форумчани! Не говоріть нікому!
Треба ще листа читачам італійської газети написати, щоб не розповідали
2005.06.27 | Марко Савєльєв
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Михайло Свистович пише:> Марко Савєльєв пише:
> >
> > Ні, не отримував?.. Нічого-нічого? точно?
>
> В Сербії не отримував. Тут отримував, але не за планування нашої революції.
Отже. Там не написане, що "за планування (нашої-вашої) революції"
Планування "нашої революції" найкраще описане в книжці Андрея Колеснікова "Первий Украинский".
> > Чув, і організовував.
>
> Не чув і не організовував.
> > Чув про назву "Пора"
>
> Не чув про організацію (яка діє, а не яка планується).
Якщо будуть питання про чув-нечув, пишіть на sava_m@hotmail.com.
> > Не перші, але зстрічаються зі всіма крім грузинів. Були і серби
>
> Не було. Хіба що пізніше в гості заглядали. Так і грузини зазирали. Тренінгів же не проводили.
Значить, були грузини.
> > і прєдставітєлі в вигляді Павола Демоша, керівника американского Німецького фонду Маршалла, і його помічників.
>
> ці були
не тільки ці.
> > Може і чорна Пора! з жовтою Порою! не працювала?..
>
> Пробувала. Не вийшло.
Так, не вийшло. А починалося добре:
"Відтепер громадянська та інформаційна просвітницька кампанії “ПОРА!” діятимуть разом. Обидва громадські рухи виникли паралельно і, окрім спільного бренду, мали також близькі цілі. Появу на сцені єдиного логотипу кампанії “ПОРА!” присутні зустріли, мабуть, найбурхливіше та найрадісніше зі всіх промов."
> > Якщо ви нікому не скажете, то будуть секретними. Шановні форумчани! Не говоріть нікому!
>
> Треба ще листа читачам італійської газети написати, щоб не розповідали
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Марко Савєльєв пише:>
> Отже. Там не написане, що "за планування (нашої-вашої) революції"
Там написано так, що читач, який не знає ні Марка, ні Каськіва, ні ще когось, зробить саме такий висновок.
>
>
Почув пізніше.
>
> Якщо будуть питання про чув-нечув
Мені не треба нікуди писати, я все про це знаю.
>
> Значить, були грузини.
Не було. Зайти в гості по дорозі, бо поруч немає громадського туалету, не означаю, що були.
>
> не тільки ці.
А хто ще?
2005.06.27 | Марко Савєльєв
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Михайло Свистович пише:> Марко Савєльєв пише:
> >
> > Отже. Там не написане, що "за планування (нашої-вашої) революції"
>
> Там написано так, що читач, який не знає ні Марка, ні Каськіва, ні ще когось, зробить саме такий висновок.
Читач має думати головою, а не...
> >
>
> Почув пізніше.
Приблизно через 22 години після того, як було прийняте рішення про назу "Пора".
Саме черех 22 години Каськів сказав одному з кола першої "Пори", що перейменовує "Хвилю Свободи" на "Пора".
> > Якщо будуть питання про чув-нечув
>
> Мені не треба нікуди писати, я все про це знаю.
Ну да, ну да...
> > Значить, були грузини.
>
> Не було. Зайти в гості по дорозі, бо поруч немає громадського туалету, не означаю, що були.
На зборі біля Євпаторії туалетів не було. Люди в кусти ходили. Значить, грузини заходили не в туалет. Серби з Києва приїхали не за туалетом теж.
> > не тільки ці.
>
> А хто ще?
ви про все знаєте, не витрачайте час,
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Марко Савєльєв пише:>
> Читач має думати головою, а не...
Читач не може додуматись до того, про що він не знає.
>
> Приблизно через 22 години після того, як було прийняте рішення про назу "Пора".
Про дії почув пізніше.
>
> На зборі біля Євпаторії туалетів не було. Люди в кусти ходили. Значить, грузини заходили не в туалет. Серби з Києва приїхали не за туалетом теж.
Грузинів там не було, а серби, якщо і були, то не проводили тренінгів.
2005.06.28 | Марко Савєльєв
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Михайло Свистович пише:> Марко Савєльєв пише:
> >
> > Читач має думати головою, а не...
>
> Читач не може додуматись до того, про що він не знає.
У статті не було натяків для подібних припущень.
> > Приблизно через 22 години після того, як було прийняте рішення про назу "Пора".
>
> Про дії почув пізніше.
Раніше-пізніше, а повідомив про це між 16.00 і 18.00 наступного для після того, як було вирішено використовувати назву "Пора".
> > На зборі біля Євпаторії туалетів не було. Люди в кусти ходили. Значить, грузини заходили не в туалет. Серби з Києва приїхали не за туалетом теж.
>
> Грузинів там не було, а серби, якщо і були, то не проводили тренінгів.
То ж ви написали, що грузини були. Я про грузинів не чув.
Серби були, і ви їх бачили, і вони вас. Трейнінги з сербами були заплановані.
І в завершення, на згадку:
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Марко Савєльєв пише:>
> У статті не було натяків для подібних припущень.
У статті був однозначний натяк.
>
> То ж ви написали, що грузини були.
Я не писав, що вони були в євпаторійському таборі. Один з грузинів заходив пару разів на кілька хвилин до офісу жовтої Пори, будучи в Києві.
>
> Серби були, і ви їх бачили, і вони вас.
В Євпаторії?
>
> Трейнінги з сербами були заплановані.
Але я не чув, щоб вони їх проводили з жовтою Порою.
>
> І в завершення, на згадку:
І що я маю згадати, якщо мене там не було?
2005.06.28 | Марко Савєльєв
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Михайло Свистович пише:> Марко Савєльєв пише:
> >
> > У статті не було натяків для подібних припущень.
>
> У статті був однозначний натяк.
Нагадування зі статті: "Марко Маркович (Marko Markovic) без труда называет себя 'профессиональным революционером'. Молодой хорватский агитатор из сербского движения 'Отпор' находился в Киеве уже несколько месяцев, когда 22 ноября 2004 года оранжевая толпа захватила Майдан после воодушевленного призыва Юлии Тимошенко, пассионарии оппозиции. Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича, после чего стал специализироваться на экспорте методов восстания. "
А точніше: "Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича"
Отже, в статті не написане що Марко отримував гроші з американських фондів "за планування (нашої-вашої) революції", а ви написали, що "Там написано так, що читач, який не знає ні Марка, ні Каськіва, ні ще когось, зробить саме такий висновок."
Немає нічого подібного в статті.
> > То ж ви написали, що грузини були.
>
> Я не писав, що вони були в євпаторійському таборі. Один з грузинів заходив пару разів на кілька хвилин до офісу жовтої Пори, будучи в Києві.
У вашому повідомленні був натяк на те, що грузини заходили в туалет у табір.
> > Серби були, і ви їх бачили, і вони вас.
>
> В Євпаторії?
Біля Євпаторії, бо табір був біля Євпаторії.
> > Трейнінги з сербами були заплановані.
>
> Але я не чув, щоб вони їх проводили з жовтою Порою.
Були заплановані трейнінги з Жовтою Порою у таборі.
> > І в завершення, на згадку:
>
> І що я маю згадати, якщо мене там не було?
Я не знаю що ви згадаєте
2005.06.29 | Михайло Свистович
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Марко Савєльєв пише:>
> А точніше: "Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича"
Жодного слова правди.
>
> Отже, в статті не написане що Марко отримував гроші з американських фондів "за планування (нашої-вашої) революції", а ви написали, що "Там написано так, що читач, який не знає ні Марка, ні Каськіва, ні ще когось, зробить саме такий висновок."
Добре-добре, погоджуюсь.
>
> У вашому повідомленні був натяк на те, що грузини заходили в туалет у табір.
Ні, я натякав лише на туалет в офісі на Десятинній.
>
> Біля Євпаторії, бо табір був біля Євпаторії.
Нічого не чув про сербів, особливо про тренінги.
>
> Були заплановані трейнінги з Жовтою Порою у таборі.
Але я не чув, щоб вони проводились. Я от сьогодні запланував також багато чого
>
> Я не знаю що ви згадаєте
Ці фотки мені нічого не нагадують. Я не сидів у тюрмі.
2005.06.29 | Марко Савєльєв
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Михайло Свистович пише:> Марко Савєльєв пише:
> >
> > А точніше: "Получающий деньги от одного из американских фондов, Маркович стал ключевой фигурой в свержении Милошевича"
>
> Жодного слова правди.
Звичайно, неправильна інформація.
> > Отже, в статті не написане що Марко отримував гроші з американських фондів "за планування (нашої-вашої) революції", а ви написали, що "Там написано так, що читач, який не знає ні Марка, ні Каськіва, ні ще когось, зробить саме такий висновок."
>
> Добре-добре, погоджуюсь.
>
> >
> > У вашому повідомленні був натяк на те, що грузини заходили в туалет у табір.
>
> Ні, я натякав лише на туалет в офісі на Десятинній.
Ясно тепер.
> > Біля Євпаторії, бо табір був біля Євпаторії.
>
> Нічого не чув про сербів, особливо про тренінги.
> > Були заплановані трейнінги з Жовтою Порою у таборі.
>
> Але я не чув, щоб вони проводились. Я от сьогодні запланував також багато чого
Може і не проводились. Трейнінги були заплановані у липні.
2005.06.29 | Д.Потєхін
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
> > Були заплановані трейнінги з Жовтою Порою у таборі.
>
> Але я не чув, щоб вони проводились. Я от сьогодні запланував також багато чого
Михайло, там справді було декілька тренінгів за участю сербів - Марича та Марковича. Чому вони там опинилися - інше питання, бо заплановано там, як завжди, було багато чого...
2005.06.29 | Марко Савєльєв
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
> Михайло, там справді було декілька тренінгів за участю сербів - Марича та Марковича.Маркович трейнінги не проводив, а перекладав Марича.
2005.06.29 | Д.Потєхін
Re: А-а-а, який чудовий ідіотизм
Марко Савєльєв пише:> > Михайло, там справді було декілька тренінгів за участю сербів - Марича та Марковича.
>
> Маркович трейнінги не проводив, а перекладав Марича.
Так.
2005.06.27 | So_matika
ржунімагу
> 'Моя работа заключалась в том, чтобы курить сигареты, делая вид, что я организую структуру, которая организовывалась сама собой'.як чудово сформульовано! хрестоматійна класика комсомольської роботи
2005.06.27 | DiploMat
Re: ржунімагу
So_matika пише:> > 'Моя работа заключалась в том, чтобы курить сигареты, делая вид, что я организую структуру, которая организовывалась сама собой'.
> як чудово сформульовано! хрестоматійна класика комсомольської роботи
Та ви просто нічого не панімаєте в організації револоюції, в манагементе структур, і в сигаретах - Каськів благородно відволікав огонь на сєбя!!!
2005.06.27 | Саша Демченко
Тут записують в ідіоти? Запишіть мене!
Бо не розумію, як оце:"Андрей объясняет: 'Если ты пережил этот опыт, невозможно вернуться к своей спокойной, убогой рутине. Мы - наркоманы революции и распространим эту болезнь во всей бывшей империи'."
перетворилося на оце:
"Касків: Мы наркоманы революций и распространим ее..."
Каськіва звати Андрієм?
2005.06.27 | Альберт
Та скоріш за все не треба його звати!!!
Заре сам прибіжить, мабуть - як же, бо тут про нього ж вже говорять!!! 8) Схоже - він згоден, щоб його бодай як звали, хоч Глечиком - проте щоб частіше згадували про призвісько Каськів! Я із ним ніколи не спіткався, по ТБ бачив одного разу, вистачило, щоб більше не мати бажання бачити. А якщо ще й шановне майданство послухати - то взагалі треба бігти по ліки від нервового захворювання і жахів уночи! 8)))))Може - починати ним дітлахів лякати??? 8)))))))
Взагалі - я вже не знаю, де він отримує більший піар: чи з маршруток у Дніпрі, чи у італійців такого знаного походження (цікаво, а що про Каськіва пише Umanite? 8)))) ) - чи все ж таки тут, у пана Свистовича!
Як історично висловлюється одна дотепна панна - ржунімагу!! 8)))))
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Та скоріш за все не треба його звати!!!
Альберт пише:>
> Як історично висловлюється одна дотепна панна - ржунімагу!! 8)))))
Класно Вам. А я от ужу німагуржать.
> Схоже - він згоден, щоб його бодай як звали, хоч Глечиком - проте щоб частіше згадували про призвісько Каськів!
Ну так ми ж не садисти.
(це з анекдоту
Мазохіст: ну давай, бий мене, ріж мене, муч мене
Садист: а фіг тобі, а фіг)
>
> Взагалі - я вже не знаю, де він отримує більший піар: чи з маршруток у Дніпрі, чи у італійців такого знаного походження (цікаво, а що про Каськіва пише Umanite? 8)))) ) - чи все ж таки тут, у пана Свистовича!
Та ми завжди готові. Так хочеться, розумієте, щоб партія "Пора" отримала побільше голосів. От в Сумах, наприклад, їм успіхуже забезпечений. Бо ж усі мешканці Сум, які з тихого містечка на справжнє полум"я революції перетворили неполітичні студенти, які хотіли просто, щоб з ними рахувалися у питаннях навчання, безумовно підтримують ректора-хабарника і брехуна, а тому Семен Салатенко, що ділиться з цим ректором секретами, як боротися з тими, хто протестує, сто відсотків має стати найрейтинговішим сумським політиком. Ну і партію свою також прославить належним чином.
Все (чи всі) іде (ідуть) за планом, всі ми наркомани.
2005.06.28 | Альберт
Партія Пора??? А що - є така партія???
Михайло Свистович пише:>
> Класно Вам. А я от ужу німагуржать.
Егеж...Я, задячуючи Вам, вже теж не зможу незабаром це робити - принаймні, саме по цій темі!! 8)
> Ну так ми ж не садисти.
>
> (це з анекдоту
Угу... Я цей анекдот знаю..
Тільки - ви дійсно, не садисти! 8)) Просто - розумні і гарні люди. До того ж - маючі класні цілі! Тому - каськіви і їм подібні вам не перешкода...
> Та ми завжди готові. Так хочеться, розумієте, щоб партія "Пора" отримала побільше голосів. От в Сумах, наприклад, їм успіхуже забезпечений. Бо ж усі мешканці Сум, які з тихого містечка на справжнє полум"я революції перетворили неполітичні студенти, які хотіли просто, щоб з ними рахувалися у питаннях навчання, безумовно підтримують ректора-хабарника і брехуна, а тому Семен Салатенко, що ділиться з цим ректором секретами, як боротися з тими, хто протестує, сто відсотків має стати найрейтинговішим сумським політиком. Ну і партію свою також прославить належним чином.
Та це зрозуміло!!! Власне я особисто просто ПЕРЕКОНАНИЙ - що Ви із цим завданням впораєтесь, без сарказму, і ніяку ЖоПу ніхто в парламенті не побачить в Україні - ані у майбутньому році, ані будь коли! 8))))))
Може - Ви порадите каськіву баллотуватися в Італії???? 8)))) Там він має більшу вірогидність пройти!!! А що - цікава ідея!! З його здібностями витрачати чужі гроші, та взагалі бути завжди при справі - навіть відсутність громадянства йому не завадить. Він собі його купить - на гроші саміх італійців, чи сфабрикує - як списки своєї партії!!! 8))))
Якщо хочете - от кого я власне волів би побачити в Українському парламенті, так то Вас.
Авжеж, не у майбутньому році - проте, вибори в Україні будуть ще не одноразово, а Вам іще, можна так сказати, жити і жити, сподіваюсь що довго та щасливо!
Майже - по-італійські!!! 8))))))))))))))
P.S.: А чому зчух скандал навколо Зварича, Ви не знаєте??? ... ЖоПа ЖоПою - а Мінюст пан Зварич і досі очолює...
2005.06.28 | Сергій Кабуд
зареєстрували вже
приєднуюсь до побажання бачити Свистовича в Раді і не тіки його, але не помаранчових((((((((((мій лозунг-
"кучмістів на нари - помаранчових на пенсію - МАЙДАН ДО ВЛАДИ"(цапірайт кабуда)))))))))))))))))
а якшо серьозно то Пора хоч молодші за помаранчових крадіїв
2005.06.28 | Sztefan von Seitz
Re: зареєстрували вже
Сергій Кабуд пише:> Свистовича в Раді і не тіки його, але не помаранчових((((((((((
Не треба так про помаранчових.
> мій лозунг-
>
> "кучмістів на нари - помаранчових на пенсію - МАЙДАН ДО ВЛАДИ"(цапірайт кабуда)))))))))))))))))
Не в назві справа.
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: зареєстрували вже
Сергій Кабуд пише:>
> а якшо серьозно то Пора хоч молодші за помаранчових крадіїв
1. Серед нинішніх нардепів є багато молодших за "молодих" з партії "Пора"
2. Молодші неозначають кращі, чесніші і т.д. Я б сказав навпаки.
2005.06.28 | Сергій Кабуд
цинічно продовжую
'Партія пора' ще не найприймала до своїх лав кучмістів і бандитів.А НСНУ і Батьківщина та СПУ- роблять це аж за вухами трещить
За кого голосувати? За УНП?
2005.06.29 | Михайло Свистович
Re: цинічно продовжую
Сергій Кабуд пише:> 'Партія пора' ще не найприймала до своїх лав кучмістів і бандитів.
Це вони тобі сказали?
2005.06.29 | Сергій Кабуд
не бачу чим Пора гірша за Батькивщіну чи НСНУ- от ти і скажі(-)
2005.06.29 | Михайло Свистович
Тим, що у цих партіях є порядні люди (-)
2005.06.29 | Сергій Кабуд
питання- за кого порадиш людям голосувати?
і коли це стане очевидним?вже?
через місяць?
коли будуть офіційни списки?
ніколи?
2005.06.29 | Михайло Свистович
таке питання постане ближче до виборів (-)
2005.06.29 | Сергій Кабуд
якщо відповісти зараз і створити певний діскурс- це перевага
це буде впливати на формування партій ВЖЕон бач, рейтінги хитаються в них
2005.06.29 | Сергій Кабуд
а ще: порядних звідти викинуть галубі за гроші(-)
2005.06.29 | So_matika
і на вибори дозволили йти
щойно показували пику Касі, який пресуху з цього приводу дававказав - ще мовляв не знаю, чи будемо блокуватися, чи самі підемо...
самим мабуть кішка тонка, а от до кого вигідно приліпитися, вони до жовтня обіцяли почекати
2005.06.30 | Est
НСНУ
So_matika пише:> а от до кого вигідно приліпитися, вони до жовтня обіцяли почекати.
Спробую вгадати з одного разу: Каськів блокуватиметься з НСНУ та Батьківщиною.
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: Партія Пора??? А що - є така партія???
Альберт пише:>
> P.S.: А чому зчух скандал навколо Зварича, Ви не знаєте???
Бо частина зацікавлених отримали те, що хотіли, а інші просто побачили, що Ющ його захищає, тому нічого не буде.
2005.06.28 | Сергій Кабуд
Про партію Пора- все познається в порівнянні
на тлі нсну, спу, батьківщини і регіонів-Пора легко виглядає КРАЩЕ всіх.
І взагалі я не певен чи пропорційна система яку ти розхвалював не зашкодить Україні
і ще багато чого
жовті огидна публіка але помаранчеві ЗНАЧНО ЗНАЧНО гидотніші
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: Про партію Пора- все познається в порівнянні
Сергій Кабуд пише:> на тлі нсну, спу, батьківщини і регіонів-
> Пора легко виглядає КРАЩЕ всіх.
Не виглядає.
>
> І взагалі я не певен чи пропорційна система яку ти розхвалював не зашкодить Україні
Я її не розхвалював, я писав, що зараз - вона найкраще нам підходить.
>
> жовті огидна публіка але помаранчеві ЗНАЧНО ЗНАЧНО гидотніші
Неправда.
2005.06.28 | Сергій Кабуд
як завжди в українській політиці немає кого підтримувати без ком
компромісів з совісттюнабридло вже
2005.06.29 | So_matika
та блін, дядьку, ти шо кажеш
Сергій Кабуд пише:> жовті огидна публіка але помаранчеві ЗНАЧНО ЗНАЧНО гидотніші
тож якщо перед тобою на столі дві купи лайна, то ти пропонуєш з"їсти меншу, замість того шоб пошукати іжу?
ти виявляється цинік і конформіст
2005.06.29 | Сергій Кабуд
а яку купу будеш їсти ти? не їсти теж не відповідь- помреш з гол
з голодучим Партіяпора гірше кучмістів в оранжевих мішках на голові?
кучмісти будуть обкрадати Україну більше ніж жуліки з партіїпора
2005.06.29 | So_matika
не буду я їсти ті купи, та й час ще є
Сергій Кабуд пише:> чим Партіяпора гірше кучмістів в оранжевих мішках на голові?
все лайно
різниця тіки в тому, що в кучмістів справді є партія, а партіяпора - одна видимість
> кучмісти будуть обкрадати Україну більше ніж жуліки з партіїпора
не факт - такі жуліки дуже швидко вчаться
2005.06.27 | Михайло Свистович
Ні, в ідіоти записують там.
Ми ж поки що не стали наркоманами, а тому не маємо глюксманів.2005.06.28 | Руслан Коцаба
Re: Ні, в ідіоти записують там.
А чому немає нічого у "дорослому" інтернеті про заслуги чопиків і ЧоПи, га? Дайте лінки, хочу побалдіти від доказів вашої активності... Понти - святе діло!2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: Ні, в ідіоти записують там.
Руслан Коцаба пише:> А чому немає нічого у "дорослому" інтернеті про заслуги чопиків і ЧоПи, га? Дайте лінки, хочу побалдіти від доказів вашої активності...
Треба читати сайти "Майдан" і "Кучмізм". Там все є. Але неперсоніфіковано, як у ЖоПи. Бо ми - скромні. Хоча. якщо набрати прізвища в інтернеті, то можна знайти і персоніфіковано. А про заслуги багатьох жопиків ми знаємо у більшості випадків від них самих. Наприклад, про те, що Руслан Коцаба десь там чимсь керував, знаємо лише від нього, бо ніхто, хто був біля адмінбудівель під час революції, цього не помітив
>
> Понти - святе діло!
Це точно.
2005.06.30 | Бурлака
А що Ви, пане Коцабо, вважаєте дорослим інтернетом? Порносайти?
Руслан Коцаба пише:> А чому немає нічого у "дорослому" інтернеті про заслуги чопиків і ЧоПи, га? Дайте лінки, хочу побалдіти від доказів вашої активності... Понти - святе діло!
Запустив через Google "кампанія Пора", є багато лінків. Порівняв написане з сайтами http://kuchmizm.info й http://pora.org.ua . Виходить, що як акція якась пройшла - так у більшості це - ЧоПа, а як заява - ЖоПа.
Запустив у тому ж Google "Свистович" і "Коцаба" (також англійською мовою в різних варіантах). Про заслуги першого (повідомлення "Майдану" ігнорував) - інформації вистарчає, про революційну діяльність другого - нуль. Є про Руслана Коцабу - головного мисливознавця Івано-Франківського обласного управління лісового господарства і начальника Івано-Франківської облдержрибінспекції. Інформація зі згадкою про посади - ще з кучмівських часів. А якщо згадати, що на Станіславщині любили відпочивати знані кучмісти, і в Кучми резиденція в Гуті була найулюбленіша, то...
Є й інша інформація зі згадкою про Руслана Коцабу. Прес-конференція з приводу того, що Мінюст не зареєстрував партію "Пора".
Про революційні заслуги Руслана Коцаби у боротьбі з кучмізмом нічого немає
2005.06.30 | Сергій Кабуд
думаю він має на увазі рівень впливу Касківа
який напиздив дофіга бабла, став мабуть за гроші радником Ющенка і буде депутатом, зможе голосувати за закони і в перспективі буде президентом України, якщо ще десь стягне баблакраще б це зробив Свистович, і без шахрайства
2005.06.30 | Михайло Свистович
він запропонував порівняння ЧП і ЖП, коли я згадав про нього,
а не про Каськіва.До того ж рівень Коцаби не такий вже малий. Він і на столичних пресухах представляв партію, і стверджує, що кимсь там керував біля Кабміну чи АП під час революції. От тільки підтвердження цьому, як виявилося, немає.
Хіба що хтось пошукає на інших серверах.
Сергій Кабуд пише:
> який напиздив дофіга бабла, став мабуть за гроші радником Ющенка і буде депутатом, зможе голосувати за закони і в перспективі буде президентом України, якщо ще десь стягне бабла
>
> краще б це зробив Свистович, і без шахрайства
Чого не зробив?
2005.06.30 | Сергій Кабуд
зайняв посаду радника президента, очолів політичну партію,
а в майбутньому увійшов в уряд і може став презом, як планує касківі гроші мав би нормальні :
на газету
радіо
телебачення
підприємства, де б найняв талановитих украінців, і розробив би українский вільний софт чи ліки - шо там технологія майбутнього
не сталося
бо ми - не опозиція, пора- не партія і так далі
2005.06.30 | Михайло Свистович
посаду радника президента не займають
Її пропонують, кпують, домовляються, що завгодно, але не займають як порожнє крісло.До того ж знаєш скільки радників у президента? До фіга і більше. Це - не велика посада, вона лише звусить так голосно. Насправді будь-який начальник управління райдержадміністрації має більший вплив на суспільні процеси.
2005.06.30 | Сергій Кабуд
я так само й думав точно як ти пишеш
але вміло використовуючи деякі аспекти цей фрукт як представник від руху ПОРА стане депутатом ВР чи чогось меншого, але думаю Ради.І ще одне-
він як раз ЗАЙНЯВ. Бо для Пори було зарезервоване місце, це якраз точно п-р-и-р-о-д-н-ь-о, бо інші не захотіли.
В принципі скажімо так, бухати з міністром це теж саме, тіки меньш перспективне для тих ідей і людей, яких ти представляєш і для всього руху загалом
а ще гірше, коли істеблішмент шоб твій рух нейтралізувати, відштовхнути наймає твоє проксі і типу вже з ними працює, вдаючи шо працює з Пора
2005.06.30 | Михайло Свистович
Re: я так само й думав точно як ти пишеш
Сергій Кабуд пише:>
> І ще одне-
> він як раз ЗАЙНЯВ. Бо для Пори було зарезервоване місце
Не було.
2005.06.28 | Чучхе
Чудово.Хай тепер Каськів підніме революцію проти,нпр.Порошенка(-
2005.06.28 | Dworkin
Або Лукашенка(-)
2005.06.30 | Чучхе
Ні, до Лукашенка він не поїде
Бо Лука всіх оксамитових революціонерів садить "до криміналу", а буцегарня, як відомо, не найкраще місце для фаундрейзингу.Проте Каськів може революційно, наприклад, закидати апельсинами білоруську амбасаду, в цьому я не сумніваюсь.
2005.06.30 | Михайло Свистович
Він туди інших пошле
З тих 500 осіб, що вже записалися в анонсовані "секретні" списки.Вони потраплять до буцегарні, а він тут займеться фандрейзингом, в т.ч. й закиданням амбасади помаранчами.
Чучхе пише:
> Бо Лука всіх оксамитових революціонерів садить "до криміналу", а буцегарня, як відомо, не найкраще місце для фаундрейзингу.
>
> Проте Каськів може революційно, наприклад, закидати апельсинами білоруську амбасаду, в цьому я не сумніваюсь.
2005.07.01 | Чучхе
"А не будь таким придурком і не давай себе вбивати" ((с)Швейк)
Михайло Свистович пише:> З тих 500 осіб, що вже записалися в анонсовані "секретні" списки.
Ну так так їм і треба, за створення собі кумиру, ще й в образі лідера ЖоПи. Я року 90-го пояснював ще УНСОвцям, що їх "Провідник" Корчинський типовий провокатор КГБшний. Вони казали, що ще зі мною розберуться, а їхній Корчинський ого-го. Як наслідок частину тих людей помочили в Абхазії в ім"я розкрутки імені п. Дмитра, один (Микола Бердник) потрапив на рік до буцегарні за участь в акції, організованій Корчем, після чого перетворився на одного з найзапекліших його опонентів і мого друга.
2005.07.01 | Sztefan von Seitz
Re: "А не будь таким придурком і не давай себе вбивати" ((с)Швейк)
> Ну так так їм і треба, за створення собі кумиру, ще й в образі лідера ЖоПи. Я року 90-го пояснював ще УНСОвцям, що їх "Провідник" Корчинський типовий провокатор КГБшний. Вони казали, що ще зі мною розберуться, а їхній Корчинський ого-го. Як наслідок частину тих людей помочили в Абхазії в ім"я розкрутки імені п. Дмитра, один (Микола Бердник) потрапив на рік до буцегарні за участь в акції, організованій Корчем, після чого перетворився на одного з найзапекліших його опонентів і мого друга.Чучхе, ви б антологію про це написали чи що...
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: "А не будь таким придурком і не давай себе вбивати" ((с)Швейк)
Чучхе пише:>
> Ну так так їм і треба, за створення собі кумиру, ще й в образі лідера ЖоПи.
Не треба. Це - хороші люди, які щиро хочуть допомогти білорусам (а не створюють собі кумира), просто їхніми почуттями користуються.