Виправлення помилки Майдан-Інформу (ред.) (+)
06/26/2005 | Роман ShaRP
Раніше називалося "Продовження культового серіалу виховання Майдан-Інформу-2". Про причини появи такої назви та її зміни - в кінці.
Повідомлення:
Безпосередній вбивця Георгія Гонгадзе все таки в Ізраїлі?
http://maidan.org.ua/static/news/1119774400.html
"департований" насправді пишеться "депортований".
Якщо ви сумніваєтеся у правописі якогось слова - спробуйте пошукати його різні варіанти через Гугль
http://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
http://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Як правило правильний той варіант, якого більше
Причини зміни назви:
Перша тема цієї серії, напевне, вбита без перенесення в архів (я не знайшов її через пошук), і стосувалася нередагування у передруку повідомлення з Політичного Форуму (АКА "Вільний") неполіткореткного слова "мерзота".
Тоді це дійсно було питання (професійного) виховання. Стосовно ж "культового серіалу", - цей іронічний пасаж був реакцією на те, що подібні теми (критика роботи з новинами/статтями Майдану) останнім часом НМД з*являються частіше.
Дане повідомлення було назване так за інерцією, як "продовження теми".
По суті воно стосувалося виправлення елементарної орфографічної помилки, і не має прямого відношення до виховання (хіба що в плані прийомів-стандартів роботи). Себто в назві - вже моя, якщо хочте, помилка. Або просто інерція
Користуючись нагодою, хочу подякувати представникам Адмінгрупи Майдану за швидке реагування і толерантне та конструктивне ставлення до критики.
Way to go! (Так тримати!)
Повідомлення:
Безпосередній вбивця Георгія Гонгадзе все таки в Ізраїлі?
http://maidan.org.ua/static/news/1119774400.html
"департований" насправді пишеться "депортований".
Якщо ви сумніваєтеся у правописі якогось слова - спробуйте пошукати його різні варіанти через Гугль
http://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
http://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Як правило правильний той варіант, якого більше
Причини зміни назви:
Перша тема цієї серії, напевне, вбита без перенесення в архів (я не знайшов її через пошук), і стосувалася нередагування у передруку повідомлення з Політичного Форуму (АКА "Вільний") неполіткореткного слова "мерзота".
Тоді це дійсно було питання (професійного) виховання. Стосовно ж "культового серіалу", - цей іронічний пасаж був реакцією на те, що подібні теми (критика роботи з новинами/статтями Майдану) останнім часом НМД з*являються частіше.
Дане повідомлення було назване так за інерцією, як "продовження теми".
По суті воно стосувалося виправлення елементарної орфографічної помилки, і не має прямого відношення до виховання (хіба що в плані прийомів-стандартів роботи). Себто в назві - вже моя, якщо хочте, помилка. Або просто інерція
Користуючись нагодою, хочу подякувати представникам Адмінгрупи Майдану за швидке реагування і толерантне та конструктивне ставлення до критики.
Way to go! (Так тримати!)
Відповіді
2005.06.26 | Sean
Дякую, виправили. Тільки теє, Романе а в чому сенс
демонстрації культового серіялу тута, а не надсилання відповідних зауважень на мило? Я не проти гласности, просто чи не простіше і чи не ехвективніше? Причому серіял троха поза правил Хворуму, нє?2005.06.26 | Роман ShaRP
В ефективності.
Sean пише:> демонстрації культового серіялу тута, а не надсилання відповідних зауважень на мило?
> Я не проти гласности, просто чи не простіше і чи не ехвективніше? Причому серіял троха поза правил Хворуму, нє?
1) А у вас що, є мило, на яке ви оперативно реагуєте?
2) З мого поточного провайдера мило відсилається геморно.
3) Ну а щодо порушень, то ми, пірати, як відомо, готові порушувати заради спільної користі
2005.06.26 | Роман ShaRP
Р.S. Є ідея відновити форум "про Майдан"
Де могли б обговорюватися питання грамотності та якості новин та статей Майдану, ну й взагалі поліпшення сайту.Кінець-кінцем, подібний розділ мають багато сайтів та форумів, і це конструктивно.
2005.06.27 | Sean
Я не проти
почути думку ззовні часто буває корисним. Обговоримо2005.06.27 | Роман ShaRP
А хто за?
Sean пише:> почути думку ззовні часто буває корисним.
Ну звичайно
> Обговоримо
Хто, де, робочий колектив, механізм прийняття рішення?
2005.06.27 | Sean
Буде троха не так
невдовзі буде уточнення до Правил щодо механізЬму висловлення пропозицій і зауважень.2005.06.28 | Роман ShaRP
А як?
Sean пише:> невдовзі буде уточнення до Правил щодо механізЬму висловлення пропозицій і зауважень.
Повторюю:
Хто, де, робочий колектив, механізм прийняття рішення?
Я пропоную розробити це відкрито (і, власне, вже вношу пропозиції). Як щодо прозорості?
2005.06.26 | S.D.
"ДепАртований" - це людина, з якої зняли останні штанці (-)
2005.06.26 | Роман ShaRP
Не обов*язково.
departed II [dI'pQ:tId] a арх., поэт.1. былой, минувший
departed I [dI'pQ:tId] n (the departed) возвыш.
1) покойник, усопший
Стосовно Пукача, до речі, має сенс - можуть й неживого привезти.
2005.06.26 | Pavlo Z.
Або якого виключили з партії:).(-)
2005.06.26 | Анатолий
Звиняйте, хлопці! Не побачив я виховання.....
Я побачив прояв нарцисизму! Мабуть шо дуже - дуже занедбаний.Хто хоче працювать - працює. Хто хоче попиз - ти, той , пардон, те і робить.
Тільки не скажи, Шарпе, що я адмін чи хто там.
Людей треба поважати, їх працю теж. А не дрочити перед дзеркалом у всіх на виду.
2005.06.27 | Роман ShaRP
Іронії ви теж не побачили.
ИзвЕните, в следуюЧий раз будИм писать для прАлетариёв, а нИ для телигентов.Анатолий пише:
> Я побачив прояв нарцисизму! Мабуть шо дуже - дуже занедбаний.
> Хто хоче працювать - працює. Хто хоче попиз - ти, той , пардон, те і робить.
Так хай якісно працює. І питань не буде.
2005.06.27 | Забойщик
Не стріляйте у піаніста. Він робить все, що може. ( - )
2005.06.27 | Роман ShaRP
Не стріляв, не стріляю, і не буду стріляти.
Але подібні помилки на першій сторінці все ще улюбленого сайту та/або в новинах - це прикрістьНу і, крім цього, я не перший, хто звертається з подібними закликами - від заплямовування "честі немундиру" новинарів застерігала, якщо пам*ять мене не зраджує, Сама Пані®
Паралельно я пропоную нормальний робочий механізм виправлення подібних помилок.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Іронії ви теж не побачили.
Роман ShaRP пише:>
> Так хай якісно працює. І питань не буде.
Давай гроші, будемо платити новинарям стільки, щоб вони могли не працювати на інших роботах, і вони будуть дуже якісно працювати.
2005.06.27 | Роман ShaRP
Ой, ще один теж мені адвокат.
Михайло Свистович пише:> Давай гроші,
А нема.
> будемо платити новинарям стільки, щоб вони могли не працювати на інших роботах, і вони будуть дуже якісно працювати.
Правопис вивчають в середній школі, користуванню словникам навчають так само, перевіряти орфографію - це не так вже й складно, особливо враховуючи те, що в українській мові багато слів пишуться як чуються.
Гроші тут ні до чого.
2005.06.27 | Роман ShaRP
Р.S. Я ж не вимагаю нічого складного.
Типу навчити Ярослава Сватко писати статті цікаво.Мова йде про дуже просту грамотність, а я - просто вказую на помилки. Оптимальним місцем для цього був би НМД спецфорум "Про Майдан", ну а щодо "Продовження культового серіалу ..." - ну вибачте за форму
2005.06.27 | Михайло Свистович
Якби це було просто, то не було б такого питання (-)
2005.06.27 | Роман ShaRP
НМД з твоїм рівнем розуміння технічних питань все складно. (-)
2005.06.28 | Михайло Свистович
От тільки я створив і підняв "Майдан",а ти зі своїм рівнем...(-)
2005.06.28 | Роман ShaRP
Оні, Міхаїл Пєрвий Среді Равних, пахалі.
Свистовичу, не варно демонструвати манію величі так наочно. Особливо після того, як ти сам розповідав, як тобі запропонували створити такий сайт, а після того "пішли показувати, що таке Інтернет".2005.06.28 | Михайло Свистович
Я не перший серед рівних, але таки пахав
Роман ShaRP пише:> Свистовичу, не варно демонструвати манію величі так наочно.
Це реальності життя, а не манія величі.
> Особливо після того, як ти сам розповідав, як тобі запропонували створити такий сайт, а після того "пішли показувати, що таке Інтернет".
Створити - це не тільки намалювати. Головне - наповнення. І ти це чудово знаєш.
А от тебе, який прийшов тоді з пропозицією допомогти, попросив зібрати з інтернету матеріали по справі Гонгадзе, а віз і нині там.
2005.06.27 | S@nya
Романе, то була моя помилка
Роман ShaRP пише:>
> Правопис вивчають в середній школі, користуванню словникам навчають так само, перевіряти орфографію - це не так вже й складно, особливо враховуючи те, що в українській мові багато слів пишуться як чуються.
>
> Гроші тут ні до чого.
Романе, то була моя помилка. Повірте, гроші тут "до чого". Бо коли я ставлю новину в перерві між парами і автобусом, що йде на роботу, і ця перерва складає 10 хвилин, то бракує часу навіть перечитувати новину. А помилки роблять і найліпші "граматєї"
Тут не питання недостатньої гамотності, а справді питання відсутності часу і бажання тим не менш хоч щось зробити для "Майдану".
2005.06.27 | Роман ShaRP
Мені байдуже, чия (по доброму) (+)
S@nya пише:> Романе, то була моя помилка. Повірте, гроші тут "до чого". Бо коли я ставлю новину в перерві між парами і автобусом, що йде на роботу, і ця перерва складає 10 хвилин, то бракує часу навіть перечитувати новину. А помилки роблять і найліпші "граматєї"
> Тут не питання недостатньої гамотності, а справді питання відсутності часу і бажання тим не менш хоч щось зробити для "Майдану".
Тут питання абсолютно не в персоналіях, а в ефективному механізмі мінімізації/виправлення помилок. Я от тут намагаюся через "Вільний форум" - ніби й ефективне, але хочеться іншого.
Зрозуміло, що не помиляється лише той, хто нічого не робить.
Ще раз перепрошую за іронію в назві повідомлення
2005.06.27 | S@nya
Я лише описав свою ситуацію і причини помилок
В інших новинарів те ж саме, а часом і гіршеТому претензії до якості новин правомірні, але вирішувати їх буде складно.
2005.06.27 | Роман ShaRP
А я - і варіант механізму їх виправлення.
S@nya пише:> В інших новинарів те ж саме, а часом і гірше
> Тому претензії до якості новин правомірні, але вирішувати їх буде складно.
Чому? Перепрофілювати під це можна майже "мертвий" і форум "Технічна допомога", про який у Правилах, до речі, ані слова
2005.06.27 | Сергій Кабуд
Саню, не переймайся-
на майдані не більше помилок ніж на Свободі, де майже щоденно новина може опвторитися на одній сторінцішарпок просто в*бується
2005.06.27 | Sean
Сергію, бласка, з персональними розбірками -
на Без Правил і там - хоч до всірачки.2005.06.28 | Сергій Кабуд
читай уважніше(інфо)
на майдані не більше помилок ніж на Свободі, де майже щоденно новина може опвторитися на одній сторінціперсонального канєшна там дофіга було
але ж головного не помітив
помиляються всі сайти
Але парадокс:майдан єдиний виглядає не офіціозно, хай буде як є.
2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Ой, ще один теж мені адвокат.
Роман ShaRP пише:>
> А нема.
Тож не... (с) Подерев"янський
>
> Правопис вивчають в середній школі, користуванню словникам навчають так само, перевіряти орфографію - це не так вже й складно, особливо враховуючи те, що в українській мові багато слів пишуться як чуються.
Особливо, враховуючи, коли не працював над новинами (палець вниз)
>
> Гроші тут ні до чого.
Як і критика в такому дусі.
2005.06.27 | Роман ShaRP
Та ще й неправдивий адвокат.
Михайло Свистович пише:> > Правопис вивчають в середній школі, користуванню словникам навчають так само, перевіряти орфографію - це не так вже й складно, особливо враховуючи те, що в українській мові багато слів пишуться як чуються.
> Особливо, враховуючи, коли не працював над новинами (палець вниз)
Коли в мене було з чого - я робив новини (постив в Народні), і не одну. Теж робив помилки, і я розумію, що помилки - річ об*єктивна.
Більше того, без тебе прореагували і помилку виправили, так що по результату я правий.
Якщо ти нічого крім тупого "грошей дайте" тут запропонувати не можеш, то йди наф до Andrij®'а, будете співати це занудство дуетом, чи скільки вас там набереться.
Але я так бачу, що не всі такі. От з ними і говоритиму.
> > Гроші тут ні до чого.
> Як і критика в такому дусі.
Навзаєм. Мені дух твоєї критики теж не скрізь подобався, не подобається, і не буде подобатися.
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: Та ще й неправдивий адвокат.
Роман ShaRP пише:>
> Коли в мене було з чого - я робив новини (постив в Народні), і не одну. Теж робив помилки, і я розумію, що помилки - річ об*єктивна.
Ну тоді нема чого наїжджати, як ти це робиш.
>
> Якщо ти нічого крім тупого "грошей дайте" тут запропонувати не можеш, то йди наф до Andrij®'а, будете співати це занудство дуетом, чи скільки вас там набереться.
Якщо ти нічого крім тупої зверхньої претензії до волонтерів "Хай роблять якісні новини" запропонувати не можеш, то йди наф до настрадамуса, будете співати це занудство дуетом, чи скільки вас там набереться.
2005.06.28 | Роман ShaRP
Re: Та ще й неправдивий адвокат.
Михайло Свистович пише:> > Коли в мене було з чого - я робив новини (постив в Народні), і не одну. Теж робив помилки, і я розумію, що помилки - річ об*єктивна.
> Ну тоді нема чого наїжджати, як ти це робиш.
Нєкатариє страдают молча®, а мені за Майдан абідно.
> > Якщо ти нічого крім тупого "грошей дайте" тут запропонувати не можеш, то йди наф до Andrij®'а, будете співати це занудство дуетом, чи скільки вас там набереться.
> Якщо ти нічого крім тупої зверхньої претензії до волонтерів "Хай роблять якісні новини" запропонувати не можеш
Я тобі вже давно казав - міняй окуляри. І можу, і пропоную, і реалізую і до мене прислухаються.
> , то йди наф до настрадамуса, будете співати це занудство дуетом, чи скільки вас там набереться.
А настрадамусу я майже завжди ставлю троля, так що дует не складеться.
Власне, якщо говорити про претензії до новин/статей, то якби не твої погані окуляри та некомпетентність по даній темі (пригадую, свого часу ти навіть не знав, скільки на Майдані новинарів - тебе Пані® виправляла), "співати" я мав би з класовим ворогом 123 та маловідомим мені Analitik'ом, - саме вони розпочали гілки на теми новин/статей.
Замість того, щоб писати цю підживлювану твоїми ідефіксами непотрібну муру, займися краще чимось конструктивнішим.
А що стосується тону - мені твій теж не подобається.
Хаста ла віста по цій темі, бебі
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: Та ще й неправдивий адвокат.
Роман ShaRP пише:>
> Я тобі вже давно казав - міняй окуляри. І можу, і пропоную, і реалізую і до мене прислухаються.
Якби змінив іще свій тон - прислухалися б значно краще.
>
> А настрадамусу я майже завжди ставлю троля, так що дует не складеться.
В мене з Андрієм теж не складається, але ти ж цього не помічаєш.
>
> Власне, якщо говорити про претензії до новин/статей, то якби не твої погані окуляри та некомпетентність по даній темі
Всіх "компетентних", які не створили нічого власного кращого, я посилаю наф.
>
> пригадую, свого часу ти навіть не знав, скільки на Майдані новинарів
Ці знання не є обов"язковими, це можна подивитися, що і зробила Пані
>
> Замість того, щоб писати цю підживлювану твоїми ідефіксами непотрібну муру, займися краще чимось конструктивнішим.
Я завжди зпаймаюсь чимось конструктивним. На відміну від тебе.
>
> А що стосується тону - мені твій теж не подобається.
Я ніколи не наїжджаю на роботу людей, які зробили її для суспільного блага за власний рахунок. Якщо в них не виходить її робити краще. ніж мені б здавалося, я спочатку запитую причину цього, а потім пропоную шляхи виправлення.
2005.06.27 | Сахаров
Re: Продовження культового серіалу виховання Майдан-Інформу-2
Роман ShaRP пише:> Як правило правильний той варіант, якого більше
Старезний анекдот: Питаються у завідувача кафедрою мови як правильно - портфЕль чи пОртфель. Відповідь - правильний той варіант, якого більше у вжитку. А оскільки шістдесят прОцентів моїх дОцентів кажуть пОртфель то це і є правильним.
2005.06.27 | Роман ShaRP
Я знаю цей анекдот.
Але в питаннях правопису (а не наголосу) цей метод таки діє. Звичайно, спеціалізовані програми перевірки правопису кращі, але хто ж винен, що Майдан-Інформи їх не вживають.2005.06.27 | Михайло Свистович
Re: Я знаю цей анекдот.
Роман ShaRP пише:> Але в питаннях правопису (а не наголосу) цей метод таки діє. Звичайно, спеціалізовані програми перевірки правопису кращі, але хто ж винен, що Майдан-Інформи їх не вживають.
Винен Роман Шарп, який не дав Майдан-Інформу грошей, щоб найняти перевіряльників.
2005.06.27 | Роман ShaRP
І не дасть.
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
> > Але в питаннях правопису (а не наголосу) цей метод таки діє. Звичайно, спеціалізовані програми перевірки правопису кращі, але хто ж винен, що Майдан-Інформи їх не вживають.
>
> Винен Роман Шарп, який не дав Майдан-Інформу грошей, щоб найняти перевіряльників.
Свистович, якщо до тебе ще не дійшло (що мене, на жаль, і не дивує), то власне цю новину і не тільки цю перевірив особисто я власним коштом.
Питання тільки в тому, як донести результати перевірки до тих, хто має повноваження редагувати новини, бо я їх не маю.
Я теж знайшов спосіб - але він троньки недосконалий. За умов наявності доброї волі, якої я тут у тебе не бачу - знайдемо кращий, і без тебе.
А гроші я поки що можу тільки забрати
2005.06.28 | Михайло Свистович
Re: І не дасть.
Роман ShaRP пише:>
> Питання тільки в тому, як донести результати перевірки до тих, хто має повноваження редагувати новини, бо я їх не маю.
Дуже просто. Написати нормальним тоном пропощзицію, а не наїжджати зі зверхністю споживача, за рахунок якого ми нібито живемо. Ми не продаємо свій товар, тому від споживачів не залежимо.
2005.06.29 | Mary
Шо робити з такими проблемами - моя думка.
Про те, який є (може/має бути) механізм рекомендацій щодо виправлення помилок (або інших прикрощів) у новинах і інших розділах, які наповнюються нашими новинарями - проблема поставала нещодавно (якщо хтось пам'ятає, було зауваження соматіки про пряму дію.)Щодо пропозиції Романа Шарпа створити форум "про майдан" - я не особливо погоджуюся. По-перше, такий форум в нас вже був, Роман мав би це прекрасно пам'ятати, в силу своєї специфіки він перетворився на форум БезПравидл. По-друге, на даний момент лінк "про майдан" у верхньому меню веде на трохи застарілий, але все ж корисний (там можна знайти, на приклад, правила) розділ "Питання і Відповіді про Майдан".
Я пропоную внести корективу до правил, дезигнувавши форумові "Без Правил" ще одну функцію - тобто окрім і так там присутніх закликів до модераторів будь-якого змісту виразно сказати, що зауваги з приводу форми та змісту конкретних новин можна подавати саме там (як альтернативний варіант - тут з UVMODом на початку назви повідомлення). Наскільки мені відомо, форум Без Правил регулярно перечитується модераторами, якщо і не з утилітарною метою, то принаймні з рекреаційною (я сама туди ходжу навіть регулярніше, ніж сюди), тому зауваження по суті там не пройдуть повз увагу, і не загубляться. як могла би загубитися, скажімо, ця тема.
Отже, пропоную у п.14 діючих правил, який виглядає ось так:
-------------------------------------------------------------------
14. "Караул! Модератори! Витріть це неподобство!"
-------------------------------------------------------------------
Якщо ви хочете привернути увагу модераторів до порушень правил форуму, ви можете це зробити або на форумі "Без правил", або надіславши листа на forum@maidan.org.ua , або залишивши повідомлення на форумі у відповідь на те, до якого ви хочете привернути увагу із літерами UVMOD в назві.
а) Якщо ви сигналізуєте листом, то в тексті наведіть лінк на повідомлення, до якого ви хочете привернути увагу, та вкажіть, який саме пункт правил порушено.
в) Якщо ви сигналізуєте у відповіді на виявлену бяку, то у назві свого повідомлення після UVMOD вкажіть порушений на вашу думку пункт Правил. І все.
Заклики до модерації без посилань на конкретні пункти правил приречені на ігнор з боку модераторів.
------------------------------------------------------------------
у першому реченні після "правил форуму," додати "або до граматичної (чи іншої) помилки у новині чи повідомленні прямої дії".
І все. так просто. аж три варіанти виходить - безправил, мило, або увмод на форумі (у випадку помилки в новині як нова тема, звичайно, але це само сомою зрозуміле, тому я б не дописувала, щоб не ускладнювати без необхідності).
2005.06.30 | Роман ShaRP
Угу, "Здраствуйте, це Майдан. Громадська приймальня в нас -
На смітнику, поряд з божевільнею, рингом для боїв без правил та зоо для тролів.Стосовно мене, то "Мы забудем свою боль, мы сыграем свою роль", але in general я думаю, що це - не найкраща ідея, особливо враховуючи наявність клінічно мертвих форумів.
Mary пише:
> Щодо пропозиції Романа Шарпа створити форум "про майдан" - я не особливо погоджуюся. По-перше, такий форум в нас вже був, Роман мав би це прекрасно пам'ятати,
Я пам*ятаю, і ніколи не схвалював перетворення його в вищеописане.
> в силу своєї специфіки він перетворився на форум БезПравидл.
Не в силу специфіки, а в силу ліні/зайнятості модерів.
> По-друге, на даний момент лінк "про майдан" у верхньому меню веде на трохи застарілий, але все ж корисний (там можна знайти, на приклад, правила) розділ "Питання і Відповіді про Майдан".
Назву можна підібрати і іншу. "Робочі питання", наприклад, або "Про сайт".
Як хочте, звичайно, але я закликаю Адмінгрупу продемонструвати добру, а не бєзпрєдєльну волю.
2005.06.30 | Михайло Свистович
Re: Угу, "Здраствуйте, це Майдан. Громадська приймальня в нас -
Роман ShaRP пише:> На смітнику, поряд з божевільнею, рингом для боїв без правил та зоо для тролів.
Слушно, між іншим. Краще на іншому форумі. Наприклад, "технічна допомога".
2005.06.30 | Sean
Три копійчини
Михайло Свистович пише:> Роман ShaRP пише:
> > На смітнику, поряд з божевільнею, рингом для боїв без правил та зоо для тролів.
>
> Слушно, між іншим. Краще на іншому форумі. Наприклад, "технічна допомога".
1. Я згоден, що подібний механізм комюнікейшну має бути - то тікі на користь.
2. В іншому - мені похвіг. Я готовий підтримати пропозицію Мері, нічого не маю проти відведення місця на Техдопомозі чи Питаннях/відповідях про Мейден і знов-таки нічого не маю проти створення окремого хворуму. Отакий я конструктивний
3. Якщо буде окремий хворум, номіную завзятого пана Шарпа на модератора оного хворуму, бо такий ензузазізьм не має ся втрачати намарно
2005.07.01 | Пані
Я теж "за". Техдопомога. Шарп - модератор. (-)
2005.07.02 | Роман ShaRP
Савсєм абарзєлі. Ви хоть етого ShaRP'а спрасілі? Кстаті, гдє он?
Якщо ви подивитеся на час розміщення цього посту, то ви побачите, що призначення мене модером можна досягти лише певної невідомої мені агітаційної мети і жодної фукнціональної.Або хай some_buddy спонсорує денний канал (я ж казав Свистовичу - гроші можу лише забрати).
У будь-якому разі треба спочатку вирішити, які теми потраплятимуть в цей розділ.
Я бачу поки що дві категорії:
1) Суто технічні (виправлення помилок).
2) Етичні та/або "внутрішньополітичні": "Чому у вас висить ето...", "Чому так багато новин про ето...", і т.д.
Другі певною мірою НМД таки споріднені з тематикою "Без Правил".
2005.06.30 | Nemesis
А якщо правила порушують модератори та адмінгрупа?
Можу навести приклад відвертого хамства Пані, на який я звернув увагу, але отримав лише ще одну порцію хамських виходок.Старовинне запитання: хто контролює контролерів?
Бо "секта Майдан", це класно для декого, але для більшості є катастрофою.
2005.06.30 | Михайло Свистович
Re: А якщо правила порушують модератори та адмінгрупа?
Nemesis пише:> Можу навести приклад відвертого хамства Пані, на який я звернув увагу, але отримав лише ще одну порцію хамських виходок.
Спочатку власне хамство зменшіть на порядок хоча б.
>
> Бо "секта Майдан", це класно для декого, але для більшості є катастрофою.
Це - дуже висока оцінка Майдану, якщо він здатний спричинити катастрофу
2005.07.01 | Nemesis
Ну ось перший прояв, який це "спам"?
Михайло Свистович пише:> Спочатку власне хамство зменшіть на порядок хоча б.
Яке точно хамство було в попередньому постінгу?
> Це - дуже висока оцінка Майдану, якщо він здатний спричинити катастрофу
No comments.
2005.07.01 | Пані
Вони можуть один за одним прибрати.
Nemesis пише:> Можу навести приклад відвертого хамства Пані, на який я звернув увагу, але отримав лише ще одну порцію хамських виходок.
Наведіть. Де лінк?
>
> Старовинне запитання: хто контролює контролерів?
Відповідь на це питання є у правилах.
> Бо "секта Майдан", це класно для декого, але для більшості є катастрофою.
Хто така-таке-такі "більшість"?
2005.07.01 | Nemesis
Ось пара.
http://maidan.org.ua/static/draft.php?key=1113038028http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104358045
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104425992
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104423209
2005.07.01 | Пані
Re: Ось пара.
Nemesis пише:> http://maidan.org.ua/static/draft.php?key=1113038028
Не подобається правда?
Не подобається, правда?
Правда - не подобається?
Це - по суті. Бо воно ж так і є. Зробіть собі сайт, знайдіть однодумців, налагодьте їх постійне спілкування в реалі та віртуалі, потім дочекайтеся, як хтось вас обізве хунтою, потім послухайте його розповіді про ваше власне хамство. І отримайте насолоду.
Тепер - по формі
В якому саме ви вбачаєте у наведеній вами моїй відповіді порушення правил форуму? Якого саме пункту?
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104358045
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104425992
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104423209
Навіть не буду читати, що я там писала, бо згідно правил - там все можна і всім. Включно з вами. Пишіть і далі.
ПС. Я досі не розумію, що саме вас так ковбасить. В реалі пояснете?
2005.07.01 | Nemesis
Ну, і як це назвати?
Пані пише:> В якому саме ви вбачаєте у наведеній вами моїй відповіді порушення правил форуму? Якого саме пункту?
>
> >
> > http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104358045
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
> >
> > http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104425992
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
> >
> > http://www2.maidan.org.ua/n/about/1104423209
1. Відверта та тупа провокація.
Пані, а скажіть чесно, Ви взагалі читали правила?
2005.07.01 | Пані
Це називати - ваша маніпуляція
Цитувати правила на лінки з форуму БезПравил - це маніпуляція.Я задала чітке та конкретне питання - де порушення правил в мойому пості на Розробках?
ПС. Що - не хочеться дивитися мені в очі?
2005.07.01 | Nemesis
Редагування не допоможе.
Пані пише:> Цитувати правила на лінки з форуму БезПравил - це маніпуляція.
Постінги БУЛИ ПЕРЕНЕСЕНІ в "Без правил", з "вільного" форума. Де "все можна", "навіть мені".
Ось з "вільного" форума:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1119958329
2. Провокація у вигляді оффтопіку
----------------------------------------------------------------
Цей сайт - про українську політику та громадянську активінсть. Це ясно будь-кому, хто вміє читати.
Повідомлення про національний склад Парижу та таємниці схуднення (все це вже було) на Вільному форумі є відвертим офтопіком та вважаються провокаціями апріорі. Деякі теми виокремлені в свої тематичні форуми (див. нижче п.11).
2005.07.01 | Пані
Редагування чого і ким?
Nemesis пише:> Пані пише:
> > Цитувати правила на лінки з форуму БезПравил - це маніпуляція.
>
> Постінги БУЛИ ПЕРЕНЕСЕНІ в "Без правил", з "вільного" форума. Де "все можна", "навіть мені".
Вони не повинні були бути перенесені? Їм не місце на безправил?
Я дала відповідь на ваше питання про те, що відбувається, коли правила порушує хтось з модераторів в назві свого посту.
Один порушив - інший виправив.
>
> Ось з "вільного" форума:
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1119958329
Ладно, вмовили. Зараз перенесу на ТехДопомогу.
ПС. А казав, що УВМОДом не користується...
2005.07.01 | Nemesis
Я повинний вмовляти виконувати правила?
Пані пише:> Один порушив - інший виправив.
А потім кричить: "такого не було, покажіть мені лінк, брехло!". Я це вже проходив.
> Ладно, вмовили. Зараз перенесу на ТехДопомогу.
Завтра. І я повинний просити. Ось приклад того, що точно йде погано.
> ПС. А казав, що УВМОДом не користується...
Я нічим з плодів Вавілона не користуюся.
2005.07.01 | Пані
Кожен сам собі обирає обов"язки.
Це на тему "винен - не винен".Nemesis пише:
> Пані пише:
>
> > Один порушив - інший виправив.
>
> А потім кричить: "такого не було, покажіть мені лінк, брехло!". Я це вже проходив.
Я попросила показати лінк. Ніяких "брехлів" при цьому я не вживала.
>
> > Ладно, вмовили. Зараз перенесу на ТехДопомогу.
>
> Завтра.
Вчора. Його вже нема.
> І я повинний просити. Ось приклад того, що точно йде погано.
Я відповідала на ваше питання про механізми контролю над контролерами.
А навіщо в правилах написано про УВМОД, як не для цього?
> > ПС. А казав, що УВМОДом не користується...
>
> Я нічим з плодів Вавілона не користуюся.
Де факто прямо зараз і продемонстрували факт користування.
2005.07.01 | Nemesis
Це схоластика.
Пані пише:> Де факто прямо зараз і продемонстрували факт користування.
Коли буде виборність та відповідальність за свої дії, тоді порозмовляєм.
2005.07.01 | Пані
Re: Це схоластика.
Nemesis пише:> Пані пише:
>
> > Де факто прямо зараз і продемонстрували факт користування.
>
> Коли буде виборність та відповідальність за свої дії, тоді порозмовляєм.
Так, це саме і є схоластика з вашого боку. Вам тут ніхто і ніколи не обіцяв ніякої виборності. Стосовно відповідальності, то я ось прошу вас повторити мені в очі особисто все те, що ви тут понаписували і про мене, і про спільноту нашу в цілому, а ви уникаєте такої відповідальності. Причому я на таке святе діло приїду до вас сама, вам нікуди їхати не доведеться.
З власною відповідальністю перед майданівцями я розберуся в реалі. Проблем тут поки що не викинало і я не думаю, що вони виникатимуть.
В Одесі була цікава сцена. Сидять нас надцять людей, спокійно і тихо балакають про своє. Поруч на досить великій відстані гуляють пьяні байкери. І зрештою пристають до нас з питанням "чого це ви хуйней маєтеся? чого не бухаєте і строем не ходите?"
Так от мотивацію пьяних байкерів я добре розумію. А вашу - ні. Якщо вам тут так не подобається - то щож вас тут так тримає? Можливість поматюкати Свистовича?
2005.07.01 | Nemesis
Та отож.
Пані пише:> Так, це саме і є схоластика з вашого боку. Вам тут ніхто і ніколи не обіцяв ніякої виборності.
Але ніколи не казав, що виборів не буде.
>Стосовно відповідальності, то я ось прошу вас повторити мені в очі особисто все те, що ви тут понаписували і про мене, і про спільноту нашу в цілому, а ви уникаєте такої відповідальності. Причому я на таке святе діло приїду до вас сама, вам нікуди їхати не доведеться.
Їдьте, але це дебілізм. Це моя думка.
> З власною відповідальністю перед майданівцями я розберуся в реалі. Проблем тут поки що не викинало і я не думаю, що вони виникатимуть.
Україна більше хутора де "всі всіх знають". По справжньому потужну систему на основі особистого контакта не побудуєш. Бо вийде з самого початку обмежена та без "меджік".
> В Одесі була цікава сцена. Сидять нас надцять людей, спокійно і тихо балакають про своє. Поруч на досить великій відстані гуляють пьяні байкери. І зрештою пристають до нас з питанням "чого це ви хуйней маєтеся? чого не бухаєте і строем не ходите?"
Добре запитання. Байкері класні. Тут байкери з цивільними не розмовляють, бо дуже круті для розмов.
> Якщо вам тут так не подобається - то щож вас тут так тримає?
А як мене "так" тримає? Я вже давно нічого не роблю, так на інерції напишу щось, бо все одне буде "троль", "офтопік", або ще щось. Все ще не спаковане, але дійде мабуть час. Підмотаю своє та гайда-гей.
2005.07.01 | Пані
Re: Та отож.
Nemesis пише:> Пані пише:
>
> > Так, це саме і є схоластика з вашого боку. Вам тут ніхто і ніколи не обіцяв ніякої виборності.
>
> Але ніколи не казав, що виборів не буде.
Я вже багато разів повторювала - шукайте собі однодумців для встановлення виборної демократії на Майдані. За півроку хоч одного знайшли?
> > З власною відповідальністю перед майданівцями я розберуся в реалі. Проблем тут поки що не викинало і я не думаю, що вони виникатимуть.
>
> Україна більше хутора де "всі всіх знають". По справжньому потужну систему на основі особистого контакта не побудуєш. Бо вийде з самого початку обмежена та без "меджік".
Поки що в нас виходить будувати саме те, що ми проголосили і саме так, як "не вийде" згідно різних теорій.
>
> > В Одесі була цікава сцена. Сидять нас надцять людей, спокійно і тихо балакають про своє. Поруч на досить великій відстані гуляють пьяні байкери. І зрештою пристають до нас з питанням "чого це ви хуйней маєтеся? чого не бухаєте і строем не ходите?"
>
> Добре запитання. Байкері класні. Тут байкери з цивільними не розмовляють, бо дуже круті для розмов.
Байкери і тут з цивільними не розмовляють. Від них шарахалася вся Одеса. І тільки майданівців вони поїли віскарем на шару і роздавали телефони.
>
> > Якщо вам тут так не подобається - то щож вас тут так тримає?
>
> А як мене "так" тримає? Я вже давно нічого не роблю, так на інерції напишу щось, бо все одне буде "троль", "офтопік", або ще щось. Все ще не спаковане, але дійде мабуть час. Підмотаю своє та гайда-гей.
Неча на оцінки пенять, коли... І яка зрештою різниця, які вам оцінки ставлять7 Ви що пишете заради оцінок?
2005.07.01 | Nemesis
Правила треба виконувати.
Пані пише:> Я вже багато разів повторювала - шукайте собі однодумців для встановлення виборної демократії на Майдані. За півроку хоч одного знайшли?
Знайшов, лише в спеціфічній атмосфері, коли все вирішується "я сказала", чи "я сказав" люди просто голосують ногами.
> Поки що в нас виходить будувати саме те, що ми проголосили і саме так, як "не вийде" згідно різних теорій.
І тепер ця система стала не більша, ніж сума всіх учасників. Звідти і результати. Доречі одразу попереджую, що якщо ви кудись вляпались я не буду відмазувати, навіть якщо я знаю когось.
> Неча на оцінки пенять, коли... І яка зрештою різниця, які вам оцінки ставлять7 Ви що пишете заради оцінок?
Бо оцінки не відміняють правил:
16. Оцінки не відміняють Правил
----------------------------------------------------------------
Правила - це закон Майдану, порушення якого тягне за собою відповідні наслідки (див.вище).
Якщо оцінки використовуються для:
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
Наприклад наліпленням "троль", "офтопік", "спам" на повідомлення, які не порушують правил.
Коли оцінки виставляються особі, а не повідомленню, приклад:
"А настрадамусу я завжди ставлю троля"
Або:
1. Відверта та тупа провокація
То правила весь час порушуються, читайте правила.
Плюс знов повторюю: встановленя дефолту фільтра на "0" змінює з виставленням оцінки вигляд інтерфейса, що є на додачу порушенням ліцензії GNU для документації (сайт розповсюджується згідно з ліцензією GNU для документації) - порушення копірайта автора.
2. VERBATIM COPYING
<...>
You may not use technical measures to obstruct or control the reading or further copying of the copies you make or distribute.
<...>
Пані, Свистович, якщо не подобаються правила:
19. Якщо вам не подобається щось з вищенаведеного то або пропонуйте зміни та доповнення, або йдіть на інші форуми. Вас ніхто сюди силою не тягнув та ніхто не тримає.
2005.07.01 | Пані
Треба.
Nemesis пише:> Пані пише:
>
> > Я вже багато разів повторювала - шукайте собі однодумців для встановлення виборної демократії на Майдані. За півроку хоч одного знайшли?
>
> Знайшов, лише в спеціфічній атмосфері, коли все вирішується "я сказала", чи "я сказав" люди просто голосують ногами.
Поки що я бачу, люди галасують про те, що голосують ногами. А насправді нікуди не йдуть. Значить попри деклароване невдоволення їх (і вас) тут щось тримає? Можете хоча б для себе пояснити, що саме?
>
> > Поки що в нас виходить будувати саме те, що ми проголосили і саме так, як "не вийде" згідно різних теорій.
>
> І тепер ця система стала не більша, ніж сума всіх учасників. Звідти і результати.
Ви щось знаєте про наші результати? Про "розмір системи"? Судячи з ваших дописів, ви мало уявляєте собі, як функціонує система в реалі і який саме є зв"язок між новинами і статтями та реалом.
> Доречі одразу попереджую, що якщо ви кудись вляпались я не буду відмазувати, навіть якщо я знаю когось.
Що це? Я вас (чи когось) просила мене від чогось "відмазувати"?
> Коли оцінки виставляються особі, а не повідомленню, приклад:
>
> "А настрадамусу я завжди ставлю троля"
В нас немає обмеження на виставленя будь яких оцінок будь кому. Хоч "завжди", хоч інколи. Хтось завжди ставить троля мені. Мені це не заважає спілкуватися з цією особою. Це нормально мати різні точки зору. І це нормально спокійно спілкуватися з людьми, які мають протилежну точку зору.
> Плюс знов повторюю: встановленя дефолту фільтра на "0" змінює з виставленням оцінки вигляд інтерфейса, що є на додачу порушенням ліцензії GNU для документації (сайт розповсюджується згідно з ліцензією GNU для документації) - порушення копірайта автора.
Ви знов намагаєтеся маніпулювати змістом задля доведення власної точки зору. Я вам вдячна, що ви це робите в межах правил і ця суперечка носить конструктивний характер, але навіщо все таки так грубо пересмикувати? Якщо ви цитуєте, то цитуйте цілком, а не кусень, виравний з контексту.
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
You may not use technical measures to obstruct or control the reading or further copying of the copies you make or distribute .
(переклад - не мій)
В створених Вами копіях Ви не маєте права використовувати технічні засоби, які б контролювали читання Документа, чи заважали б його подальшому копіюванню та розповсюдженню.
Йдеться про КОПІЇ документу, а не про оригінал.
> Пані, Свистович, якщо не подобаються правила:
Мені подобаються. Гарні правила. Я їх навіть частково писала.
2005.07.02 | Роман ShaRP
Тут ето...
Пані пише:> > Плюс знов повторюю: встановленя дефолту фільтра на "0" змінює з виставленням оцінки вигляд інтерфейса, що є на додачу порушенням ліцензії GNU для документації (сайт розповсюджується згідно з ліцензією GNU для документації) - порушення копірайта автора.
1) А де він на форумних постах цапірайти бачив, якщо це не передруки?
2) Навіть якщо щось таке було є та буде, цапірайти можуть розповсюджуватися лише на зміст повідомлення, а не на форму його представлення - себто вигляд гілки/форуму, цапірайта на які у юзера нема і не може бути, - а оцінки змінюють тільки її. Тіко не кажіть мені, що GNUті доки не можна архівувати
> В створених Вами копіях Ви не маєте права використовувати технічні засоби, які б контролювали читання Документа, чи заважали б його подальшому копіюванню та розповсюдженню.
Цікаво, а якщо хтось скопіював GNUту доку під ХРюшу туди, де в нього адмін-права, а в інших нема - він що, повинен цю теку розшарювати
2005.07.01 | Пані
Ще можна додати таке
лінк "виправити помилку" чи "повідомити про помилку" на кожній новині, який повинен відкривати новий пост на техдопомозі (чи тому самому окремому форумі)2005.07.01 | S@nya
моя думка.
Трeба робити або окрeмий форум, або окрeму (фіксовану?) гілку для цього тут або на "бeз правил", бо читати рeгулярно щe й "бeз правил" нe дужe хотілося б.2005.07.01 | Пані
А чим тобі не подобається форум "тех допомога"?
Можна його перейменувати в допомогу чи щось таке. Бо по суті це теж технічна допомога тільки не юзерам, а сайту.Я погоджуюся, що поєднувати це з БП неможна.
2005.07.01 | S@nya
Чому не подобається. Подобається (-)