Кому «не удобна» Великая Америка ?
06/30/2005 | настрадамус
Любопытно узнать !
Можно ли считать американское влияние благом для Украины ? Если нет то почему ?
Почему Россия боится Американского присутствия в Грузии. Чем опасна для России Америка ??
Тем что Америка борется с международным беспределом , и с теми странами которые «выкормила» Россия - ?
Что именно опасно в Американской идеологии и культуре ?
- И главное, к чему приведет усиление влияния американского образа мысли и жизни в Мире ? ..к порядку или без порядку * ?
Можно ли считать американское влияние благом для Украины ? Если нет то почему ?
Почему Россия боится Американского присутствия в Грузии. Чем опасна для России Америка ??
Тем что Америка борется с международным беспределом , и с теми странами которые «выкормила» Россия - ?
Что именно опасно в Американской идеологии и культуре ?
- И главное, к чему приведет усиление влияния американского образа мысли и жизни в Мире ? ..к порядку или без порядку * ?
Відповіді
2005.06.30 | толя дейнека
Re: America vs America
В силу свого географігного розташування як така Америка байдужа до зовнішнього світу. Пересічний американець не знає, де розташовиний Ірак (принаймні нещодавна) і не знає навіть назв європейських столиць.Певно, ваше питання стосується іншої америки, так званих "міжнародних інвесторів" чи "глобалізаторів", що років сто справді базуються в Америці. Що можна сказати про цей кагал? Вони зуміли так повернути раком світ, що він весь працює на америку, передусім звісно на їхню кишеню. Америка має дефіцит торгового балансу 600 млрд річно, а переважна решта інших країн має позитивний баланс, який сукупно якраз і становить згадані 600 млрд - весь світ годує америку. Важливо зазначити, що навіть те, що покриває Америка, це значною мірою так звані "фінансові послуги" ділків спекулянтів чи наркотичної природи аудіо-відео продукція, все з безбожно задраною ціною.
Ще Америка виробляє зброю: як водиться, своїх підлеглих слід тримати у послуху, під батогом.
Особливо це актуально останнім часом, коли американська піраміда запозичень тривожно захиталася. Тоді на авнсцені з'явилися так звані неоконсерватори, або простіше кажужи - собаки війни. З метою
- втримання хиткого долару
- загарбання енергоресурсів
- спонсорування нациського проекту Ізраїля
були розв'язані біїні за тридесят кілометрів від америки, на іншій півкулі. По суті, нічого дивного тут нема, адже Америка є безсучнівним чемпіоном з застосування зброї після 2ї світової війни. Для "міжнародних інвесторів", коли вони бачать загрозу своїм інтересам, людське життя не варте нічого. А головна риса їх полягає в тому, що їх жадібність не має меж, на відміну від звичайних нормальних людей.
2005.06.30 | kolia
Re: America vs America
"Вони зуміли так повернути раком світ, що він весь працює на америку"Сильное приувеличение.
"Америка має дефіцит торгового балансу 600 млрд річно, а переважна решта інших країн має позитивний баланс, який сукупно якраз і становить згадані 600 млрд - весь світ годує америку."
????????????????? Положим Ваши цифры верны (нет времени проверять). Вы понимаете что такое торговый дефецит? Америка покупает товаров и услуг у мира несравнимо больше чем мир покупает товаров и услуг у Америки. Если Ваши товары покупают Американцы - это Ваши рабочие места. Так что Вам не нравится?
"наркотичної природи аудіо-відео продукція, все з безбожно задраною ціною"; "втримання хиткого долару" при помоши войны; “нациського проекту Ізраїля”
Шо це таке?
2005.06.30 | толя дейнека
Re: America vs America
> "Америка має дефіцит торгового балансу 600 млрд річно, а переважна решта інших країн має позитивний баланс, який сукупно якраз і становить згадані 600 млрд - весь світ годує америку.">
> ????????????????? Положим Ваши цифры верны (нет времени проверять). цього фінвансового року досягнутий такий дисбаланс.
> Вы понимаете что такое торговый дефецит? Америка покупает товаров и услуг у мира несравнимо больше чем мир покупает товаров и услуг у Америки. Если Ваши товары покупают Американцы - это Ваши рабочие места. Так что Вам не нравится?
це обман, омана. За якісний продукт США розплачується папірцями, які нічого не варті. Зокрема тому, що один лише федеральний уряд обтяжений боргами понад 2 трлн, та ще й вони невпинно зростають. На видурені гроші США майструє батіг, щоб тримати у покорі. Батіг матеріальний, у вигляді зброї, і батіг психологічного дурману і покори.
2005.06.30 | kolia
U.S. $ нічого не варті
"За якісний продукт США розплачується папірцями, які нічого не варті."Вас надо в новое правительство. Докажите народу что 1 Гривна стоит 5 долларов, а не наоборот.
За этими "папірцями" стоит мощная (экономически и политически) держава. Если я сейчас Вам выдам список крупных Американских корпораций - никакого места не хватит. И это Вам не единичные Криворожсталь или Лукойл, это сотни крупнейших мировых имен в самых разнообразных секторах экономики (финансы, авио-космос, оборонка, тяжелое машиностроение, пишевая и т.д. и т.п.). Вот на чем держится доллар.
"тому, що один лише федеральний уряд обтяжений боргами понад 2 трлн, та ще й вони невпинно зростають."
А Вы поделите этот долг на Американский годовой валовой продукт и не так все страшно будет выглядить.
Я сам не фанат Американской внешней политики (особенно идиотской войны в Ираке и расширения НАТО), да и вообше капиталистической системы в целом. Но Ваши доводы сильно отдают изданиями ориентироваными либо на Российских национал большевиков либо на бабушек застывших в пропоганде 20-летней давности (без обиды
P.S. Куда это С. Кабуд запропостился? Он бы Вам ответил.
2005.06.30 | Сергій Кабуд
хаха)))
якби моя бабушка мала яйця то була б дєдушкай))))2005.06.30 | толя дейнека
Re: U.S. $ нічого не варті
ще один вагомий чинник порожньості долару - те, що майже всі країни купляють ці паперці для наповнення "валютних резервів", а також забеспечення зовнішньої торгівлі. Розраховуючись за папірці, звісно, своїм виробленим реальнм продуктом.Покрити хоч яким забеспеченням емітований папір США не в змозі вже давно, з 60х років гарантовано.
Штати ревно дивляться за монополізмом своєї валюти в світі. Показово, що перша війна в затоці почалася після того, як лунали серйозні наміри ввести спільну валюту нафтошейхів Затоки. Саддам отримав запевнення, що Штати не будуть втручатися у розбірки братніх рабських країн.
Друга війна почалася після того, як Саддам перевів розрахунки за нафту у євро. Одночасно зрослі ризики у світовій безпеці кратно підняли вартість зброї і гарантій військової парасолі від Штатів.
А найбільше процвітання Америки, за Клінтона, сталося під час Великої тотальної доларизації Східного Блоку. Обо вже були дурні гроші від дурнів! Грошовий Станок робив на повну катушку, бо гроші везлися дурням цілими літаками і кораблями. Звісно за реальний товар. Одночасно це час найбільшого зубожіння України.
Але скінчилася доляризація Совітів і коло - почалися в Америки ломки. Як їх вирішувати? - звісно війною.
Зараз заліз подивитися на борги країн на CIA WorldFactbook: цікаво що зовнішній борг США там значиться лише за 2001 рік (1,4 трл), хоча в решти країн данні за 2004.
А ось вам батіг, про який я згадував
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html
сюди ще не включено витрати на війни в Іраку і Афганістані, це окремий рядок у 80 млрд.
2005.06.30 | толя дейнека
Re: а от розкладка по оторгових балансах
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2187rank.htmlНімці, Японці, китайці, корейці і решта включно з українцями (наш внесок $4,584,000,000) як дурні працюють на велич Америки. Ще раз нагадаю, що товар, що йде назістріч зі Штатів, - значною мірою віртуальний - пісеньки, кіна, ліцензії, проценти по банківських послугах і таке інше. Якщо врахувати це, то картина стане ще разючою.
2005.06.30 | Sych
Так це і називається hi-tech economy
А вам треба щоб америка продавала лісоматеріали, сталь, та вуголь?толя дейнека пише:
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2187rank.html
>
> Німці, Японці, китайці, корейці і решта включно з українцями (наш внесок $4,584,000,000) як дурні працюють на велич Америки. Ще раз нагадаю, що товар, що йде назістріч зі Штатів, - значною мірою віртуальний - пісеньки, кіна, ліцензії, проценти по банківських послугах і таке інше. Якщо врахувати це, то картина стане ще разючою.
2005.06.30 | толя дейнека
Re: бульбашками це зветься
колами на воді.біжи спіймай
2005.07.01 | Сергій Кабуд
а також вигадали компютери, інтернет, весь хайтек
не лише виробляють, а САМУ ідею шо воно можна-теж американскі
і, що цікаво долар завжди обганяє вартістю золото якщо дивитися за довгі строки))))
але чому це так- то тАЙНА>>>>
знають лише Ілюмінаті
2005.06.30 | толя дейнека
прошу зауважити
що я посилаюсь на американські цифри, а вони велики майстри малювати різні віртуальні бульбашки, типа Enron чи Worldcom, в прикрашати звітами реальність. В тих звітах буйно квітнуть такі перли, як так звані оцінки "віртуальної насолоди" від комп'ютерів, під соусом міркувань: "Оскільки останніми роками потужність комп'ютерів зросла кратно, то за рахунок користі і насолоди від них слід їх ціну помножити так само кратно" - і множать, не соромлячись.2005.06.30 | kolia
ПОЛНый АТАС!
"ще один вагомий чинник порожньості долару - те, що майже всі країни купляють ці паперці для наповнення "валютних резервів"Во первых валютные резервы держатся не в долларах как таковых, а в Американских облигациях гос. займа (Treasury Bonds), по которым Америка платит проценты. Облигации эти привлекательны не только процентами, но их надежностью(гарантия того что эти облигации не вылетят в дуду).
"Розраховуючись за папірці, звісно, своїм виробленим реальнм продуктом."
Место где подобные отношения между субьектами имеют место находится в г. Киеве, ул. Фрунзе 103-А (Киевская городская психоневрологическая больница №1). Во всем остальном мире пустые "папірці" на "реальний продукт" никто менять не будет, если за этими "папірцями" ничего не стоит.
"А найбільше процвітання Америки, за Клінтона, сталося під час Великої тотальної доларизації Східного Блоку. Обо вже були дурні гроші від дурнів! Грошовий Станок робив на повну катушку, бо гроші везлися дурням цілими літаками і кораблями. Звісно за реальний товар. Одночасно це час найбільшого зубожіння України."
КАКОИ ТОВАР? НЕТУ В АМЕРИКЕ НИКАКОГО ТОВАРА Східного Блоку и не было!!! При Клинтоне был подьем по совершенно другим причинам: обвал цен на нефть из-за кризиса в Азии, резкое повышение производительности в Америке связанное от части с научно техническим прорывом (удешевление компьютеров, интернет и т.д.).
"Ще раз нагадаю, що товар, що йде назістріч зі Штатів, - значною мірою віртуальний - пісеньки, кіна, ліцензії, проценти по банківських послугах і таке інше."
Ага, это тот товар и те услуги которые вы можете получить через среднестатистический Украинский кошелек (не в обиду будет сказано), где уже давно сидит маленький паучёк вместо денег. Вот тут только 100 из тысяч Американских компаний которые производят колосальное кол-во услуг и товаров (самолеты, трактора, компьютеры, шмотки, лекарства, медицинское оборудование и т.д.) http://metamoney.com/usListIndex.html
Не обязательно все товары будут произведены непосредственно в Америке. Многое будет сделано на Американском заводе, скажем, в Китае. Но какая разница кто нажимает кнопку конвеера? Производственный процесс то (научно-техническая часть, маркетинг и т.д.) разработан был в Америке.
"вони велики майстри малювати різні віртуальні бульбашки, типа Enron чи Worldcom"
ХА! Вы знаете сколько таких Enron-ов и Worldcom-ов в России и Украине о которых Вы и понятия не имеете. В Америке такие Enron-ы рано или поздно берут за задницу. И это только усиливает доверие к Американской инвестиционной системе.
2005.06.30 | толя дейнека
Re: ПОЛНый АТАС!
kolia пише:> Во первых валютные резервы держатся не в долларах как таковых, а в Американских облигациях гос. займа (Treasury Bonds), по которым Америка платит проценты. Облигации эти привлекательны не только процентами, но их надежностью(гарантия того что эти облигации не вылетят в дуду).
По любому, за облігації треба сплатити долари, перед тим якось отримати їх. Облігації номінуються в доларах, і кожна країна знає, яка частка валютного запасу у якій валюті. Ваш аргумент не проходить, мимо.
До речі, щодо процентів, - за рахунок так званих рейтингів (чергового американського "продукта") Америка платить по запозиченнях в рази менше ніж приміром Україна, хоча забеспечення іктивами в нас в рази краще.
> "Розраховуючись за папірці, звісно, своїм виробленим реальнм продуктом."
> Место где подобные отношения между субьектами имеют место находится в г. Киеве, ул. Фрунзе 103-А (Киевская городская психоневрологическая больница №1). Во всем остальном мире пустые "папірці" на "реальний продукт" никто менять не будет, если за этими "папірцями" ничего не стоит.
Любий друже! Кожного разу, коли продавець отримує банкноту за свій товар, вона отримує папірець і віру на додаток. От хитрожопість Америки і полягає в тому, що таких папірців вона змогда розповсюдити-позбутися в тисячкрат більше за Україну у перерахунку хоч на працюючу людину, хоч на розмір ВНП.
Справедливості ради треба зауважити, що то була не проста задача. Вона була досягнута шляхом спрямованого витіснення Британії зі світових ринків після 2ї Світової. Додатковою ціною, яку сплатила Британвя у тих змаганнях, стала руйнація Британської імперії.
> "А найбільше процвітання Америки, за Клінтона, сталося під час Великої тотальної доларизації Східного Блоку. Обо вже були дурні гроші від дурнів! Грошовий Станок робив на повну катушку, бо гроші везлися дурням цілими літаками і кораблями. Звісно за реальний товар. Одночасно це час найбільшого зубожіння України."
> КАКОИ ТОВАР? НЕТУ В АМЕРИКЕ НИКАКОГО ТОВАРА Східного Блоку и не было!!! При Клинтоне был подьем по совершенно другим причинам: обвал цен на нефть из-за кризиса в Азии, резкое повышение производительности в Америке связанное от части с научно техническим прорывом (удешевление компьютеров, интернет и т.д.).
Я був свідком прибуття цілих літаків з вантажем доларів. Всі були щойно видруковані, номер за номером. Мабуть ці долари давалися не просто так? Не за метал, так за зовнішні запозичення, яка різниця? Товар не обов'язково мав йти в США, могло бути скільки завгодгнно проміжних ланок. Факт є фактом - час доляризації економіки тут позначився найбільшими злиднями, для Америки - найситнішими часами. Коли водопад долярів залив східну економіку, це далося взнаки в Америці катастрофічним падінням на біржах їхніх бульбашок - або, як ви пишете, гігантів світової економіки.
Щоб забобігти крахові американської доларової піраміди, можновладці вдалися до крайніх мір - маю на увазі голівудську виставу 11 вересня і розв'язані слідом війни. Курс - на мілітаризацію економіки на на поліційну державу (Патріотичний Акт і решта).
> "Ще раз нагадаю, що товар, що йде назістріч зі Штатів, - значною мірою віртуальний - пісеньки, кіна, ліцензії, проценти по банківських послугах і таке інше."
>
> Ага, это тот товар и те услуги которые вы можете получить через среднестатистический Украинский кошелек (не в обиду будет сказано), где уже давно сидит маленький паучёк вместо денег. Вот тут только 100 из тысяч Американских компаний которые производят колосальное кол-во услуг и товаров (самолеты, трактора, компьютеры, шмотки, лекарства, медицинское оборудование и т.д.) http://metamoney.com/usListIndex.html
От тільки в вашингтоні весь час в нас на голові сидять, щоб ми захистили їхню "інтелектуальну власність". Хоч це не "інтелект", а сміття або облуда.
> Не обязательно все товары будут произведены непосредственно в Америке. Многое будет сделано на Американском заводе, скажем, в Китае. Но какая разница кто нажимает кнопку конвеера? Производственный процесс то (научно-техническая часть, маркетинг и т.д.) разработан был в Америке.
Та навіть хоч чого в америці меншає. Вже років 20 не виробляються телевізори - зовсім. Весь силикон сидить в тайбеї та Кореї. Автомашини, що роблять, - машини як машини, нічого особливого.
Справді, виробляються бізнес схеми, дуже часто з елементами паразитизму.
От що Америка справді робить і не збирається нікому віддавати - так це зброя. Із зазначеною метою - тримати світ у покорі. Кількість та якість зброї значно перевищують потреби розумної оборони. Поки будуть жити такі паразити, як засіли і нью-йорку - доти будуть на землі війни, чхати вони хтіли на чуже життя, якщо це проти інтересів їхньої кишені.
> ХА! Вы знаете сколько таких Enron-ов и Worldcom-ов в России и Украине о которых Вы и понятия не имеете. В Америке такие Enron-ы рано или поздно берут за задницу. И это только усиливает доверие к Американской инвестиционной системе.
Наскільки я знайомий з суттю справи, Enron був великим смітником, через який видурювалися та відмивалися великі кошти. Ці кошти контролювалися зокрема і кланом Бушів, поруч із справжніми хазяями Америки. хоч гроші ніби зникли, винуватці, ті, хто нагрів руки на колапсі, - лишилися ніби осторонь.
Проте, можете поцікавитися в акціонерів Енрона, що вони думають про банкрутство.
2005.06.30 | толя дейнека
от під руками текст, випадково
Observer 18 мая 2005, 17:41Правда о Всемирном Банке, Энрон и глобальной оккупации (Интервью с Грэгом Паластом, журналистом БиБиСи и Обсервер , 4 марта 2002 года).
Описание реальной политики Мирового Банка.
Радиопередача Алекса Джонса, 4 марта 2002 года.
...
А.Д. Это потрясающе. Не могли бы Вы рассказать нам, что сделали экономисты?
Г.П. Я скажу вам две вещи . Во-первых, я беседовал с бывшим старшим экономистом , уволенным из Мирового Банка Джо Стиглицем. Так что мы - БиБиСи и газета Гардиан провели с ним немало времени, выясняя подробности. Это было похоже на кадры из боевика - Невыполнимое задание (Mission Impossible ), знаете, где парень приходит с другой стороны фронта и часами рассказывает о том, что он там обнаружил. Так что я получил информацию из первых рук о том, что происходит во Всемирном Банке. Кроме того, у меня были и другие источники. Он не мог дать мне документы для внутреннего пользования, но другие дали мне целые горы документов из МБ и МВФ.
А.Д. Так же как Вы получили W199I, от тех же людей.
Г.П. Да, в том числе это. Я должен был участвовать в передаче СиЭнЭн с главой МБ Джимом Вулфенсоном и он сказал, что не придет на передачу, если я там буду. Так что в СиЭнЭн поступили как последние идиоты и не пустили меня.
А.Д. А теперь они угрожают полным бойкотом.
Г.П. Ну да... Так что мы обнаружили вот что: в этих документах сказано, что они обычно требуют от правительств подписывать секретные соглашения, в которых соглашаются продать свою важнейшую госсобственность, соглашаются принять меры, которые будут катастрофой для их населения, и если они не соглашаются , то для этого предусмотрено подписание в среднем 111 отдельных соглашений для каждой страны, и если они не следуют этим обещаниям, их отрезают от заграничного кредита. Невозможно занять никакие деньги у международных кредиторов. Никто не может выжить без кредита - люди, компании, страны, без займов...
А.Д. Из-за инфляционной долговой ямы, которую они создают...
Г.П. Ну да, скажем, посмотрим на примере Аргентины, секретный план для Аргентины. Он подписан главой МБ Джимом Вулфенсоном. Между прочим, чтоб Вы знали, у них на самом деле болит голова, что я заполучил эти документы, но они не опровергли из подлинность. Сначала - да. Сперва они сказали, что таких документов нет. А я показал их по ТВ. И на сайте в интернете есть копии: http://www.gregpalast.com . Тогда они признали, что документы подлинные, но мы не собираемся их с Вами обсуждать и собираемся закрыть Вам доступ на ТВ. Вот так-то. Но взгляните, например, на Аргентину, она в кризисе, за пять недель - пять президентов, потому, что экономика полностью разрушена
А.Д. А разве сейчас уже не шесть?
Г.П. Ну, это вроде как недельный срок президентства, потому, что они не могут удержать страну. И все это потому, что в конце 80-х они начали выполнять инструкции МБ и МВФ продавать свое имущество, госимущество . Я имею в виду, то, о чем в США даже не думают, продать систему водоснабжения...
А.Д. То есть, народ платит налоги, на эти деньги создается госимущество, и правительство передает его в частные руки МВФ/ВБ. При этом на швейцарские счета поступают миллиарды для этих политиков.
Г.П. Вот именно. И это только один пример. И далеко не каждый может на этом поживиться. Водопровод Буэнос-Айреса был продан филиалу компании Энрон. Нефтепровод между Аргентиной и Чили был продан компании Энрон.
А.Д. И потом Энрон лопается, а денежки оказываются в какой-то подставной компании и украденное прячется.
Г.П. Именно. И между прочим, знаете ли Вы, что почему они передали нефтепровод Энрон, потому, что им позвонил кто-то по имени Джордж В.Буш в 1988.
А.Д. Невероятно! То есть, МВФ/МБ платят политиканам за то, чтобы те за бесценок приватизировали водопроводы, железные дороги, нефтяные компании. Эти глобалисты платят им каждому, миллиардами в швейцарских банках. И планируют полное порабощение всего населения. Конечно, Энрон, была компанией для отмывания денег, как сообщали другие репортеры. В это трудно поверить - настолько это масштабно, но это правда. Итак, короче говоря, что это за система ?
Г.П. Мы обнаружили, что они разрушали целые государства - Эквадор, Аргентину. Беда в том, что некоторые из этих кошмарных идей попали обратно в США. В общем, у них кончились другие жертвы. И дело в том, что старший экономист, это не мелкая сошка. Уже после того, как его уволили, пару месяцев назад, он получил Нобелевскую премию по экономике. Так что он не дурак. Он рассказал мне, что он приезжал в страны, где шли разговоры о приватизации, и все знали в МБ, но предпочитали не обращать внимания на то, что политиканы огребут на этом сотни миллионов.
А.Д. Но это даже не приватизация - они просто крадут у народа и отдают МВФ/МБ.
Г.П. Да , они отдают все своим дружкам, как Ситибэнк (крупнейший банк США - пер.), который захапал половину аргентинских банков. Энрон Петролеум захапал нефтепроводы в Эквадоре. Энрон повсюду захапал водопровод. И при этом они все это разрушают. В Буэнос-Айресе проблемы с питьевой водой. Это уже не просто воровство - нельзя даже открыть кран. Это обогащение за общественный счет.
А.Д. И МВФ как раз получил Великие Озера (на границе США и Канады - пер.) Они в одиночку контролируют все водоснабжение. Об этом было в Чикаго Трибьюн.
Г.П. И проблема в том, что - МВФ и МБ на 51% принадлежат казначеству США. Так что, вопрос - что мы получаем за наши денежки. И выходит, что мы получили кризис в ряде стран. В Индонезии, например. Стиглиц сказал мне, что он начал задавать вопросы - что происходит? Вы понимаете, куда мы не приходим, в чьи дела не вмешиваемся, мы разрушаем их экономику. И ему ответили, что за подобное любопытство увольняют. Но он сказал мне, что они вроде даже планировали бунты. Они знали, что когда они захватывают страну и разрушают ее экономику, вероятны бунты. И они говорят, хорошо, это бунт в пользу МВФ - все спасаются бегством и МВФ получает еще больше возможностей диктовать свои условия.
А.Д. И от этого они оказываются в еще более отчаянном положении. Так что на деле это имперская экономическая война, когда страна в разрухе и тут они являются с Энрон, они настолько алчны, что сами все это организуют.
Г.П. Я только что говорил с главными следователями штата Калифорния по делу Энрон. Они рассказали мне о некоторых их трюках. И никто за ними не следил. Тут не только акционеров ограбили, они выкачали миллиарды долларов из бюджетов штатов, особенно Техаса и Калифорнии.
А.Д. Где же имущество? Все говорят, что его нет, что Энрон- подставная компания - что они перевели все имущество другим компаниям и банкам.
Г.П. Ну да, просто как в игре в наперсток. Не забывайте, что там были реальные деньги. Счета за электричество действительно оплачивались в Калифорнии, они выкачали дополнительно от 9 до 12 миллиардов. И не знаю, откуда штат сможет получить эти деньги обратно.
А.Д. Да, они схватили за руку губернатора, покупавшего электричество за 137 долларов за мегаватт/час и продающего его обратно Энрон за 1 доллар, и снова с начала.
Г.П. Да, система полностью вышла из-под контроля и эти парни хорошо знали, что делают. Поймите, что некоторые из тех, кто разрабатывал калифорнийскую систему дерегуляции энергоснабжения, потом перешли на работу в Энрон. Да и в Лондоне, лорд Вэйкенхем был в аудиторской комиссии по Энрон, так нет такого случая, когда он не получал бы прибыли на том, что проверял и регулировал.
А.Д. И он глава NM Rothschild ( инвестиционный банк - пер.).
Г.П. Да он всюду наследил. Он заседает в советах директоров 50 компаний. Он по идее должен возглавлять аудит, проверять, как Энрон ведет свои книги. И одновременно он получает от них плату. Он был членом правительства Маргарет Тэтчер, он - один из тех, кто дал Энрону зеленый свет в Англии - прийти и захапать электростанции. И завладеть водопроводом в центральной Англии. Все это он одобрил, и они дали ему работу в совете директоров. И щедрый контракт на консультации. И такой человек должен был их проверять.
А.Д. И еще он во главе совета по регулированию СМИ.
Г.П. Да еще как, я с ним имел реальные проблемы, посколько он регулирует меня.
А.Д. Они еще пытались провести закон в Англии, что если у вас есть 800-летний колодец , в некоторых случаях - 2000-летний, построенный римлянами, что это - не ваше имущество и что они поставят на него счетчик. Нельзя пить свою собственную воду.
Г.П. Да, это лорд Вэйкенхем, я имею в виду, он из Энрон, я не могу даже его коснуться, поскольку он регулирует СМИ. Так что, вы в его руках.
А.Д. Покопайтесь в NM Rothschild, там все это есть. Посмотрим на 4 этапа, я имею в виду документы МВФ/МБ, как они захватывают страну и уничтожают источники существования народа.
Г.П. Именно. Первым делом - открыть рынок капитала. То есть, продать местные банки иностранным. Затем - рыночные цены. Это как в Калифорнии, где все - свободный рынок и это кончается счетами за воду - мы не представляем себе в США, как это можно - продать в частные руки водоснабжение. Но представьте, что частная компания, типа Энрон, владеет вашей водой. Так что цены взлетают до небес. Затем открыть границы для торговли - полностью свободный рынок. И Стиглиц, который был старшим экономистом, когда он руководил этой системой, он делал подсчеты и сказал, что это было как опиумные войны (войны европейских держав против Китая в 19 веке с целью заставить разрешить им в Китае свободную продажу опиума - пер.) Он сказал, что это не свободная торговля, это принудительная торговля. Это война. Они таким образом разрушают экономику.
А.Д. Ну да, в Китае пошлины 40%, в США - 2%. Это не свободная и честная торговля. Это насилие с целью перевести всю промышленность в страну, которую глобалисты полностью контролируют.
Г.П. Да, Вы знаете о Волмарт (крупнейшая сеть магазинов - пер.) - я написал о них, если Вы читали мою книгу. Напоминаю ее название "Лучшая демократия, которую можно купить за деньги" - о том, как, к несчастью, Америку выставили на продажу. Книга выходит на этой неделе. Там идет речь о том, что у Волмарт 700 фабрик в Китае. Почти ничего в их магазинах не сделано в США, хотя у них все стены в орлах (лысый орел - герб США -пер.)
А.Д. Точно, как 1984 Орвелла - большие полотнища с призывами "Покупай американское", чего на деле не сыщешь - типичная "двоеречь".
Г.П. Что еще хуже, они могут иметь фабрику, а рядом еще одну - в тюрьме. Можете себе вообразить, в каких условиях производятся эти милые вещички для Волмарт. Это что-то...
А.Д. И если большой шишке хочется печенки, он просто звонит .
Г.П. (смеется) Я знаю, это мрачная история. Я на самом деле говорил с одним парнем, Харри Ву, он был в китайской тюрьме 19 лет. Никто не верил его ужасным рассказам. Тогда он вернулся в тюрьму и сфотографировал условия и сказал, что в этих условиях делаются вещи для Волмарт, так-то..
А.Д. Мне угрожали вышвырнуть меня с ТВ здесь в Остине (Техас - пер.), когда я показал пленку с четырехлетними китайскими девочками, прикованными, худее, чем евреи в концлагерях. И мне угрожали, что если я сделаю это снова, меня арестуют.
Г.П. Да, Вы знаете, это ужасный материал, который я получил, Стиглиц поступил очень смело, когда пришел и сделал свое заявление, но документы дал мне не он. Документы хранятся под замком, потому, что они описывают реальное положение дел. Они на самом деле говорят - подпишитесь под 111 условиями для каждого государства. И публике не дают слова, она не знает, что за чертовщина с ними происходит...
А.Д. Вернемся к приватизации. Эти четыре этапа - основа. Она дает миллиарды политикам, которые отдают все в частные руки.
Г.П. Да , он называет это взяткотизация, когда продается водопровод, цена, скажем - 5 миллиардов, 10% от нее будет 500 миллионов, вот как это делается. Две недели назад я записал беседу с аргентинским сенатором. Он сказал, что после того, как ему позвонил Джордж В.Буш в 1988 году и сказал - отдайте газопровод в Аргентине Энрон, это наш нынешний президент... Он сказал, что особенно отвратительно, что Энрон собирался заплатить одну пятую мировой цены за газ, и он сказал, как вообще можно такое предлагать? И ему сказал (не Буш, а участник сделки) - ну, если мы заплатим только пятую часть, еще кое-что останется для Вас положить на счет в Швейцарии. Так это делается. У меня есть пленка. Этот парень - консерватор, он хорошо знаком с семьей Буша. Он руководил общественными работами в Аргентине и он сказал, да он мне звонил. Я спросил - Джордж В.Буш ? И он ответил - да, в ноябре 1988 , этот тип позвонил ему и сказал отдать трубу Энрону. Это тот самый Джордж В.Буш, который сказал, что не знал Кэна Лэя (бывший управляющий Энрона, тесно связванный с нынешними властями США, включая президента, вице-президента, министров и сенат с конгрессом - пер.) до 1994 года. Вы видите..
А.Д. Да, а теперь на сенатских расследованиях их обеляют. Знаете, я был вчера у здания Энрон в Хьюстоне (Техас - пер.), мы были метрах в 10 от входа, на тротуаре, и у меня все записано на видео - громилы подошли и сказали, запрещено записывать на видео. Я сказал, давайте, арестуйте меня. Я стоял на тротуаре, Грэг.
Г.П. Ну, Вы знаете, я был там в мае, рассказывал английским слушателям - вы никогда не слышали об Энроне, но ... Это те парни, которые поняли, как управляться с этим правительством. Я видел интересные документы за месяц до конца президентства Клинтона, он, я думаю, чтобы поквитаться с крупнейшим пожертвователем на выборы Буша, отрезал Энрон от калифорнийского энергетического рынка. Он поставил верхний предел ценам на электричество. Они не могли требовать больше чем в 100 раз выше нормальной цены. Это взбесило Энрон. Так что Кэн Лэй лично написал записку вице-президенту Чейни, чтобы он снял ограничения Клинтона. В течении 2 суток после начала правления Буша, министерство энергетики пересмотрело ограничения для Энрон. Это в течении недели окупает все их избирательные пожертвования.
А.Д. Итак, все ясно - они платят на швейцарские счета, и что происходит, когда вещи выходят из-под конторля?
Г.П. Ну, после этого они говорят - сокращайте бюджет. 20% аргентинцев - безработные, и они говорят - ополовиньте пособия по безработице, ограбьте пенсионные фонды, урежьте траты на образование, все эти ужасные вещи. Если экономику урезают в разгар спада, который эти ребята организовали, это разрушает страну. После 11 сентября Буш заявил, что нужно потратить 50-100 миллиардов для спасения нашей экономики. Не сокращать бюджет, а пытаться спасти экономику. Но другим странам они говорят: режьте, режьте, режьте. А для чего - согласно документам для служебного пользования - чтобы платить проценты иностранным банкам - от 21% до 70%. Это ростовщичество. Им пришлось даже велеть Аргентине отменить законы против ростовщичества, потому, что любой из этих банков был ростовщиком по аргентинским законам.
А.Д. Но Грэг, документы показывают, что они сначала разорили экономику, чтобы создать такую ситацию. Они создали для этого все условия.
Г.П. Да, а после они говорят - мы не можем давать вам займы иначе, как под грабительские проценты. В США запрещено брать 75%, это ростовщичество.
А.Д.Что происходит потом?
Г.П. Как я сказал, вы открываете границы для торговли, это новые опиумные войны. И после разрушения экономики, когда производство на нуле, они заставляют вас платить огромнные суммы за товары, вроде лекарств, и кончается это тем, что процветает торговля наркотиками, единственный способ выжить...
А.Д. И та же ЦРУ-шная диктатура национальной безопасности была схвачена за руку с грузом наркотиков...
Г.П. Ну Вы знаете, это просто наша помощь союзникам...
А.Д. Да уж... То есть, довести всех до кризиса, разрушить их экономику, а потом покупать за бесценок. Что дальше?
Г.П. Ну, дальше вы подчиняете себе правительство. Это чистый государственный переворот. Об этом они вам не расскажут. Например, в Венесуэле. Я недавно говорил по телефону с президентом Венесуэлы.
А.Д. И они устанавливают свое собственное правительство- корпорации.
Г.П. Скажем, есть избранный президент и правительство, и МВФ заявляет , что поддержит переходное правительство, если президента сместят. Они не говорят, что будут вмешиваться в политику - они только поддержит переходное правительство. Прямо говоря - это обещание оплатить путч, если военные свергнут нынешнего президента, потому, что нынешний президент не согласен с МВФ. Он велел им собирать вещички. Они явились и сказали - делай то и это, и он сказал - я этого не сделаю. Что я да сделаю - удвою налоги на нефтяные компании, потому, что в Венесуэле много нефти. Удвою налоги на нефтяные компании и получу достаточно денег на социальные нужды - и мы будем богаты. Как только он это сделал, они начали раздувать недовольство в армии, и советую Вам быть внимательными - через три месяца президента Венесуэлы свергнут или застрелят (напоминаю, что эта передача имела место в начале марта 2002 года! - пер.) Они не собираются позволить ему повышать налоги на нефтяные компании.
А.Д. Грэг, в этом и проблема. Вы это уже говорили. Они становятся все ненасытнее, они направляются в США . Энрон , судя по документам, был просто фасадом, они могут украсть имущество и перевести другим глобальным корпорациям, затем они лопнут и украдут пенсионные фонды. А теперь они говорят, что терроризм надвигается. Это произойдет, если мы откажемся от наших прав. Буш не привлек Конгресс и прочих, к которым должна перейти власть (речь идет об очередности передачи власти президента США в случае чрезвычайной ситуации, зафиксированной в конституции США - пер.) если будет ядерное нападение, в свое секретное правительство , Вашингтон Пост написал, что "Конгресс не поставили в известность о теневом правительстве". Спикер палаты представителей ничего не знал. Это пахнет государственным переворотом. Нам лучше постараться сообщить об этом сейчас или эти ненасытные твари дойдут до конца.
Г.П. Что меня особенно огорчает ... Я сообщил об этом в английских СМИ, и на БиБиСи, несмотря на лорда Вэйкенхема. Я знаю, я его раздражаю. Я сообщил об этом на БиБиСи, и крупной газете, своего рода местной Нью-Йорк Таймс, и информация таки попала к читателю. И очень жаль, что в США мы должны иметь альтернативную прессу, альтернативное радио, чтобы опубликовать сведения, которые имеют значение. Я имею в виду, эта информация должна быть доступна любому американцу. В конце концов, это наше правительство...
Знаете, кто крупнейший пожертвователь на выборах для Клинтона ? Правильно - Волмарт, штаб-квартира в Арканзасе... Так что мы видим труппу скверных актеров играющих в хорошего следователя - плохого следователя, а из всех нас выжимают соки...
Как обычно говорил Роберт Пеллтиер "Сейчас в Америке больше причин для революции, чем было в 1776!"
Перевод Лидии Волгиной
Источник:
http://observer.guardian.co.uk/business/story/0,6903,480069,00.html
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: а от розкладка по оторгових балансах
толя дейнека пише:> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2187rank.html
>
> Німці, Японці, китайці, корейці і решта включно з українцями (наш внесок $4,584,000,000) як дурні працюють на велич Америки.
То не працюйте на неї. Які проблеми?
>
> Ще раз нагадаю, що товар, що йде назістріч зі Штатів, - значною мірою віртуальний - пісеньки, кіна, ліцензії, проценти по банківських послугах і таке інше. Якщо врахувати це, то картина стане ще разючою.
То не купуйте цей товар? Які проблеми?
2005.07.01 | толя дейнека
Re: які проблеми
я не працюю на американців.до того я не працював на кучму. але проблеми в країни були незалежно від мого особистого непрацювання.
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: які проблеми
толя дейнека пише:> я не працюю на американців.
інші працюють. І отримують "порожні папірці". Отже, працювати й отримувати ці папірці - вигідно. Ніхто ж не працюватиме на шару.
2005.07.01 | толя дейнека
Re: 2 проблеми
Михайло Свистович пише:> інші працюють. І отримують "порожні папірці". Отже, працювати й отримувати ці папірці - вигідно. Ніхто ж не працюватиме на шару.
(1) проблема незабезпеченості американської валюти, хоч дещо прихована мілітаризацією економіки, нікуди не зникла. Те, що люди беруть ці папірці, не аргумент. Люди так само селяться коло жерла вулкана - бо там грунт родючий. І все буде добре, аж поки не почнеться виверження.
Погодьтеся, ніколи не бракувало людей, радих об'їдкам з панського столу. Але коли долар не втримається, як за кожної піраміди, - найобділенішими залишаться ті, хто не зміг обернути папірці на реальні вартості. На ділі - ті, хто сидить подалі від фінансової інформації, ну зокрема всі українці.
(2) друга проблема полягає у вкрай егоїстичному способі, в який американці витрачають отримані від монопольного становища долара зиски.
Про зброю для покори світу я вже казав. Але це одна з ланок загального ланцюга. В основному можна сказати, що американці витрачають гроші для побудови системи несправедливих матеріальних і торгівельних відносин, сучасний варіант "намисто за землю, надра і банківські послуги".
Витрачають зі смаком. Включно з шпигунами, терористами, мас-медіями, агентами впливу, корупцією і іншими подібними речами.
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: 2 проблеми
толя дейнека пише:>
> (1) проблема незабезпеченості американської валюти, хоч дещо прихована мілітаризацією економіки, нікуди не зникла.
Не бачу проблеми. Не вважають це проблемою ні ті хто дають цю "незабезпечену" валюту, ні ті, хто беруть.
> Погодьтеся, ніколи не бракувало людей, радих об'їдкам з панського столу. Але коли долар не втримається, як за кожної піраміди, - найобділенішими залишаться ті, хто не зміг обернути папірці на реальні вартості.
Я Вас розчарую. Він втримається.
2005.07.01 | толя дейнека
Re: надуваймо щоки
Михайле, ви маєте розуміти, що ви далеко не та людина, гарантіям якої можна довіряти у таких випадках. Може в Вас в послужному списку є передбачення падіння долара на третину, що відбулося з 2000 р? Отожто, надають гарантій, а як не збудеться, з кого спрос? Хіба що з такого самовпевненого голоштанька, як Ви.Займайтеся краще своїми невідкладними ділами, як то організація масових доносів на власну країну в Брюсель.
2005.07.01 | Михайло Свистович
надувате далі
толя дейнека пише:> Михайле, ви маєте розуміти, що ви далеко не та людина, гарантіям якої можна довіряти у таких випадках.
Саме в таких випадках можете довіряти. Бо пророків краху Америки багато було.
> Може в Вас в послужному списку є передбачення падіння долара на третину, що відбулося з 2000 р?
Падіння у порівнянні з чим? З Забезпеченою гривнею?
> Хіба що з такого самовпевненого голоштанька, як Ви.
Більш самовпевненого за Вас ваєко знайти. Адже це Вам відомі глобальні таємниці на кшталт жидо-масонської змови й американського заговору проти людства, а не мені.
> Займайтеся краще своїми невідкладними ділами, як то організація масових доносів на власну країну в Брюсель.
Донос - це коли посміхаються в очі, а листом пишуться гадості. Я ж збираюся це робити публічно, писати правду і не про країну, а про дії державних посадових осіб.
На мою думку, треба не псувати повітря на людях, а не заперечувіати цього дійства, повторюючи раз за разом, що це - не ми.
2005.07.01 | толя дейнека
Re: надувате далі
Михайло Свистович пише:> Саме в таких випадках можете довіряти. Бо пророків краху Америки багато було.
правди ради зауважу, що я ніколи не пророкував "крах Америки".
> > Може в Вас в послужному списку є передбачення падіння долара на третину, що відбулося з 2000 р?
> Падіння у порівнянні з чим? З Забезпеченою гривнею?
вибачте, в мене іноді складається враження, що ви намагаєтеся навмисно здатися йолопом.
Гривня - молода валюта, вона не набула ще авторитету і її вага в світі мізерна. Вона не могла рости відносно долару протягом останніх років, бо була НБУ прив'язана до долару.
Звісно, мається на увазі падіння щодо основних світових валют, євро, фунта, шв.франка.
> Більш самовпевненого за Вас ваєко знайти. Адже це Вам відомі глобальні таємниці на кшталт жидо-масонської змови й американського заговору проти людства, а не мені.
Це ваші слова, ви повторюєте якісь карикатурні образи, які хтось для вас видумав. Я ніколи, ніде не писав про жидо-масонську змову, просто тому що я нічого про те не знаю. А не знаю - значить не пишу.
Американський заговор не заговор, не треба особливо вигадувати як се називати. Ось ми маємо перед очима зараз дві війни проти інших народів, два чергових маріонеткових уряди. Так було завжди, Америка є безсумнівним чемпіоном з застосування зброї, включно з найбруднішими методами, після 1945р - це багато десятків конфліктів. З великим відставанням у цьому сумнівному змаганні за друге місце сперечаються СССР та Ізраїль.
> Донос - це коли посміхаються в очі, а листом пишуться гадості. Я ж збираюся це робити публічно, писати правду і не про країну, а про дії державних посадових осіб.
І ви певні, що інформація від вас назовні чи когось поруч не стане несподівано стосуватися певних комерційних інтересів (ну щоб мати дужчий вплив) або питань оборонних, технологічних і подібних смачних речей?
От тут з вас варто спитати гарантій. На що ви покладаєтеся, коли організовуєте мережу збору інформації?це куди веде така дорога, невже до добробуту нашого?
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: надувате далі
толя дейнека пише:>
> правди ради зауважу, що я ніколи не пророкував "крах Америки".
Та зараз от пророкуєте їй всілякі негаразди в майбутньому, про які Америка і не відає, сплючи "щасливим сном наїної дитини".
>
> Гривня - молода валюта, вона не набула ще авторитету і її вага в світі мізерна. Вона не могла рости відносно долару протягом останніх років, бо була НБУ прив'язана до долару.
Ну хоч мені таких дурниць не розповідайте, що гривня була прив"язагна до долара.
>
> І ви певні, що інформація від вас назовні чи когось поруч не стане несподівано стосуватися певних комерційних інтересів (ну щоб мати дужчий вплив) або питань оборонних, технологічних і подібних смачних речей?
Певен.
> От тут з вас варто спитати гарантій. На що ви покладаєтеся, коли організовуєте мережу збору інформації?це куди веде така дорога, невже до добробуту нашого?
Так, до добробуту.
2005.07.01 | толя дейнека
Re: надувате далі
Михайло Свистович пише:> > правди ради зауважу, що я ніколи не пророкував "крах Америки".
> Та зараз от пророкуєте їй всілякі негаразди в майбутньому, про які Америка і не відає, сплючи "щасливим сном наїної дитини".
я звертав увагу на факти серйозного дисбалансу амер.фінансової системи: з фактами в руках. Натомість у всіх моїх так званих опонентів нічого крім голих гасел і вміння чіпляти "тролів" на інформацію, що не подобається, не спостерігається.
Крім того навіть у цій гілці я зазначав, що крах долару буде дуже болісним для нас всіх, і аж ніяк не є бажаним варіантом. Найкращим варіантом був би обережний вихід з-під долара і опора на власну валюту.
"щасливим сном наїної дитини" спить не Америка, а скоріше ви. Америка (точніше, її панівний клас) діє: завалили дві вежі, розгорнули дві війни..
> Ну хоч мені таких дурниць не розповідайте, що гривня була прив"язагна до долара.
Саме так. Коли долар ставив рекорди падіння, гривня була як вкопана на 5,32.
> > І ви певні, що інформація від вас назовні чи когось поруч не стане несподівано стосуватися певних комерційних інтересів (ну щоб мати дужчий вплив) або питань оборонних, технологічних і подібних смачних речей?
> Певен.
>
> > От тут з вас варто спитати гарантій. На що ви покладаєтеся, коли організовуєте мережу збору інформації?це куди веде така дорога, невже до добробуту нашого?
> Так, до добробуту.
:\ якраз той випадок, коли пара слів поспіхохом кинуті мали би задовільнити. Із марсіянською допомогою побудуймо вільну і щасливу Країну. Вибачте, не вірю.
Михайле, ви не ображайтеся, я вам одну річ скажу.
Зараз часи звісно настали лібералістичні, і багато дурниць, що діються, з рук сходить. Але бували такі часи, коли за подібне розстрілювали. Бували часи, коли за апеляцію до зовнішніх "друзів" саджали на кіл. Дай боже, щоб вас оминула така доля. Але якби приміром когось тоді схожого на вас розстріляли б, то він зараз не мав би права на реабілітацію.
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: надувате далі
толя дейнека пише:>
> Саме так. Коли долар ставив рекорди падіння, гривня була як вкопана на 5,32.
Почитайте книжки, вивчіть, що таке прив"язка до певної валюти. Підкажу: досвід Естонії. Правда, крона була прив"язана до німецької марки.
>
> Із марсіянською допомогою побудуймо вільну і щасливу Країну. Вибачте, не вірю.
З вірою - до церкви.
>
> Зараз часи звісно настали лібералістичні
Я б не сказав. У половині європейських країн при владі соціал-демократи.
>
> і багато дурниць, що діються, з рук сходить. Але бували такі часи, коли за подібне розстрілювали. Бували часи, коли за апеляцію до зовнішніх "друзів" саджали на кіл.
Вам би хотілося, щоб ті часи повернулися?
2005.07.01 | толя дейнека
Re: далі
Михайло Свистович пише:> > Зараз часи звісно настали лібералістичні
> Я б не сказав. У половині європейських країн при владі соціал-демократи.
> Вам би хотілося, щоб ті часи повернулися?
я висловився досить ясно, думаю. Але якщо треба, пряма відповідь: звісно, не хочу. Сентенція була оціночною.
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: далі
толя дейнека пише:>
>
Коли немає фактів - залишається лише обзиватись.
>
> я висловився досить ясно, думаю. Але якщо треба, пряма відповідь: звісно, не хочу.
То навіщо таке писати? Я не боюсь подібного майбутнього і робитиму все, щоб воно не відбулось, а якщо таке станеться, боротимусь, щоб воно знову стало минулим. Не зважаючи на загрозу розстрілів чи ще чогось.
Але впевнений, що такого не станеться, тому героєм мені не стати
2005.07.01 | толя дейнека
Re: далі
Михайле, я писав не щоб ви почали малювати на собі на грудях дірки від можливих куль, чи скажімо геройськи приміряти кіл. Це все витребеньки старих дикіх часів, нам вони не треба.Я писав про реабілітацію. Це таке зокрема і моральне поняття.
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re: America vs America
толя дейнека пише:>
> За якісний продукт США розплачується папірцями, які нічого не варті.
То не беріть ці папірці. Які проблеми? Вас змушують їх брати під батогом?
2005.07.01 | толя дейнека
Re:
пане Свистовичу, я звісно вітаю ваше намагання оббігти все і скрізь вставити ваші п'ять копійок.Глобальна облуда не скінчиться, якщо я не братиму доларів в руки.
Але не прошу розглялати мої дописи як заклик до миттєвого знецінення зелених банкнот. На жаль, світова економіка дуже далеко заповзла у наркотичну залежність від них, і крах долара вдарить дуже болісно по кожному. Але спускати на гальмах ці долари вниз поступово аж до зникнення як мети - в наших спільних інтересах.
2005.07.01 | Михайло Свистович
Re:
толя дейнека пише:> пане Свистовичу, я звісно вітаю ваше намагання оббігти все
не все
> не скрізь
>
> Глобальна облуда не скінчиться, якщо я не братиму доларів в руки.
Так вони ж нічого не важать? Навіщо їх брати?
2005.07.01 | SpokusXalepniy
Нi, не так.
Михайло Свистович пише:> толя дейнека пише:
> > Глобальна облуда не скінчиться, якщо я не братиму доларів в руки.
>
> Так вони ж нічого не важать? Навіщо їх брати?
Справа навiть не в тому, що їх (зеленi) можна не брати.
Справа в тому, що їх можна брати не паперцями, а товаром, наприклад, не отримувати в руки, а негайно вкладати в нерухомiсть, чи в золото, чи в трактори, комбайни... чи iншими "паперцями", наприклад японськими йенами, чи китайськими юанями.
Тодi буде не так "соромно за безцiльно прожити роки"
2005.06.30 | VDom
Re: Кому «не удобна» Великая Америка ?
настрадамус пише:> Любопытно узнать !
>
> Можно ли считать американское влияние благом для Украины ? Если нет то почему ?
Вплив є різний. Від вести на мотузці ішака, до вилікувати ногу дикому коню і випустити його на волю.
Ішака годують, поять, ховають в непогоду в накриття. А за ці блага він має возити людей і вантажі.
Дикий же кінь попада в руки із-за з травми ноги. В ході лікування він може або приручитись або ж так і лишитись диким. Свобода ішака і коня, окрім їхнього бажання, залежить ще й від наявності мотузка.
Чи є "мотузок" на шиї влади в Україні? І якщо є, то хто за інший кінець тієї мотузки сіпає?
Судячи по заявах про недемократичність Білорусі та Куби і демократичність Узбекістану "мотузок" таки є. А ще більш промовисте мовчання.
Що в обмін має Україна? Як на мене, то моркву привязану перед носом на такій відстані що не з'їси.
> Почему Россия боится Американского присутствия в Грузии. Чем опасна для России Америка ??
Росія це найбільше джерело природних ресурсів. А от з людськими ресурсами в самій Росії большаая проблема. А от дружні США, для збільшення безпеки Росії, будують радіолокаційні станції навколо территорії Росії для контролю за її территорією. А для будівництва вибирають самі високі місця. А Росія чомусь в цьому бачить загрозу власній безпеці. І замість пошуку союзників скрізь прагне як не президента-рецидивіста посадити, то військову базу розмістити.
> Тем что Америка борется с международным беспределом , и с теми странами которые «выкормила» Россия - ?
Міжнародним бєспрєдєлом США займаються мабуть більш за інших. Той же Ірак. Війну почали для нейтралізації зброї масового знищення. Знайшли?
В Афганістані воювали з Аль Каідою?
Та й стосовно "викорміла" обшибочка з годувальником. Совдепія полізла в Афган як агресор, а США замість економічної блокади совдепії всяких Бен Ладенів вирошували. Довирощувались... А може й вирощували з метою "війни з тероризмом"?
> Что именно опасно в Американской идеологии и культуре ?
От як би не було 11 вересні і не впали б два близнюки. Дозволив би народ США владі "війну з тероризмом"?
Влада і народ мабуть різні поняття.
> - И главное, к чему приведет усиление влияния американского образа мысли и жизни в Мире ? ..к порядку или без порядку * ?
А що таке американський образ мислі і жизні?
Зовнішня політика США визначається? На неї впливають? Служить інтересам?
Внутрішня політика в США визначається? На неї впливають? Служить інтересам?
Почалась війна з тероризмом і рівень життя в воюючій країні погіршився? Витрати на війну і ніяких дивідентів з війни?
Якщо в одному місці добавилось, то в іншому рівно на стільки ж убуло.
І це не образ а закон.
2005.06.30 | настрадамус
Про Беню ладона и американские интересы для нас в кремле придума
Вскормили Беню ладана, ух эти американские интересыЭто вложили всем савейским людям в голову мацковское и кучмено телевидение.
Беня ладан стал богатым и злобным "благодаря" Америке ??........
У всех стран интересы нормальные а вот у Америки, .......ну не правильные ? !
Все одно и то же ....
2005.06.30 | kolia
Re: Про Беню ладона и американские интересы для нас в кремле придума
Беню таки кормили, было дело. И Хусейна тоже. Так что "не рой яму другому, сам в нее упадешь". Я смотрел интервью с цру-шниками которые проводили работу с душманами в 80-х. Они прекрасно понимали с какими тварями имели дело. Тоже касается и Хусейна. Поддержали его переворот. Давали ему списки коммунистов которые потом были растреляны. И т.д.2005.07.04 | VDom
Подивіться Мура. Чи він теж прихвостень Москви? (-)
2005.07.06 | Сергій Кабуд
Мур вважається одним з науспішніших агитаторів проти дем. партії
бо він брехун плюс огидна особистістьможливо це розробка республіканців
2005.06.30 | Sztefan von Seitz
Немає такої речі як "Великая Америка"
Росії вигідне приєднання до Заходу, тому що в Сибіру бажано комусь жити, на Далекому Сході бажено комусь жити і процвітати. Своїми силами Росія не потягне, тому їй бажано запрошувати Захід, а ще краще приєднатися до Заходу, тому що це теоретично могла б бути одна спільнота. А Росія скупилася на заході країни, і веде боротьбу з Заходом.2005.06.30 | настрадамус
Если не Америка великая то Китай и Россия ?(-)
2005.07.01 | Михайло Свистович
Ніхто не великий.
Це для вільних людей. Люди з рабською психологією завжди шукають когось великого.2005.06.30 | catko
для людства шкідливо не якась велика країна зокрема
а спроби взяти під тотальний контроль "контрольний пакет" економіки в світі або на крайній випадок населення чи території.в цьому варіанті завжди америка/англія давила економікою, європа/ росія територіями а мусульмани/китай - населенням.
і як тільки хтось наблжається до "золотої акції" - починається світова або просто велика війна після якої все на якийсь час розрулюється.
2005.06.30 | Sych
Re: Кому «не удобна» Великая Америка ?
настрадамус пише:> Любопытно узнать !
>
> Можно ли считать американское влияние благом для Украины ? Если нет то почему ?
Можно. Поки наші спільні інтереси(поставити росію на місце) співпадають.
> Почему Россия боится Американского присутствия в Грузии. Чем опасна для России Америка ??
Думаю, що доки росія має ядерну зброю, вона буде вважатися потенційним ворогом для америки.
> Тем что Америка борется с международным беспределом , и с теми странами которые «выкормила» Россия - ?
Америка таки викормила більше диктаторів, включаючи Хусейна, талібан і т.д., ніж росія.
> Что именно опасно в Американской идеологии и культуре ?
> - И главное, к чему приведет усиление влияния американского образа мысли и жизни в Мире ? ..к порядку или без порядку * ?
До порядку. Як у тюрязі.
2005.06.30 | толя дейнека
Re: американська культура
їх принаймні дві.Перша, справжня американська культура, до України не доходить, просто тому що спрямована на американців.
Друга, та що скрізь, назвати американською можна з певною натяжкою. Бо вона відпочатку створюється як анаціональна. Голвною рисою є її здатність бути проданою. Це підтвердить кожен, хто на хвилину підвів голову від споживання: пісяля споживання в душі не лишається геть нічого. Ця властивість віддаляє цей культподібний продукт від культури, і ставить в один ряд до наркотиків, чи принаймні ближче до них.
З урахуванням цього і слід будувати правила розповсюдження цього продукту. А зовсім не з порад американських радників - вони нарадять.
2005.07.05 | Георгій
Re: американська культура
толя дейнека пише:> їх принаймні дві.
> Перша, справжня американська культура, до України не доходить, просто тому що спрямована на американців.
(ГП) Чому тільки на американців? Є чудові сучасні американські письменники, які були б, я впевнений, дуже цікаві сучасному українському читачеві. В якійсь мірі майже завжди автори з тієї чи іншої країни пишуть так, що їх твори ПЕРЕДУСІМ цікаві їх власним співвітчизникам, але ж усе-таки кращі з кращих завжди виходять за суто національні рамки. Далеко не тільки американцям цікаві Селінджер, Апдайк, Б.І. Елліс, Чак Паленюк, або така новіша зірка, як Тім О"Браєн.
> Друга, та що скрізь, назвати американською можна з певною натяжкою. Бо вона відпочатку створюється як анаціональна. Голвною рисою є її здатність бути проданою. Це підтвердить кожен, хто на хвилину підвів голову від споживання: пісяля споживання в душі не лишається геть нічого. Ця властивість віддаляє цей культподібний продукт від культури, і ставить в один ряд до наркотиків, чи принаймні ближче до них.
(ГП) З цим не сперечаюся.
2005.07.06 | толя дейнека
Re: американська культура
вітаю Вас п.професоре і дякую, що спускаєтеся навіть до тролів цього шанованого форуму.Звісно, маю вибачитися, бо не завжди у жвавій полеміці знаходиш потрібні, зважені формулювання. Коли я писав про рідну американську культуру, чомусь менше всього тримав в голові письменників. Бачте, вплив нашого часу, під культурою передусім мав на увазі аудіо-відео продукцію, а міряв її вагомість - доларами оборотів та ефірним часом
Звісно, де б людина не жила, скрізь народжуються митці, а з ними культура і мистецтво. Твори мистецтва у кожній країні пронизано тисячами непомітних природніх зв'язків із довкіллям, від спогадів про дитячі пісеньки до сьогоднішніх типових фраз довкола. У кращих митців, а їх є у різних світах, виходить із чогось унікального для його світа створити, викарбувати дещо універсальне, цікаве людям інших культур і може навіть часів.
Якщо говорити про американську літературу, не тільки художня, то вона справді цікава, і не тільки тим що інша, з іншими акцентами. В дуже багатьох випадках вона глибша, погляд більш пильний і відстороненіший, об'єктивніший. Без нарцисизму.
2005.07.06 | Сергій Кабуд
більшість споживачів цієї треш-продукції не американці
а різні сучасні 'індєйці' та 'папуаси' з країн 3го світу, вкл. з нажаль українцями, але в меньшій мірівелика частина цієї аудіторії пересилилася за остані кілька десятиріч до сша)))
для них робиться, вони споживають, вони сплачують свої важко зароблені копійки за це
і це не дивно, бо люди в світі прості, люблять прості розваги
і добре що певні особи знайшли як надати людству САМЕ ТЕ ЩО ЛЮДСТВО прагне у вигляді такого собі узагальненого мікімауса.
А високоінтелектуальної продукції в сша виробляється мабуть більше за решту світу назагал, лише світове 'папуасство' цим не цікавиться.
І це не обмежено літературою.
Раджу згадати ще про головного споживача попкультури, різного рокєнролю, тощо-
дітей. Ця категорія глядачів-слухачів-читачів не дасть ніколи відібрати свого мікімауса.
Давайте рахуватися з волею більшості світового населення і вгамуємо власні диктаторскі намагання.
2005.07.06 | толя дейнека
Re:
> більшість споживачів цієї треш-продукції не американціа проілюструвати розкладками прибутків тезу слабо? Для визначеності, до смітникової(треш) культури я відношу все відверто комерційне мистецтво (на першому плані - комерція), тобто Зоряні війни, Термінаторів, Рурків з Віллісами і Армагедонами.
Якщо говорити про сучасну музику, американські метаморфози тут є показовими. Народжена як відвертий протест проти буржуазного світу, в Штатах вона отримала оцінку відповідних кіл за змогу привертати увагу мас - і була дуже успішно перетворена на свою протилежність - на пропаганду світу споживання. Як таких, вагомих постатей у сучасній музиці в США - нема, повна пустеля, нікого кого близько можна поставити поруч з Beatles, Led Zeppelin чи Pink Floyd. Рок- чи поп- ідоли створюються індустрією і відпочатку порожніми, бо іхній зміст продиктовано індустрією.
Справді, значна частина високоінтелектуальних текстів створюється в США. Але поруч з тим ось свідчення з паралельного форуму
"У США дуже багато дітей ростуть і НІКОЛИ не бачать, щоби їх батьки хоч щось читали. У переважній більшості родин тато працює 10-12 годин на день, а ввечері приходить додому втомлений, завалюється на диван перед телевізором з "сікспеком" противного водянистого американського пива, і дивиться головним чином спортивні програми. А мама теж нічого серйозного не читає, не звикла, відкриває хіба що журнали про моду, зачіски, садівництво і т.д. І діти виростають не навченими читати. Відомості про світ вони здобувають головним чином з телевізійних програм і зі слів учителя, які вони часто сліпо заучують, у повному відриві від контексту, з єдиною метою проскочити екзамен і закінчити школу, щоби знайти якусь більш-менш пристойну роботу. Цікавості до знань в американців майже зовсім нема, це явище стає надзвичайно рідкісним."
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1119551907&first=&last=&pattern=%E1%E0%F2%FC%EA%E8
Але навіщо далеко ходити? Бодивіться на себе, Кабуде. Що вам дала Америка, крім звички лаятися, де треба вести себе стримано, і прагнення понавішувати "тролів" на ті думки, що вам не подобаються? Це, по вашому, є проявом культури?
2005.06.30 | настрадамус
Чем вас саветы напичкали, но вы уверены что сами
В Америке высокая культура и мораль общества. В Вашингтоне памятник Шевченко по воле конгресса ! …
А вы совки думали что культура это матрешки и балалайка ....
Вы все под одну мацковскую дудочку, хотя думаете что сами с усами
А кто организовал 11 сентября , не кому и в голову не приходило что Алькаида это только исполнитель и союзник в руках КеГеБе и .....
..главное чья идея !
2005.07.01 | Михайло Свистович
Настрадамусе, Ви, мабуть, тащитесь від своєї уявної винятковості
пишучи оцю маячню. У Вас не має іншого способу відчути себе класним, ніж обісрати купу інших людей й приліпити їм ті ярлики, яких вони не заслуговують? Причому навіть не називаючи цих людей. Отак огульно: "Ви всі тут совки, я один д"Артаньян".настрадамус пише:
>
>
> В Америке высокая культура и мораль общества. В Вашингтоне памятник Шевченко по воле конгресса ! …
> А вы совки думали что культура это матрешки и балалайка ....
> Вы все под одну мацковскую дудочку, хотя думаете что сами с усами
> А кто организовал 11 сентября , не кому и в голову не приходило что Алькаида это только исполнитель и союзник в руках КеГеБе и .....
> ..главное чья идея !
Вам КГБ сам про це розповів?
2005.07.04 | настрадамус
Нет тут просто члены форума подобраны вами и вы уверены что все
что все такие . На другом форуме эту тему с интересом и аргументами ...
>> Тут все Подобраны вашей системой цензуры, по вашему уровню и принципу.
И вы за всех решаете кому читать или нет ....
И это вы спрячете, побоитесь чтоб кто прочитал ...
Я нарушаю ваш стройный ряд ?
Но такие как я делают форум интересным . Вы даже не понимаете что разумные люди иногда посещают не ради того что вы оставляете на первой странице .
Просто мой образ мысли и ваш ... ..он вас угнетает и раздражает ?
Вы ведете себя как чисто савейский бюрократ .
Надеюсь я вас этим не оскорбил ?
2005.07.08 | Михайло Свистович
Настрадамусе, Ви давно були в психіатра?
Ви також підібраний мною? І як можна взагалі підібрати людей в інтернеті?настрадамус пише:
>
> >> Тут все Подобраны вашей системой цензуры
Тут немає цензури. Зазирніть в словник і дізнайтесь, що це слово означає.
> И вы за всех решаете кому читать или нет ....
Знову брешете.
> И это вы спрячете, побоитесь чтоб кто прочитал ...
Знову брехня.
> Я нарушаю ваш стройный ряд ?
Оце точно. Стройний ряд нормальних людей, які прийшли обговорювати проблеми, а не вигукувати гасла.
> Но такие как я делают форум интересным .
Оце розкажете психіатру. Коли він поставить Вам діагноз "манія величі".
> Вы даже не понимаете что разумные люди иногда посещают не ради того что вы оставляете на первой странице .
Це Ви - розумний? Гм...
> Просто мой образ мысли и ваш ... ..он вас угнетает и раздражает ?
І знов брехня. Насправді він мене смішить.
> Вы ведете себя как чисто савейский бюрократ .
Це Ви саме так себе поводите. "Великая Америка", "Слава новой власти" і т.д.
2005.07.01 | Оk
Американский обаз мьісли
настрадамус пише:> - И главное, к чему приведет усиление влияния американского образа мысли и жизни в Мире ? ..к порядку или без порядку * ?
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на
частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.
Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.
Американцы: (помехи на заднем фоне) ..советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.
Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения.
Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.
Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА.
НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И
МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ"
ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит.
Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106
"Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать,
учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива
Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб...ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб..го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Американцы: Ok, принято, спасибо
2005.07.01 | Хвізик
а це схоже на правду(-)
2005.07.04 | Оk
Re: а відмова підписувати кіотський протокол на правду схожа?(-)
2005.07.05 | настрадамус
Да гады они гады эти янки , а мы самые луцие в мире савейски (-)
2005.07.05 | Сергій Кабуд
кіотський протокол коштовний
і за це мають сплачувати всі автомобілісти сша,тому відмова підписати його обгрунтована необхідністтю виконати волю 200 міліонів американців. Це найпотужніша сила в Світі.
Так шо треба інших шляхів шукати