ПОРА перемагає кучмістів
07/04/2005 | askold
За попередніми даними на довиборах до Закарпатської обласної ради, які відбулися вчора, у Воловецькому р-ні координатор Закарпатської організації "ПОРА!" Віктор Щадей на 7% випереджає старого кучміста і навого "помаранчевого" податківця Михайла Кивковича.
ПОРА ПЕРЕМАГАТИ!
www.pora.org
www.kuchmizm.info"
ПОРА ПЕРЕМАГАТИ!
www.pora.org
www.kuchmizm.info"
Відповіді
2005.07.04 | Настя
ПОРА працює вже на кандидатів?
Згідно цього пункту декларації Пори, Пора може підтримувати кандидатів на непрезидентських виборах? Може створити на своїй основі партію, яка буде називатися не Пора? Може влитися в існуючі партії?"Кампанія “ПОРА!” є позапартійною, вона спрямовується не на підтримку кандидата в президенти, а на забезпечення чесних виборів і відстоювання їх результату. Учасниками кампанії можуть бути усі, хто з власної волі бажає до неї долучитися. Члени партій, громадсько-політичних організацій, що беруть участь у кампанії, не можуть використовувати кампанію для реклами своїх організацій."
2005.07.04 | Yoko
Re: То не Безверха раптом так принципи пори відстоює??=)
Шановна, у принципах пори йде мова про недопустимість "лягання" під якусь партію чи створення партії.В даному ж випадку - мова йде про достойну людину, Віктора знають багато порівців, він нам відомий як полум*яний і радикальний борець, тож ми, як друзі щиро радіємо його перемозі.
Він не використовув недостойних засобів чи фальсифікацію підписів чи ще щось подібне для цієї перемоги. То в чому проблема?
2005.07.05 | Настя
Поясніть приницпи "лягання під якусь партію"
Yoko пише:> Шановна, у принципах пори йде мова про недопустимість "лягання" під якусь партію чи створення партії.
Виділяємо 2 пункта з принципів Пори:
1. недопустимість "лягання" під якусь партію
2. недопустимість створення партії
Поясніть, будь-лака, критерії "лягання".
Чи збирається Пора як громадянська кампанія підтримувати "правильних" кандидатів від НСНУ, БЮТ, Руху, УНП і так далі? Чи це відповідає декларації Пори?
Поясніть будь ласка, чому кандидатів інших партій підтримувати можна, а партію створювати, яка була б окремою від громадянської кампанії, не можна?
> В даному ж випадку - мова йде про достойну людину, Віктора знають багато порівців, він нам відомий як полум*яний і радикальний борець, тож ми, як друзі щиро радіємо його перемозі.
Чи є факт підтримки (висування?) його кандидатури від НСНУ і БЮТ "ляганням"? Чи просто треба шукати "правильних" кандидатів в будь-якій партії?
> Він не використовув недостойних засобів чи фальсифікацію підписів чи ще щось подібне для цієї перемоги. То в чому проблема?
А нічого що "громадянська кампанія" і "підтримка кандидатів" річ несумісна?
2005.07.05 | Yoko
Re: Мабуть, все-таки Безверха=)))
> Виділяємо 2 пункта з принципів Пори:
> 1. недопустимість "лягання" під якусь партію
> 2. недопустимість створення партії
>
> Поясніть, будь-лака, критерії "лягання".
>
Це коли за гроші, домовленості, за спасибі, врешті-решт, Пора стала б свою діяльність(частково чи повністю) спрямовувати на просування, рекламу, агітацію будь-якої партії. Доступно?
Важливе зауваження: тим не менш, будь-який наш активіст має право належати до будь-якої партії(бо це є його політичні переконання) і навіть працювати на неї, чи агітувати за неї, оскільки це є виключно його особисті політичні погялди і ніяк не впливає на напрямок діяльності Пори. Це між іншим, право людини, гарантоване конституцією і було б ненормально його обмежувати.
> Чи збирається Пора як громадянська кампанія підтримувати "правильних" кандидатів від НСНУ, БЮТ, Руху, УНП і так далі? Чи це відповідає декларації Пори?
Ні, не збираємось. І те, що не збираємось, якразі відповідає декоарації Пори.
>
> Поясніть будь ласка, чому кандидатів інших партій підтримувати можна, а партію створювати, яка була б окремою від громадянської кампанії, не можна?
Ви занадто узагальнюєте.
У випадку з Щадеєм ми підтримували не невідомого нам пориста, що висинувся на вибори(хай від якоїсь партії), а підтримували свого товариша, якого давно і добре знаєм. І підтримували ми його не офіційно всією ГК, а переживали за нього, як за друга і товариша, раділи успіхам на виборах достойної людини, яку особисто знаємо, що тут незрозумілого???
А офіційна підтримка кандидатів від партій, знов ж таки, за гроші чи з інших причин - неприпустима, такого ніколи не було і не буде!!
Партію створювати не можна, бо по-перше - це суперечить приницпам пори. Якщо ці принципи комусь не подобались, то не варто було називатись "Порою" чи вступати у ГК. А то класно виходить - назвавшись так, взяли тільки назву, ан принципи і не глянули, а коли про них хтось згадують, то кажуть- "а що тут такого?!". Назвался груздєм - палєзай в кузов, це шо, так важко уяснити?
І по-друге, створення партії на кшталт ЖоПи виглядає дико, особливо коли глянути на морди циз партійців, що назваиють себе Порою - на їх, відгодовані пуза та рештую. Це явно не контингент пори, а якщо ви важаєте, що пора саме така - ви мабуть ніокли не були ні у нас на зборах, ні у нас на акціях. По-друге, варто глянути на прізвища в списку партії - де були ці люди раніш? чму я їх ніколи не бачила поруч з собою на акціях??? На зборах? У поїздках до інших регіонів? Чому мені здаєтсья, що вони відсижувались по кабінетах?
Який стосунко до Пори раптом став мати Євтушенко з КОПу?
Руслана?
Данило Кохаймось???
Це партія Пора?? Це може бути будь-яка партія, будь-яке збіговсько... але називати це порою...
> Чи є факт підтримки (висування?) його кандидатури від НСНУ і БЮТ "ляганням"? Чи просто треба шукати "правильних" кандидатів в будь-якій партії?
Ні, не є. Кожний з наших активістів має право належати до будь-якої партії. Це його конституційне право. Я про це говорила вище. Оскілкьи він не коректує діяльність всієї пори чи свого регіонального осередку відповідно до партійності - він не "поклав" пору під партію. Я не розумію, ви дійсно не бачите очевидної різниці між цими двома явищами чи прикидаєтесь?
> А нічого що "громадянська кампанія" і "підтримка кандидатів" річ несумісна?
А нічого що це абсолютно необгрунтована заява з вашого боку?
Якщо не второпаєте чому - перечитайте пост, може дійде.
2005.07.08 | Михайло Свистович
Re: Поясніть приницпи "лягання під якусь партію"
Настя пише:>
> Чи збирається Пора як громадянська кампанія підтримувати "правильних" кандидатів від НСНУ, БЮТ, Руху, УНП і так далі?
Про це буде прийняте рішення. Яким воно буде - ніхто ще не знає.
>
> Чи це відповідає декларації Пори?
Якій декларації? Та, яка стосувалася президентських виборів? Іншої ж декларації не було.
>
> Поясніть будь ласка, чому кандидатів інших партій підтримувати можна, а партію створювати, яка була б окремою від громадянської кампанії, не можна?
Бо громадянська кампанія не має ідеології.
>
> Чи є факт підтримки (висування?) його кандидатури від НСНУ і БЮТ "ляганням"?
Немає. Активіст "Пори" може бути членом будь-якої партії, тим більше користуватись підтримкою.
>
> Чи просто треба шукати "правильних" кандидатів в будь-якій партії?
Треба.
>
> А нічого що "громадянська кампанія" і "підтримка кандидатів" річ несумісна?
Сумісна.
2005.07.05 | Vilynyj Molodizhnyj Portal - fri.net.ua
Re: То не Безверха раптом так принципи пори відстоює??=)
2005.07.08 | Михайло Свистович
Ні, це не Безверха (-)
2005.07.05 | makmerfi
Re: ПОРА працює вже на кандидатів?
Пора, не підтримувала і не підтримує будь-яких кандидатів на виборах на всіх рівнях влади, в незалежності від того по списку якої партії вони будуть проходити. Ми не забороняємо активістам Пори балотуватися до органів влади, але не як представникам Всеукраїнської громадської організації ПОРА. А праця на певних кандидатів передбачає підтримку цих кандидатів на виборах, під час передвиборчої кампанії, що ж стосується Пори, то Ви не знайдете ні в минулому, ні я певна, в майбутньому жодної заяви на підтримку певного кандидата. Пора всіляко вітає людей які є достойними бути у владі, які чесно перемагають на виборах в незалежності від того чи мали вони відношення до Пори, чи ні.2005.07.05 | Настя
Re: ПОРА працює вже на кандидатів?
Дякую, активісте МакМерфі, за чудові ваші слова.> Пора, не підтримувала і не підтримує будь-яких кандидатів на виборах на всіх рівнях влади,
Чи в кого ж очики повилазили, коли хто читав цей текст: http://kuchmizm.info/weblog/archives/002394.html ?
> в незалежності від того по списку якої партії вони будуть проходити. Ми не забороняємо активістам Пори
Хто іще крім активіста МакМерфі забороняє чи дозволяє?
> балотуватися до органів влади, але не як представникам Всеукраїнської громадської організації ПОРА.
Вже громадянської кампанії "ПОРА!" (http://kuchmizm.info/weblog/archives/000005.html) немає?
Пора активно допомагала Щадею: "ПОРА перемагає кучмістів" (http://kuchmizm.info/weblog/archives/002394.html). Не "Щадей перемагає кумістів", хоча навіть це було б підтримкою кандидата, а саме "ПОРА перемагає кучмістів".
> А праця на певних кандидатів передбачає підтримку цих кандидатів на виборах, під час передвиборчої кампанії, що ж стосується Пори, то Ви не знайдете ні в минулому, ні я певна, в майбутньому жодної заяви на підтримку певного кандидата.
Не вірь своїм очам, а вірь активісту МакМерфі:
http://kuchmizm.info/weblog/archives/002394.html
http://kuchmizm.info/weblog/archives/002396.html#more
> Пора всіляко вітає людей які є достойними бути у владі, які чесно перемагають на виборах в незалежності від того чи мали вони відношення до Пори, чи ні.
Хто визначає критирій "достойності"? Хто визначає, чи той чи інший кандидат є "достойним"?
Активіст МакМерфі?
2005.07.08 | Михайло Свистович
Re: ПОРА працює вже на кандидатів?
Настя пише:>
> Пора активно допомагала Щадею
І дуже правильно робила.
>
> Хто визначає критирій "достойності"? Хто визначає, чи той чи інший кандидат є "достойним"?
Активісти "Пори".
2005.07.08 | Михайло Свистович
Re: ПОРА працює вже на кандидатів?
makmerfi пише:> Пора, не підтримувала і не підтримує будь-яких кандидатів на виборах на всіх рівнях влади, в незалежності від того по списку якої партії вони будуть проходити.
Як можна підтримувати окремих кандидатів по списках.
> Ми не забороняємо активістам Пори балотуватися до органів влади, але не як представникам Всеукраїнської громадської організації ПОРА.
Як представникам також ще ніхто нікому не забороняв.
> А праця на певних кандидатів передбачає підтримку цих кандидатів на виборах, під час передвиборчої кампанії, що ж стосується Пори, то Ви не знайдете ні в минулому, ні я певна, в майбутньому жодної заяви на підтримку певного кандидата.
Про майбутнє не впевнений. Про минуле, до речі, теж.
2005.07.08 | Михайло Свистович
На своїх кандидатів працює.
Настя пише:> Згідно цього пункту декларації Пори, Пора може підтримувати кандидатів на непрезидентських виборах?
Може. Навіть на президентських. Свого.