Змістовна думка Мадлен Олбрайт.
07/05/2005 | Navigator
А то у нас в політиці одна ідея домінує -створити ще одну "правильну" партію...
Колишній держсекретар США Мадлен Олбрайт закликала ЄС активніше допомагати Україні щодо європейської інтеграції. Свої думки з цього приводу вона висловила в інтерв’ю празькій газеті “Млада фронта-Днес”.
Мадлен Олбрайт вбачає чимало спільного між деякими державами Південної Америки та Україною. Демократія, каже вона, на невеликий час з’явилася і в такій країні, як Венесуела, а сьогодні ми є свідками того, як усе там повертається на круги своя. Причина – відсутність економічних реформ. Наслідок – невдоволення спільноти демократичними змінами і прокастрівський популіст Уґо Чавес на чолі держави. Щось подібне, остерігає Мадлен Олбрайт, може статись і з Україною. Народ, побачивши, що крім свободи слова нічого від демократії не має, озлиться і насамперед звинувачуватиме носіїв ідеї – демократів. Можливо, зазначає відома американська дипломатка, те, що я скажу, відгонить марксизмом, але ж люди й справді більше думать про те, що попоїсти, ніж про те, за кого голосувати. На думку Мадлен Олбрайт, українцям варто пам’ятати, що демократія – не доконаний факт, а – процес, що вона багато чого вимагає, а найбільше – самовідданої праці.
Джерело: "Німецька хвиля"
Колишній держсекретар США Мадлен Олбрайт закликала ЄС активніше допомагати Україні щодо європейської інтеграції. Свої думки з цього приводу вона висловила в інтерв’ю празькій газеті “Млада фронта-Днес”.
Мадлен Олбрайт вбачає чимало спільного між деякими державами Південної Америки та Україною. Демократія, каже вона, на невеликий час з’явилася і в такій країні, як Венесуела, а сьогодні ми є свідками того, як усе там повертається на круги своя. Причина – відсутність економічних реформ. Наслідок – невдоволення спільноти демократичними змінами і прокастрівський популіст Уґо Чавес на чолі держави. Щось подібне, остерігає Мадлен Олбрайт, може статись і з Україною. Народ, побачивши, що крім свободи слова нічого від демократії не має, озлиться і насамперед звинувачуватиме носіїв ідеї – демократів. Можливо, зазначає відома американська дипломатка, те, що я скажу, відгонить марксизмом, але ж люди й справді більше думать про те, що попоїсти, ніж про те, за кого голосувати. На думку Мадлен Олбрайт, українцям варто пам’ятати, що демократія – не доконаний факт, а – процес, що вона багато чого вимагає, а найбільше – самовідданої праці.
Джерело: "Німецька хвиля"
Відповіді
2005.07.05 | толя дейнека
Re: українці, самовіддано працюйте
думка в мадам Олбрайт не так навіть змістовна, як показова.якщо в Венесуелі, як перед тим на Кубі, наївшися Америки досхочу, дали під жопу грінго, - то там вже звісно демократії нема.
А влаштування збройної агресії та кількасот замахів на Фіделя - це вже невідємна частина демократії.
Організація державного заколоту у Венесуелі зі штабом в американському посольстві - теж демократія.
Зовсім нещодавнє переховування у Штатах і сприяння у карних справах тереористові, визнаному винним у підриві літака Каракас-Гавана і знов таки організації замаха на Фіделя, - також є безсумнівно демократією.
Мадлен-мадлен..
2005.07.06 | Navigator
Толіку, Куба отримала від піджопника американським буржуям те са
ме, що і Росія в 1917.Те, що у когось піська велика не свідчить про те, що він - дорослий.
Це я про Кастро.
Що в казки вірив.
Чому півтора мільйона кубинців перепливли вже в Штати?
Під ризиком смерті щоб ще трохи помучитись.
Знайомий Борис Животенко був на Кубі цим літом.
Жжжжаххх.
Знов слово з трьох букв.
2005.07.06 | толя дейнека
Re:
давайте позбудемося деяких міфів.революція на Кубі була національно-вивольною. Крен у бік совєцького соціалізму виник тільки тоді, коли постала реальна загроза агресії. Але й Совєти використовивади Кубу не дуже порядно. Принаймні поведінка Кастро під час Карибської кризи буда по відношенню д СССР поряднішою, на ввідміну від Хрущова, який лише використовувава Кубу. Після 1990 Москва взагалі кинула свого вірного союзника. Тоді фактично Куба набула того чого прагнула революція - незалежності. Але що таке жити під постійною загрозою потужнього зовнішнього втручання, просто уявіть собі і накресліть потрібні дії. Так, це пильна увага до оборони, так, це пильна увага до внутрішньої безпеки, із всіма наслідками. Висока ціна, яку платить не дуже велика країна ща свою незалежність і свою свободу. Нам вчитися в них, а не паплюжити. Але попри важкі умови, Куба впевнено випереджає переважну кількість країн Латинської Америки за якістю життя, за визнанням ООН.
Як би там не було, але ви спробували відвести розмову у бік переповідаючи штампи. Я звернув увагу форумчан на бридкі дії Штатів, виликого борця з тероризмом та за демократію, щоб показати їхні слова про демократію - порожня засалена обгортка, за якою ховається хижий оскал. Про це впертий мовчок. Ви ж мені кажете, вовляв живуть небагато, хтось навіть втік. Тільки винним чомусь називаєте не того, винити треба не Фіделя, а США.
2005.07.06 | Navigator
Дорогий Толік, яка різниця, хто шо хотів тоді, якщо ми бачимо
наочно, що з того вийшло майже через 50 років.Я був на Кубі у радянській групі військ.
Куба зараз - це СССР 1929 року.
А ще недавно була 1933...
Краще мати інформацію, ніж ілюзії.
2005.07.06 | толя дейнека
Re: яка різниця
ну по-перше, я дивуюся вашій впевненості і категоричності кубознавства зза військового паркану.По друге, якщо таким чином робити висновки - порівняйте будь ласка українське село часів Брежнєва і зараз, зі зруйнованими фермами і залишеними хатами.
По третє, і найголовніше. Перепитую втретє ваше ставлення до справжніх дій США: до тероризму, до заохочування тероризму, до державних заколотів, до воєн, нарешті, які супроводжують США вже тривалий час. Хай вас не вводить в оману базікання про демократію, придивіться пильніше за фасад.
2005.07.06 | Navigator
Re: яка різниця
А за фасадом - процвітаючі проамериканські країни і подихаючі з голоду і безправ"я постпрорадянські.Те, що американці наступають - слава Богу.
Чи ви хотіли б жити в СССР ?
2005.07.06 | толя дейнека
Re: яка різниця
давайте відділяти процвітання країни (яке справді вартує багато поту і вміння) - від вчинків диких звірів, що вмостилися посеред того процвітання. Це - різні речі. Є неприпустима ієрархія дозволів: вбивати людей не можна, але не стосуться тих арабів-пуштунів, власність є недоторканою, але тільки ця, а не тих тупих латиносів, содобода думки і слова - священий принцип демократії, за винятком відхилень від неї (список додається).Те, що ви у вже звичному сцикливому стилі, називаєте "наступом Америки" - є неприпустимим для кожної людини, для якої моральні принципи не пусте слово, а в мізках не зварена каша взаємовиключних речей. Коли в дорослої людині одночасно мирно співіснують дві взаємно протиречиві думки - це вже ознака керованої свідомості.
Ну приміром - оцей терорист, ату, а от цей вже ніяк не терорист, бо він підірвав літак з пасажирами в ідеалах демократії і з настанов ЦРУ.
Або: варто було організовувати "м'які напади" на сандиніській уряд (тобто на лікарні, кооперативи, цивільні порти і інші беззахистні установи), бо сандиністи були "недомократичні". І таке інше, список майже нескінчений.
Дайте собі відповідь на питання: чому "світоч демократії" після 2ї Світової війни безперервно занурений у криваві конфлікти і війни? Відповідь: бо це їхня природа, вони без війни не можуть жити. Єдине, що після обломаних зубів обирається слабкий скпротивник, або який цілеспрямовано знекровлюється. Отже, лише паскудство.
Я вам скажу, наша вдача в тому, що ми містимося досить далеко від Штатів, і вони ще не запустили сюди свої кігті по повні програмі. Тіште себе надією здалеку, що вони боронять ваші інтереси.
ну жити я хочу і живу в Україні, у цьому відношенні я щаслива людина.
2005.07.09 | Taras-ods
А я згоден з Анатолієм!
Про Кубу та "проамериканські" країни міг би росповісти з власного досвіту та особистих вражень.Америка - країна підвійних стандартів і я би не хтів щоб наша влада брала з них приклад.
А що до СССР - то не все так і було погано, хош і поганого було не меньш чим зараз.
2005.07.09 | толя дейнека
Re: як зі мною можна погоджуватися?
я ж троль! чи не найвизначніший на форумі!не треба читати мої дописи, там виключно тролятина, замішана на агітпропі, спамі та підступних офтопіках. Це гарантовано Вільним форумом, звісно якщо ви його поважаєте.
2005.07.09 | Taras-ods
хехе, в мене не меньше тролей, але це
показник здорового глузду.хто ставить тролей - то або "грантоїд", або процює на когось особисто за гроші, хто дійсно незалежний, той має тут тролей більш ніж "янучари".
ось такі справи.
2005.07.09 | Сергій Кабуд
ви ніякий не троль але думати не хочете інколи
дайте мені ці грантоїдські гроші хоч подивитися здалля!!!хоча вам я троля не ставив жодного разу))))
може тому що грошей ще не отримав?
Хто дасть Грошей- обіцяю ставити троля!
2005.07.09 | Taras-ods
мова не про Вас
Ви вболіваєте за Україну без платні, може тому і не ставите тролей2005.07.09 | толя дейнека
Re: чого це?
мені ставить залюбки, ще й лаєтьсятаки я троль більший
2005.07.09 | Сергій Кабуд
я пояснив чому я так відношуся до вашіх дописів
з точки зору людської моралі ви робите негарноя навіть не торкаюся вашіх коментарів щодо політики -
бо це вже на межі ...промовчу чого
2005.07.09 | толя дейнека
Re: пояснив
засцика ти просто.. молодий та прищавий2005.07.09 | Сергій Кабуд
о, я ж знав шо ето будєт! шо етот дєнь прийде!
це і є ваше справжнє обличчя2005.07.09 | толя дейнека
Re: не тіште себе
це не образа вам (хоч я маю на це право).це - оцінка ваших методів та вміння вести цивілізовану дискусію, вішати тролів та поців.
Навіть якшо чиясь думка є тобі неприємною - заперечуй. Дозволяє совість на захист своїх хибних поглядів брехати - бреши, але дотепно, щоб разом посміятися.
А то.. побіг прати засцяні штани. хех
2005.07.09 | Сергій Кабуд
я ставлю інші оцінки, але до Вас - завжди з повагою(-)
2005.07.09 | толя дейнека
Re: троль троля бачить іздалеку
невже ж достойні грантоїди ніяк досі не додумаються, як всіх тролів переловити і сховати в льох, щоб не пищали.отак поглянеш, виходить, дарма грантоїди гроші отримують. Думаю, нам всім тролям, треба якось зібратися і написати скаргу-кляузу грантодавцям, хай вони грантожебраків, того, ..поїмєют трохи.. виконавської дисципліни і навичок - нуль, понімаєш.. не грантоїди, а дармоїди.. треба написати, точно.
2005.07.09 | Taras-ods
Re: троль троля бачить іздалеку
так весь час ловять та мітять, але свободну думку не зламати!2005.07.09 | Сергій Кабуд
краще пожертвуйте грошей тим людям шо цей сайт тримають з власно
власної кишенінажаль є підозра що вони незабаром можуть втомитися і Майдану не стане
будете писати грантодавцям- дайте адресу може і ми напишемо запит
2005.07.09 | толя дейнека
Re: це що, жарт?
після того як Майдан майже все зробив, щоб мене особисто відвадити, жертвувати гроші на нього?моя думка, Майдан (передусім т.зв. Вільний форум) має змінитися докорінно, а не бути пародією на себе самого.
2005.07.09 | So_matika
який чудовий привід для гордості :)
Taras-ods пише:> показник здорового глузду.
> хто ставить тролей - то або "грантоїд", або процює на когось особисто за гроші
Ставлю вам троля. Працюючи сама на себе вже багато років. Отож ви схибили.
> хто дійсно незалежний, той має тут тролей більш ніж "янучари".
Ви - незалежні? Будьласка, кілька слів для преси: де ви працюєте? якій партії сплачуєте внески?
Отож ви мабуть мали себе за приклад?
2005.07.09 | Taras-ods
Я не член будь якої партії :-) (-)
2005.07.09 | Сергій Кабуд
оцінки ці пофіг, якщо думка цікава я і мінус прочитаю
навіть цікавіше буде2005.07.09 | Сергій Кабуд
про ссср роскажіть це ось учасникам гілки цієї:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1120535506вони зацінять ваш гумор
2005.07.09 | Taras-ods
пане Сергію,
панування кпрс - принесло багато лиха, але і добрих справ було теж немало.зараз лиха більше, ніж добрих справ.
а гасла були тоді і гасла зараз, і з пересічним громадянином як тоді нерахувалися, так і зараз.
не все так просто тоді було, так і зараз, подивиться на наших можновладців, особисто я різниці не бачу (включаючи і Ющенка та Тимошенко).
2005.07.09 | So_matika
пане Тарас,
Taras-ods пише:> панування кпрс - принесло багато лиха, але і добрих справ було теж немало.
> зараз лиха більше, ніж добрих справ.
Не забувайте, доречі, що нинішні лиха - це відгук того самого панування КПРС.
Схоже, нажаль, що воно на Вас вплинуло фатально.
2005.07.09 | Taras-ods
фатального у мене нема :-)
а от освіту у ті часи я отримав (доречі - школа була україномовна), та прожив життя за яке не шкодую, як і за присутність на майдані мені не сумно.2005.07.09 | So_matika
Re: фатального у мене нема :-)
Taras-ods пише:> а от освіту у ті часи я отримав (доречі - школа була україномовна)
Столярського чи десята?
2005.07.09 | Taras-ods
Re: фатального у мене нема :-)
So_matika пише:> Taras-ods пише:
> > а от освіту у ті часи я отримав (доречі - школа була україномовна)
> Столярського чи десята?
я з райцентру
в ті часи і в Одесі небагато було російских шкіл, меньша частка.
2005.07.09 | толя дейнека
Re: вигайдайте вже щось свіжіше
"нинішні лиха - це спадок старого режиму."якраз точно так говорили більшовики.
"зараз погано, але от-от прийде світова революція, але через 20 років комунізм, але здобудемо незалежність, але вступимо у СОТ - і тоді ковбасу в магазинах можна буде безплатно брати."
чули і це в багатьох варіантах. Брехня це все. Якщо стає гірше - то знай це надовго. А гірше стає тому тільки, що розвішуєш вуха під чужу локшину, під порожні, нічого не варті обіцянки, а не твердо стоїш на своїх життєвих інтересах - сьогодні і тут.
А лаятися постфактум на СССР - взагалі невдячність. За великим рахунком, Україна власного ще нічого не збудувала, а живе чи радше животіє на спадщині старого клятого СССР - на металургії, на нафто- та газо-гонах, на тих небагатьох підприємствах, в яких були керівники, що дбали "тут і сьогодні" - а не розвішували вуха.
Так само і від ваших нових старих байок про страхіття і страшну спадщину СССР - нам нічого не додасться. А якщо розвішуватимемо вуха - навпаки відніметься. Все що мали колись - добре, все наше. Що матимемо надалі - тільки наша заслуга. Поки лише втрачали, і це найсуворіша оцінка нам. Менше треба різної дурні слухати, більше дбати.
2005.07.09 | Сергій Кабуд
можу лише порадити ще раз туж гілку
а також метафізично звернутися до приблизно 30 чи більш МІЛІОНІВ загиблих від кпсс-ссср-кремля українціввони з цікавісттю вас послухають і про добрі справи і про відмінність Ю та Т від сталіна і бєрії
Доречі, якщо це дійсно правда і нацисти робили з людської шкіри абажури-
ви б таким користувалися?
бо людини ж все одно немає, а так - КОРИСТь хоч яка є
поясніть детальніше а ми почитаємо
2005.07.09 | Taras-ods
Re: можу лише порадити ще раз туж гілку
Сергій Кабуд пише:> а також метафізично звернутися до приблизно 30 чи більш МІЛІОНІВ загиблих від кпсс-ссср-кремля українців
>
> вони з цікавісттю вас послухають і про добрі справи і про відмінність Ю та Т від сталіна і бєрії
>
> Доречі, якщо це дійсно правда і нацисти робили з людської шкіри абажури-
> ви б таким користувалися?
> бо людини ж все одно немає, а так - КОРИСТь хоч яка є
>
> поясніть детальніше а ми почитаємо
я не виправдовую ці знущаня, в мене самого це зацепило, кого знищили з родичів, кого до сибіру відправили, котрі зараз у паспорті мають національність "русский", хош до вось мого коліна знаю свій рід, крім поляків та украінців нікого нема.
Але в ті часи була доступна освіта, безкоштовна! зараз Ви знаете скільки це коштує та що це за освіта? її якість?
В ті часи небуло зруйнованих селищ, зараз все зруйновано.
про порівняня часів можно багато діскутувати, це треба нову гілку заводить.
2005.07.09 | Сергій Кабуд
давайте дивитися на речі як вони є
все що зараз відбувається є закономірним і запланованим партноменклатурою і гестапо розвитком.А про безкоштовну освіту- от тим нещасним жінкам вагітним яким порізали нквд-істи чрево і їх дітям ненародженим дуже послужила безкоштовна освіта, аж зараз це відчувається
2005.07.09 | Taras-ods
Re: давайте дивитися на речі як вони є
Сергій Кабуд пише:> все що зараз відбувається є закономірним і запланованим партноменклатурою і гестапо розвитком.
>
> А про безкоштовну освіту- от тим нещасним жінкам вагітним яким порізали нквд-істи чрево і їх дітям ненародженим дуже послужила безкоштовна освіта, аж зараз це відчувається
А те що зараз відбувається, це не лихо?
2005.07.09 | Сергій Кабуд
лихо, абсолютно закономірне і запляноване ще у 85році
і документи на це існують2005.07.07 | Роман ShaRP
Мій сусід теж там був.
> Я був на Кубі у радянській групі військ.- так я гадаю, він би й зараз не зморгнувши оком проміняв ту Кубу на цю Україну.
2005.07.07 | Navigator
У моєї знайомої рідна сестра була замужем за кубинцем і жила в
Сенфуегосі. Життя близьке до українського в 1934-му.Зараз замужем за поляком.
Прізвище у її негритят тепер : Феденя- Родригес - Скршибчик.
Ганяють по Ольштину на мопедах.
На Кубі я не служив.
Я там був в групі радянських військ під Гаваною.
І ще багато де.
Гавана виглядає як сміттєзвалище.
2005.07.06 | Est
Вона абсолютно права
Так сказав один мій знайомий іспанець, який народився і жив у дитинстві у Венесуелі, а потім повернувся в Іспанію, але навідується інколи у латиноамериканську батьківщину, тому знає, що там відбувається. Він і в Україні жив кілька разів по кілька місяців, тому має змогу все порівнювати.2005.07.06 | Navigator
Бачте, як виходить: все, що пророкують американці - збувається,
бо науково.Все, що пророкувала Росія 100 років - не збулось.
І не збудеться.
Бо шаманство, людоморство і глупість імперська.
2005.07.07 | Роман ShaRP
Keep dreaming.
Navigator пише:> бо науково.
Особливо стосовно Великої Депресії, Перл-Харбору, В*єтнаму, та ЗМЗ в Іраку. Мав я в носі таких прАрокoff.
2005.07.09 | толя дейнека
Re: все, що проектують американці
так сказати правільніще.Доля успішно спроектованого, справді велика, до того зважаючи на чималий масштаб проектів.
Інша справа, яким чином це втілюється, в засобах не існує ніяких моральних обмежень. Брехня щодо ЗМЗ у Саддама - маленька невинна хитрість**, порівняно з деякими перлами. Скажімо, голівудською виставою 11 вересня.
http://serendipity.li/wtcu.html
Щодо закидів росії в її імперськості, так в Америки тої імперськості разів в 10 більше.
**
(ну просто треба була формальна причина для війни, загарбання і поневолення)
2005.07.09 | Михайло Свистович
Не все, що пророкують американці - збувається (-)
2005.07.06 | Стась
Згоден, але й ближчий до нас приклад
Про який, можливо, з політичних міркувань на стала говорити Олбрайт - це Росія. Те ж саме - олігархи збагачуються, а громадянам деякий час була дозволена свобода слова. Зараз олігархи продолжають багатіти, а свобода слова вже не потрібна, бо для загалу є краща ідеологія - великоімперська ідея.2005.07.06 | Navigator
Чому бідне - бо дурне, чому дурне - бо бідне:
Экономист Гарвардского университета Роберт Барро отмечает, что в период с 1870 по 1990 годы доход на душу населения в Соединенных Штатах рос в среднем на 1,75% , что сделало американцев самыми богатыми людьми в мире. Если бы в этот период темп роста экономики США был на один процентный пункт ниже, уровень доходов в США на душу населения оказался бы таким же, как в Мексике. А если бы темпы роста в США составляли тогда на один процентный пункт больше, средний доход на душу населения в Соединенных Штатах равнялся бы 60 841 доллару , т. е. в три раза выше фактического уровня дохода.Запад избавился от бедности далеко не случайно. Устойчивый рост на протяжении продолжительных периодов происходил в условиях, способствовавших свободному предпринимательству и защите частной собственности. В настоящее время у развивающихся стран есть преимущество. Проводя либеральную экономическую политику, бедные страны могут в период жизни одного поколения добиться экономического прогресса, на достижение которого богатым странам потребовалось 100 лет. Развитие высокими темпами возможно, поскольку бедные страны будут догонять богатые страны, идя по проторенному последними дороге, а не прокладывая новый путь. Исследования, проведенные Всемирным банком и Международным Валютным Фондом, подтверждают, что такие страны, как Китай и ряд других стран, пошедших по пути открытия своей экономики, действительно сближаются с индустриальным миром.
Институт Фрейзера выпускает ежегодный доклад "Экономическая свобода в мире". В этом докладе разбираются более 20 компонентов экономической свободы, начиная с размеров правительства и кончая денежно-кредитной и торговой политикой в 123 странах за 25 лет.В докладе делается вывод о существовании сильной взаимозависимости между экономической свободой и процветанием. Страны были разбиты на группы. В группе самых свободных стран средний доход на душу населения составлял $19 800 , по сравнению с $ 2210 в группе наименее свободных стран. В странах с более свободной экономикой наблюдался также более быстрый экономический рост, чем в странах с меньшей экономической свободой.
Также установлено, что свобода экономики тесно связана с сокращением масштабов бедности. Более того, жители стран, входящих в первые 20% государств по уровню экономической свободы, обычно живут приблизительно на двадцать лет дольше, чем люди в странах, составляющих последние 20% по уровню экономической свободы. С ростом экономической свободы также ассоциируются меньший уровень младенческой смертности, более высокий уровень грамотности, более низкий уровень коррупции и более широкий доступ к чистой питьевой воде.
Последствия свободы экономики для бедных впечатляют. Экономисты Стив Ханке и Стивен Уолтерс пришли к выводу, что рост душевого дохода с $500 до $1000 приводит к увеличению продолжительности жизни приблизительно на 6%. На деле высокие темпы роста экономики создают богатство, позволяющее странам вкладывать капитал в здравоохранение, образование и прочие потребности человека, что критически необходимо для продолжения экономического роста.
Несмотря на то, что развал центрального планирования в девяностые годы прошлого столетия вынудил многие страны отказаться от “внутренне ориентированной” экономической политики, большая часть развивающегося мира еще далека от того, чтобы придерживаться продуманной политики, отвечающей требованиям экономической свободы. Хотя Россия и избавилась от коммунизма, но с точки зрения экономической свободы, Институт Фрейзера ставит ее на 117 место в списке из 123 стран, экономическое положение которых им проанализировано. Даже такие страны, как Аргентина и Мексика, много сделавшие для либерализации своей экономики, цепляются за пережитки политики прошлого, что приводит к самым губительным последствиям для бедных людей.
Правовая система, способная обеспечивать выполнение контрактов и защищать людей и их права собственности, выступает основным условием как экономической свободы, так и прогресса. На самом деле, устойчивость рыночной экономики – да и самих рыночных реформ – зависит от утверждения власти закона. В докладе "Экономическая свобода в мире" за 2001 год, делается вывод о том, что в этом отношении дело обстоит особенно плохо в странах Латинской Америки. Также в конце списка по данному показателю находятся и страны, переживающие переходный период, такие как Россия и Украина",
2005.07.08 | Михайло Свистович
Дуже правильна думка (-)
2005.07.08 | So_matika
Нажаль, пані Олбрайт не радник Ющенка (-)
2005.07.08 | Navigator
Так тільки вже тому нам потрібний Євросоюз - для підключення до
колективного європейського розуму.Інакше - колективна оргія глупості в ЄЕП-і.
Або, пробачте, анонізм в одиночку, що вже набагато краще другого варіанту, але печально, печально...
2005.07.08 | толя дейнека
Re: в президента Ющенка доволі добрих радників
зокрема пп. Немцов, Пасхавер, Кантор.2005.07.08 | So_matika
угу
Білла Гейтса забули2005.07.09 | толя дейнека
Re: особисто мені
Білл Гейтс з його Мікрософтом неприємний, як кожен монополіст.Кожна компанія, чия доля на ринку перевалює за 50%, стає важкими кайданами для ринку і діє онтологічно неринково, методами кувалди. Кожного, чия ринкова доля стає більше половини, треба оперувати за допомогою бензопили.
2005.07.09 | Taras-ods
Це стосується і влади
як перевищує 50%, треба готувати бензопилу2005.07.09 | Михайло Свистович
Тарасе, почитайте підручники
Влада неефективна, якщо вона не перевищує 50%. Тоді доводиться твоити коаліції та йти на компроміси, а тому неможливо виконати свої передвиборчі обіцянки та чітко проводити свою лінію. В більшості західних країн влада перевищує 50%.Taras-ods пише:
> як перевищує 50%, треба готувати бензопилу
2005.07.09 | Est
Приклади з іспанського політичного життя
Михайло Свистович пише:> Влада неефективна, якщо вона не перевищує 50%. Тоді доводиться твоити коаліції та йти на компроміси, а тому неможливо виконати свої передвиборчі обіцянки та чітко проводити свою лінію. В більшості західних країн влада перевищує 50%.
В Іспанії на минулорічних виборах соціалісти (тоді - опозиція) набрали 44%, народники (тоді - влада) 38%, тому автоматом інші партії створили коаліцію з соціалістами, щоб відсторонити від влади народників, які її мали 8 років. І мені іспанці казали (з різних боків), що то є дуже добре, що доводиться створювати коаліцію, тоді, мол, вони краще керують, як доводиться домовлятися.
Та то ще нічого, соціалісти хоч більше всіх набрали.
А от пару тижнів тому на виборах в Галісії (північно-західна провінція Іспанії) взагалі стався дикий (з нашої точки зору) випадок. Було таке. Всього 75 крісел в місцевому парламенті. Народники, що були там при владі майже двадцять останніх років, отримали лише 37 мандатів, а дві інших партії, що подолали рубіж, назагал 38 мандатів. І тому дві останніх автоматом створили коаліцію, хоча між ними розбіжності більші, ніж у кожної з них з народниками, просто, щоб забрати у тих владу. І це навіть не обговорюється, бо і дитині ясно. Якщо провладна партія набирає більше 50%, владарює вона, якщо ні, решта автоматом створює коаліцію.
До речі, порада, як боротися з сумісниками, голосуванням за інших і т.п. В Іспанії рішення приймаються більшістю від присутніх. Три роки тому в мадридський "Раді" стався випадок, про який досі переповідають: двоє депутатів не прийшли на засідання. Вони були соціалістами, в яких було на одну людину більше у раді, ніж у народників. І оскільки ті двоє не прийшли, то народників стало на одного більше, і вони проголосували, що їм треба було. То вся країна це обговорювала, як же ж несерйозно люди чинять, тт. не ходять на засідання. Зробити таке в нас, і питання буде знято.
2005.07.09 | Михайло Свистович
Re: Приклади з іспанського політичного життя
Est пише:>
> І мені іспанці казали (з різних боків), що то є дуже добре, що доводиться створювати коаліцію, тоді, мол, вони краще керують, як доводиться домовлятися.
Ті іспанці не мали рації.
>
> А от пару тижнів тому на виборах в Галісії (північно-західна провінція Іспанії) взагалі стався дикий (з нашої точки зору) випадок.
Нормальний звичайний випадок. Таке часто буває.
>
> До речі, порада, як боротися з сумісниками, голосуванням за інших і т.п. В Іспанії рішення приймаються більшістю від присутніх. Три роки тому в мадридський "Раді" стався випадок, про який досі переповідають: двоє депутатів не прийшли на засідання. Вони були соціалістами, в яких було на одну людину більше у раді, ніж у народників. І оскільки ті двоє не прийшли, то народників стало на одного більше, і вони проголосували, що їм треба було.
Таке саме було у Великій Британії. Тільки там ще краще. Депутати від меншості поховалися за шторами, а коли дехто з більшості розслабився, пішов пити каву, палити, точити ляси, то в момент вирішального голосування ті повилазили із схованок і...
2005.07.09 | Сергій Кабуд
а ви користуєтеся продуктами М$? тіки не брешіть
бо це легко перевіритиякщо краденим М$ - ще гірше, бо це частина їхньої бізнес моделі шоб крали і росповсюджували ще більше, а заплатять ваш Ющенко і інші уряди і корпорації
Толя, ну визнайте правду шо ви краденим користуєтесь, а могли б відкритим ГНУ і Опен Соурс.
Я вас в цьому питанні беру на карандаш
))
2005.07.09 | Taras-ods
Я особисто користуюсь продуктами М$
і не тільки ними, а і багото іншими і за багато за що не плачу.А ви би заплатили з 100 баксів пенсії за все по повній що виставив пан БГейтс та інші?
а ціх грошей ще треба освіту дати дітям та ще їсти.
2005.07.09 | Сергій Кабуд
а я б не ліцемірив на початок як дехто тут, не Ви
і подумав які альтернативи існують, а їх купа2005.07.09 | толя дейнека
Re: по мінімуму
іноді, тілько ОС. Від стиля і виконання Мікрософта мене нудить.До речі, з тим самих причин не користуюся продуктами Інтела.
2005.07.09 | Сергій Кабуд
ну з точки зору побудови софта- ОС це 99%
так шо ліцемірство це не більше тогоколи є альтернативи, але Ви обираєте вороване а потім на власника женете, при тому факт того шо власник(М$) є гангстером - нічого не міняє
ви робите подвійно аморально, навіть потрійно
2005.07.09 | толя дейнека
Re: не поспішай, хлопцю, із висновками
я користую ліцензійну WinXP. звісно гроші платив не я. так що все чисто.
2005.07.09 | Сергій Кабуд
ну от значить ви теж просуєте М$ і іх рекляму
це ліцемірство-рас і колаборантство- два, а гроші тут не до чого2005.07.09 | толя дейнека
Re:
для роботи я користую Лінуксщодо реклами Мікрософта
2005.07.09 | толя дейнека
Re: до речі
завтра M$ чи хтось подібний заліцензує "ходити" та "дихати" (це якщо перебільшення, то не надто велике; Вже ліцензований, наприклад, дабл-клік).Сказати хто вони є, ці монополісти, слід вже зараз, якщо не вчора. Чим раніше, тим краще буде всім.
Бензопилою.