УПА не визнаємо. Але польських бойовиків урочисто вшановуємо
06/24/2005 | catko
Зараз (24.06.2005 - 11-30) проходить супер урочисте (за участю Ющенка і Кваснєвського) відкриття меморіалу польським воїнам ("Орлятам"), що героїчно загинули біля Львова у 1918-20х роках. Вшикувано неміряно польських солдат всіх родів військ і священників. Звучать польські гімни і патріотичні пісні. Розповідають про 14-18-річних юнаків що поклали своє життя. Паралельно кажуть що меморіал присвячений і воїнам УГА, але з наших там спостерігаються переважно діти з "Пласту".
Два питання:
1. Що змусило польських воїнів героїчно загинути під Львовом?
2. Коли відкриють на Підляшші чи Закерзонні памятник хоч одному українцю?
Два питання:
1. Що змусило польських воїнів героїчно загинути під Львовом?
2. Коли відкриють на Підляшші чи Закерзонні памятник хоч одному українцю?
Відповіді
2005.06.24 | Ukrpatriot(patriot)
Лягли під пана
Усі львівські можновладці у білих сорочках і червоних краватках (кольори польського прапора). Виголошуються гасла на честь польських орльонт. Враження, що не в Україні, а в Польщі. Повністю лягли під поляка. Наступним пропоную поставити пам"ятники німецьким воїнам визволителям, мадярським. Вони теж полягли за Батьківщину.2005.06.24 | Остап!
Це по аналогії з росіянами - визволителями
Така вже наша доля. Кожен сусід преться нас визволяти.Пам"ятників росіянам-визволителям предостатньо.
А по темі питання - чи можна перепоховати "польських визволителів " у Польщі? і встановити там пам"ятник з написом який захочуть
2005.06.24 | Майдан
Щодо УПА то це дуже слушне зауваження (-)
2005.06.24 | Sztefan von Seitz
Ну це взагалі-то брехня.
Ніхто не заважає приватно або за громадські гроші упорядковувати могили УПА будь де.> 2. Коли відкриють на Підляшші чи Закерзонні памятник хоч одному українцю?
Коли ви його выдкриєте.
2005.06.24 | Сергій Кабуд
а чому наш президент не займає проукраїнску позицію?
українці воювали також і з поляками, це відомо, тому в таких питаннях Президент має турбуватися лише про своїх.Турбуватися про поляків має Кваснєвский. Це справедливо.
Разом ці президенти можуть провести акцію примирення на паритетних умовах.
2005.06.24 | catko
при чому тут примирення?
Сергій Кабуд пише:> Разом ці президенти можуть провести акцію примирення на паритетних умовах.
по перше акція примирення вже була рік чи два тому в селі павлівка і стосувалась конкретних подій 40-х років на волині. там були президенти.
а це що у львові - стосується 18-20х років і ніякого відношення до примирення не має. тому що поляки стояли сьогодні на постаменті і по черзі виголошували - польські воїни що загинули за батьківщину і за рідну землю. а тепер відкрийте підручник історії україни і почитайте що тоді відбувалось і хто що відстоював. і по карті пройдіться - де львів, де перемишляни-олесько-стрий (їх там теж згадували) - а де польський кордон
2005.06.25 | Sztefan von Seitz
Патріарх Гузар: "Так само, як українські воїни боролись..."
Жахлива різанина, що відбулася всього 60 років тому стала предметом суперечок, хто кого менше порізав. Як для східного українця, ця дискусія мені незрозуміла.Щоб розбавити:
1) http://www.ugcc.org.ua/ukr/press-releases/article;1962/
Впродовж останнього часу Блаженніший Любомир неодноразово давав свої коментарі стосовно цього питання. На думку Предстоятеля УГКЦ ми повинні дивитися на цю ситуацію очами тих вояків, які брали участь у війні. Так само, як українські воїни боролись і віддали своє життя за те, що для них було ідеалом, так само і польські. Ми повинні це прийняти. Настав час нам завершити війну 1918-1919 років, адже зараз ХХІ століття і не можна весь час жити і дивитись назад. Ми маємо йти вперед. Сьогодні ми живемо у мирі і це потрібно плекати і розвивати, щоб те що було ніколи не повторилось.
2) http://www.ugcc.org.ua/ukr/news/article;1945/
24 червня 2005 року о 19.00 в приміщенні Палацу культури учнівської молоді (м. Львів, пл. Петрушевича, 2) християнсько-соціальний клуб ім. Олександра Барвінського проводить духовно-мистецьку академію „А плід правди сіється творцями миру” (Як.3,18), присвячену пам'яті Олександра Барвінського, співавтора українсько-польського порозуміння 1890 року, по-іншому „нової ери”. Цей захід присвячений Євхаристійному собору та відкриттю військового меморіалу українських і польських воїнів президентами України і Польщі Віктором Ющенком та Олександром Кваснєвським, - повідомляють організатори цього заходу.
2005.06.24 | catko
не брехня.
Sztefan von Seitz пише:> Ніхто не заважає приватно або за громадські гроші упорядковувати могили УПА будь де.
це що було у львові не за громадські і не за приватні гроші. зе за польські державні гроші як централізована державна польська програма.
хочете сказати що ющенко завтра привезе 10 автобусів з ветеранами упа в одностроях в перемишль і урочисто в присутності кваневського і при прямій трансляції польськими каналами телебачення освятить могили полеглих українців?
ха-ха 30 раз з того що він таке зробить і ха-ха 100 раз з того що поляки це дозволять.
>
> > 2. Коли відкриють на Підляшші чи Закерзонні памятник хоч одному українцю?
>
> Коли ви його выдкриєте.
ви не зрозумили. йдеться про централізовану державну підтримку національної памяті
2005.06.24 | Sztefan von Seitz
коли це буде:
...коли 15 річна Україна буде знову поділена......коли ЄС перетвориться на третій рейх...
...коли Росією правитеме Жириновський...
...коли християни будуть по-тваринному мочити один одного і вирізати жінок і дітей один одного тому що той чи інший не розмовляє постійно на той чи іншій мові...
...коли сусід буде вирізати сім"ю сусіда і виправдовувати це патріотичними почуттями...
...коли після цього пройде 60 років --
-- тоді українська "влада" прибере красиво могили що залишаться, щоб вони пристойно виглядали і щоб на них не бухали бомжі якщо такі будуть.
2005.06.25 | Ukrpatriot(patriot)
D нього немає пам"яті
Він дитя СРСР. Поляки у Львові поводились на відкритті як господарі. Внутрішня охорона вся польська. Наші переважно тільки по периметру. Меморіал УГА відкривали тільки державні секретарі, якось так нишком за півгодити. А тим, хто не знає. У Польщі вже пробували за гроші діаспори встановити пам"ятники і впорядкувати поховання. Кваснєвський ніби дав згоду, але місцева громада сказа "не позвалям!" ставити пам"ятники хлопам і різунам. Українці це схавали. Покажіть мені хоч на одному німецькому похованні у Польщі, які нам приводять, як приклад відносин між державами імперського орла Третього рейху. А в нас у меморіалі вже стоїть меч, імперський, польський. Поляки у Львові боролися за Батьківщину? ТО за що боролися українці? Це зневага повна президента до власного народу. ЗМІ центральні розповсюджують брехню. Говорять про 2000 присутніх українців. Так ось панове. Українців пропускали тільки за перепустками, які можна було отримати в обласній державній адміністрації. Багато простих українців мають туди доступ? Думаю, що ні. Поводились з нами, як з рабами і це з легкої руки Віктора Андрійовича. ДО такого позору не опускалися навіть при Кучмі. Кваснєвський виконав свої передвиборчі обіцянки перед поляками, А наш президент, як завжди, збрехав. Ні УПА, ні УГА взагалі нічого. Наступним кроком має бути відкриття пам"ятника радянському воїну визволителю, німецькому і угорському визволителям. Тоді в нас буде братерство між народами.2005.06.24 | Тестер
Якщо стане сили і надхнення, я можу розмістити цікаві зарисовки
із Закерзоння. А тоніше спогади Людини, яка там жила.Це вам не Маріка з Австралії. Просто самому тяжко читати.
2005.06.24 | пан Roller
Это интересно. Ничого об этом не слышал. (-)
2005.06.25 | Ukrpatriot(patriot)
Трохи цікавого. Вже багато разів обіцяли...
До речі, коли Юща спитала одна з журналісток про Павлокому, то він не знав, що це таке...Незабаром у Польщі в с. Павлокома, що знаходиться неподалік Перемишля, буде вшановано пам’ять трьохсот шістдесяти п’яти українців, які загинули у 1945 році від рук вояків польської Армії Крайової.
Нагадаємо, що приймаючи позитивне рішення щодо відкриття у Львові Цвинтаря Орлят, депутати львівської міської ради звернулися з листом до президентів України та Польщі з проханням вирішити проблему українських поховань на території Польщі. У списку – також цвинтар у с. Павлокома.
Формальною причиною трагедії поляки називають віднайдення у лісі біля села чотирьох мешканців села – поляків, що загинули за нез’ясованих обставин. У результаті 3 березня 1945 року мешканці навколишніх сіл та відділ Армії Крайової винищили українців Павлокоми.
До 1989 року про трагедію у Павлокомі у Польщі не прийнято було говорити взагалі. А після 1989 року почалася суперечка: чи можуть українці поставити на цвинтарі пам’ятник і написати на таблиці прізвища загиблих. Опір чинила не лише польська влада, а передовсім поляки – мешканці села. Пов’язано це з тим, що після винищення українців УПА вбило 11 поляків, яких підозрювали в участі у винищенні українців…
З 1995 року щороку на цвинтарі до Павлокомі приїжджають українці, які організовують там панахиди та громадські віча.
Секретар Ради охорони пам’яті боротьби та мучеництва Польщі Анджей Пшевознік в інтерв’ю «Газеті виборчій» повідомив, що йому знадобилося кілька годин, аби переконати мешканців погодитися на вшанування пам’яті загиблих українців.
Тепер на цвинтарі, де у трьох спільних могилах спочиває понад 300 українців з Павлокоми, постануть хрести та таблиці з прізвищами. Крім того, має повстати пам’ятний хрест на могилах 11 вбитих поляків.
Перед війною у Павлокомі мешкало понад 200 українських родин та близько 100 польських. На сьогодні там немає жодної української родини.
Оля Ігнатова, 24.06.2005 16:50:57
2005.06.24 | Сергій Кабуд
Ющенко не має належної Президенту пошани до своїх загиблих
об'єднані акції такого типу мають бути сбалансовані, топто не можна президенту йти далі акцій примирення.Чи влаштує Ющенко подібне для загиблих есесівців?
2005.06.24 | Ukrpatriot(patriot)
Враження від дійства у Львові
Охорону здійснювали поляки, наші стояли тільки по периметру. Для вигляду КУН організував невеликий мітинг перед входом до поховання. Підійшли СБУшніки за 5 хвилин до приїзду Ющенка, щось сказали і Кунівці зникли. Українських журналістів пустили десь зо 100 чоловік. Вся трансляція велася через польське телебачення. З українських військових було тільки 22 прикордонника. Поляків пропускали без будь-яких запитань, а українців тільки по пропусках і то не завжди. Міського голову Буняка і Голову обласної Ради Сендака не пустили на святковий обід. Їх просто вигнали. Вони спочатку зайшли у приміщення, де відбувалася імпреза. але потім швидко вийшли. Ось ніби і все. От Вам і партіотизм. Поховання УГА відкривали тільки державні секретарі. Мабуть для українського президента неважливі свої. Важливіші загарбники. Коли одна з журналістів запитала, чи будуть подібні зустрічі з у Польщі, де поховано українців, то наша президент не знав навіть назви міста і почав щось плести про багато зустрічей і насичені візитів. Польський пан показав, що таке пан, а українці підлабузники це схавали. Місцева влада поприходила у білих сорочках з червоними краватками під прапор Речі посполитої.2005.06.25 | Тульский пряник
...Lwów jest nasz
Geniusz tego miasta polegał na tym, że każdy jego mieszkaniec, Ukrainiec, Polak, Żyd, Niemiec czy Ormianin, mógł powiedzieć...http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=139
Поляки лишний раз напомнили, что Львов всегда был слишком интернациональным, чтобы стать только украинским. И, надо признать, им это удалось.
2005.06.25 | forte
Re: УПА не визнаємо. Але польських бойовиків урочисто вшановуємо
Відтепер українське місто Львів має польський пантеон де проміж усього є й такий напис: „невідомому польському солдатові, який загинув в боях за Батьківщину”... Але загально відомо, що ці польські вояки загинули, намагаючись зоставити у своїй власності загарбану українську землю... Викликає відчуття мерзотності спроба Польщі надати своїм воякам-загарбникам вигляд якогось героїзму приплутавши до всього цього малолітніх „хлопчаків-орлят”...Існування такого напису на території України є зазіханням на її територіальну цільність і незалежність, ї цей напис буде в майбутньому знищений у судовому порядку... На території України не повинно бути пантеонів загарбникам. Пам’ятний могильний знак ї не більш того, щоб люди не забували – чия сила кого зламала і що зборонила у смертельній борні...
2005.06.25 | Andrij
Бо Польща єдина, а Україну шматують порошенки
Невшанування Героїв України є лише невеличким наслідком цього цілеспрямованого шматування на користь ворогів України.