Украинские оранжисты, будьте честнее !
07/04/2005 | EgorK
Как часто, ранее, в общении с поклонниками Ющенко и Тимошенко, я сталкивался с тремя видами устоявшихся мнений. Первое мнение, это что не Россия Украине жить помогает, низкими ценами, на газ и горючку, а наоборот, Украина помогает России, низкой ценой за использование труб. Второе, что Россия не помогала и не помогает Украине сниженными ценами, и ничего плохого не будет в том, если Россия прекратит это делать. И третье мнение, что Россия никогда не прекратит давать Украине газ и бензин по цене как для друзей.
Итак, благодаря помаранчевому перевороту мы получили возможность подтвердить или опровергнуть эти суждения. Впрочем, мы получили возможность проверить суждение вообще уникального мнения о том, что Украине нужно быстрее переходить на европейские цены, только так страна станет независимой, гордой, очень бедной, но, независимой.
И с каким же удивлением я начинаю замечать мнение некоторых помаранчевых о том, что нужно немедленно рассказать гражданам Украины, что тот кризис, который наступил уже и тот страшный кризис, который надвигается с неотвратимостью прихода осени, это вина плохих москалей, не желающих и далее помогать экономике помаранчевой Украины низкими ценами.
И теперь я обращаюсь ко всем помаранчевым – будьте честнее! Вы получили то, чему вас предупреждали. Так перестаньте искать виновных, займитесь, наконец, обязанностью разумного человека, начните думать. Ничего удивительного сейчас не происходит, происходит то, о чем вас предупреждали, а значит, вы должны были предусмотреть выход из кризиса, самостоятельный выход из кризиса.
Відповіді
2005.07.04 | Riesenschnauzer
Re: Украинские оранжисты, будьте честнее !
И к чему вся эта ахинея? Крик души?2005.07.04 | Предсказамус
Это просто КЕ (-)
2005.07.04 | EgorK
Прусик, Вам вопросик
та слабость, с которой Вы отгавкиваетесь, это у Вас признак пессимизма или деменции? Не сочтите за грубость, мой вопрос, мне ведь действительно интересно, почему Вы решили просто гавкнуть, в то время, как доказательства моих слов к теме лежало рядом. Раньше Вы бы так не подставились, а тут … теряете форму. Вот мне интересно, «почему Вы теряете форму?».2005.07.04 | Предсказамус
Иннокентий, что Вы, в самом деле...
EgorK пише:> та слабость, с которой Вы отгавкиваетесь, это у Вас признак пессимизма или деменции? Не сочтите за грубость, мой вопрос, мне ведь действительно интересно, почему Вы решили просто гавкнуть, в то время, как доказательства моих слов к теме лежало рядом. Раньше Вы бы так не подставились, а тут … теряете форму. Вот мне интересно, «почему Вы теряете форму?».
Когда-то, в прошлой жизни, Вы были каким-никаким, но собеседником. Ваша предпоследняя инкарнация на собеседника не тянула. Или буковка "К" в конце ника принципиально что-то поменяла? Рад был бы ошибиться.
Ладно, для затравки: дешевые энергоносители, с моей точки зрения, наркотик для промышленности. В результате постсовок, в том числе Украина, имеет изуродованную промышленную структуру, рентабельно то, что рентабельным быть не должно. Поэтому не вижу трагедии в упорядочении расчетов с Россией. Если теперь Ющенко хватит твердости возложить основные расходы по нормализации на крупную энергоемкую промышленность, больших проблем не возникнет. А Вы как считаете?
2005.07.04 | EgorK
О, у Вас речь еще осталась. Это забавно.
Предсказамус пише:> Ладно, для затравки: дешевые энергоносители, с моей точки зрения, наркотик для промышленности. В результате постсовок, в том числе Украина, имеет изуродованную промышленную структуру, рентабельно то, что рентабельным быть не должно. Поэтому не вижу трагедии в упорядочении расчетов с Россией. Если теперь Ющенко хватит твердости возложить основные расходы по нормализации на крупную энергоемкую промышленность, больших проблем не возникнет. А Вы как считаете?
А я считаю, что во многих странах есть нечто, что делает какую то промышленность - конкурентно способной. Особенно это хорошо тогда, когда экономика страны должна подниматься. "упорядочение расчетов с Россией" и ведет к экономическому кризису, напомню, что именно металлургия, которая напрямую, в Украине, зависит от цен на газ, является форвардом украинской экономики. Если Вы уверены, что экономика страны выдержит увеличения цен на газ, то хотелось бы знать "каким образом?", по-вашему. И, простите, что означает эта Ваша фраза "Ющенко хватит твердости возложить основные расходы по нормализации на крупную энергоемкую промышленность"? Причем тут твердость? Это происходит ВОПРЕКИ его желанию, в результате, вся металлургия Украины станет не конкурентоспособной.
2005.07.04 | Riesenschnauzer
Re: О, у Вас речь еще осталась. Это забавно.
Останется она конурентноспособной. Но не сверхприбыльной.А я бы еще дотации поотменял. Так ради эксперимента. И чистый рынок. Без льгот и прочего. А то рыночные отношения у нас какие-то странные. Из одного места берем, в другое перекладываем, разницу в карман?
2005.07.04 | EgorK
Re: О, у Вас речь еще осталась. Это забавно.
Меня всегда радовало знание помаранчевыми экономики УкраиныПочему то все помаранчевые уверены в том, что металлургия и угольная промышленность Украины только и делала, что работала в карман "бандюковичей", как это часто говорилось лидерами помаранчевых. Только все забывали такую деталь, что из 5-ти регионов - доноров, 3 самых крупных приходятся именно на районы с металлургией и угольной промышленностью. А равно и то, что это (кроме Киева) самые густонаселенные районы страны, и падение этих видов промышленности приведет к краху ВСЕЙ Украины.
Так что даже её сверхприбыль, в карманы, отражалась на всей Украине.
А дотации отменить, это вообще здорово
2005.07.04 | Предсказамус
Жду цифр, КЕ... (-)
2005.07.04 | EgorK
как и ранее - 30% бюджета Украины (-)
2005.07.04 | Предсказамус
Ссылка есть? (-)
2005.07.04 | Riesenschnauzer
Re: О, у Вас речь еще осталась. Это забавно.
Лучше хороший кризис, чем жалкое влачение чемодана без ручки. Я не претендую на знание экономики Украины. Тяжело это, поскольку объективные сведения отсутствуют. Но вся экономика этой самой отрасли, о которой Вы так радеете, чисто умозрительно выглядит именно так: взяли из бюджета дотацию - получили сверхприбыль. Дотация в том числе и из моего кармана, и миллионов других, прибыль - десятку-другому. Какая, на хрен, поддержка экономики? Разве что создание рабочих мест. Регион получает дотацию - греет своих жителей и обогащает самых достойных. Почему за мой счет?2005.07.04 | EgorK
Re: О, у Вас речь еще осталась. Это забавно.
Riesenschnauzer пише:> Лучше хороший кризис, чем жалкое влачение чемодана без ручки.
шикарная фраза. Интересно, согласятся ли с ней миллионы жителей Украины?
> Я не претендую на знание экономики Украины. Тяжело это, поскольку объективные сведения отсутствуют. Но вся экономика этой самой отрасли, о которой Вы так радеете, чисто умозрительно выглядит именно так: взяли из бюджета дотацию - получили сверхприбыль.
Простите, но, это всего лишь ВАШЕ умозрительное заключение. Реальность несколько иная, а именно. Благодаря МАЛЕНЬКИМ дотациям, и НИЗКИМ ценам, украинская металлургия является конкурентно способной, на мировом рынке. Если этого не станет, то Украина потеряет 30% бюджета.
> Дотация в том числе и из моего кармана, и миллионов других, прибыль - десятку-другому. Какая, на хрен, поддержка экономики? Разве что создание рабочих мест. Регион получает дотацию - греет своих жителей и обогащает самых достойных. Почему за мой счет?
Когда-то давно, на этом форуме Предсказамус брался доказать, что дотации больше тех сумм, которые приносят эти регионы. Но, так и не доказал. Вы возьметесь \повторять его "мартышкин труд"?
2005.07.04 | Riesenschnauzer
Re: О, у Вас речь еще осталась. Это забавно.
Я пожалуй повторю мартышкин вопрос. Есть цифры? Откуда эти 30%? Где-нибудь они запротоколированы? Мне что-то не верится, хоть убейте. Насколько я помню из разных выступлений, когда этут тему жевали по нескольку раз в день, там вообще никакой прибыли не высвечивалось, ну то есть она конечно была, если не учитывать дотации.2005.07.04 | EgorK
Во время помаранчевого переворота
я вообще часто слышал, что Донецк - дотационный регион2005.07.04 | Предсказамус
Прикольно, правда?
EgorK пише:> А я считаю, что во многих странах есть нечто, что делает какую то промышленность - конкурентно способной. Особенно это хорошо тогда, когда экономика страны должна подниматься.
Да, если это нечто есть в самих странах - почему нет? Но если есть у соседа с капризным характером - это совсем другой расклад.
> "упорядочение расчетов с Россией" и ведет к экономическому кризису, напомню, что именно металлургия, которая напрямую, в Украине, зависит от цен на газ, является форвардом украинской экономики. Если Вы уверены, что экономика страны выдержит увеличения цен на газ, то хотелось бы знать "каким образом?", по-вашему.
Давайте все-таки поищите сначала бюджетные поступления от этой промышленности, а потом подумаем, выдержит ли экономика Украины проблемы в металлургии. Я этот вопрос не изучал, но зная характер и родственные связи наших знатных металлургов, сильно сомневаюсь в общественной пользе их процветания. У Вас есть шанс меня разубедить, но только фактами.
> И, простите, что означает эта Ваша фраза "Ющенко хватит твердости возложить основные расходы по нормализации на крупную энергоемкую промышленность"? Причем тут твердость? Это происходит ВОПРЕКИ его желанию, в результате, вся металлургия Украины станет не конкурентоспособной.
Твердость нужна для того, чтоб расходы ложились именно на необоснованно энергоемкие производства, а не на всех разом.
2005.07.04 | Analytik
Не Прикольно!
Если бы это тоько металлургии касалось! А электроэнергия? в тех тарифах сам черт ногу сломит, но точно знаю, что население оплачивает льготы многих предприятий.Так же и с телефонной связью.
Правительство занимается не тарифами монополистов, а установлением контроля над монополистами - вот в чем беда!
2005.07.04 | Предсказамус
Re: Не Прикольно!
Analytik пише:> Правительство занимается не тарифами монополистов, а установлением контроля над монополистами - вот в чем беда!
Я бы не торопился с выводами, да и ситуация на энергорынке может сложиться так, что будет выбор проиграть выборы или прищемить Пинчука с Ахметовым.
2005.07.04 | Analytik
Re: Не Прикольно!
>Я бы не торопился с выводами, да и ситуация на энергорынке может сложиться так, что будет выбор проиграть выборы или прищемить Пинчука с Ахметовым.Скудный выбор вы предлагаете. А все из-за того, что у ребят таки нет стратегии развития Украины: мечутся туда-сюда и не знают чем заниматься в первую очередь: Ахметовым или выборами. А беда придет как всегда с другой стороны.
2005.07.04 | Предсказамус
Это не я предлагаю, это жизнь
Analytik пише:> Скудный выбор вы предлагаете. А все из-за того, что у ребят таки нет стратегии развития Украины: мечутся туда-сюда и не знают чем заниматься в первую очередь: Ахметовым или выборами. А беда придет как всегда с другой стороны.
Ситуация ожидаемая, на выборах могли победить или эти, или те. У этих есть плюс, им еще не наплевать на мнение внутри и снаружи Украины. Именно этим нужно и пользоваться.
2005.07.04 | Analytik
Re: Это не я предлагаю, это жизнь
>У этих есть плюс, им еще не наплевать на мнение внутри и снаружи Украины. Именно этим нужно и пользоваться.А мне кажется, наплевать как раз этим. Они не понимают - чем это для них закончится.
2005.07.04 | EgorK
Как всегда, "знову за рибу гроші"
Предсказамус пише:> Да, если это нечто есть в самих странах - почему нет? Но если есть у соседа с капризным характером - это совсем другой расклад.
> Давайте все-таки поищите сначала бюджетные поступления от этой промышленности, а потом подумаем, выдержит ли экономика Украины проблемы в металлургии. Я этот вопрос не изучал, но зная характер и родственные связи наших знатных металлургов, сильно сомневаюсь в общественной пользе их процветания. У Вас есть шанс меня разубедить, но только фактами.
Давайте, Вы ищите, а я Вам скажу, как и ранее, что 30% всего бюджета Украины - это металлургия.
http://www.pavlonews.dp.ua/news/wmview.php?ArtID=6858
Сомневаюсь, что где то Вы найдете опровержение этой информации. И надеюсь, Вы не будете утверждать, что потеря 30% бюджета, это не достаточно для кризиса.
> Твердость нужна для того, чтоб расходы ложились именно на необоснованно энергоемкие производства, а не на всех разом.
Тут, конечно, нельзя не согласиться. Только есть деталь, именно то, что прибыль приносит именно энергоемкое производство
2005.07.04 | Предсказамус
Как всегда, ссылки нет. Жду (не на Януковича) (-)
2005.07.04 | EgorK
Лень, это плохо - Предсказамус. Я свою дал. Найдите свою (-)
2005.07.04 | Предсказамус
Вы бы еще на Пентхауз сослались, КЕ.
Мне некогда и неинтересно рыться в бюджете. Подняли тему - обоснуйте. Не хотите - отстаньте2005.07.04 | Людмила
у нас с собой было :)
вот, завалялось еще с прошлой жизни (добрые люди даже перевели, чтоб не было нареканий, что непонятно написано
> закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год"
>
> Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6
> млн. грн;
> Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн;
> Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8
> млн. грн;
> Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7
> млн. грн;
> Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета
> 30,9 млн. грн;
> Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6
> млн. грн;
> Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета
> 30,5 млн. грн;
> А теперь внимание:
> Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;
>
> И еще для справки:
> Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в
> 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
2005.07.04 | EgorK
А была у вас, как обычно, брехня.
Зайдите на сайт статистики статистики потом : Фінансові результати від звичайної діяльності до оподаткування за січень–березень 2005 року. и смотримhttp://www.communist.ru/lenta/index.php?10236
давайте с ссылками, ладно
2005.07.04 | EgorK
Ну вот, как всегда, я даю ссылки, а Вы?
"Основные отрасли экономики угледобыча, электроэнергетика, металлургия, машиностроение, в первую очередь военное, пищевая (в особенности сахарная) промышленость.Экспорт составляет 11,6 млрд. долл. Основными статьями экспорта являются черная и цветная металлургия, топливо и нефтепродукты, сельхозпродукция, продукция ВПК.
"
http://agrointernet.org/new_page_0.12.htm
а теперь английский
http://www.ukraineinfo.us/travel/simferopol/
http://www.sigmableyzer.com/files/Ukraine_Ec_Situation_02_05.pdf.
http://www.eerc.ru/details/download.aspx?file_id=4012.
хватит, надоело.
2005.07.04 | Предсказамус
А мне зачем?
Егор, Вы не поняли. Я вообще ничего не утверждаю, бюджет не моя сфера, я в нем не силен. Вы утверждаете, что металлургия является основным "наполнителем" бюджета. Когда я прошу ссылку, Вы то даете какие-то статьи за жизнь, то теперь вот показываете, какую долю металлургия составляет в экспорте. То есть, если я вырастил морковку и съел, это плохо. А если продал, то хорошо, даже если продал за десятую себестоимости. Есть данные о проценте металлургии в поступлениях бюджета - давайте. Нет - не надо, подожду пока будут.2005.07.04 | EgorK
а Вам затем, что Вы делаете выводы
по вопросам наполнения бюджета, дескать "ничего страшного, если металлургия выйдет на мировые цена на потребление", при этом Вы сами утверждаете, что бюджет, не Ваша сфера. Как это прикажете понимать? Что Вы говорите о вопросах космической важности и позволяете себе давать советы космической же глупости?И Вы утверждаете, вы утверждаете, что кризиса не будет, в случае роста цен, а потом спрыгиваете с темы. Дескать, не знаю ничего.
Про экспорт. Вы столько морковки не сведите. Остаток морковки, как раз для экспорта. Но, я вижу, что Вы уже сдались, и начинаете говорить "о жизни" и о том, что "бюджет не моя сфера". В таком случае, я откланиваюсь. Остается констатировать, что помаранчевые спорят о темах, которые не изучили, впрочем, как всегда.
2005.07.04 | Предсказамус
Декларации вместо фактов. Все как всегда (-)
2005.07.04 | EgorK
я то дал факты, а услышал, про морковку (-)
2005.07.04 | EgorK
К этому (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1120452441)
На самом деле, когда я что-то пишу, о криках помаранчевых, я каждый раз имею возможность представить доказательства.На Майдане, из последнего, указанный мною постинг Константина. Но, и в других местах это есть. Так что ахинея, это то, против чего мой постинг
2005.07.05 | S.D.
Руки прочь от Иннокентия!
Не обижайте Иннокентия. Это грех. Оно вам надо? Вы готовы всю жизнь нести этот камень на душе? Вы только представьте, что произойдет с этим вьюношем, когда он узнает, что Россия поставляет нефть в Украину по цене ВЫШЕ мировых? Что российские энергоносители практически не используются в украинской металлургии? Что неприлично низкие цены на украинский металл получаются только благодаря бюджетным дотациям, то есть каждая тонна экспортированной стали - это дырка в кармане государства? Наконец, когда он узнает, что прибыль от экспорта металла оседает не на счетах украинских компаний а в оффшорах?Побойтесь Бога, не берите грех на душу. Не обижайте Иннокентия, ибо его есть Царствие небесное. И вообще, не трогайте его: он мой.
2005.07.05 | EgorK
Ты б назвался, я бы тебе доктора вызвал (-)
2005.07.05 | Мінор
Резюме - дуже приємо бачити, що жоден україномовний
учасник форуму уже не клюнув на штатного провокатора. Російськомовним Єгор Кваснюк принаймні не може закинути націоналізм2005.07.05 | Забойщик
Эх, скока я зарэзал, скока пэрэрэзал, скока я нэвинных загубил!.
Погоняло у меня Забойщик. Но, мужики, первый раз не хотца мне этага Бре-ке-кешу мочить. Жалко мне его! Пожалейте и вы его убогого. А вы, аки зверуги, накинулись на убогенького. Та за шо ж?Гляньте на него! Ни знаний , ни логики, ни хвактов. А вы его кувалдой по балде! Ай - ай - ай!
Бре - ке - кеша! Никогда, зайка, не рассуждай о том в чём не соображе... А то вона чего выходит!
И лаяться, аки сапожник , не нать. Чой ты хамишь всем? Га???
2005.07.05 | EgorK
Простите, Ваше погоняло Забойщик или Убожеще?
Слышь, милок, ты бы дергался поменьше, мне, конечно лень с каждым помаранчевым идиотиком общаться, насмотрелся я на вас, болезненных. Но, иногда, такие как ты веселят своей самоуверенностью. Расслабься, и не напрягайся, ни в коем случае! Если ни одному помаранчевому не известны данные, известные любому школьнику, то это и есть основной признак помаранчевости - полное не восприятие темы. Все факты в ссылках уже дадены, а кто их не желает понимать, тому мне нечего еще предложить, ну, кроме лоботомии, лоботомию хочешь?