3,14здець у ВР!
07/05/2005 | Dworkin
Комуністі з Регіонами, та СД-ками блокують трибуну і кричать "Ганьба!". Мабуть хочуть дяки від Росії, якщо не дадуть Україні вступити у ВТО поперед Росії...
Дуже "порадували" Кармазін ("НУ"), Ващук ("НП") та Мороз - що дуже "вчасно" побажали неприймати закони у пакеті та інші претензії.
І це все у присутності Президента і Прем'єра...
Зараз СДПУ(о)+Регіони взяли ще й перерву на 30 хв.
Ні, таки завалять вступ у ВТО у 2005 році
Дуже "порадували" Кармазін ("НУ"), Ващук ("НП") та Мороз - що дуже "вчасно" побажали неприймати закони у пакеті та інші претензії.
І це все у присутності Президента і Прем'єра...
Зараз СДПУ(о)+Регіони взяли ще й перерву на 30 хв.
Ні, таки завалять вступ у ВТО у 2005 році
Відповіді
2005.07.05 | Хвізик
як каже Кабуд, час збирати майдан (-)
2005.07.05 | e-Lector
уточнення
не ВТО (це так у Росії ка'уть), а СОТ2005.07.05 | Константин
Re: уточнення
Думаю що с таким парламентом,ми не тильки в СОТ не пидемо,а нас уси пошлють...ми знаемо куди!2005.07.05 | Константин
Re: уточнення
Думаю все, що сьогодни робытся в парламенти-це едина робота як Президента и його кума, так и СДПУ,Регионов да и Мороза-провокатора-убрать Тимошенко! Тильки хочу сказать-Ющенко без Тимошенко просто стане "английской королевой" ,даже до Кучмы не дотяне!2005.07.06 | Taras-ods
Як Вам оце?
Вона ж запевняла що вона все вирішила!Знову були гасла, а тепер вороги навкруги?
http://www.pravda.com.ua/archive/2005/july/4/news/8.shtml
Тимошенко назбирала голоси за пакети по СОТ?
www.ПРАВДА.com.ua, 4.07.2005, 12:47
Прем'єр Юлія Тимошенко просить розглянути два урядових пакети законопроектів щодо вступу до Світової організації торгівлі та розвитку житлового будівництва у вівторок у другій половині дня, після дня уряду.
Про це прем'єр повідомила депутатам на засіданні погоджувальної ради, передає ЛIГАБiзнесIнформ.
Тимошенко відзначила, що законопроекти, які входять у ці два пакети, істотно доопрацьовані парламентсько-урядовою робочою групою.
За результатами роботи групи, підготовлені й внесені до парламенту дві постанови щодо включення законопроектів до порядку денного й пакетного голосування в режимі ad hoc.
За словами Тимошенко, свої підписи під постановами поставили всі лідери парламентських фракцій, крім двох, і на сьогодні загальна кількість членів фракцій, лідери яких поставили свої підписи під постановою, нараховує близько 326.
Необхідна кількість голосів для проходження законопроектів становить 226 голосів.
2005.07.05 | Dworkin
хоч совою об пень, хоч пнем сову...
Яка різниця? ВТО - Всесвітня Торгівельна Організація (ВТО)Здаеться абсолютно українська назва?!
2005.07.05 | Сергій Кабуд
Кабуд вважає Майдан майбутньою моделью керування Країною
коли кожен депутат перед голосуванням МАЄ вийти до інтернету, телебачення і радіо і приймати ВСІ звоники, постінги, дописи у форумі від громадян і відповідно до висновків таких звернень приймати рішення ЯК САМЕ голосувати у ВРтеж саме мають регульярно робити всі міністри і Президент.
Нічого не заважає чиновникам проводити кожного дня по 1-2 години у спілкування з громадянами,
які звертаються до них у вільний спосіб через ЗМІ та інтернет, і робити це не показушно, з наперед призначеними 'представниками', як Ющенко призначив Касківа бути Порою,
а ЧЕСНО, НАСПРАВДІ з поредставниками громади
Нічого такого нового в такому засобі формування рішень немає.
Це активно застосовується в кра2їнах заходу, зокрема в США
2005.07.05 | Константин
Re: Кабуд вважає Майдан майбутньою моделью керування Країною
Сергию, це ж було б дуже чудово,якбы наши "народни избраники" пощаще спилкувались в тимы хто пише на форуми Майдана! Бо це ГОЛОС из народа! Да вин не всим буде по души,еле воны можуть послухаты ,що пишуть низы! На превелыкий жаль пока це тилькы мрии!2005.07.05 | Сергій Кабуд
не тільки цей форум а й ЗМІ, радіо, ТБ
якби була партія депутати якої не приймали б жодного рішення без співпраці з громадянами, а точніше своїми виборцями-така партія перемогла б інших гарантовано
2005.07.05 | ПсевдоЯ
Дуже перспективна ідея
Цю ідею, вілкритого суспільства через полегшені комунікації (Інтернет, швидкий телефон), треба нести на плакатах на Майдан, треба щоб про це говорили у стінах ВР. А то ми зациклилися на нафті, газу, Росії... А до чого тут звичайні українці до нафти і газу? Що вони можуть змінити у вічних корпоративно-політичних суперечках?..Давайте, Майдан, розгорнему хоч одну сучасну компанію "Чиновника - у Інтернет" З банерами, топіками, статтями, дискусіями на ТБ і в газетах. Дуже такого хочеться.
А якщо сьогодні провалять СОТ... Треба знову на Майдан, я згоден.
2005.07.05 | Пані
Дійсно
ПсевдоЯ пише:> Цю ідею, вілкритого суспільства через полегшені комунікації (Інтернет, швидкий телефон), треба нести на плакатах на Майдан, треба щоб про це говорили у стінах ВР. А то ми зациклилися на нафті, газу, Росії... А до чого тут звичайні українці до нафти і газу? Що вони можуть змінити у вічних корпоративно-політичних суперечках?..
>
> Давайте, Майдан, розгорнему хоч одну сучасну компанію "Чиновника - у Інтернет" З банерами, топіками, статтями, дискусіями на ТБ і в газетах. Дуже такого хочеться.
В Харкові накопичений передовий досвід на тему "Чиновника - у Інтернет". І це дійсно працює (хоча і з проблемами, як будь який локальний досвід).
Це треба перетворювати у систему.
2005.07.06 | Ірландець
Якщо підтримуєш вступ в СОТ - противник демократії
Я про це вже писав на цьому форумі:"Щодо процесу ухвалення рішень - тиск, який представники "великої (ві)сімки" (адже Росії у СОТ ще немає) чинять на інших, особливо - у "зеленій кімнаті" або ж по ухваленню у тій самій кімнаті рішень, відомий. Крім того, що чув особисто щодо того, як це працювало у Досі, в Катарі (де нагадувало радше тупий шантаж), є гарна книжка "Behind the scenes of WTO", написана на підгрунті числнних досліджень й інтерв"ю з учасниками процесу.Необрана група людей на свій лад інтерпретує ними ж ухвалені правила, впливаючи на політику цілих країн, і виходячи виключно з торговельно-економічного дискурсу. От і все.
Україна ж зараз має або приставати на них, або отримати відкоша. Вона не може вплинути ані на вже ухвалені загальні торговельні правила, ані на такі речі, як TRIPs - які таки дуже дадуться взнаки.
Основні гравці СОТ - а особливо США - знову-таки, мали в носі Міжнародний Суд ООН і купу інших міждержавних угод, зокрема - з охорони довкілля. Тільки, на відміну від СОТ, це не має наслідків - бо, скажімо, до угоди про Міжнародний Кримінальний Суд можна не приєднатися, а за теперішніх розкладів у світі до СОТ не приєднтися важко. До того ж Міжнародна Організація Праці не має жодних важелів впливу, так само, як і WWF чи подібні. А СОТ - має. Саме тому торгівля і прибутки (в кінцевому підсумку - корпорацій-завсідників СЕФ) отримують пріоритет над будь-якими іншими проблемами.
СОТ - кричущо недемократична організація, якщо хочете - виклик ідеї демократії; чи то представницької, чи - тим більше - прямої: транснаціональна бюрократія, лобійована "країнами-лідерами" та їхніми корпораціями."
Але вам приємніше мабуть поклони бити і задовільняти всі сексуальні фантазії українських олігархів
2005.07.05 | Константин
Re: 3,14здець у ВР!
А Вы що панове чекалы що иншого? Но....СДПУ,Регионы,МОРОЗ и красни-а чому инши МОВЧАЛЫ? Що не моглы 227 голосив набрать? А як вив себе Литвин? Да и пане Президент хорош? Якщо ци дви партии сьогодни СДПУ И РЕГИОНЫ переможуть, в марти-оранжевым надо слывать воду!2005.07.05 | Константин
Re: 3,14здець у ВР!
Зараз подалы повидомлення-Президент доручив Юли-пидготовить постанову-на сумистникив! Я так зрозумив на тих,яки працюють у неи! А ти що являются главами ОДА? Скажить будь ласка-чому так веде себе Президент? Що ци люди сами кращи? Те що роблять януковичи и морози-не придають авторитету новий власти! Хиба це не баче Ющенко? Або це така його политика в сторону пани Юли?2005.07.05 | God
Re: 3,14здець у ВР!
ПАотрібно було б внести зміни в законодавство і позбавляти статусу депутата людину, яка ситематично порушує закони і регламент ВР, а процедуру цю здійснювати у судовому порядку за позовом Голови ВР. Підготовку позову покласти на регламентний комітет.І все, позбулися б ми таких мавп у нашому парламенті
2005.07.05 | Константин
Re: 3,14здець у ВР!
Вы пане дуже прави в цьому ,але....для цього потрибна ВОЛЯ политична того же Литвина! А вы бачили як вин себе вив сьогодни!? И це при Президенти Украины! Смешки..... Вин колись сказав,що пана Кучму считае своим батьком! Це видно!2005.07.05 | Ірландець
В той час як по всьому світу
котяться протести проти політики G8 яка визначає погоду в СОТ, місцеві розумники рвуть на собі вишиванки щоб поставити наші голови під ніж міжнародних бандитів.Ганьба!2005.07.05 | Константин
Re: В той час як по всьому світу
Ну щож пане будемо торговаты на вулицах а не як цивилизовани державы!Ну падлюки "мировой империализм" знову нам мишае гарно жить!2005.07.05 | Сергій Кабуд
А Ви можете поянити КОНКРЕТНО без патетики
що саме шкідливе в СОТ для України,які саме лозунги протестантів актуальні для нас?
які механізми СОТ нам будуть заважати?
І чому культурна країна якою є Україна не зможе виграти там, де навіть слаборозвинений Китай виграє?
2005.07.05 | Константин
Re: А Ви можете поянити КОНКРЕТНО без патетики
Якщо я написав лайку ,то выбачаюсь,панове! А то що пише Сергий Кабуд,то пише вин вирно! Украина обовязково повына буты в СОТ!! Якже можно не любиты свою державу,як ии принызуваты, мы що и вправди гирше Китаю,Молдовы и инших держав из Африки?2005.07.05 | Englishman
до чого тут Африка?
У СОТ знаходяться майже всі африканські країни. це їм сильно допомогло?2005.07.05 | Сергій Кабуд
це суттєве зауваження
дійсно, чи буде Україні СОТ на користь- не гарантовано,а залежить на 100% від українського керівництва
2005.07.05 | Englishman
Китай слаборозвинений? Самому не смішно? (-)
2005.07.05 | Константин
Re: Китай слаборозвинений? Самому не смішно? (-)
Не будемо придыратся до слив. Як сказав Прудков- Зри в корень!2005.07.05 | Сергій Кабуд
ця думка заснована на статистиці та спостереженнях очевидців
КНР країна де міліард населення живе бідніше за самих бідних українців,.де 50 міліонів людей живуть в печерах
і лише меньшість жителів узбережж'я мають змогу жити за нормальних сучасних умов.
В КНР існує комуністична партійна диктатура широко застосовуються тортури, людей кидають до увязнення за вислови і цензурюється інтернет.
Це все ознаки недорозвиненої країни
2005.07.06 | Englishman
на якій статистиці?
ось вам сайт, порівняйте показники України та Китаю. Ну і "диктатура" не завжди корелюється с нерозвиненістю, це трошки різні категорії.Сергій Кабуд пише:
> КНР країна де міліард населення живе бідніше за самих бідних українців,.
> де 50 міліонів людей живуть в печерах
> і лише меньшість жителів узбережж'я мають змогу жити за нормальних сучасних умов.
>
> В КНР існує комуністична партійна диктатура широко застосовуються тортури, людей кидають до увязнення за вислови і цензурюється інтернет.
>
> Це все ознаки недорозвиненої країни
2005.07.06 | Сергій Кабуд
була на форумі ланка на економічні показники Китаю
і порівнянно Україниале сьогоднішня бійка в парламенті-
значно вагоміший доказ.
2005.07.06 | Englishman
я лінк забув надати (/)
http://www.worldbank.org/data/countrydata/countrydata.html2005.07.05 | ПсевдоЯ
Китайці тікають з Китаю, а поляки не їдуть з Польщи. Чому?
Ви подивіться як китайці тікають з Китаю. А поляки не тікають з Польщи. Чому?2005.07.06 | Englishman
не так же вони звідки тікають
Дуже багато китайців вчаться в америках- європах, і ПОВЕРТАЄТЬСЯ. Причому, паріотизм/шовнізм в них такий, що росіяни позаздрили б2005.07.07 | Нестор
Re: не так же вони звідки тікають
Englishman пише:> Дуже багато китайців вчаться в америках- європах, і ПОВЕРТАЄТЬСЯ.
А ще більше китайців тікають з того китаю, працюють на базарах, ночують в трейлерах, але не повертаються
Чому так? Хіба не ясно, що при комунізмі кучка свиней сидить біля корита і синки парторгів можуть їхати вчитися куди заманеться.
> Причому, паріотизм/шовнізм в них такий, що росіяни позаздрили б
І вони є патріотами свого корита і звісно до нього повертаються. Навіщо тяжко працювати на Заході, якщо маєш безкоштовне корито вдома, яке наповнює хтось інший.
2005.07.06 | Ірландець
Re: Китайці тікають з Китаю, а поляки не їдуть з Польщи. Чому?
ПсевдоЯ пише:> Ви подивіться як китайці тікають з Китаю. А поляки не тікають з Польщи. Чому?
Вони не тікають вони вішаються. У Польщі найвищий рівень самогубств серед селян у Європі. Після вступу в СОТ і інші "демократичні організації" жопа стала такою, що дуже багато фермерів доведені до відчаю і кінчають життя самогубством. Це також є причиною величезного успіху на виборах популіста Лєпера, який сам є фермером. Недавно знайомий повернувся з Кракова, каже більшість заводів позакривали, люди на вулиці.
2005.07.07 | Нестор
Відверта брехня. Нічого там не закривають і ніхто не вішається.
Регулярно буваю в Польщі і маю там родину.Ірландець пише:
> Вони не тікають вони вішаються. У Польщі найвищий рівень самогубств серед селян у Європі. Після вступу в СОТ і інші "демократичні організації" жопа стала такою, що дуже багато фермерів доведені до відчаю і кінчають життя самогубством. Це також є причиною величезного успіху на виборах популіста Лєпера, який сам є фермером. Недавно знайомий повернувся з Кракова, каже більшість заводів позакривали, люди на вулиці.
Тож можу свідомо стверджувати, що все це брєд сивої кобили
2005.07.06 | Taras-ods
А Ви пане Englishman хочете жити у Китаю? Самому не смішно? (-)
2005.07.06 | Englishman
Так, у майбутньому я планую там деякий час пожити (-)
2005.07.05 | Хвізик
Re: А Ви можете поянити КОНКРЕТНО без патетики
Сергію, Китай навряд чи мона назвати слаборозвиненим. Ден Сяо Пін колись поставив завдання до 2050 року досягти рівня США, і судячи з темпів його зростання, це завдання буде виконане.2005.07.05 | Константин
Re: А Ви можете поянити КОНКРЕТНО без патетики
СРСР-була могуча и велика держава! Но.. як скажить там жилы люди? Членов КПУ прошу не отвечать! Ктай сегодня действительно силен! Но если бы панове бачили як там живуть люди,ни- не Пекине и Шанхае! В деревнях! У нас скотина живет лучше чем там люди.2005.07.05 | Хвізик
Re: А Ви можете поянити КОНКРЕТНО без патетики
Константин пише:> СРСР-була могуча и велика держава! Но.. як скажить там жилы люди? Членов КПУ прошу не отвечать! Ктай сегодня действительно силен! Но если бы панове бачили як там живуть люди,ни- не Пекине и Шанхае! В деревнях! У нас скотина живет лучше чем там люди.
це правда. але вони це подолають. до 2050 року.
2005.07.05 | Константин
Re: А Ви можете поянити КОНКРЕТНО без патетики
Це чудово,что воны до 2050 року все подолають! Але люди хочуть жить краще СЬогодни! Якщо Вы памятаете,в СРСР обицяли до 1980 року построить коммунизм! До 2000- усим дать жилье! Ну и як?2005.07.05 | Сергій Кабуд
Китай дійсно є слаборозвиненим, і ось чому-
на сьогодні Китай ще не досягнув навіть рівня України в таких речах як доля наукового виробництва в економіці та інших показниках 'сучасності' їх ньої економіки.Китай залишаєтья бідною країною, де узбережж'я існує як спеціальна зона, куди більшість китайців не може навіть переселитися легально, бо в їх селян немає навіть паспортів.
Вони лише можуть напівлегально десь тулитися в трущобах міст і підзаробляти чорною роботою та вуличною торгівлею,
при чому це все виглядає значно брудніше і бідніше за киівську лоточну торгівлю.
Я б не став вважати розвиненою майже полуторно-міліардну країну , коли фактично це не одна країна а принаймні 2- узбережжя та решта Китаю.
А перспектива в них теж досить обмежена-
згадаймо приклад розвитку Японії.
Все йшло нормально, на початку, а у 80і розвиток загальмовано корупцією і державними витратами на підтримку кланових бізнесів.
Китай досягне тупіка значно скоріше за Японію, якщо не реформує свою політичну систему.
А у випадку її реформування, цілком можливо що Китай не втримає всі теріторії під центральною владою.
А тепер подивимося на Україну, де ще за срср існували передові технології включно з космічною, виробництвом літаків, тощо.
Тепер Україна стає на демократичний шлях і увійде в сім'ю Європейських демократії.
Поки що ми сподіваємося що нова влада реформує також і економічні відносини в Україні.
Тоді вступ в СОТ нам буде вигідніший ніж це є для Китаю.
Доречі сектор економіки Китаю, де виробляються товари широкого вжитку для західних споживачів я б не вважав КИТАЙСЬКИМ.
Це скоріше частка західної економічної системи, яку розмістили в Китаї.
Бренди- західні, технології- західні, адміністрування- західне, тощо.
Під західним я маю на увазі також і Японське))
Україна зовсім інша в цьому. В нас як буде модернізація, то вона стане часткою всієї української економіки і приєднає її до технологічних економік Заходу дуже швидко за рахунок значно вищого рівня освіти українців ніж китайців, традицій, тощо
2005.07.05 | Хвізик
Re: Китай дійсно є слаборозвиненим, і ось чому-
> Україна зовсім інша в цьому. В нас як буде модернізація, то вона стане часткою всієї української економіки і приєднає її до технологічних економік Заходу дуже швидко за рахунок значно вищого рівня освіти українців ніж китайців, традицій, тощонехай Аллах почує ці слова!
2005.07.05 | Константин
Re: Китай дійсно є слаборозвиненим, і ось чому-
Дякую усих опонентив форума Майдана,за тактичность в письмах и за цикави видповиди! Але на сьогодни усе! Всим Великий привит! До завтра! Може це и не принято на форумах?Но ничого! При цьому мы уси тильки будемо толерантни друг до друга!2005.07.05 | Хвізик
Re: Китай дійсно є слаборозвиненим, і ось чому-
побачимось2005.07.06 | Englishman
Китай має ядрьону зброю, плюс в космосі побував
не говорячи вже про те, що має більше телефонів, компів та інтернт юзерів на душу населення, ніж Україна.high tech exports, % of GDP:
China- 23
Ukraine- 5 (Human Development Report, 2004)
Research and development, as % of GDP
China- 1.1% (doubled over the last 3 years)
Ukraine- 0.9%
Про яку нерозвиненість йде мова?
2005.07.06 | Сергій Кабуд
про це й кажу
китай це робить 25 років і лише троха перевищів показники України!!а Україна останні 15 років лише втрачала свої економічні позиції.
А головне- середній китаєць дуже бідно живе і не має перспектив на краще, доки не зміниться політична система.
це- малоймовірно.
Україна ВЖЕ міняє політичну систему. в цьому - надія!
2005.07.06 | Englishman
трошки не так
Україна досить інтенсивно розвивалася десь сотню років. Зараз- застій. Китай же збільшує оберти.2005.07.06 | Сергій Кабуд
на мій погляд важливе ось що:
китай це не одна 'країна'.Це:
1. хуацяо(китайські гроші за межами КНР, це й гонконг, і Тайвань і же міліонів з 200 китайців скрізь по світу, з грішми, досвідом, тощо.
Саме хуацяо були джерелом початку реформ денсяопіна.
2. модерна частина китайської економіки - це не весь китай, навіть скоріше кнр не є їй тотожним.
3. японський сценарій буде повторено, розвиток зупинеться на азійській корупції.
4. Україна є європою за ментальністтю, місцеположенням, тощо. В потенціалі бачити нас на рівні франції чи німеччини- реально.
але згадаймо що гілка про СОТ,
тому висновок-
СОТ Україні корисний, якщо він корисний Китаю.
згодні?
2005.07.06 | Стась
Не розумію захоплення "майдану" антіглобалізмом
Як на мене, здебільшого ті, що активно протестують - звичайні хулігани, а лівацькі лозунги та портрети Леніна та Мао в мене особисто викликають відразу. Може, це все робота провокаторів, але те, що акції постійно супроводжуються вандалізмом не говорить на користь їх організаторів.2005.07.06 | Navigator
Антиглобаліст - сучасне обличчя бульшовизму
Влади їм більше не бачити.Так хоч підгадити нормальним людям.
Насрати там посеред торгового центру.
Приватне авто перевернути.
Побігати від поліції.
Хочуть без глобалізму - єсть такая партія.
В КНДР.
2005.07.06 | Ірландець
Re: Не розумію захоплення "майдану" антіглобалізмом
Стась пише:> Як на мене, здебільшого ті, що активно протестують - звичайні хулігани, а лівацькі лозунги та портрети Леніна та Мао в мене особисто викликають відразу. Може, це все робота провокаторів, але те, що акції постійно супроводжуються вандалізмом не говорить на користь їх організаторів.
Памятаю, колись, в одній країні, під час масових протестів, коли протестуючих обізвали були купкою провокаторів - сотні тисяч людей вийшли з табличками на грудях "Купка провокаторів".
Противниками глобалізації у світі є дуже багато людей. Соціологічні опитування показують взагалі, що більшість людства проти цієї, так званої глобалізації. На Шотландські вулиці планується, що вийдуть біля міліону людей. Половина вже там. "Купка провокаторів, хуліганів".
2005.07.06 | Боровик
Re: Не розумію захоплення "майдану" антіглобалізмом
Так, проти глобалізму майже абсолютна більшість, так само як і проти тих ідіотів-засранців, що виступають від імені цієї більшості.2005.07.06 | Ірландець
Re: Не розумію захоплення "майдану" антіглобалізмом
Боровик пише:> Так, проти глобалізму майже абсолютна більшість, так само як і проти тих ідіотів-засранців, що виступають від імені цієї більшості.
Ви не зрозуміли, в русі противників глобалізації немає лідерів. Це один з принципів цього руху. А тих кого журналісти називають "лідерами" настільки відповідає цьому руху, як і видуманий термін "антиглобаліст"
2005.07.06 | Боровик
Ви не зрозуміли, що я про лідерів не писав...(-)
Ви не зрозуміли, що я про лідерів не писав...2005.07.06 | Ірландець
звичайні люди, не розумію, які можуть бути претензії?(-)
2005.07.07 | Нестор
Перелік претензій
1. Вживання легких наркотиків2. Порушення правопорядку
3. Побиття поліцейських, які забезпечують охорону порядку
4. Биття вітрин приватних ресторанів і магазинів
5. Нищення державного майна.
6. Пошкодження приватних авто простих громадян
Це те що найперше спливає в пам"яті. Бажаючі можуть доповнити.
2005.07.07 | Ірландець
З такими "познаніями"
Я уявляю які б притензії ви до "Помаранчевої революції" виставили.Той хто хоча б мінімально цікавився цією темою, той знає, що
1) більшість активістів руху проти глобалізації дотримуються теорії ненасильства і використовують ненасильницькі методи.
2) бють машини, застосовують насильство як правило лише поліцейські. Особливо коли вони злі бачать свою безпорадність перед людьми в яких сила духу сильніша і вони не використовують силу. Проти противників глобалізації уряди застосовували величезну кількість насильства, обмежували права людини(наприклад Італія на час протестів у Генуї вийшла фактично з угод які вона підписала вступаючи в ЄС, і зроблено це було не урядом а не представницьким органом. Тобто, грубо порушили Констьитуцію)
3)Від дій противників глобалізації ніхто не постраждав. А от поліцією було вбито Карла Джуліані, тисячі людей поранено, піддано брутальності і побоям. І упереджуючи ваш аргумен, це стосується якраз людей, які не були на вулицях, які там на когось нападали чи розбивали вітрини. Можу надати якщо потрібно цілу купу відеодокументів у підтвердження моїх слів.
4) З метою ескалації насильства поліцією створюються спеціальні підрозділи провкаторів, які проникають на демонстрації і мають своє метою спонукати до насильства учасників. Також для цих цілей використувують неофашистів. Знову ж таки у мене є документальні свідчення цього.
5)Активістами руху противників глобалізації є Нобелівський лауреат Хомський, відомий кінорежисер Олівер Стоун, вдова Президента Франції Міттерана, соліст гурту Ю-ту Боно...і цей список можна перелічувати довго.
6) Як там професор Преображенский казав відносно радянських газет. Пораджу вам робити те ж саме. В інтернеті достатньо інформації. Варто зайти на будь-який регіональний сайт Індімедії(між іншим "Майдан" досить часто називають українською Індімедією) і почитати, щоб побачити що це зовсім не рух "відморозків", як це через підконтрольні ЗМІ, хоче підтвердити міжнародний істеблішмент. І їх зрозуміти можна, треба ж якось рятуватися від гніву народів. Зрозуміти можна виправдати ні.
2005.07.08 | Михайло Свистович
Re: З такими "познаніями"
Ірландець пише:>
> 2) бють машини, застосовують насильство як правило лише поліцейські.
Я б не сказав.
>
> Від дій противників глобалізації ніхто не постраждав
окрім поранених поліцейських, які, очевидно, самі себе поранили, мазохісти.
>
> А от поліцією було вбито Карла Джуліані
Не виправдовую поліцейського, але вистрілив він після того, як Джуліані ненасильницьки замахнувся на нього вогнегасником.
> 4) З метою ескалації насильства поліцією створюються спеціальні підрозділи провкаторів, які проникають на демонстрації і мають своє метою спонукати до насильства учасників. Також для цих цілей використувують неофашистів.
Судячи з кількості протестуючих і з кількості тих, хто застосовує насильство, складається враження, що ледь не всі учасники антиглобалістських акцій є провокаторами та неофашистами.
Ми ж також телевізор дивимось.
2005.07.06 | Стопудів
Майдан не захоплюється, Майдан інформує
Ми надаємо інформацію не про бійки, а про заходи і причину їх з*яви. З середовища громадян, так би мовити.А про те, про шо говорили Буш із Путіним та іншими блерами, і так всі напишуть.
І поменше читайте на ніч Зе Таймз.
2005.07.06 | Сергій Кабуд
антиглобалізм має певні issues які варто розглядати
навіть якщо не поділяти їх позицію.тут повна підтримка Стопудіву!
2005.07.07 | Нестор
І що найцікавіше, фінансування цих наркоманів не припиняється
Колись цим займалася камуністічєская партія савєтскава саюза. Хлопці баролісь за дєло міравой ревалюціі. А тепер хто їм гроші платить?Бо навіть найтупішому наркоману зрозуміло, що для захисту інтересів бідних африканців краще перерахувати їм тисячу євро замість того, щоб витратити цю тисячу на закордонну поїзку, заставу в поліції та штрафи за биття вітрин ресторанів та аптек чи пошкодження авта якогось вчителя математики в Єдінбурзі.
2005.07.07 | Ірландець
Якщо не розбираєшся в темі, то краще б мовчав
А то соромно читати таку тупість. Інколи краще мовчати, ніж мичати2005.07.07 | Сергій Кабуд
Пане Несторе, це не наркомани, я бував на акціях 50тисячних в ню
нюйорку. Я бачив реднеків з гаслами 'поверніть робочі місця з китаю в оклахому', тощо.Відомо що араби дають гроші певним силам антиглобалістів, але нажаль це не вичерпує діскурсу.
Я бачив зьомки розгону мирних демонстрацій в майамі, де вивели бронетранспортери проти ПРОФСПІЛКОВИХ, майже від істеблішмента демонстрантів!
Чи відомі вам погляди Стігліца на ці проблеми? Він отримав Нобельку за працю про відсутність вільного ринку у випадку присутності гравців з міліардами. Він працював в дирекції, якщо не головою Ворлд Банку.
Почитайте як буде час-
цікаво буде дізнатися що міжнародні банки зробили в Росії та Індонезії
Більш того,
мій приятель, працівник Сітібанку,
сам мені росказував що ця оргнізація витворяла в латинскій америці.
А щойно Сіті банк погодився сплатити уряду сша 2 міліарди(!!!!!!!)
штрахву за співучасть банку в шахрайстві Енрону!!
Так шо нажаль антиглобалісти піднімають певні ішьюз, які ВАЖЛИВО піднімати, хоч вони й червоненькі
2005.07.06 | Роман ShaRP
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!
Dworkin пише:> Комуністі з Регіонами, та СД-ками блокують трибуну і кричать "Ганьба!". Мабуть хочуть дяки від Росії, якщо не дадуть Україні вступити у ВТО поперед Росії...
1. А що Ви хотіли?
2. А якщо завтра комуністи будуть проти того, щоб розпочати війну з Китаєм - Ви теж будете за?
> Дуже "порадували" Кармазін ("НУ"), Ващук ("НП") та Мороз - що дуже "вчасно" побажали неприймати закони у пакеті та інші претензії.
1. А що Ви хотіли?
2. А якого дідька їм того бажати?
> І це все у присутності Президента і Прем'єра...
... царя-батюшкі і патріярха.
А тут Ви чого хотіли? Щоб усі палі ніц?
> Зараз СДПУ(о)+Регіони взяли ще й перерву на 30 хв.
> Ні, таки завалять вступ у ВТО у 2005 році
Особисто я в такому разі буду стрибати від радості
2005.07.06 | Роман ShaRP
Р.S.: Спешка нужна при ловле блох и при поносе (С) народ (-)
2005.07.06 | Хвізик
я толком не доберу, з чого Ти радієш, але де-котрі Твої коментар
коментарі таки-да влучні2005.07.06 | Dworkin
Ще пострибаєш від радості...
Роман ShaRP пише:> > Зараз СДПУ(о)+Регіони взяли ще й перерву на 30 хв.
> > Ні, таки завалять вступ у ВТО у 2005 році
>
> Особисто я в такому разі буду стрибати від радості
Ще пострибаєш від радості, коли у 2006 році Росія вступить у ВТО раніше України (а до того все і йде), і ми отримаємо на додаток до нафти і газу - ще один важіль політико-економічного тиску Росії на Україну. Ото посміємося усі разом!
2005.07.06 | Ірландець
Re: Ще пострибаєш від радості...
Dworkin пише:> Роман ShaRP пише:
> > > Зараз СДПУ(о)+Регіони взяли ще й перерву на 30 хв.
> > > Ні, таки завалять вступ у ВТО у 2005 році
> >
> > Особисто я в такому разі буду стрибати від радості
>
> Ще пострибаєш від радості, коли у 2006 році Росія вступить у ВТО раніше України (а до того все і йде), і ми отримаємо на додаток до нафти і газу - ще один важіль політико-економічного тиску Росії на Україну. Ото посміємося усі разом!
Це абсолютно надуманий аргумент, призначений для таких як ви русофобів. Так само можна говорити про важіль Киргизстану
2005.07.06 | Andrij
Re: Ще пострибаєш від радості...
Кандидати у СОТ мають домовлятись про умови торгівлі з існуючими членами згідно статуту СОТ. Це не "надуманий аргумент", це реальність.2005.07.06 | Ірландець
Re: Ще пострибаєш від радості...
Andrij пише:> Кандидати у СОТ мають домовлятись про умови торгівлі з існуючими членами згідно статуту СОТ. Це не "надуманий аргумент", це реальність.
Ну і?
2005.07.06 | Andrij
Re: Ще пострибаєш від радості...
Ірландець пише:> Andrij пише:
> > Кандидати у СОТ мають домовлятись про умови торгівлі з існуючими членами згідно статуту СОТ. Це не "надуманий аргумент", це реальність.
>
> Ну і?
Отже Росія зможе легко витиснути українські товари в країнах СОТ в разі невступу України. В разі вступу Україна змушена підписати з Росією домовленість на умовах Росії.
2005.07.07 | Ірландець
Re: Ще пострибаєш від радості...
Andrij пише:>> Отже Росія зможе легко витиснути українські товари в країнах СОТ в разі невступу України. В разі вступу Україна змушена підписати з Росією домовленість на умовах Росії.
Які товари? Ви хочете розказати байку про те, як ми Європу збіжжям завалимо? А США металом?
2005.07.06 | Andrij
Найманці Росії діють за принципом що гірше, то краще
Заради чого вороги України - КПУ, Регіони, СДПУ(0) - відтягують невідвортнє? Заради простої мети - вступу Росії до СОТ попереду України. Тоді Україна буде змушена домовлятись про власний вступ з Росією. Так передказана Януковичем ціна на газ, потрійна від теперішньої, стане реальністю.2005.07.06 | Стась
Re: Найманці Росії діють за принципом що гірше, то краще
Andrij пише:> Заради чого вороги України - КПУ, Регіони, СДПУ(0) - відтягують невідвортнє? Заради простої мети - вступу Росії до СОТ попереду України. Тоді Україна буде змушена домовлятись про власний вступ з Росією. Так передказана Януковичем ціна на газ, потрійна від теперішньої, стане реальністю.
Потрійна ціна на газ буде за усіх варіантів. Єдиний варіант збереження пільгових цін - повна капітуляція та здача усіх позицій, разом з призначенням уряду України під диктовку Москви (див. Прибалтика-1939).
Але якщо Росія вступить у СОТ першою, це не тільки призведе до автоматичного підвищення цін на газ, а й до витіснення українських товарів на світових ринках продукцією російських конкурентів.
2005.07.06 | Dworkin
Ну й фігова у Уряду інформаційна підтримка
Вже котрий день чуть по радіо і ТБ самі "бенефіси" опозиції і противників СОТ. У ВР - теж саме. На місті пересічного і не дуже проінформованого громадянина вже можна було 20 разів злякатися того СОТ до смерті.Невже Уряд не може (якщо вже він так хоче вступати) забезпечити нормальне інформування своєї точки зору? Чи вони думають, що як вони Уряд - то автоматов всі будуть тільки їх слухати?! Що Томенко робить там взагалі? Це ж його робота!
І зі вступом до НАТО буде те ж саме. Тільки ще у 10 разів гірше
2005.07.06 | Константин
Re: Ну й фігова у Уряду інформаційна підтримка
Дуже добре Ви пане сказали по "реклами" Уряду стосовно СОТ! При такий "реклами" опозиция зробе свое грязне дило! Пидемо дивится НОВЕ ШОУ на парламенти зараз! Зараз по по..сячи кричить Симоненко каже як вин пережива за наше майбутне! Хлопци из Поры! Вас час ище не пишов!2005.07.06 | Сергій Кабуд
це яскравий приклад неефективності політичної моделі помаранчови
помаранчових та й блакитних тежа також
ефективності громадских рухів, які НЕСПОДІВАНО для і помаранчових і блакитних вивели людей на Майдан
2005.07.06 | Ірландець
Re: це яскравий приклад неефективності політичної моделі помаранчови
Сергій Кабуд пише:> помаранчових та й блакитних теж
>
> а також
> ефективності громадских рухів, які НЕСПОДІВАНО для і помаранчових і блакитних вивели людей на Майдан
Ви людей недооцінюєте, мені здається вони без допомоги всіляких "рухів" виходили.
2005.07.06 | Сергій Кабуд
от саме це й кажу, виходили самомотийовано
і творили рухи, пори, тощо миттєво, на місці, організовувалися САМОСТІЙНО!2005.07.06 | Dworkin
Що і требу було доказати...
Сьогодні вилучили всі картики сумісників, подали заяви на звільнення. А комуністи знов обіцяють блокувати трибуну - вже не протиу сумістників, а просто проти СОТ.Що і треба було довести. Будь які поступки призведуть просто до збільшення вимог, а не до зустрічних поступок. Покажи слабину - з"їдять зовсім!..
2005.07.06 | Константин
Re: Що і требу було доказати...
Положи палец в рот крокодилу,он оттяпает всю руку и сожрет тебя! А пани Юля улыбается! Наверно знает продажность тех,кто в опозиции?2005.07.06 | Analytik
Це вже давно було доказано...
.... на протязі 1999-2004 років.2005.07.06 | Dworkin
Депутати товчуться і пхаються за спиною Литвина...
Комуністи пробують виламати мікрофон. Депутати від БЮТ відштовхуть їх сраками (вибачте) від крісла спікера. Всього навколо президії скупчилось близько сотні депутатів.Юля, Кінах і Терьохін з олімпійським спокоєм спостерігають за цим з ложі уряду.
Парламентаризм продовжуеє торжествувати...
2005.07.06 | Стась
Парламент, як я вже говорив, буде розігнаний восени.
Просто не почнуться пленарні засідання - і готуйтеся до виборів ще цього року.2005.07.06 | Тестер
А що, було б непогано. І правильно! (-)
2005.07.06 | Константин
Re: А що, було б непогано. І правильно! (-)
Бачите пан Тестер! наши погляди совпали! Такую Раду надо ГНАТЬ! С большим удовольствием отдам свое весло! Чтобы их били по....ну знаете куда!2005.07.06 | Сергій Кабуд
ТАК! сьогоднішня ВР не є легитимною- має бути розігнана
як ці ідіоти там опинилися, коли їм місце у в'язниці!Згадаймо вибори 2002
2005.07.06 | Ірландець
Re: ТАК! сьогоднішня ВР не є легитимною- має бути розігнана
Сергій Кабуд пише:> як ці ідіоти там опинилися, коли їм місце у в'язниці!
>
> Згадаймо вибори 2002
І взагалі, навіщо нам Верховна Рада коли у нас є Ющенко. Так?
2005.07.06 | Сергій Кабуд
пане Ірландець, це не особиста суперечка, навпаки
поваги до Ющенко в мене не багато було і ще меньше сталоВи вважаєте що ВР з шуфричами, тощо- це легитимне утворення?
Після того шо ми знаємо про фальшування виборів?
РОЗІГНАТИ!
Потрібні нові, позачергові вибори, а перед тим арешти кучмістів, ВСІХ, включно з так званими депутатами. І є за що.
2005.07.06 | Ірландець
Re: пане Ірландець, це не особиста суперечка, навпаки
Сергій Кабуд пише:> поваги до Ющенко в мене не багато було і ще меньше стало
>
> Ви вважаєте що ВР з шуфричами, тощо- це легитимне утворення?
> Після того шо ми знаємо про фальшування виборів?
>
> РОЗІГНАТИ!
>
> Потрібні нові, позачергові вибори, а перед тим арешти кучмістів, ВСІХ, включно з так званими депутатами. І є за що.
Чесно, я тільки за. Тільки влада це не люди, це функції. Тому тут потрібні системні якісь зміни, а не особистісні. Тим паче, що коли ви кажете про арешт кучмістів то мені цікаво, хто ж суддя? Хто визначатиме? Піскун? Порошенко... і список можна продовжувати. Але давайте про фантастику не будемо. Цьому можна сприяти, але навряд чи найближчим часом змінити. Варто тільки подивитися на риторику тих хто хоче "міянти" щоб зрозуміти це.
Утім, можливо розчарування людей допоможе їм зрозуміти, що потрібно думати своєю головою і брати своє життя під свій контроль, а не передавати комусь. Бо "комусь" так кортить, бізнес свій продавити за чийсь рахунок, ще щось таке. При цьому строячи рожу цнотливішого за Діву Марію, чесного, непідкупного, неупередженого...
2005.07.06 | Сергій Кабуд
Ми знаємо що в Україні є достойні люди на посади судей
тому в будь-якій політичній програмі на першому другому і третьомі місті в нас-НЕГАЙНЕ створення незалежного суду в Україні.
Як це зробити- ми теж знаємо. це- елементарно за умов політичної волі:
звільнення ВСІХ суддів, бо 99% їх є корумповані кучмізмом;
призначення нових людей на ці посади, яких в Україні достатньо, частково і серед теперішніх суддів, але важливим є те що Судова система міняється повністтю.
Зняття з голів судів диктаторских повноважень по розподілу справ
Корінна зміна системи виплат платні і додатків суддям на постіну зарплатню, достатню для гідного життя.
І в трохи дальшій перспективі- але не забаром,-
введення суду присяжних.
Це реально можна ефективно впровадити за умов співпраці позитивно налаштованих політиків з уряду з громадянскими організаціями які об'єдналися в Альянс Майдан. А також за умов повної відкритості процесу і доступу до нього всіх громадян.
не боги б'ють горщики.
2005.07.06 | Englishman
сумісники заяви на стіл поклали, як Юля обіцяла? (-)
2005.07.06 | Dworkin
Частина подала у комітет... Литвин не дав повну інфу (-)
2005.07.06 | Englishman
згідно УНІАН, 16 не подали (-)
2005.07.06 | Dworkin
Перший закон продавили. Лишилось іще 13... :)
Якщо так піде і далі - тобто по 1 закона за пленарне засідання, то за 7 пленарних днів все приймутьПравда, до закінчення сесії залишилося 2,5 дні. Тобто робота на осінь?
2005.07.06 | Константин
Re: Перший закон продавили. Лишилось іще 13... :)
Пошел збой! В принятии законов! Дудки ухондокали всих!2005.07.06 | Dworkin
Це просто кіно...
Після перерви ще не всі депутати повернулися до зали. Ті, хто повернувся, стоять в пікеті навколо Литвина. Понад пустими рядами крісел бігають депутати від НУ и тиснуть по 10 кнопов підряд. Але рішення приймаються... Просто сюрр якійсь!...2005.07.06 | Dworkin
Це просто фантастика!..
Як тількі Юлі дали слово під трибуною виникла фантастична 3,14зділка "стинка на стінку". Комуністі підтягнули 2 мегафони (добре, що не броньовики). Виють сирени... Шкіль пиздить Саломатіна по лисині (видно, наболіло)... Литвин мужньо ставить голосування за голосуванням...2005.07.06 | Englishman
мдя
До речі, якось не гарно з Юліними - Ющенківськими обіцянками (вкотре) вийшло, нє? Ну і з регламентом трошки незаконно?2005.07.07 | Нестор
Причому Юля до того, що Порошенко порушує закон?
І тим більше не має відношення голосування по СОТ до порушення закону Порошенком. Весь цей цирк розіграний російськими шестірками по замовленню з Кремля.2005.07.07 | Сергій Кабуд
Абсолютна правда! І не про цукор йдеться а про енергоносії
які впливають на ціни ВСЬОГО, включно з цукром в значно більшій степені ніж певний, але обмежений негатив від СОТ2005.07.06 | Taras-ods
Юля ж зі всіма домовилась!
Вона ще кілька днів тому хвалилася, що зі всіма домовилася!У повному складі її фракція голосовала за вимоги опозиції про взятя на поруки зі 150 підписами.
а опозиція виконує замовлення росії про зрив вступу до СОТ перед неї, щоб в котре поставити Україну наколіна...
ПС. Невже нікого нема у залі щоб тому сиренщику дати по дупі?
2005.07.06 | Стась
Re: Юля ж зі всіма домовилась!
Taras-ods пише:> а опозиція виконує замовлення росії про зрив вступу до СОТ перед неї, щоб в котре поставити Україну наколіна...
Так, здається, голосування поки що позитивне?
А з усіма домовлятися і не треба. Треба домовлятися з більшістю + невеликий запас.
2005.07.06 | Dworkin
То вона думала, що домовилась!
Taras-ods пише:> Вона ще кілька днів тому хвалилася, що зі всіма домовилася!
> У повному складі її фракція голосовала за вимоги опозиції про взятя на поруки зі 150 підписами.
>
Ви що забули, як Янукович всіх кинув з програмою Свого уряду у 2004 році? Щось пообіців прийняти опозиційне, оппо- прогосували за проект уряду, а їх проект влало провалили, а потім Янук кліпав очима і божився, що нічого не обіцяв на погоджувальній раді.
Їм не можна віриті ні на грам. Тільки приймати в пакеті.
Бо 3 закони пройшло. Штук 5 провалили (не встигли натиснути на кнопки, бо половина обороняла Литвина) і не знаю чи зномжуть до них повернутися. Бійка за інші буде ввечері і завтра.
> а опозиція виконує замовлення росії про зрив вступу до СОТ перед неї, щоб в котре поставити Україну наколіна...
Ви що тільки прокинулись?! Та в осени тут таке буде (з підтримки Росії), що вибори президента-2004 вам покажуться санаторієм для тихих
> ПС. Невже нікого нема у залі щоб тому сиренщику дати по дупі?
Ги! То ви не бачили, як Шкіль лупив по лисині Соломатіна, коли не вдалось забрати мегафон
Взагалі це найкраща і наймаштабніша бійка у Раді з усіх, що я бачив за останні 15 років. Навіть "кучморехворма" відпочиває
Але восени буде ще краще!
2005.07.06 | Dworkin
Я взагалі думаю, що вся ця канітель навколо сумісників...
Я взагалі думаю, що вся ця канітель навколо сумісників - суто тактичний хід. Вигони їм сумісників придумають щось нове! Не в тому їх стратегічна задача, а у блокуванні дій уряду (насамперед невигідних Росії).А от якщо сумісніки підуть то:
1. Опозиціонери покажуть свою силу. Заставлять рахуватися з собою.
2. Відрив провладних фракції від "опозиції" зменьшиться голосів на 20 (бо списочники поновляться, а мажоритарників вже не перевиберуть до 2006 року). А відриву і так майже немає.
Так що це фактично блокує роботу парламенту з підтримки уряду. Бо на СПУ надії вже майже ніякої, а придеться домовлятися з екс-кучмістами (типу Губського, Гавриша та Литвина).
2005.07.06 | Englishman
Сумісники МАЮТЬ піти- до чого ту міряння силою?
І повинні це були зробити давно, але ж закон не поважають. Та що нам той закон, правда?Ну і чергову брехню можна не помічати, якщо вона йде від влади.
2005.07.06 | Тестер
Тоді розігнати восени і дострокові вибори! (-)
2005.07.06 | Taras-ods
А коли призначали уряд, вони незнали, що мандати треба здавати?
Чи "нова влада" рівніша за рівних?До речи, Ющенко так і не спромігся хошь раз звітувати перед майданом...
Скрізь БРЕХНЯ!
2005.07.06 | Taras-ods
Пеття Симоненко банкує!
А що буде коли рехфформа вступить у дію?У кремлі будуть вирішувати все?
2005.07.06 | Navigator
Для цього гомункулюс Я і комункулюс С і були вирощені в ретордах
Так. Для цього гомункулюс Я і комункулюс С і були вирощені в кремлівських підземеллях в ретордах.А щодо дудіння - мають право.
У них 100 років вся енергія в гудок іде, для прикриття звуків від пострілів у голови.
Аби не стріляли і танки визволителів не викликали.
2005.07.06 | Dworkin
Вони виросли самі! За Кремл-реторту вони зараз саме борються (-)
2005.07.06 | Dworkin
КПУ і Регіони побилися за Кремль :)
Я думаю, судячи з різких заяв КПУ И ПР одна проти одної зараз розгорається негласна боротьбя між комуняками і регіоналами (с примкнувшими к ним сд-камиТаке враження що кожна сила навперейми намагатєся довести Кремлю, що саме на них можна покластися, як на перспективну "анти-оранжеву" опозицію і отримати від Москви допомогу на виборах-2006
2005.07.06 | Navigator
Не плутайте реторду і поживний московський бульйон в ній.
Битва йде все-таки за бульйон.А реторда - то їхня родіна.
2005.07.06 | Dworkin
Давайте не приписувати власне г-но сусідам
Навіть, якщо воно хоче підкормитися на сусідньому дворі2005.07.06 | Taras-ods
Про власне г-но згоден (-)
2005.07.06 | Dworkin
ПОРА! мыбуть на завтра збирати пікет під ВР на підтримку Уряду.
...звісно, якщо хоть збирається цей Уряд підтримувати2005.07.06 | catko
цю фігню президенту розрулити легко, тільки хотіти треба
ющ має виступити перед пресою і заявити що раз парламент такі рогулі і пішли проти власного народу то тепер він не підпише жодного прийнятого закону аж поки з них рогулізм не вивітриться.після цього юля має виступити і сказати що раз парламент такі рогулі то тепер кабмін не подась жодного бюджетного документу в парламент і бабала не виділить ні під ніщо.
і тоді хай парламентарі перед спонсорами віддуваються чого вони не можуть бабло відробити яке їм олігархи на лоббізм дали. я вже не кажу що їм бабла більше і не не дадуть до вияснення обстановки.
2005.07.06 | Ірландець
Протистояння олігархічних груп
Те що відбувається в ВР, ІМХО протистояння олігархічних груп з різними інтересами. Комуністи є аграрним лоббі, тому вони проти вступу в СОТ, бо це,поховає українське сільське господарство.Особливо це вдарить по аграрним бюрократам, які годуються від всяких дотацій. БЮТ за СОТ, бо Юлі потрібно показати свою корисність нашим заокеанським друзям, які останнім часом посилено критикують її за "соціальність". Ну і металургії це вигідно, особливо другу Володимирівної, який очолює ІСД.А що потрібно Пєті Порошенку, думаю всі і так розуміють. Кажуть вступ в СОТ для цукеркового бізнесу буде дуже корисним. Єдине, що не можу зрозуміти, так це те, що у власності Порошенка багато цукрових заводів. А долучення до цієї угоди сильно вдарить по виробництві цукру.Хоча може тростину купляти вигідніше ніж переробляти буряк.Я розумію одне, чуваки лупляться за свої інтереси.Гроші. Але не розумію тих українців, які виступають за СОТ, хоч це вдарить по них. Вони це відчують. Мене наприклад дуже "втішив" закон по захисту інтелектуальної власності. Нарешті американці зможуть спати спокійно. А українці без зайвих розщмірковувань працювати руками. Навіщо їм ця освіта, знання, вільний обіг інформації?
2005.07.06 | Ірландець
Re: Протистояння олігархічних груп
забув додати про вугільні дотації2005.07.06 | Сергій Кабуд
закон по інтелектуальній власності може бути на користь
Насправді є кращій вихід ніж дурне піратство. І це ВЖЕ ВІДБУВАЄТЬСЯ.Навіщо піратство коли існує ЗАВЖДИ вільна відкрита альтернатива.
Є різні юнікси-лінукси, є Оупен Офіси, є тисячі, десятки тисяч кіно, музичних творів, текстів, тощо, які ОФІЦІЙНО належать до публічного, необмеженого вжитку.
В сучасної людини не вистачить часу її життя шоб передивитися, перечитати, переслухати лише те що належить до 'паблік домейн' і 'кріейтів комонс' ліцензії!
Жорстка заборона на піратство ЛИШЕ НА КОРИСТЬ розвитку вільної творчості всіх.
треба зрозуміти, що копірайт вже програв давно, а зараз боротьба йде не за виплати роялтіз, а за ЧАС глядачів і слухачів, і всі ці судові позови в сша
лише для того шоб громадскість не забула шо існують ці корпорації з їх недосконалою продукцією.
2005.07.06 | Ірландець
Ну ви і завернули
Сергій Кабуд пише:> Насправді є кращій вихід ніж дурне піратство. І це ВЖЕ ВІДБУВАЄТЬСЯ.
>
> Навіщо піратство коли існує ЗАВЖДИ вільна відкрита альтернатива.
>
> Є різні юнікси-лінукси, є Оупен Офіси, є тисячі, десятки тисяч кіно, музичних творів, текстів, тощо, які ОФІЦІЙНО належать до публічного, необмеженого вжитку.
>
> В сучасної людини не вистачить часу її життя шоб передивитися, перечитати, переслухати лише те що належить до 'паблік домейн' і 'кріейтів комонс' ліцензії!
>
> Жорстка заборона на піратство ЛИШЕ НА КОРИСТЬ розвитку вільної творчості всіх.
>
> треба зрозуміти, що копірайт вже програв давно, а зараз боротьба йде не за виплати роялтіз, а за ЧАС глядачів і слухачів, і всі ці судові позови в сша
> лише для того шоб громадскість не забула шо існують ці корпорації з їх недосконалою продукцією.
Ви мабуть і в теорію змови вірите. Ви б визначилися на якій позиції стоїте: копілефт чи копірайт.А то якось дуже кумедно виглядає "Жорстка заборона на піратство ЛИШЕ НА КОРИСТЬ розвитку вільної творчості всіх" зважаючи що ці всі патенти якраз це і обмежують.
Раджу почитати есей засновника Free Software Foundation відомого борця за перегляд правових і моральних поглядів відомих як "право на інтелектуальну власність" Річарда Столмена "Право читати"(http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html) тенденція з інтелектуальною власністю дуже актино рухається у цьому напрямку. А також, главу з книги Лінуса Торвальдса, на цю ж тему(http://www.enrus.ru/russian/public_2.html)
2005.07.06 | Сергій Кабуд
це з особистого досвіду
а також з читання і спілкування з ось ким:http://www.livejournal.com/users/lawrencelessig/
>
> Ви мабуть і в теорію змови вірите.
НІ! лише в факти і аналіз фахівців. див вище.
>Ви б визначилися на якій позиції стоїте: копілефт чи копірайт.
Друже, ціми двома не обмежується РЕАЛьНА ситуація. Існують РІЗНІ ліцензії, не лише райт ор лефт.
>А то якось дуже кумедно виглядає "Жорстка заборона на піратство ЛИШЕ НА КОРИСТЬ розвитку вільної творчості всіх" зважаючи що ці всі патенти якраз це і обмежують.
Є інші стратегії, в деяких індустріях. Див. вище. Копірайт програв. Вже.
> Раджу почитати есей засновника Free Software Foundation відомого борця за перегляд правових і моральних поглядів відомих як "право на інтелектуальну власність" Річарда Столмена "Право читати"(http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html) тенденція з інтелектуальною власністю дуже актино рухається у цьому напрямку. А також, главу з книги Лінуса Торвальдса, на цю ж тему(http://www.enrus.ru/russian/public_2.html)
Читав і давно. Зауважу що з того часу багато змінилося на краще.
Якщо є ліцензія ГНУ і Кріейтів Комонс, можна
НЕ ВИКОРИСТОВУВАТИ НІЧОГО ПІРАТСКОГО. Як я й вказав в попередньому допису.
Найкращій метод боротьби з М$- ігнорувати їх продукцію. А піратів до в'язниці, бо М$ саме піратів і вирощує ще з 80х років.
2005.07.06 | kulakov
Коли ця маячня вже закiнчиться?!
Украiна подала заявку на вступ до СОТ ще в 1992 роцi. За цi 13 рокiв можна було б всi питання стосовно СОТ ретельно розглянути та давно вже прийняти остаточне рiшення. Скiльки ще потрiбно часу на балачки?2005.07.06 | Andrij
Ви не приймаєте до уваги, що закони потрібні всім
Президенту та прем"єру також. Схоже, що російські найманці отримали вказівку від свого господаря переходити в наступ. Отже, їм вже заплачено за всі їх можливі втрати. Отже, єдиний вихід - збільшити ці втрати. Це можна зробити лише організованим громадським рухом на зразок масових пікетів ВР.2005.07.07 | catko
Re: Ви не приймаєте до уваги, що закони потрібні всім
Andrij пише:> Президенту та прем"єру також.
тих законів що зараз є цілком достатньо щоб дожити до виборів нового парламенту.
>Схоже, що російські найманці отримали вказівку від свого господаря переходити в наступ. Отже, їм вже заплачено за всі їх можливі втрати.
і не тільки. всякі янучари і есдеки зрозуміли що настав час реванш брати за президентські вибори.
>Отже, єдиний вихід - збільшити ці втрати. Це можна зробити лише організованим громадським рухом на зразок масових пікетів ВР.
багато вам помогли пікети за останні пів року? от якби їх при вході до вр яйцями закидувати кожен день.
я думаю єдиний вплив на депутата - знівелювати вартістність його депутатства для свого господаря.
2005.07.08 | Andrij
Re: Ви не приймаєте до уваги, що закони потрібні всім
catko пише:> тих законів що зараз є цілком достатньо щоб дожити до виборів нового парламенту.
Недостатньо. Якщо хочете щось змінити в країні.
> і не тільки. всякі янучари і есдеки зрозуміли що настав час реванш брати за президентські вибори.
Ще б пак.
> багато вам помогли пікети за останні пів року? от якби їх при вході до вр яйцями закидувати кожен день.
Так хто заважає? Яєць нема чи що? Чи може будемо завжди дивитись на останні півроку та робити висновок нічого не робити?
> я думаю єдиний вплив на депутата - знівелювати вартістність його депутатства для свого господаря.
Подумайте краще, скільки мільйонів витратила Росія вже на янучар. Порахуйте. Януковічі та комуністи -- це мільярдні вливання з російського бюджету. Їм вже покрили всі витрати.
2005.07.08 | Михайло Свистович
Re: Ви не приймаєте до уваги, що закони потрібні всім
Andrij пише:>
> Так хто заважає? Яєць нема чи що? Чи може будемо завжди дивитись на останні півроку та робити висновок нічого не робити?
І коли Вас можна буде побачити з яйцями під ВР? Яєць нема чи що? Чи може будемо завжди паплюжити інших на форумі, що вони чогось не зробили?
2005.07.07 | Dworkin
Сьогодні знову все так само. Навіть цікавіше... (-)
2005.07.07 | Dworkin
Засуха зірваним голосом скаржиться на нічний штурм (-)
2005.07.07 | Sean
Це ще раз, додатково, для особливо впертих
демонструє патологічну згубність рехворми ім.солодкої парочки ММ - додаткові повноваження і важелі цьому складу? Цьому "обізянніку" з мордобоєм, дудками і сиренами? Дулю. З маком.2005.07.07 | Dworkin
На цей скдал вже ніхто не надіється...
Буде добре, якщо з вересня по березень буде прийнято хоч 2-3 результативні рішення.Але реформа сама по собі потрібна. Але за нового складу ВР.
2005.07.07 | Стась
Ця Рада потребує матроса Залізняка (-)
2005.07.07 | Sean
Або дострокових виборів (-)
2005.07.08 | Роман ShaRP
Подякуйте Ющенку.
Саме він енд компані зайняв принципову позицію збереження ВР, хоча "матросів" тоді можна було б знайти пів-Києва включно зо мною та приїзжих ще стільки ж.Плюси:
не було б *боргів* Морозу, паче Литвину,
не було б політрехворми
був би зовсім інший склад ВР по достроковим виборам.
Мінуси:
В кучмістів могла б з*явитися "вагома" підстава для силового розгону демонстрантів. Але вони про таке думали і без вагомої підстави.
Я вже не можу сказати точно, які настрої були в силовиків, але, думаю, що і в них "караул устал".
А так Ющенко повісив собі на горба Литвина, Мороза, стару ВР, плюс проколовся на сумісниках - і тепер ще його прихильники дивуються, що йому важко.
Менше наївності, більше діла, от що я скажу.
2005.07.07 | Sean
М-дя, у Подерев'янського був такий собі тіятр
ім.турецького комуніста Залупа Хуйбердиєва (перепрошую, це не лайка, це клясика). Відкрився новий театральний сезон.Зараз трансляцію перервано ("відбувається блокування трибуни") на нелюдському ритмичному крикові якогось ідійота зі значком та мандатом: "а-а-а-а!" (павза) "а-а-а-а!" (павза) "а-а-а-а!" . Від душі
2005.07.07 | Стась
Циркове засідання має продовжитися о 13:30
Sean пише:> ім.турецького комуніста Залупа Хуйбердиєва (перепрошую, це не лайка, це клясика). Відкрився новий театральний сезон.
>
> Зараз трансляцію перервано ("відбувається блокування трибуни") на нелюдському ритмичному крикові якогось ідійота зі значком та мандатом: "а-а-а-а!" (павза) "а-а-а-а!" (павза) "а-а-а-а!" . Від душі
Під крик ідіота черговий СОТівський закон (який саме - почути було неможливо) таки було прийнято. Литвин мужньо боронив мікрофон, але йому самому, здаєсться, пара стучанів таки дісталась. Після цього Тимошенко залишила урядову ложу, а Литвин з боєм залишив трибуну. Зараз опозиціонери там щось шукають - ти то протоколи сіонських мудрецов, чи то таємні інструкції ЦРУ. Через трансляцію оголосили перерву до 13:30 та зібрання керівників фракцій.
2005.07.07 | Dworkin
На жіль "5 канал" як раз давав новини...
...я так і не побачив, що то за ідіот, і чого він так репетував. Щаро надіюся, що тому йому такі справді щось прищемили опоненти біля трибуни