Київ Пост: Тотальна змова
07/06/2005 | Вероника Шимановская
Це те, що минулої п"ятниці прочитали читачі Київ Посту: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/22873/
Переклад:
"Тотальна змова.
Нещодавно Міжрегіональна Академія Управління Пермоналом, знана як МАУП, додала Київ Пост і її сестринське видання, Корреспондент, до чорного списку "мас-медіа і організацій, що розповсюджують і захищають або підтримують єврейський расизм, євро-нацизм і єврейську організовану злочинність в Україні". Київ Пост, розтлумачує сайт МАУП, є власністю Джеда Сандена, "американського сіоніста, який наполегливо працював разом з іншими єврейськими мас-медіа, щоб зпаплюжити громадську мораль і всю Україну".
МАУП, через його щомісячний журнал "Персонал", регулярно робить заклики щодо загроз, що становить сіонізм світовій економіці і Україні. Остання така зустріч, що відбулася 3 червня, мала назву "Діалог цивілізацій: сіонізм як найбільша загроза сучасній цивілізації". Учасники включали, між іншими, біло-зверхника і колишнього голову Ку-Клукс-Клану Дейвіда Дюка і Левка Лук"яненка, народного депутата Блоку Юлії Тимошенко.
У минулому, Президент Ющенко, разом з Борисом Тарасюком, нинішнім міністром закордонних справ, і Віктор Пинзеник, нині міністр фінансів, були у спостеражній раді МАУПу.
Теперішня уявна підтримка уряду - і колись відкрита участь у - МАУП є більш ніж просто нещасливою: це може завадити інтеграції України з Заходом. Там, політики, що асоціюються з анти-сіонізмом і відкритим нацизмом, що ховається за першим, є виправдано принижені до маргіналів. Дейвід Дюк, який навідувався до МАУП більш ніж раз, є добрим прикладом того маргінезу.
Ми не можемо уявити, чому уряд толерує таких людей у своїх рядах за рахунок вдасної довіри, аж до спростування фактів. Під час скандалу щодо вищої освіти Міністра Юстиції Романа Зварича, Ющенко захищав свого міністра, і навіть попрохав пресу відступити. "Він [Зварич] - професіонал, чесна людина," - сказав Ющенко 13 травня, незважаючи на факти того, що Зварич брехав у своєму резюме. "Будь ласка, залиште його і дайте йому працювати". Секретар Національного Комітету безпеки і оборони теж втрутився, звинувачуючи пресу в участі у змові. "Все ця дискусія про освіту Зварича почалася після того, як він почав прикривати схеми податкових злочинів. Люди, що почали цю кампанію [проти Зварича] - ті ж самі, що проститояли Ющенку у 2001 і 2002 роках," - сказав він 15 травня. Навіть до цього, на початку березня, уряд написав відкритого листа, в якім преса була звинувачена у "цільовій дискредитації нової влади". Тимошенко, Зварич і спікер Ради Володимир Литвин, між іншими, всі підписалися під листом.
Ось, значить, що ми маємо: уряд, що відмовляється дис-асоціюватися від організації, що вважає Дейвіда Дюка експертом щодо міднародної політики, але не коливаючись робить випади на пресу - важливу частину функціональної демократії - за виконання нею своєї роботи.
Можливо, Ющенко, Зварич і компанія насправді вірять, що преса є частиною якоїсь анти-української, сіоністської змови. Можливо, вони дійсно вірять що преса полює за ними, і саме тому вони підтримують зв"язки з МУАП - вони є членами альянсу проти "сіоністської" преси.
Будь ласка! Якщо Україна бажає, щоб її сприймали серйозно як демократію, або навіть як країну, її лідери мають позбутися брехунів, шарлатанів і анти-семітів, які ще займають посади. Можливо, тоді преса буде мати менше резонів полювати на них."
Переклад:
"Тотальна змова.
Нещодавно Міжрегіональна Академія Управління Пермоналом, знана як МАУП, додала Київ Пост і її сестринське видання, Корреспондент, до чорного списку "мас-медіа і організацій, що розповсюджують і захищають або підтримують єврейський расизм, євро-нацизм і єврейську організовану злочинність в Україні". Київ Пост, розтлумачує сайт МАУП, є власністю Джеда Сандена, "американського сіоніста, який наполегливо працював разом з іншими єврейськими мас-медіа, щоб зпаплюжити громадську мораль і всю Україну".
МАУП, через його щомісячний журнал "Персонал", регулярно робить заклики щодо загроз, що становить сіонізм світовій економіці і Україні. Остання така зустріч, що відбулася 3 червня, мала назву "Діалог цивілізацій: сіонізм як найбільша загроза сучасній цивілізації". Учасники включали, між іншими, біло-зверхника і колишнього голову Ку-Клукс-Клану Дейвіда Дюка і Левка Лук"яненка, народного депутата Блоку Юлії Тимошенко.
У минулому, Президент Ющенко, разом з Борисом Тарасюком, нинішнім міністром закордонних справ, і Віктор Пинзеник, нині міністр фінансів, були у спостеражній раді МАУПу.
Теперішня уявна підтримка уряду - і колись відкрита участь у - МАУП є більш ніж просто нещасливою: це може завадити інтеграції України з Заходом. Там, політики, що асоціюються з анти-сіонізмом і відкритим нацизмом, що ховається за першим, є виправдано принижені до маргіналів. Дейвід Дюк, який навідувався до МАУП більш ніж раз, є добрим прикладом того маргінезу.
Ми не можемо уявити, чому уряд толерує таких людей у своїх рядах за рахунок вдасної довіри, аж до спростування фактів. Під час скандалу щодо вищої освіти Міністра Юстиції Романа Зварича, Ющенко захищав свого міністра, і навіть попрохав пресу відступити. "Він [Зварич] - професіонал, чесна людина," - сказав Ющенко 13 травня, незважаючи на факти того, що Зварич брехав у своєму резюме. "Будь ласка, залиште його і дайте йому працювати". Секретар Національного Комітету безпеки і оборони теж втрутився, звинувачуючи пресу в участі у змові. "Все ця дискусія про освіту Зварича почалася після того, як він почав прикривати схеми податкових злочинів. Люди, що почали цю кампанію [проти Зварича] - ті ж самі, що проститояли Ющенку у 2001 і 2002 роках," - сказав він 15 травня. Навіть до цього, на початку березня, уряд написав відкритого листа, в якім преса була звинувачена у "цільовій дискредитації нової влади". Тимошенко, Зварич і спікер Ради Володимир Литвин, між іншими, всі підписалися під листом.
Ось, значить, що ми маємо: уряд, що відмовляється дис-асоціюватися від організації, що вважає Дейвіда Дюка експертом щодо міднародної політики, але не коливаючись робить випади на пресу - важливу частину функціональної демократії - за виконання нею своєї роботи.
Можливо, Ющенко, Зварич і компанія насправді вірять, що преса є частиною якоїсь анти-української, сіоністської змови. Можливо, вони дійсно вірять що преса полює за ними, і саме тому вони підтримують зв"язки з МУАП - вони є членами альянсу проти "сіоністської" преси.
Будь ласка! Якщо Україна бажає, щоб її сприймали серйозно як демократію, або навіть як країну, її лідери мають позбутися брехунів, шарлатанів і анти-семітів, які ще займають посади. Можливо, тоді преса буде мати менше резонів полювати на них."
Відповіді
2005.07.06 | Сергій Кабуд
молодець хто переклав-
нашій здебільшого 'кугутській' журналістиці аля УП треба завчити на пам'ять2005.07.06 | voyageur
В українців своя правда, відмінна від жидівської
Звісно, що моє повідомлення цензура «вільного» МАЙДАНУ позначить печаткою Агітпроп або Нижче вашого рівня. І саме читання отих нижче вашого рівня дає мені змогу уявити, чиї мети втілює у життя майданівське розпорядництво.Мене дивує сліпота дописувачів у жидівському питанні. Я живу у так званому «вільному» світі, де жидівська цензура ще не знищила повністю інформації про справжню ролю жидівства. Американські патріоти та націоналістичні партії европейських країн розуміють те, чого не розуміє дописувацький загал майдану. Жиди сконцетрували страшенну фінансову силу, й по суті правлять світом . Усе підпорядковано встановленню нового економічного порядку, що насправді значить знищення націй і створення безнаціональної структури світу, що у ній легко буде перетворити людину у бездуховне створіння, що стремітиме до задоволення лише тваринних потреб та народжуватиме жидам нові живі машини.
Вам треба авторитетів. Назву хоча би відомого фабриканта Форда та ам. През. Ніксона. Останній саме закінчив програною, бо мав сміливість поставити Жидів на місце у близькосхідній війні.
Про це давно пише і пан Дюк, що був присутній на останній науковому зібранні у МАУП. (Це дуже поважана людина у американських патріотичних колах, саме тому його й ненавидять сіоністи. І я не розумію, що поганого він зробив українцям, щоб проти нього так виступати. Це може робити лише той, кому близькі мети сіонізму.)
Сіоністи узурпували приктично повністю американську пресу. Альтернативна думка зараз затиснута лише в інтернеті та декількох невеликих видавництвах.
Так само справа є й в Україні. Про це писалося, проте захисники жидівства цього не хочуть бачити, бо це бачите свобода друку. Для кого? Якби для української нації, то не поїхали б мільйони українців закордони, не вимирало би населення, не перетворився би Київ у суцільну пивничку (я це сам бачив останніх відвідин Києва).
Чого ви чекаєте від Ющенка? Щоб він посадив Лук»яненка за грати за «вільної» України? Я ж упевнений, що Левко мав достатньо часу подумати про жидівську щедрість, сидячи довгими роками у в»язниці. Ви ж ніколи не читали навіть чисел того ж МАУП, чи Годоса Едварда, що прямо кричить вам у вуха, що жиди вас скоро прикінчать, а ви не хочете чути.
Соромно за українців сучасних, що такі сліпі до долі своєї країни (і це сталося саме тому, що ви дивитеся сіоністське ТБ та читате їхню ж пресу). Якщо не буде своєї хати, а в ній СВОЄЇ правди, по кількох десятиліттях станете ви рабами на своїй землі. Шкода, що великий пророк Шевченко ще такий актуальний.
Маленька Карпатська Україна з нічого створила патріотичну державу лише за 15 років, і єдина з усіх націй стала зі зброєю проти зла, що наступало на неї. Вони гинули за ідею вільної Україні, що не піддавалася б нічиєму пануванню. Якби сліпі (не навмисники) противники Лук»яненка про це думали, вони би всіляко захищали свого, а не пришельців, для яких Ізраїль- то сонце. Зрозуміло, що вони ніколи не стануть уболівальниками за вас, а лише за свій добробут за рахунок місцевого населення, що й показала достатньо історія українців. Українці не брали силою чужих земель, і не повинні більше дозволяти це чужинцям. В тім числі жидам, що захопили вже все мислиме в Україні. Подумайте, чи хочете ви бути у них бидлом.
2005.07.06 | Сергій Кабуд
в жидів значно меньше грошей ніж в англосаксів
а в перерахуванні на кожного з етнічних груп сша-більш всього в світі грошей в греків, потім в армян і лише після того в жидів
англосакси з 48 р уміло використовують гебрейський націоонально-визвольний рух на свою користь, а держава Ізраіль- це плацдарм для стравлювання семитів і контролю за нафтоносним регіоном
Вас надурили так само як і інших
2005.07.06 | voyageur
Re: в жидів значно меньше грошей ніж в англосаксів
Цікавий я знати, звідки у вас така статистика про багатсва вірменів та греків і навіщо вам прибіднятися?2005.07.06 | Сергій Кабуд
я не прибідняюсь, навпаки не спростовую чутки про свої 'міліони'
бо це вигідно шоб надбати ще й щеа статистика загальнодоступна
хто шукає той знайде
дайте вашого жидостурбованого телефона- я у якості служби безпеки нюйорського осередку УПА поговорю про жидву з вами особисто
2005.07.06 | voyageur
Re: я не прибідняюсь, навпаки не спростовую чутки про свої 'міліони'
Відповідати на цю писанину нижче навіть рівня майдану. Да воздасться кожному за заслуги його. Амінь2005.07.06 | Сергій Кабуд
о, так це ви чорну месу служили, я й не збагнув
сподіваюся що цей ваш 'амінь' не супроводився рітуальним побиттям жида чи тортурами сусідського кота?давайте на чесних умовах зустрінемося і побалакаємо про жидостурбованність
наш осередок прагне зустрітися з вами і обмінятися досвідом
2005.07.06 | Shooter
per capita - навряд чи
але це, звісно, не оправдує антижидівство2005.07.06 | Сергій Кабуд
пер капіта серед населення сша
греки лідери, за рахунок їхньої невеликої чисельностівірмени на 2у місті, за рахунок традиції необхідності мати гроші(можливо повязано з наслідками геноциду 1905р)
а
євреї- ну це нація суперова, але американскі євреї майже всі приїхали з України в 1му, 2му чи максімум їму поколінні
так це ж НАШІ, українці!
2005.07.06 | Shooter
пер капіта в світі (-)
2005.07.06 | Сергій Кабуд
в світі- не знаю, більш важливе в сша
особливо у жидостурбованому контексті)))))взагалі з очевидних причин сша важливі за решту світу, бо з сша приходить більшість світового прогресу, демократії, інтернету, всього
2005.07.06 | Shooter
Re: в світі- не знаю, більш важливе в сша
Сергій Кабуд пише:> особливо у жидостурбованому контексті)))))
>
> взагалі з очевидних причин сша важливі за решту світу, бо з сша приходить більшість світового прогресу, демократії, інтернету, всього
...а також жидівського капіталу
Я вже починаю подумувати, що Зварич, мабуть, теж жид. Оскільки брат - директор в Сіті-ґруп. І мабуть всю оту кампанію проти нього почали "отявленниє антисеміти".
2005.07.06 | Сергій Кабуд
в мене є знайома яка дещо розповідала про
одного Рому, який схожий на З.не можу її знайти, але як знайдеться-
то буде бомба. Той Рома був драгділером найвищого рівня, продавав героїн музікантам типу ролінгстоунз і продюсерам з голівуду
може це й співпадіння- не знаю
2005.07.08 | Михайло Свистович
правда не має національності
voyageur пише:> Звісно, що моє повідомлення цензура «вільного» МАЙДАНУ
Тут немає цензури.
> Мене дивує сліпота дописувачів у жидівському питанні.
Мене теж.
> Жиди сконцетрували страшенну фінансову силу, й по суті правлять світом
Ай-яй-яй. А в темній кімнаті - бабай
> Усе підпорядковано встановленню нового економічного порядку, що насправді значить знищення націй
І жидів? Мазохісти вони чи що?
> Вам треба авторитетів. Назву хоча би відомого фабриканта Форда та ам. През. Ніксона.
Ну й авторитети у Вас.
>
> Сіоністи узурпували приктично повністю американську пресу.
І в просвіт на її сторінках можна побачити шестикутні зірки
>
> Чого ви чекаєте від Ющенка? Щоб він посадив Лук»яненка за грати за «вільної» України?
Багато чого чекаємо, але не цього. Не треба Лук"яненка нікуди садовити.
>
> Ви ж ніколи не читали навіть чисел того ж МАУП, чи Годоса Едварда, що прямо кричить вам у вуха, що жиди вас скоро прикінчать, а ви не хочете чути.
Ми читали такі ж голоси іще початку минулого століття, а нас все не кінчають і не кінчають.
> Соромно за українців сучасних, що такі сліпі до долі своєї країни (і це сталося саме тому, що ви дивитеся сіоністське ТБ
А який в нас канал сіоністський?
> Маленька Карпатська Україна з нічого створила патріотичну державу лише за 15 років, і єдина з усіх націй стала зі зброєю проти зла, що наступало на неї. Вони гинули за ідею вільної Україні, що не піддавалася б нічиєму пануванню.
А ми хочемо, щоб гинули наші вороги, а не ми.
> Українці не брали силою чужих земель
Таки брали.
> і не повинні більше дозволяти це чужинцям. В тім числі жидам, що захопили вже все мислиме в Україні
А що в нас мислиме?
2005.07.06 | voyageur
Чи запише майдан і материкового українця у нижчий рівень
Бо жидівський- то вище.Я як діяспорець, висловив свою думку з приводу чужинецького засилля в україні. Для майданівських розпорядників вона не важлива, бо не збігається з думкою київ пост.
А ось що пише українець з україни, надруковано у сільських вістях, останнє число. Як бачите, вони збігаються, бо продиктовані вболіванням за долю україни.
Душа болить за українців
Ігор ЗАВОРОТНИЙ
Не знаю, хто як, а я вже не можу спокійно спостерігати, як бідує український народ. Чужинці на нашій землі жирують, з дивовижною легкістю пролазять у радники до Президента Ющенка, нахабно повчаючи з телеекрана та сторінок своїх друкованих видань нас, українців, як треба жити. Де таке бачено, щоб господаря в його ж власній хаті повчав гість, та ще й не дуже бажаний? І чи терпіли б таке наші славні предки? Навряд.
З цими думками щодня лягаю і прокидаюсь і ніяк не можу змиритися зі злиденним становищем українців, у яке їх загнали з допомогою брехні. Чотирнадцять років бідує український народ у своїй незалежній державі. Та хіба про таку Україну мріяв Великий Кобзар і чи за таку волю клали свої голови українські козаки? Серце кров’ю обливається, коли бачу, як нащадки Вишневецького і Сагайдачного, Хмельницького і Сірка, Мазепи і Калнишевського змушені вдовольнятися тим мізером, який їм час від часу перепадає.
Як же болЯЧе сприймати сьогодні мені, українцеві, гіркі слова письменника Андрія Чайковського, автора історичного роману «Сагайдачний», які, на мою думку, залишаються актуальними й нині. «Коли б мене хто спитав, — писав він, — чому ми такі прибиті та понижені, що іноді боїмося перед чужинцями признатися, що ми члени великого українського народу, то я би подав таку причину: що ми не знаємо ані нашої бувальщини, ані наших славних людей, котрими наш український народ може повеличатися. Коли б у іншого народу такі великі люди появились, то про них знала би й мала дитина. У нас інакше. Були у нас великі люди, служили на славу свого народу, а ми про них або мало знаємо, або й нічого...»
Чому дозволяємо чужинцям ганьбити свою історію, мову, землю і себе? Погляньте довкола, і ви побачите, що і в оточенні Президента України, і в українському парламенті, і в засобах масової інформації та на інших відповідальних посадах сидять чужинці. Вони захопили нашу економіку, зробили нас злидарями і прохачами у власній державі, а тепер дають поради, як нам жити, що нам добре, а що погано, вказуючи, куди нам рухатись.
Я не маю великих заслуг перед державою. Я простий українець, один із тих пересічних українців, мільйони яких сьогодні, як тільки можуть, виживають на величезній території незалежної України, але навіть мені зрозуміло те, що писав у своїй книзі «Хто такі українці і чого вони хочуть» Михайло Грушевський: «Працюймо самі для утвердження щиро демократичного і свободного ладу і будьмо певні, що він в такім разі захопить і збере всі щиро демократичні елементи і в однім великім пориві перетопить всі сі демократичні елементи України, об’єднуючи в однім самопочутті нації». Добре б, щоб ці слова були зрозумілі і нашій новій владі.
Переконаний: ми ще не все втратили, у нас ще є шанс повернути контроль українців над рідною державою. Нам потрібно лише згадати, чиїх батьків ми сини, і об’єднатися заради щасливого майбутнього наших дітей та онуків, заради слави і розквіту нашої України. У нас вона одна.
І ВСЕ ПОВИЩЕ РЕДАКТОРИ МАЙДАНУ ВИКИДАЮТЬ НА СМІТНИК. ГАНЬБА ЇМ. ПРОТЕ ГРОШІ НЕ ПАХНУТЬ
2005.07.06 | Analytik
Re: Чи запише майдан і материкового українця у нижчий рівень
Не треба так наїзжати на майданців. Все ж таки сайт фінансується з того ж самого джерела, що і "КиївПост". Тому вони не хочуть проблем із спонсорами.2005.07.08 | Михайло Свистович
Re: Чи запише майдан і материкового українця у нижчий рівень
voyageur пише:>
> Я як діяспорець, висловив свою думку з приводу чужинецького засилля в україні.
А Ви приїздіть сюди і зменшіть це засилля
>
> І ВСЕ ПОВИЩЕ РЕДАКТОРИ МАЙДАНУ ВИКИДАЮТЬ НА СМІТНИК. ГАНЬБА ЇМ. ПРОТЕ ГРОШІ НЕ ПАХНУТЬ
Підтвердіть, будь ласка, Ваш крик фактами, і ми з радістю віддамо Вам всі до копійки отримані нами від жидів гроші. От кляті сіоністи. Заникали наші кревні десь
2005.07.06 | Константин
Re: Київ Пост: Тотальна змова
Пани Вероника! Давайте не сионизме говорить,а об Украине.2005.07.06 | Вероника Шимановская
Re: Київ Пост: Тотальна змова
Константин пише:> Пани Вероника! Давайте не сионизме говорить,а об Украине.
А це про що?
Цю статтю прочитали ВСІ ПОТЕНЦІЙНІ І СУЧАСНІ АНГЛОМОВНІ ІНВЕСТОРИ.
2005.07.06 | VDom
Ось Вам свіженький приклад діяльності підзахисних
Если представляется возможность, подводите их поведение под политическую платформу, пишите на них доносы и анонимки, обвиняйте их в антиобщественном поведении и экономическом саботаже. *Провоцируйте их на выступление против государственной власти, а затем уничтожайте с помощью государственной власти.*(ИЗДАНО В ТЕЛЬ-АВИВЕ В 1958 ГОДУ).
ОТ РЕДАКЦИИ.
Этот катахезис (наставление, поучение) многие годы ходит по рукам, будучи нигде не опубликованным у нас в официальной печати.
http://www.mignews.com.ua/articles/167773.html
// 05.07.2005 // 17:03 //
Тягнибок обозвал Тимошенко!
MIGnews.com.ua
Народный депутат Украины Олег Тягнибок - скандально известный своими антисемитскими и ксенофобскими высказываниями – очевидно, боясь того, что о нем забудут, решил редко, но метко напоминать о себе. В этот раз его выбор пал на Интернет-конференцию на сайте "Цензор.нет", которая прошла в "духе" Тягнибока - грубо и напористо.
После того, как Олега Тягнибока попросили оценить работу Кабинета Министров Юлии Тимошенко, депутата просто "прорвало", и он назвал главу правительства "хорошим кризисным менеджером".
Мы то все прекрасно знаем, кого в нашей стране называют кризисным менеджером. В последний раз такой, прямо скажем, обидный ярлык был повешен на господина Медведчука.
В этой связи хотелось бы напомнить народному депутату и просто гражданину Тягнибоку о том, что Юлия Тимошенко – это высшее должностное лицо - премьер-министр Украины, и к тому же настоящий патриот страны, а не кризисный менеджер, как бы того не хотел Тягнибок.
http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=22390
Вопрос Питермэна
Олег, а зачем Вы требуете отставки Немцова? Он очень по делу критиковал действия правительства Тимошенко, говорил об антирыночном характере индикативных цен на бензин, и после него с еще более резкой критикой по этому же поводу на Тимошенко обрушился ваш украинский президент Ющенко. Причем, спрашивается, Немцов? Или Вы работаете на Тимошенко, и боретесь с ее врагами?
07-06-2005, 12:11
07-06-2005, 18:03
----------------------------------------------------------------------
Олег Тягнибок
Я обурений призначенням деяких одіозних осіб радниками Президента України. Хоча тільки Президент може призначати тих, хто може йому радити. Пан Нємцов, громадянин Росії, почав дозволяти собі публічні антиукраїнські випади в статусі радника українського Президента, брутально втручатись у наші внутрішні справи та сферу національної безпеки, і це вже не вперше (пам‘ятаємо, як він раніше нав‘язував українцям російську мову як другу державну). Цим і був викликаний мій депутатський запит, який підтримало 250 парламентаріїв, щодо усунення Нємцова з посади радника.
Вважаю прем‘єр-міністра Ю.Тимошенко хорошим кризовим менеджером, і схвалюю її дії під час енергетичної кризи в Україні.
07-06-2005, 18:11
--------
Стає аж смішно, бо далі має бути
*Право на привилегии и спокойную жизнь получает лишь тот, кто покорно следует за нами и вместе с нами.* Тот, кто хочет идти своими независимыми путями — потенциально опасен и должен быть лишен всяческой поддержки и средств к существованию.
*Либо наш порядок, либо полная дезорганизация. Там, где хотят обойтись без нас, должен быть хаос! * Делайте так, чтобы беспорядок продолжался до тех пор, пока измученные гои, отчаявшись, не попросят нас взять власть в свои руки и обеспечить им спокойную жизнь.
2005.07.06 | Englishman
лікуйтесь від параної (-)
2005.07.06 | Оk
Лікарю, Ви прохвесіонал, чи аматор ? (-)
2005.07.06 | Shooter
Київ Пост: Тотальна змова
Вероника Шимановская пише:> "Тотальна змова.
Cаме так. Ще й з сильним душком.
> У минулому, Президент Ющенко, разом з Борисом Тарасюком, нинішнім міністром закордонних справ, і Віктор Пинзеник, нині міністр фінансів, були у спостеражній раді МАУПу.
і? Тотально вся МАУП є антижидівська?
> Теперішня уявна підтримка уряду
в когось занадто бурхлива уява, виглядає. Не має МАУП, тим більше "антижидівська лінія" декого з його персоналу, ніякої підтримки уряду.
Далі ж невідомого для чого "притягується" Зварич, починається відверта брехня, записуючи Ющенка енд Ко в антисеміти.
Гамняна газетка, одним словом. Я би на місті перерахованих на неї в суд подав. За роздмухування національної ворожнечі.
2005.07.06 | Englishman
нормальна газета
Стаття не про антисемітизм, а скоріше про відношення до преси нової влди. Вони ставлять справедливі запитання- чому уряд наїхав на ЗМІ, при цьому не реагуючи на брехню Зварича та на присутність юдофобів у лавах своїх партій?2005.07.06 | Shooter
таки "лєва"
Englishman пише:> Стаття не про антисемітизм, а скоріше про відношення до преси нової влди.
? Стаття про "антисемітизм" Ющенка, Тимошенко, етс, яких всіх скопом записали чуть не в редактори журналу Персонал.
Цитую: "уряд, що відмовляється дис-асоціюватися від (антижидівської) організації"
Яке відношення має уряд і особисто президент до МАУП та Персонал??? коли вони з нею "асоціювалися"? Чи повинен уряд офіційно дистанціювати себе від всякого роду збоченців?
Етс.
Стаття - явна пурга. І написана, швидше всього, якимось англомовним онаністом, озлобленим на "прожіваніє в ніщом Кієве". Ще, імхо, варто згадати позицію Посту і його австор певного Пітера в період розгортання касетного скандалу: Мароз - сволачь, а Кучма - янгол, якого ммм та Мороз намагаються підставити.
В принципі, ґазетам типу Київ-Посту варто порадити обмежитися поданням місцевих світських подій - на більше в авторів, за перепрошенням, "з кебетою" складнувато. Було би краще - мали би суттєво кращого емплойера.
2005.07.06 | Englishman
коли вони Кучму відкрито критикували,
і Ющенка підтримували весь минулий рік- це теж "от озлоблєнія на ніщій Кієв"? До речі, ніхто іноземців не тримає, їм тут просто подобається жити.Про асоціацію (напр., Лукяненко у блоці Юлі) у статті написано. І, до речі, найбільша частина МАУП так і продовжує називатися Президентським Університетом.
не памятаю, щоб Пост колись називав Кучму янголом, навпаки. Що стосується Пітера, то я помічав у його Постівських статях таку особливість-він ніколи не агітував за свою версію. Мабуть, деяку роль зіграла редакційна політика.
2005.07.06 | Shooter
Re: коли вони Кучму відкрито критикували,
Englishman пише:> До речі, ніхто іноземців не тримає, їм тут просто подобається жити.
+ неможливість знайти нормально оплачувану та перспективну роботу вдома
> Про асоціацію (напр., Лукяненко у блоці Юлі) у статті написано.
Ні, там зроблено інакше: огульна апроксимація з одного факту. "В тебе є таранька, Петька? Нема - значить, і ху* не стоїть".
За подібне будь-те - тим більше в медіях, - потрібно одне місце прищемляти.
>І, до речі, найбільша частина МАУП так і продовжує називатися Президентським Університетом.
і? МАУП - власність придурка Щокіна і Ко? чи він там працює? і, доречі, на якій підставі "Ющенко" його має "виганяти"?
>Що стосується Пітера, то я помічав у його Постівських статях таку особливість-він ніколи не агітував за свою версію.
? Ні, він тільки талдичив - записи - хвальш! І більше - ніякої аґітації.
>Мабуть, деяку роль зіграла редакційна політика.
Мабуть. Відчутна частина якої - зверхність до абориґенів, так би мовити.
2005.07.06 | Englishman
Re: коли вони Кучму відкрито критикували,
Shooter пише:> Englishman пише:
> > До речі, ніхто іноземців не тримає, їм тут просто подобається жити.
>
> + неможливість знайти нормально оплачувану та перспективну роботу вдома
багато з цих журналістів нічим не гірші за своїх колег вдома. Просто їм цікаво помандрувати, набратися досвіду. Ну і не затримуються вони в Україні більше ніж на 2 роки, як правило.
>
> > Про асоціацію (напр., Лукяненко у блоці Юлі) у статті написано.
>
> Ні, там зроблено інакше: огульна апроксимація з одного факту. "В тебе є таранька, Петька? Нема - значить, і ху* не стоїть".
>
> За подібне будь-те - тим більше в медіях, - потрібно одне місце прищемляти.
>
> >І, до речі, найбільша частина МАУП так і продовжує називатися Президентським Університетом.
> і? МАУП - власність придурка Щокіна і Ко? чи він там працює?
зайдіть на головну сторінку МАУП. У стрічці новини тема сіонізму займає 90% простору. Тобто можна припутити, що деякий вплив на МАУП Щокін має.
> і, доречі, на якій підставі "Ющенко" його має "виганяти"?
Виганяти не виганяти, а розібратися з його кваліфікаціями та тим, що саме викладють у МАУП атестаційній комісї не завадио б. Ну і можна було б відкрито сказати, що назва університету має більше відношення до марки маргарину, ніж до Ющенка.
>
> >Що стосується Пітера, то я помічав у його Постівських статях таку особливість-він ніколи не агітував за свою версію.
>
> ? Ні, він тільки талдичив - записи - хвальш! І більше - ніякої аґітації.
Не памятаю я такого. Він у Пості взагалі про це не писав.
2005.07.06 | Shooter
Re: коли вони Кучму відкрито критикували,
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
>
> > і? МАУП - власність придурка Щокіна і Ко? чи він там працює?
>
> зайдіть на головну сторінку МАУП. У стрічці новини тема сіонізму займає 90% простору. Тобто можна припутити, що деякий вплив на МАУП Щокін має.
Я не про це. А про те, що уряд "у связях" з Щокіним міг би бути зауважений лише тоді, якби Щокін працював прямо на уряд.
> > і, доречі, на якій підставі "Ющенко" його має "виганяти"?
>
> Виганяти не виганяти, а розібратися з його кваліфікаціями та тим, що саме викладють у МАУП атестаційній комісї не завадио б. Ну і можна було б відкрито сказати, що назва університету має більше відношення до марки маргарину, ніж до Ющенка.
Та не президента це робота. І навіть не його секретаріату. На придурків увагу звертати.
А Посту - тщатєльнєє потрібно. А то завтра буде стаття "українці - вроджені антисемісти!"
Чесно кажучи, "по-пацанячому" за такі статті (як цитована) можна і по фейсу настукати...
2005.07.06 | Analytik
Re: Київ Пост: Тотальна змова
МАУП, КиївПост, МигНьюс - це все єдиний проект, під який його хазяї вибивають гроши з мериканських жидів на боротьбу з антисемітизмом. В Україну надходять шалені гроши в жидівські НГО на підтримку євреїв в Україні, яким тут дуже важко жити через расові утискання.2005.07.07 | Analytik
Цікаво!
Цікаво, що попереднє повідомлення спочатку було "агітроп", потім його змінили на "цікаво", тепер воно "троль"!Хлопці та дівчата, домовтесь там нарешті стосовно спонсорів!
2005.07.07 | Сергій Кабуд
Пане Аналітику,
права ставити оцінки є в більше ніж 100 користувачів(хай Пані поправить як я брешу)в тому числі у купи клоунів, не буду вказувати імена)))))
це зроблено для сінтетичного утворення так би мовити плюралізму думок та зворотнього звязку
не переймайтеся цим. Цінність думок від оцінок не зменьшується
2005.07.06 | Englishman
Цікава в Щокіна біографія
http://www.iapm.edu.ua/lied/lied-sh.html#2Зверніть увагу- він на чолі тих самих центрів, що визнали його ж (і Януковича, здається) "видатним вченим" та "одним з найвливовіших лідерів".
Тупорилий совок.
Щокін Георгій Васильович
Народився 1954 р.
Засновник і президент Міжнародної Кадрової Академії та Міжрегіональної Академії управління персоналом, голова правління Всеукраїнського благодійного фонду "Милосердя", заступник керівників Міжнародного біографічного центру (Англія) й Американського біографічного інституту (США).
Має вчені ступені в галузі психології, соціології та управління, професор богослов’я. Почесний доктор і професор, почесний і дійсний член (академік) університетів та академій України, Азербайджану, Англії, Білорусі, Киргизстану, Куби, Молдови, Польщі, Росії, Румунії, США.
Член редколегій ряду наукових журналів, автор понад 250 праць з питань соціальної філософії, релігієзнавства, соціології, психології, освіти й управління людськими ресурсами. Виступав з науковими доповідями на всесвітніх, європейських і міжнародних форумах у Берліні, Москві, Тегерані, Белграді, Абу-Дабі, Гавані, Києві та інших столицях світу.
Удостоєний орденів Української, Російської та Сербської Православної Церкви, Вірменської Апостольської Церкви, а також багатьох нагород наукових і громадських організацій України, Англії, США, Росії, державних нагород Киргизької Республіки та Республіки Сербія, почесного звання "Заслужений працівник народної освіти України". Міжнародною біографічною асоціацією (Кембридж, Англія) визнаний одним з двох тисяч видатних вчених XX століття, а Американським біографічним інститутом (США) - одним з п'ятисот найвпливовіших лідерів. Лауреат різноманітних премій у галузі науки, культури й освіти.
2005.07.06 | Тестер
Ага и прочая, прочая...А мені здається рідкісний шахрай(-)
2005.07.07 | Мінор
Треба Шару попросити перевірити, як Зварича (-)
2005.07.08 | Чучхе
Ну, киргизського ордена його скоро позбавлять
>> Удостоєний ... державних нагород Киргизької Республіки
Я випадково знаю, як він отримав ту державну нагороду і звання академіка. просто один із своїх корпусів він назвав "інститутом Аскара Акаєва". У МАУП і інститут Єльцина є, до речі
2005.07.06 | Оk
Re: Київ Пост: Тотальна змова
Вероника Шимановская пише:> Це те, що минулої п"ятниці прочитали читачі Київ Посту: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/22873/
> У минулому, Президент Ющенко, разом з Борисом Тарасюком, нинішнім міністром закордонних справ, і Віктор Пинзеник, нині міністр фінансів, були у спостеражній раді МАУПу.
Тут, якщо вірити моєму склерозу, були прихильники заходів з обмеження закидів за висотою ?
А-у !
2005.07.07 | Чучхе
Вероника! А не ваш ли родственник Шимановский спамит наш форум?
Вероника! А не ваш ли родственник Юрий Шимановский спамит наш форум ссылками на свой сайт "Надругайся над Ющенко" (http://yuschenko.boom.ru/), где он предлагает всем желающим в частности рассылать в адрес Виктора Андреевича письма с вопросами "а что у вас с лицом?" И поскольку Юрий Шимановский именуем себя на этой страничке "известным американским писателем" может быть, Вы объясните ему неполиткорректность его действий, прежде чем сбрасывать сюда материалы об антисемитизме и пр.?2005.07.07 | Englishman
Будьте серйознішими
Бо, керуючись вашою логікою, можна і вам закинути підтрику північнокорейського диктатора2005.07.07 | Чучхе
Закидайте, я не проти(-)
2005.07.07 | Englishman
Правда?
Ну то порадьте йому не морити свій народ голодом.2005.07.07 | Чучхе
Будь ласка, не переймайтесь проблемами корейського народу
тим більше, якщо ні хера в них не петрите. Тим більше, якщо врахуваати, що Пд. Корея та Америка є найбільшими інвесторами КНДР.2005.07.07 | Englishman
це якось виправдовує Кім Чєн Іра?
і облиште свій зверхній тон - я сам розберуся, чим мені перейматися.2005.07.07 | Чучхе
Ні, звичайно
Але я дозволяю Вам скільки завгодно закидати мені підтримку північнокорейського диктатора. Мені від того не свербить, як і Кім Чен Іру від ваших дописів. Мої слова про те, що Ви не маєте і близько уяви про розвиток ситуації в АТР - це не зверхність, це клінічний факт. Я вже мовчу про те, що ви пільцем не вдарили, аби запобігти тому голоду. А я... Ну щось робив. Коли-небудь розповім.2005.07.07 | Englishman
справа, звичайно, не в тому, скільки я зробив для народу Кореї
І навряд чи є виправданим і ваше твердження, що мені про цю країну нічого не відомо. Це трошки не так- я працюю з ними напряму через Всесвітню Організацію Охорони Здоров'я.Але справа не в цьому. Ви безпідставно наїхали, не по суті, на людину що витратила час на переклад статті з англійської для Майдану. Отримавши такий же, не по суті, закид, чомуь образились. Осбисто для мене це виглядє не логічно.
Чучхе пише:
> Але я дозволяю Вам скільки завгодно закидати мені підтримку північнокорейського диктатора. Мені від того не свербить, як і Кім Чен Іру від ваших дописів. Мої слова про те, що Ви не маєте і близько уяви про розвиток ситуації в АТР - це не зверхність, це клінічний факт. Я вже мовчу про те, що ви пільцем не вдарили, аби запобігти тому голоду. А я... Ну щось робив. Коли-небудь розповім.
2005.07.07 | Вероника Шимановская
Не родственник. Сами об ясняйте. (-)
2005.07.07 | God
Re: Київ Пост: Тотальна змова
Такі видання треба забороняти. Свобода слова не повинна переходити в фарс. Дуже багато дозволяють собі ці санденси останнім часом:(((2005.07.07 | Englishman
Супер!
Кучма газету не заборонив (хоча наїзди на нього посерйозніше були), тепер деякі прихильники новї влади мабуть вважають, що Данілич був занадто мягкотєлим. Сподіваюсь, такі як ви все ж у меньшості.2005.07.07 | God
А вам подобається, що
керівників нашої держави бездоказово звинувачують у ксенофобії, ледве чи не у фашизмі? І ставлять у один ряд з якимись там колишніми куклукскланівцями?Чи не здається вам, що є така штука, як журналістська етика? І порушення її має каратися? Хай не закриттям газети, так накладенням на неї штрафу, обов"язку спростувати інформацію і вибачитися, звільненням журналіста?
2005.07.07 | Оk
Абсолютно не подобається
God пише:> А вам подобається, що керівників нашої держави бездоказово звинувачують у ксенофобії, ледве чи не у фашизмі? І ставлять у один ряд з якимись там колишніми куклукскланівцями?
А ще мене цікавить, хто ввів моду на шори, які носять деякі пильні майданівці ?
Див:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1119693917&first=&last=&pattern=
?
2005.07.07 | Englishman
мені не подобаються тоталітарні замашки.
З конкретними претензіями- до суду. Там і викладите конкретні факти звинувачення газетою вищого керівництва у фашизмі чи чомусь ще там.God пише:
> керівників нашої держави бездоказово звинувачують у ксенофобії, ледве чи не у фашизмі? І ставлять у один ряд з якимись там колишніми куклукскланівцями?
> Чи не здається вам, що є така штука, як журналістська етика? І порушення її має каратися? Хай не закриттям газети, так накладенням на неї штрафу, обов"язку спростувати інформацію і вибачитися, звільненням журналіста?
2005.07.07 | God
Re: мені не подобаються тоталітарні замашки.
Де ви їх побачили?За вашою логікою, "Майдан" потрібно закрити, бо тут висловлюються конкретні претензії замість звернення з ними до суду
Посміхніться. ЛОЛ)))))))
2005.07.07 | Englishman
Re: мені не подобаються тоталітарні замашки.
God пише:> Де ви їх побачили?
У вас немає конкретних претензій? Ну тоді не знаю, про що мова взагалі.
> За вашою логікою, "Майдан" потрібно закрити, бо тут висловлюються конкретні претензії замість звернення з ними до суду
Ви трошки не вїхали в те, що я написав. Перечитайте уважніше- я нічго не пропоную закривати.
> Посміхніться. ЛОЛ)))))))
То ви так пожартували? Тоді ок.
2005.07.07 | Kohoutek
Re: Так!©
God пише:> керівників нашої держави бездоказово звинувачують у ксенофобії, ледве чи не у фашизмі? І ставлять у один ряд з якимись там колишніми куклукскланівцями?
> Чи не здається вам, що є така штука, як журналістська етика? І порушення її має каратися? Хай не закриттям газети, так накладенням на неї штрафу, обов"язку спростувати інформацію і вибачитися, звільненням журналіста?
Мені - подобається. Нарешті Україна стає в єдиний ряд із Заходом, де такі "наїзди" - в порядку речей, і нарешті відмежовується від пострадянської традиції, коли за вільно висловлену думку газету закривають, а журналіста штрафують, звільняють та саджають. Ви чули про практику Європейського суда з прав людини, який постановив: держслужбовці та взагалі публічні фігури відкриті для будь-якої критики? Що кожна пересічна людина може привселюдно назвати президента будь-яким словом і їй за це нічого не має бути, допоки це є оціночними судженнями, а не необгрунтованими звинуваченнями в конкретних діях?
Отже, жорстка критика влади, яка заплющує очі на розквіт ксенофобії - це порушення журналістської етики? А розповсюдження ксенофобії? Що треба зробити з тими, хто пише статті до "Персонала-плюс" та іншої гидоти? Що треба зробити з "Сільськимі вістями", їхнім редактором та проф. Яременко?
2005.07.07 | Оk
Офф. : Ви були на семінарі ? (-)
2005.07.07 | Analytik
Re: Так!©
>А розповсюдження ксенофобії? Що треба зробити з тими, хто пише статті до "Персонала-плюс" та іншої гидоти? Що треба зробити з "Сільськимі вістями", їхнім редактором та проф. Яременко?Нічого не робити. Бути толерантним. В нас вже демократія. Нехай люди вільно висловлюють свої думки та судження.
2005.07.07 | Kohoutek
Re: Так!©
Analytik пише:> >А розповсюдження ксенофобії? Що треба зробити з тими, хто пише статті до "Персонала-плюс" та іншої гидоти? Що треба зробити з "Сільськимі вістями", їхнім редактором та проф. Яременко?
>
> Нічого не робити. Бути толерантним. В нас вже демократія. Нехай люди вільно висловлюють свої думки та судження.
Я би над цим ще подумав. В принципі я з вами погоджусь - тому мені й не подобаються заклики розібратися з тими, хто "пише наклепи" на президента енд Ко. Пише і пише - має повне право.
Однак, по-перше, розпалювання міжнаціональної, міжрелігійної та ін. ворожнечі - це кримінальний злочин. У випадку з "Сільськіми вістями" мене понад усе цікавить реакція Соцпартії на таку редакційну політику їх власного органу. А у випадку з МАУП та її виданнями - те, що ксенофобія пропагується перед студентською авдиторією, тими, хто зобов"язані "сеять розумное, доброе, вечное". До того ж МАУП примушує своїх студентів підписуватися на "Персонал+", адміністартивними заходами нав"язує створення певних політичних та громадських організацій в вузі, навіть лізе в особисте життя студентів. Це все я вважаю неприпустимим і злочинним. Моя організація заяву вже написала, нехай прокуратура розбирається.
2005.07.07 | Shooter
Re: Так!©
Kohoutek пише:> розпалювання міжнаціональної, міжрелігійної та ін. ворожнечі - це кримінальний злочин.
Ось-ось. І саме цим, між іншим, і займається автор в КР, поставивши знак рівности між владою ЮЮ та кількома придурками, типу Щокіна.
Завтра же ж якась неврівноважена особа жидівської національності грохне по п'яні якогось українця-собутильника, а протверезівши, почне арґументувати це тим, що "всі українці - антисеміти. оскільки про це писала газетка КП. А тому я не вбив собутильника, а лише захищав свої громадянські права". Знаємо, проходили вже таке - оправдання вбивці Петлюри судом в Парижі.
Пугало "всеукраїнскього антисемітизму" на порядки перевищує загрозу інших реальних явищ. Наприклад, ми маємо в парлменті потужну фракцію КПУ, яка сповідує таку ж відверто антидемократичну і тоталітарну ідеологію, як і антисеміти. Проте "з цим" все нормально, "всі сміються". Натомість масштаби і загроза "повального антисемітизму" в Україні роздуваються до неймовірних розмірів.
P.S. Не знаю якого походження прізвище "Грігор'ян", знаної як Юля Тимошенко, проте її доня має яскраво виражені семітські риси. ТУт я не займаюсь в жодному випатку "мірянням черепів", просто припускаю, що і голова уряду може бути теж жидівкою за національністю. Тоді і вийде за версією КП, що найгірші антисеміти - це жиди.
2005.07.07 | Englishman
Гриорян взагалі-то армянське прізвище
Щодо євреїв-юдофобів, є і таке явище (напр., через комплекс меньшовртості).2005.07.07 | Оk
Re: Діагнози
Englishman пише:> є і таке явище (напр., через комплекс меньшовртості).
Лікарю, вкотре питаю: Ви прохвесіонал, чи аматор
2005.07.07 | Englishman
аматор-професіонал ;) (-)
2005.07.07 | Оk
Re: Це як ? Без освіти, але за гроші ? (-)
2005.07.07 | Shooter
Григорян може бути навіть українським
Englishman пише:> Щодо євреїв-юдофобів, є і таке явище (напр., через комплекс меньшовртості).
Або взагалі через комплекси, які, в принципі, і зробили жидів "окремішою нацією". З останніх цікавих виявів - інтерв'ю Кузьмінського Адольфичу. Клінічний приклад комплексів галицько-совіцьких-російськомовних жидів. Як наслідок тотальної культурно-суспільної дезорієнтації
Але ми не про це. А про те, що шум навколо антисемітизму на порядок(ки) перевищує саме явище.
І стаття в КР - якраз із цього шуму.
2005.07.08 | Михайло Свистович
Не знаю, чи Григян - вірменське прізвище
Не всі прізвища на -ян вірменські. Але на єврейське точно не схоже.2005.07.08 | Сергій Кабуд
а чи не пофіг? вірменка, жидівка, кацапка, вкраїнка?
Юлія є особистість поза національних рис.Як і всі люди, але вона дійсно особистість випукла
2005.07.09 | Михайло Свистович
Пофіг, звичайно. Я просто про етимологію написав (-)
2005.07.07 | Shooter
Цікаво би було послухати арґументи:
що саме "тролячого" було в моєму повідомленні?2005.07.07 | Kohoutek
Shoolerство
Shooter пише:> Kohoutek пише:
> > розпалювання міжнаціональної, міжрелігійної та ін. ворожнечі - це кримінальний злочин.
>
> Ось-ось. І саме цим, між іншим, і займається автор в КР, поставивши знак рівности між владою ЮЮ та кількома придурками, типу Щокіна.
Нічого подібного. Бо ви прирівнюєте особу до народа. Народ відповідпальності не несе. Не несе відповідальності український народ. Відповідальність має нести безпосередній автори статей, що розпалюють ворожнечу, організатори антисемітської конференції в МАУП. Відповідальність перед суспільством за неналежне виконання своїх обов"язків мають понести державні службовці, до президента включно, що через пальці дивляться на такі факти. Автори статті в КП на народ собак не вішають - вони говорять про конкретних осіб, то ж не пересмикуйте, будь ласка.
І ще, будь ласка, поясніть мені ворожнечу на якому грунті роздмухує КП, як ви висловились "поставивши знак рівности між владою ЮЮ та кількома придурками"? На національному? Релігійному? Расовому? Влада - не народ, не релігія, не раса, навіть не сексуальна орієнтація. Кожен громадянин має невід"ємне право критикувати і навіть ненавидіти владу. Чим, до речі, більшість й займається.
> Завтра же ж якась неврівноважена особа жидівської національності грохне по п'яні якогось українця-собутильника, а протверезівши, почне арґументувати це тим, що "всі українці - антисеміти. оскільки про це писала газетка КП.
Будь ласка, покажіть де таке писала КП. А якщо не писала, а той громадянин таке собі вимислив з тієї статті (в англомовній газеті????), то це скоріше характеризує того громадянина. І подивіться в очі правді: ваша ситуація не відповідає дійсності. У житті на національному грунті не євреї б"ють по харі українців. Скоріше, навпаки.
> P.S. Не знаю якого походження прізвище "Грігор'ян", знаної як Юля Тимошенко, проте її доня має яскраво виражені семітські риси. ТУт я не займаюсь в жодному випатку "мірянням черепів", просто припускаю, що і голова уряду може бути теж жидівкою за національністю. Тоді і вийде за версією КП, що найгірші антисеміти - це жиди.
Це ваша версія. Бо ви з невідомих причин критику конкретних антисемітів і конкретної бездіяльності посадових осіб підмінюєте засудженням цілого народу. Ви безсоромно пересмикуєте.
2005.07.07 | Оk
Re: Cанітарів в студію ! (-)
2005.07.07 | Shooter
Та ні, когуство швидше
Kohoutek пише:> Shooter пише:
> > Kohoutek пише:
> > > розпалювання міжнаціональної, міжрелігійної та ін. ворожнечі - це кримінальний злочин.
> >
> > Ось-ось. І саме цим, між іншим, і займається автор в КР, поставивши знак рівности між владою ЮЮ та кількома придурками, типу Щокіна.
>
> Відповідальність має нести безпосередній автори статей, що розпалюють ворожнечу, організатори антисемітської конференції в МАУП.
Так.
>Відповідальність перед суспільством за неналежне виконання своїх обов"язків мають понести державні службовці, до президента включно, що через пальці дивляться на такі факти.
Ні. Бо по-перше:
1) Влада немає ніякого стосунсу до придурка Щокіна
2) Ані в коло обов'язків президента, ані в коло ПМ-а НЕ ВХОДИТЬ "нагляд та засудження" подібних придурків.
А якщо автор статті в КП не знає - чий це обов'язок - то неважко припустити, що його розумові здібності не надмірно відрізняються від оних Щокіна та Ко.
> І ще, будь ласка, поясніть мені ворожнечу на якому грунті роздмухує КП, як ви висловились "поставивши знак рівности між владою ЮЮ та кількома придурками"? На національному?
На національному. Оскільки на Заході, на який працює КП, nationality сприймається як громадянство. Себто, БРЕХЛИВО звинувачуючи владу в підтримці антисемітизму, автор автоматично проектує відповідну картинку на всю державу та народ (нагадаю - БІЛЬШІСТЬ НАРОДУ обрала цю владу).
> > Завтра же ж якась неврівноважена особа жидівської національності грохне по п'яні якогось українця-собутильника, а протверезівши, почне арґументувати це тим, що "всі українці - антисеміти. оскільки про це писала газетка КП.
>
> Будь ласка, покажіть де таке писала КП.
Гм...а де і хто писав, що Петлюра - антисеміт? Навпаки, Петлюра писав і застосовував жорсткі заходи до виявів антисемітизму, які траплялися в війську УНР.
Що ж вирішив паризький суд і на якій підставі стосовно його вбивці- жида, аґента КҐБ, - ще, надіюсь, пам'ятаєте?
Якщо ні, то нагадаю: на основі писани таких же "писак", які подібні до тих, що сидять в КР. І це при тому (ще раз нагадаю), що Петлюра представляв державу, яка чи не ВПЕРШЕ в світовій практиці признала жидів як народ, а не "віросповідання".
>ви з невідомих причин критику конкретних антисемітів і конкретної бездіяльності посадових осіб підмінюєте засудженням цілого народу. Ви безсоромно пересмикуєте.
З точністю до навпаки - автори "опусу" в КП, немилосердно пересмикують, презентуючи Щокіна і Ко чуть не як "породження оранжевої влади".
2005.07.08 | Kohoutek
З МАУП - як з Тягнибоком
Shooter пише:> Ні. Бо по-перше:
> 1) Влада немає ніякого стосунсу до придурка Щокіна
> 2) Ані в коло обов'язків президента, ані в коло ПМ-а НЕ ВХОДИТЬ "нагляд та засудження" подібних придурків.
Президент у нас, як відомо, гарант Конституції. Стежити за втіленням у життя її положень - його прямий обов"язок. Президент дає доручення Генеральному прокурору, МВД. Президент і прем"єр відповідають за імідж України за кордоном - подивіться, як "слава" МАУП вже гучно лунає аж за океаном: www.obozrevatel.com/news/2005/7/6/24590.htm
Врешті-решт, президент і прем"єр відповідають, як найвищі представники держави, за те, що діється в суспільстві. Коли Путіну ставлять у провину розквіт ксенофобії в Росії - такий самий підхід має бути й до Ющенка.
> > І ще, будь ласка, поясніть мені ворожнечу на якому грунті роздмухує КП, як ви висловились "поставивши знак рівности між владою ЮЮ та кількома придурками"? На національному?
>
>
> На національному. Оскільки на Заході, на який працює КП, nationality сприймається як громадянство.
А ви читали оригінал тієї статті на англійській мові? Там є щось щодо nationality, чи ви просто так чомусь подумали?
> Себто, БРЕХЛИВО звинувачуючи владу в підтримці антисемітизму, автор автоматично проектує відповідну картинку на всю державу та народ (нагадаю - БІЛЬШІСТЬ НАРОДУ обрала цю владу).
Отже, будь-яка критична стаття щодо нової влади автоматично "проєктує відповідну картинку на всю державу та народ (нагадаю - БІЛЬШІСТЬ НАРОДУ обрала цю владу)"? Чудова логіка. Зробіть ще й наступний крок: оголосіть авторку статті ворогом народу.
> > Будь ласка, покажіть де таке писала КП.
>
> Гм...а де і хто писав, що Петлюра - антисеміт? Навпаки, Петлюра писав і застосовував жорсткі заходи до виявів антисемітизму, які траплялися в війську УНР.
>
> Що ж вирішив паризький суд і на якій підставі стосовно його вбивці- жида, аґента КҐБ, - ще, надіюсь, пам'ятаєте?
Повторюю ще раз: Будь ласка, покажіть де таке писала КП.
Ваші закиди до паризького суду до КП жодного відношення не мають, вам не здається?
> З точністю до навпаки - автори "опусу" в КП, немилосердно пересмикують, презентуючи Щокіна і Ко чуть не як "породження оранжевої влади".
І де вони таке писали? Вони справедливо вказують, що нинішня влада має давні зв"язки з МАУП. Щоб не бути скомпрометованою, вона повинна рішуче і відверто принаймні відмежуватися від цього неповажного закладу. Як це було зроблено у випадку з Тягнибоком. Президент і прем"єр не тільки державу репрезентують, але й свої політичні блоки. І їхнє рішення має бути по-перше, моральним, а по-друге - політичним.
2005.07.08 | Shooter
З КП - як з типовим жовтим медія
Kohoutek пише:> Shooter пише:
>
> > Ні. Бо по-перше:
> > 1) Влада немає ніякого стосунсу до придурка Щокіна
> > 2) Ані в коло обов'язків президента, ані в коло ПМ-а НЕ ВХОДИТЬ "нагляд та засудження" подібних придурків.
>
> Президент у нас, як відомо, гарант Конституції. Стежити за втіленням у життя її положень - його прямий обов"язок. Президент дає доручення Генеральному прокурору, МВД. Президент і прем"єр відповідають за імідж України за кордоном - подивіться, як "слава" МАУП вже гучно лунає аж за океаном: www.obozrevatel.com/news/2005/7/6/24590.htm
Пардон, але не смішіться.
Щодо МАУП, ще раз: це не справа Ющенка чи Юлі. Це справа Прокуратури.
> Врешті-решт, президент і прем"єр відповідають, як найвищі представники держави, за те, що діється в суспільстві. Коли Путіну ставлять у провину розквіт ксенофобії в Росії - такий самий підхід має бути й до Ющенка.
Немає в Україні "розквіту жидофобії". Навпаки - жиди є як серед найбагатших людей України, так і безпосередньо в уряд ЮЮ. А шум, який піднімає КР в т.ч., в РАЗИ, якщо не на порядки, перевищує масштаби явища.
> > > І ще, будь ласка, поясніть мені ворожнечу на якому грунті роздмухує КП, як ви висловились "поставивши знак рівности між владою ЮЮ та кількома придурками"? На національному?
> >
> >
> > На національному. Оскільки на Заході, на який працює КП, nationality сприймається як громадянство.
>
> А ви читали оригінал тієї статті на англійській мові? Там є щось щодо nationality, чи ви просто так чомусь подумали?
>
> > Себто, БРЕХЛИВО звинувачуючи владу в підтримці антисемітизму, автор автоматично проектує відповідну картинку на всю державу та народ (нагадаю - БІЛЬШІСТЬ НАРОДУ обрала цю владу).
>
> Отже, будь-яка критична стаття щодо нової влади автоматично "проєктує відповідну картинку на всю державу та народ (нагадаю - БІЛЬШІСТЬ НАРОДУ обрала цю владу)"? Чудова логіка. Зробіть ще й наступний крок: оголосіть авторку статті ворогом народу.
Ага. Себто, коли журналіст відверто бреше, і я це стверджую, то це означає, що я його автоматично характеризую як ворога народу?
Чи журналісти (ще й брехливі) - поза критикою?
> > > Будь ласка, покажіть де таке писала КП.
Я вже показував з цитатами. Див. вище в треді.
> > Гм...а де і хто писав, що Петлюра - антисеміт? Навпаки, Петлюра писав і застосовував жорсткі заходи до виявів антисемітизму, які траплялися в війську УНР.
> >
> > Що ж вирішив паризький суд і на якій підставі стосовно його вбивці- жида, аґента КҐБ, - ще, надіюсь, пам'ятаєте?
>
> Повторюю ще раз: Будь ласка, покажіть де таке писала КП.
> Ваші закиди до паризького суду до КП жодного відношення не мають, вам не здається?
А до чого тут КП? Ми ведем мову про аналог, якщо Ви ще не зауважили.
>
> > З точністю до навпаки - автори "опусу" в КП, немилосердно пересмикують, презентуючи Щокіна і Ко чуть не як "породження оранжевої влади".
>
> І де вони таке писали? Вони справедливо вказують, що нинішня влада має давні зв"язки з МАУП.
Формальні лінки, та ще й в минулому, декого з міністрів з МАУП, яка, доречі, НЕ Є ТОТОЖНОЮ до групи придурків навколо Щокіна, є такого самого ґатунку "зв'язками", як і антисемітизм Петлюри.
> Щоб не бути скомпрометованою, вона повинна рішуче і відверто принаймні відмежуватися від цього неповажного закладу. Як це було зроблено у випадку з Тягнибоком. Президент і прем"єр не тільки державу репрезентують, але й свої політичні блоки. І їхнє рішення має бути по-перше, моральним, а по-друге - політичним.
Тягнибок - був членом команди Ющенка.
МАУП немає ніякого відношення до команди ЮЮ (except старчеського маразму Лук'яненка)
2005.07.08 | Оk
Re: Про МАУП
Shooter пише:> Формальні лінки, та ще й в минулому, декого з міністрів з МАУП, яка, доречі, НЕ Є ТОТОЖНОЮ до групи придурків навколо Щокіна, є такого самого ґатунку "зв'язками", як і антисемітизм Петлюри.
За рейтингом українських унівінситетів - МАУП, як навчальний заклад, в першій десятці.
http://www.unian.net/ukr/news/news-78455.html
2005.07.08 | Englishman
Шкода українську освіту (-)
2005.07.08 | Kohoutek
Re: Про МАУП
Оk пише:> За рейтингом українських унівінситетів - МАУП, як навчальний заклад, в першій десятці.
Що підкреслює значущість проблеми. Якби ж з юдофобією (і гомофобією, до речі) носилася якась нечисельна маловідома групка придурків - особливої уваги не звернули би. Але ж ці люди ВИХОВУЮТЬ нове українське покоління! Вони керують найбільшим недержавним вузом країни! Вони ПРИМУШУЮТЬ своїх студентів підисуватися на керований ними брудний листок "Персонал+". Вони бахваляться своїми зв"язками з новою ВЛАДОЮ. Тому не звертати уваги на поведінку ТАКИХ людей - це для керівництва країни неприпустимо. Что посеешь - то и пожнёшь.
2005.07.08 | Shooter
Re: Про МАУП
Ща раз: МАУП і "група придурків Щокіна" не є тотожніми. І в Щокіна немає копірайта на МАУП.А неподобається Вам "гпЩ" "агресивна юдофобія" - довбайте за це відповідні органи.
2005.07.08 | Kohoutek
Re: Про МАУП
Shooter пише:> Ща раз: МАУП і "група придурків Щокіна" не є тотожніми. І в Щокіна немає копірайта на МАУП.
І вам ще раз: Ющенко, Тимошенко енд Ко. і Україна, а також український народ ТАКОЖ не тотожні. Тому звинувачення влади нічого перекладати на всю країну і весь народ.
> А неподобається Вам "гпЩ" "агресивна юдофобія" - довбайте за це відповідні органи.
Довбаємо, а як же. Не хвилюйтеся, не тільки на форумах язикі чешемо. Намагаємось щось із цією гидотою зробити. Чекаємо на відповідь з прокуратури.
2005.07.08 | Shooter
Re: Про МАУП
Kohoutek пише:> Shooter пише:
> > Ща раз: МАУП і "група придурків Щокіна" не є тотожніми. І в Щокіна немає копірайта на МАУП.
>
> І вам ще раз: Ющенко, Тимошенко енд Ко. і Україна, а також український народ ТАКОЖ не тотожні. Тому звинувачення влади нічого перекладати на всю країну і весь народ.
Тут набагато більш безпосередній зв'язок, оскільки влада обирається більшістю народу - це раз.
Ну і друге (і головне, звісно) - стаття є хорошим прикладом брехливої жовтої журналістики. Стосовно "зв'язку" "уряд-МАУП".
> > А неподобається Вам "гпЩ" "агресивна юдофобія" - довбайте за це відповідні органи.
>
> Довбаємо, а як же. Намагаємось щось із цією гидотою зробити. Чекаємо на відповідь з прокуратури.
От це діло.
А "захищати" КП за відверто жовту статейку - не бачу сенсу.
2005.07.08 | Kohoutek
Re: Про МАУП
Shooter пише:> Тут набагато більш безпосередній зв'язок, оскільки влада обирається більшістю народу - це раз.
Еге ж. Ну, справді - який зв"язок може бути між засновником і керівником ВУЗу і цим самим закладом? Дууже опосередкований!
> Ну і друге (і головне, звісно) - стаття є хорошим прикладом брехливої жовтої журналістики. Стосовно "зв'язку" "уряд-МАУП".
Пробачте мені, але я насамперед бачу, що ви просто не хочете подивитися правді в глаза. На незручні для вас питання ви не відповідаєте, а в аналогічних ситуаціях керуєтесь винятково власними симпатіями/антипатіями. Тому я не бачу змісту в нашій подальшій дискусії з цієї теми.
> А "захищати" КП за відверто жовту статейку - не бачу сенсу.
Хороша газета, практично єдиний приклад принаймні намагання ввести західні стандарти в українську пресу. І стаття правильна і корисна.
Як бачите, нам не порозумітися. Час розсудить.
2005.07.08 | Englishman
Щокн взагалі-то засновик та керівник МАУП
Який дійсно примушує студентів підисуватись на свою маячню.2005.07.08 | Оk
Re: Про МАУП
Kohoutek пише:> Оk пише:
>
> > За рейтингом українських унівінситетів - МАУП, як навчальний заклад, в першій десятці.
> Що підкреслює значущість проблеми. Якби ж з юдофобією (і гомофобією, до речі) носилася якась нечисельна маловідома групка придурків - особливої уваги не звернули би. Але ж ці люди ВИХОВУЮТЬ нове українське покоління! Вони керують найбільшим недержавним вузом країни!
Виходить, що так, НЕдержавним.
> Вони ПРИМУШУЮТЬ своїх студентів підисуватися на керований ними брудний листок "Персонал+".
Звідки інфа ? Щойно запитала свою колегу, яка там вчиться, ніхто нікого НЕ примушує ! => Те що Ви тут пишете - БРЕХНЯ !
> Вони бахваляться своїми зв"язками з новою ВЛАДОЮ.
Чергова брехня !
Де і коли ?
> Тому не звертати уваги на поведінку ТАКИХ людей - це для керівництва країни неприпустимо. Что посеешь - то и пожнёшь.
До лікаря, негайно !
2005.07.08 | Kohoutek
Re: Про МАУП
Ok, ознайомтеся, будь ласка, з http://cn.com.ua/N360/resonance/scandal/scandal.htmlВ друкованому оригіналі статті є ксерокопія згаданого наказу. Також, щоб на власні очі створити собі уяву, що таке газета МАУП "Персонал+" і які проблеми найбільш її хвилюють, почитайте, будь ласка http://www.personal-plus.net/pdf/121.pdf
Там, серед, м"яко кажучи, специфічного контенту і лист подяки від Катерини Ющенко додано, - мабуть, щоб знали на якому рівні цінують МАУП.
І хочу вам зауважити: жарт, повторений два рази, стає дурістю.
На цьому дискусію з вами щодо МАУП припиняю - мене вже від цього нудить, перепрошую.
2005.07.08 | Оk
Re: Про МАУП
Kohoutek пише:> Ok, ознайомтеся, будь ласка, з http://cn.com.ua/N360/resonance/scandal/scandal.html
> В друкованому оригіналі статті є ксерокопія згаданого наказу. Також, щоб на власні очі створити собі уяву, що таке газета МАУП "Персонал+" і які проблеми найбільш її хвилюють, почитайте, будь ласка http://www.personal-plus.net/pdf/121.pdf
Не стану, бо мене то не цікавить, особливо ксерокопії наказів в інтернеті. Поряд зі мною сидить жива людина, яка там навчається і нічого не виписує, незалежно від вивішених в інтернеті наказів. Вибачте, але мені цього досить.
>
> Там, серед, м"яко кажучи, специфічного контенту і лист подяки від Катерини Ющенко додано, - мабуть, щоб знали на якому рівні цінують МАУП.
Ви маєте на увазі найбільший приватний навчальний заклад України ?
А Соломонів "університет" не згадала ? Справді падлюка !
До речі, чи хто досліджував діяльність цього закладу ?
> І хочу вам зауважити: жарт, повторений два рази, стає дурістю.
> На цьому дискусію з вами щодо МАУП припиняю - мене вже від цього нудить, перепрошую.
Якщо так довго лазити по сайтах, вивчати неіснуючі накази, може й не таке трапитись.
Бережіть здоров"я !
2005.07.08 | Kohoutek
Re: Про МАУП
Оk пише:> Не стану, бо мене то не цікавить,
Ото ж і воно...
2005.07.08 | Analytik
Має - не має... Яка різниця?
А чого ви так нервуєте? Що сталося? Когось вбивають, погрожують? Йде нормальна демократична діскусія - ваша реакція неадекватна щодо деяких висловлювань (не дій) деяких людей.2005.07.07 | Оk
Re: Так!©
Kohoutek пише:> Що треба зробити з тими, хто пише статті до "Персонала-плюс" та іншої гидоти? Що треба зробити з "Сільськимі вістями", їхнім редактором та проф. Яременко?
Ст 277 ЦК України, зокрема ч.1,7.
2005.07.07 | Kohoutek
Re: Так!©
Оk пише:> Kohoutek пише:
>
> > Що треба зробити з тими, хто пише статті до "Персонала-плюс" та іншої гидоти? Що треба зробити з "Сільськимі вістями", їхнім редактором та проф. Яременко?
>
> Ст 277 ЦК України, зокрема ч.1,7.
Це для того, кого персонально згадано в статтях. Я би краще звернув увагу на КК, ст. 161, зокрема ч. 2.
2005.07.07 | Оk
Re: Так!©
Kohoutek пише:> Оk пише:
> > Kohoutek пише:
> >
> > > Що треба зробити з тими, хто пише статті до "Персонала-плюс" та іншої гидоти? Що треба зробити з "Сільськимі вістями", їхнім редактором та проф. Яременко?
> >
> > Ст 277 ЦК України, зокрема ч.1,7.
>
> Це для того, кого персонально згадано в статтях. Я би краще звернув увагу на КК, ст. 161, зокрема ч. 2.
Тоді ч. 6, якщо поширена інформація порушує Ваші особисті немайнові права.
Особисто я підстав для застосування КК не бачу.
2005.07.07 | Analytik
Re: Так!©
Шановні, термін "розпалювання ворожнечі" має чітке визначення в КК та науково-практичному коментарі до нього. Уважно почитайте ці документи - і ви зрозумієте, що публікації в "Персоналі" та "СВ" не мають ніякого відношення до розпалювання расової ворожнечі.До речі, ви особисто звертались в прокуратуру із вимогою порушити кримінальні справи по фактам "розпалювання ворожнечі" ціми виданнями?
2005.07.07 | Оk
Ст. 161 КК
Kohoutek пише:> Я би краще звернув увагу на КК, ст. 161, зокрема ч. 2.
"Порушення рівноправності громадян залежно від їж національної належності службовою особою", - так це про Литвина з його ідеєю необхідності практичного вирішення питання "реституції радянським євреям".
2005.07.07 | Analytik
Re: Ст. 161 КК
А Літвін не бажає зайнятися реституцією того, що жиди нахапали в Україні після 1918 року?2005.07.07 | Оk
Чого бажає Литвин я можу лише припускати
але свої хвантазії залишу собі, тим більше, що Ливин і без них дасть нам достатньо підстав "порадіти"2005.07.07 | Analytik
Re: Чого бажає Литвин я можу лише припускати
З скандалами навколо СОТ Літвін знов набирає очок.До речі, за версією "Персоналу", СОТ є жидівським проектом для підкорення жидівським капіталом економік інших країн.
2005.07.07 | Оk
Re: Чого бажає Литвин я можу лише припускати
Analytik пише:> З скандалами навколо СОТ Літвін знов набирає очок.
> До речі, за версією "Персоналу", СОТ є жидівським проектом для підкорення жидівським капіталом економік інших країн.
А шо, інших версій окрім веpсії авторитетного "Персоналу" щодо авторства проекту не існує
2005.07.07 | Englishman
до речі, ви знайшли якусь додаткову інформацію з цього приводу?
Чи все тою статтєю і закінчилося?2005.07.07 | Shooter
Будете вимагати реституції?
IMHO, зовсім недавно один жид, народжений в Львові і майже відразу звідти вивезений (наскільки розумію - десь перед 1939) на повному серйозі скаржився мені на сучасну українську владу, що та не хоче йому повертати "4 будинки в Львові, які власнив його дід".Я промовчав, звісно.
2005.07.07 | Оk
Re: Будете вимагати реституції?
Shooter пише:> IMHO, зовсім недавно один жид, народжений в Львові і майже відразу звідти вивезений (наскільки розумію - десь перед 1939) на повному серйозі скаржився мені на сучасну українську владу, що та не хоче йому повертати "4 будинки в Львові, які власнив його дід".
>
> Я промовчав, звісно.
А литвину промовчати чогось бракує
2005.07.07 | Englishman
ні, мого єврейського коріння недостаньо (+)
я вже неодноразово на форумі писав, що проти такого підходу.2005.07.07 | Shooter
Ех, а я часами шкодую, що в моїй кровосуміші...
...нема жидівської крові. Я би навіть сказав - бракує, що відобразити географію мого корінняАнивей, ми з Вами завжди порозуміємося.
2005.07.07 | Englishman
а ви займіться політикою,
і рано чи пізно єврейське коріння у вас знайдуть2005.07.07 | Shooter
старий і ліньки
Englishman пише:> і рано чи пізно єврейське коріння у вас знайдуть
е-а. хіба би циганське
2005.07.07 | Тестер
А у мене знаходили то коріння, а коли взнавали хто я насправді
то дуже розчаровувались, що не вгадали. Але все одно казали, що жид. Бо інтелегентно поводиться, розумний і має знайомих євреїв. І не просто знайомих, але і дружить сім"ями. Байдуже, що ті сім"ї були змішані. Оакоєот.Я не переживав і не переживаю від того. Чого і вам бажаю!
2005.07.07 | Shooter
Re: А у мене знаходили то коріння, а коли взнавали хто я насправді
Тестер пише:> Я не переживав і не переживаю від того. Чого і вам бажаю!
я жартував, звісно.
мене кров і форма черепів ніколи не цікавила і не цікавить.
2005.07.07 | Оk
Re: до речі, ви знайшли якусь додаткову інформацію з цього приводу?
Englishman пише:> Чи все тою статтєю і закінчилося?
А шо, вже закінчилося ? Якщо так, - з мене пляшка !
Звідки інфа ?
2005.07.07 | Englishman
Сподіваюсь, що закінчилося
Але я не знаю. Думав, у вас якась нова інформація зявилася.2005.07.07 | Оk
Re: Сподіваюсь, що закінчилося
Englishman пише:> Але я не знаю. Думав, у вас якась нова інформація зявилася.
Я над цим "проектом" не працюю, але підстав вважати що після такого успішного етапу він "скис" у мене немає,.. жодних .
2005.07.08 | Analytik
Re: Так!©
>Це для того, кого персонально згадано в статтях. Я би краще звернув увагу на КК, ст. 161, зокрема ч. 2.А ви можете взяти якісь висловлювання "Персоналу" та пов"язати з цією статтею?
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: Київ Пост: Тотальна змова
Вероника Шимановская пише:> Ми не можемо уявити, чому уряд толерує таких людей у своїх рядах за рахунок вдасної довіри, аж до спростування фактів. Під час скандалу
skip
"цільовій дискредитації нової влади". Тимошенко, Зварич і спікер Ради Володимир Литвин, між іншими, всі підписалися під листом.
>
А може шановні україноборці зможуть собі уявити, що якщо цілком свідомі люди "толерують таких людей", то є сенс в тому, що ці люди роблять? Сенс та корисні зрушення для України?
В мене є питання, чому мовчать кавказці, африканці, азійці, цигани? Адже, потерпають навряд чи менше від "богообраних". Відповідь одна-єдина: тому що не звертають уваги, намагаються спростувати стереотипи не гвалтом в пресі, а скажімо власними діями, позитивними. Тому що не намагаються за рахунок зчинення гвлату привернути увагу та отримати певні економічні вигоди.
2005.07.08 | Englishman
всі мають право на відповідь расизму
Riesenschnauzer пише:> В мене є питання, чому мовчать кавказці, африканці, азійці, цигани? Адже, потерпають навряд чи менше від "богообраних". Відповідь одна-єдина: тому що не звертають уваги, намагаються спростувати стереотипи не гвалтом в пресі, а скажімо власними діями, позитивними. Тому що не намагаються за рахунок зчинення гвлату привернути увагу та отримати певні економічні вигоди.
що ви розумієе під "африканцями"? Може мова йде ро афроамериканців, які такі зуміли відстояти свої права у країні, яка їх дискримінувала на протязі десятиріч? І при чому тут азіати? Ви не памятаєте скандалу з китайськими студентами у КПІ пару років тому? Вони що, мовчали? Взагалі, реальність ви сприймаєте спотворено- з расизмом боряться (всі нормальні люди) у всьому світі, це далеко не привілей євреїв.
2005.07.08 | Оk
Re: всі мають право на відповідь расизму
Englishman пише:> Riesenschnauzer пише:
>
> > В мене є питання, чому мовчать кавказці, африканці, азійці, цигани? Адже, потерпають навряд чи менше від "богообраних". Відповідь одна-єдина: тому що не звертають уваги, намагаються спростувати стереотипи не гвалтом в пресі, а скажімо власними діями, позитивними. Тому що не намагаються за рахунок зчинення гвлату привернути увагу та отримати певні економічні вигоди.
>
> що ви розумієе під "африканцями"? Може мова йде ро афроамериканців, які такі зуміли відстояти свої права у країні, яка їх дискримінувала на протязі десятиріч?
В Україні ?
> І при чому тут азіати? Ви не памятаєте скандалу з китайськими студентами у КПІ пару років тому? Вони що, мовчали? Взагалі, реальність ви сприймаєте спотворено- з расизмом боряться (всі нормальні люди) у всьому світі, це далеко не привілей євреїв.
Саме так, нормальні припиняють факти дискримінації, а деякі за відсутності проблеми постійно влаштовують вибухи в унітазі, створюючи умови для спекуляцій та отримання, як вірно зазначалось, економічних привілеїв за висмоктами зі створених ними ж самими джерел підставами.
2005.07.08 | Englishman
?
Оk пише:> В Україні ?
Питання було тільки про Україну? У нас мало африканців (вони як правило є нелегалами, тому малоорганізрваними). Але я чув про декілька фактів нападів (напр., на афроамериканського диломата нещодаво)- відповідь була жорсткою.
>
> > І при чому тут азіати? Ви не памятаєте скандалу з китайськими студентами у КПІ пару років тому? Вони що, мовчали? Взагалі, реальність ви сприймаєте спотворено- з расизмом боряться (всі нормальні люди) у всьому світі, це далеко не привілей євреїв.
>
> Саме так, нормальні припиняють факти дискримінації, а деякі за відсутності проблеми постійно влаштовують вибухи в унітазі, створюючи умови для спекуляцій та отримання, як вірно зазначалось, економічних привілеїв за висмоктами зі створених ними ж самими джерел підставами.
Вірно. Ви використали правильне слово ДЕЯКІ. А ще ДЕЯКІ інші дуже люблять на цих ДЕЯКИХ пеших загострювати увагу, при цьому при будь-якій нагоді підкреслюючи їх національнсть. З натяком, що "всі вони такі".
2005.07.08 | Оk
Re: ?
Englishman пише:> Оk пише:
> > В Україні ?
> Питання було тільки про Україну?
Ну, переважно так, і переважно про сьогодення, якщо Ваша ласка.
> У нас мало африканців (вони як правило є нелегалами, тому малоорганізрваними). Але я чув про декілька фактів нападів (напр., на афроамериканського диломата нещодаво)- відповідь була жорсткою.
Факти побиття дипломатів в будь-якому випадку не можуть залишитись поза увагою.
Хоча дипломати безвідносно до кольору шкіри (і це зовсім не стосується того чорношкірого американця(!), якого побили в Києві, я не маю інформації, чи були з"ясовані справжні причини), як і інші смертні ще тими "падлюками" бувають, а з ними навіть судитись не можна
2005.07.08 | Englishman
звичайно
у місцевої гопоти урвався терпець, коли вони побачили чорношкірого дипломата що був проїздом з Узбекістану. Їх можна зрозуміти!2005.07.08 | Оk
Re: звичайно
Englishman пише:> у місцевої гопоти урвався терпець, коли вони побачили чорношкірого дипломата що був проїздом з Узбекістану. Їх можна зрозуміти!
Я писала про те, що не знаю подробиць того конкретного випадку.
Цікаво, чого місцева гопота на узбецького гостя чекала ? Може київські чорношкірі дипломати їм платять аби вони їх не чіпали, а узбецький попав ?
А щодо терпецю, який може урватися, а таки може у цілком нормальної людини з огляду на поведінку деяких осіб з дипломатичним імунітетом, я б пропонувала спочатку розбиратися в справжніх причних кожного конкретного конфлікту з іноземцями, а вже потім робити висновки про наявність або відсутність проявів так любої декому ксенофобії.
Тобто, участь в конфлікті особи іншої національності, або з іншим кольором шкіри, не має апріорі вважатись конфліктом на національній основі. Бо ж іноземці, як і українці не є янголами, щонайменше не всі, згода?
А в житті всяке буває, зокрема і вияви ксенофобії, і не лише в Україні, і окремі українці в світі від проявів ксенофобії потерпають, Ви проїдьтесь машиною з українськими номерами тією ж Европою, гарантую цікаві пригоди ...
2005.07.08 | Englishman
ви допускаєте можливість того,
що група молодих людей може мати "уважітєльниє прічіни", щоб ногами відметелити, навіть негідника (якщо така ваша ласка)? Знаєте, ми з вами навряд чи порозуміємось.2005.07.08 | Оk
Re: ви допускаєте можливість того,
Englishman пише:> що група молодих людей може мати "уважітєльниє прічіни", щоб ногами відметелити, навіть негідника (якщо така ваша ласка)? Знаєте, ми з вами навряд чи порозуміємось.
Ні звичайно, але в жииті таке трапляється також поміж людьми одного кольору шкіри, однієї національності, громадянами однієї країни
Якщо Ви цього не визнаєте, нам справді буде важко порозумітись.
І якщо Ви можете утрматись від того, щоб пересмикувати, то я пропоную лише не вважати "прічіною" апріорі національність або колір шкіри.
Хоча для тих покидьків, які здатні відметелити ногами людину, це також може стати однією з можливих причин
2005.07.08 | Englishman
я нічого апріорі не допускав
З самого початку питання було про те, чому євреї вважають себе якимись осбливими, тоді як інші нацональності/раси "працюють в потє ліца" і не звертають уваги на дискримінацію. Я навів приклад з дипломатом, бо саме ВІН пояснив напад на себе расистськими намірами. Просто як приклад для України.А тепер подумайте, хто пересмикує.
2005.07.08 | Оk
Re: я нічого апріорі не допускав
Englishman пише:> З самого початку питання було про те, чому євреї вважають себе якимись осбливими, тоді як інші нацональності/раси "працюють в потє ліца" і не звертають уваги на дискримінацію. Я навів приклад з дипломатом, бо саме ВІН пояснив напад на себе расистськими намірами. Просто як приклад для України.
Ну пояснив, скоріше за все так воно в тому конкретному випадку й було (щонайменше я можу повірити жертві в тому, що він міг пояснити напад лише так), якщо б та компанія не зустріла чорношкірого пана, можливо вона вже з інших намірів вчинила напад на іншу особу ...
Ви можете довести протилежне ?
Насильство заслуговує на засудження незалежно від особи потерпілого, так ? Для мене - так !
Чи ми всі рівні, і лише дехто рівніший (с) (улюблений вислів мого колишнього помічника, цілком випадково єврея, отака халепа).
> А тепер подумайте, хто пересмикує.
Отож.
2005.07.08 | Оk
Re: ви допускаєте можливість того,
Оk пише:> Ок пише:
> ... в житті таке трапляється також поміж людьми одного кольору шкіри, однієї національності, громадянами однієї країни
> Якщо Ви цього не визнаєте, нам справді буде важко порозумітись.
От наприклад, якщо Шуфрич єврей, то ця історія про бійку двох євреїв, а якщо - ні, тоді вже про те, як єврей побив значно меншого за себе "гоя":
http://www.unian.net/ukr/news/news-79713.html
Чому з цього ніхто не робить проблеми
2005.07.08 | Englishman
чому ж ніхто? ви раді старатися (-)
2005.07.08 | Оk
То може тому, що Нюсю люблю, і мнє абидна (-)
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: ви допускаєте можливість того,
Звісно ні. Справа в причинах та цілях. Може не варто шукати ідеології у хуліганському вчинку?2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: ?
Englishman пише:> Вірно. Ви використали правильне слово ДЕЯКІ. А ще ДЕЯКІ інші дуже люблять на цих ДЕЯКИХ пеших загострювати увагу, при цьому при будь-якій нагоді підкреслюючи їх національнсть. З натяком, що "всі вони такі".
Не зовсім так, а звертаючи увагу на дивну закономірність, що чомусь всі, хто щось таке робить, виявляється саме тою людиною. Або якісь події, вчинки, рішення виявляються вигідними якимсь конкретним людям, які виявляються певної національності. Це те, про що кажуть в МАУП. Предмету боротьби з расизмом не стосується. Стосується питання боротьби з сіонізмом. А це дещо різні речі.
2005.07.08 | Englishman
ось це і є пересмикування
ви (і вам подібні) мають дуже "науковий" підхід до дослідження етнічних відосин- фокусування уваги на вигіних для вас фактах, та ігнорування протилежних сторін. Навіть якщо фактів не вистачає, їх можна придумати (ну там назвати євреями пів парламенту, без жодних доказів, чи записати до них же ваших особистих ворогів, чи припиати їм слова/вчинки, яких ніколи не було). Зручнй підхід- теорія у будь-якому випадку буде доведена!2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: ось це і є пересмикування
Englishman пише:
> ви (і вам подібні) мають дуже "науковий" підхід до дослідження етнічних відосин- фокусування уваги на вигіних для вас фактах, та ігнорування протилежних сторін. Навіть якщо фактів не вистачає, їх можна придумати (ну там назвати євреями пів парламенту, без жодних доказів, чи записати до них же ваших особистих ворогів, чи припиати їм слова/вчинки, яких ніколи не було). Зручнй підхід- теорія у будь-якому випадку буде доведена!
Шановний, я не намагаюсь нічого з цього робити. Особистих ворогів не маю, а тим більше євреїв. Не маю також упередженості, просто заямаю в цих суперчках бік противників діяльності євреїв, спрямовану на роздмухування міжнаціональної ворожнечі - раз, приниження української нації - два, і спекулювання на понятті антисемітизму - три.
Я задаю певні питання, використовуючи певне підгрунтя для цих питань, щоб з'ясувати для себе, та для інших, якщо такі зацікавлені є, що ж воно таке відбувається. Мене більш за всю цю гаракуту цікавить чому існує стійка нелюбов до євреїв - раз, чому дбати про чистоту власної раси, чи нації погано - два, і кому вигідно піднімати питання расових відносин - три.
2005.07.08 | Englishman
чому б вам не подбати про расову чистоту, у межах своєї сім'ї?
Riesenschnauzer пише:> Я задаю певні питання, використовуючи певне підгрунтя для цих питань, щоб з'ясувати для себе, та для інших, якщо такі зацікавлені є, що ж воно таке відбувається. Мене більш за всю цю гаракуту цікавить чому існує стійка нелюбов до євреїв - раз,
Ви впевнені, що вона існує? Де докази? Соцдослідження, по крайній мірі, це не підтверджують
> чому дбати про чистоту власної раси, чи нації погано - два, і кому вигідно піднімати питання расових відносин - три.
Ви не бачите суперечності? Вас цікавить, чому б не подбати про расову чистоту, при цьому (я так розумію) вам не подобається, що хтось піднімає питання расових відносин? Чи не забагато берете на себе?
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: чому б вам не подбати про расову чистоту, у межах своєї сім'
Englishman пише:> Riesenschnauzer пише:
> > Я задаю певні питання, використовуючи певне підгрунтя для цих питань, щоб з'ясувати для себе, та для інших, якщо такі зацікавлені є, що ж воно таке відбувається. Мене більш за всю цю гаракуту цікавить чому існує стійка нелюбов до євреїв - раз,
>
> Ви впевнені, що вона існує? Де докази? Соцдослідження, по крайній мірі, це не підтверджують
Ця гілка підтверджує існування.
>
> > чому дбати про чистоту власної раси, чи нації погано - два, і кому вигідно піднімати питання расових відносин - три.
>
> Ви не бачите суперечності? Вас цікавить, чому б не подбати про расову чистоту, при цьому (я так розумію) вам не подобається, що хтось піднімає питання расових відносин? Чи не забагато берете на себе?
Ми так скоро до "сам дурак" дійдемо.
Про расову чистоту своєї сім'ї я подбаю, не треба так хвилюватись
До чого подобається мпені чи ні? Тільки чомусь підіймання расових питань упирається зазвичай у здирництво в тому чи іншому розумінні.
Ну ось приклад. Один росіянин (працює в амбасаді) в Америці зробив зауваження чорним, пардон афроамериканським хлопцям, які викидали сміття просто біля під'їзду, хоча в трьох метрах стояв сміттєзбірник. Хлопці відповіли, що вони живуть у вільний країні і поцікавились, а чи не расист він. Ось так. Висновки самі зробите? Чи молже підказати хід думки? Що більшість з "расових питань" суцільна спекуляція. Знову ж для отримання певних вигід.
2005.07.08 | Englishman
Re: чому б вам не подбати про расову чистоту, у межах своєї сім'
мдя. І навіщо було вам згадувати африканців на почаку дискусії:"В мене є питання, чому мовчать кавказці, африканці, азійці, цигани? Адже, потерпають навряд чи менше від "богообраних"."
щоб закінчити цим прикладом:
"Ну ось приклад. Один росіянин (працює в амбасаді) в Америці зробив зауваження чорним, пардон афроамериканським хлопцям, які викидали сміття просто біля під'їзду, хоча в трьох метрах стояв сміттєзбірник. Хлопці відповіли, що вони живуть у вільний країні і поцікавились, а чи не расист він. Ось так. Висновки самі зробите? Чи молже підказати хід думки? Що більшість з "расових питань" суцільна спекуляція. Знову ж для отримання певних вигід."
Визначіться, ви за савєцкую власть, чі нє?
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: чому б вам не подбати про расову чистоту, у межах своєї сім'
Хе, дядьку, я казав про африканців і кавказців у нас. В Україні вони не дуже щось про расизм виступають. Мабуть тому, що як явища його немає. Є окремі випадки, але безсистемні. А в Америці все давно вже зрозуміло. Там все перекручено.2005.07.08 | Shooter
Наважусь втрутитися
"Расова чистота" - дурість, ІМНО.Проте правдою є і те, що (окремі) жиди частенько відверто спекулюють на антисемітизмі. І що, скажімо, в реаліях в тій же Європі расова нетерпимість до "небілих" є на порядки вищою, ніж до жидів, проте в "світі медій" антижидівство все ще є домінуючою темою в цьому топіку.
І, доречі, чим довше консервується такий стан - тим більше це виглядає на чистої води шпекуляцію, а не на компенсацію страждань жидів в минулому.
2005.07.08 | Englishman
Re: Наважусь втрутитися
Можливо, можливо. Але от скажіть- згадування Голодомору, та вимагання компенсації у північного сусда, це спекуляція, чи ні?2005.07.08 | Shooter
Re: Наважусь втрутитися
Englishman пише:> Можливо, можливо. Але от скажіть- згадування Голодомору, та вимагання компенсації у північного сусда, це спекуляція, чи ні?
Згадування ("розумне і в міру") - ні
Вимагання компенсації - дурість.
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: Наважусь втрутитися
Дурість. Просто таке досить змістовне поняття. Мені мій генотип подобається2005.07.08 | Shooter
Re: Наважусь втрутитися
Riesenschnauzer пише:> Мені мій генотип подобається
То є Ваші особисті пробеми і в жодному разі не може бути політикою держави.
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: Наважусь втрутитися
А про державну політику ніхто й не каже.Навпаки, всі необхідні прогресивні закони прийнято. Ніякої дискнримінації не спостерігається.
Я казав тільки за себе. А хтось інший скаже за себе. Громадська думка.
А громадська думка і політика держави - це не одне й те саме.
"Тоже, но не самое, одно и не то же."
2005.07.08 | Оk
Вибачте, але пересмикуєте саме Ви
Englishman пише:> ви (і вам подібні) мають дуже "науковий" підхід до дослідження етнічних відосин- фокусування уваги на вигіних для вас фактах, та ігнорування протилежних сторін. Навіть якщо фактів не вистачає, їх можна придумати (ну там назвати євреями пів парламенту, без жодних доказів, чи записати до них же ваших особистих ворогів, чи припиати їм слова/вчинки, яких ніколи не було). Зручнй підхід- теорія у будь-якому випадку буде доведена!
А скільки на Вашу думку євреїв має бути в українському парламенті, якщо у Вас є потреба у науковому встановленні їх кількості, єврейство якого ступеню пропонуєте враховувати ?
До речі, саме цим, якщо не помиляюсь, і переймається Щокін. Але Ви знову невдоволені !
Знаєте, а з Вами таки важко.
Чи може Ви щиро вважаєте, що в ВР євреїв немає і саме це ї є їх дискриманацією ?
2005.07.08 | Englishman
з вами спілкуватися все важче і важче
Оk пише:> Englishman пише:
> > ви (і вам подібні) мають дуже "науковий" підхід до дослідження етнічних відосин- фокусування уваги на вигіних для вас фактах, та ігнорування протилежних сторін. Навіть якщо фактів не вистачає, їх можна придумати (ну там назвати євреями пів парламенту, без жодних доказів, чи записати до них же ваших особистих ворогів, чи припиати їм слова/вчинки, яких ніколи не було). Зручнй підхід- теорія у будь-якому випадку буде доведена!
>
> А скільки на Вашу думку євреїв має бути в українському парламенті, якщо у Вас є потреба у науковому встановленні їх кількості, єврейство якого ступеню пропонуєте враховувати ?
> До речі, саме цим, якщо не помиляюсь, і переймається Щокін. Але Ви знову невдоволені !
> Знаєте, а з Вами таки важко.
>
> Чи може Ви щиро вважаєте, що в ВР євреїв немає і саме це ї є їх дискриманацією ?
Теза про те, що парламент України запонено євеями- не моя. Вона (бездоказовно) наводиться юдофобми як зайвий приклад впливу євреїв на життя України. Щодо встановлення крітерію єврейства- то питання не до мене, а до "дослідників". Деякий час тому я намагався прояснти ситуацію з цим від одного з них тут, на форумі, але він обмежився обіцянкою а-ля "історія нас рассудіт".
2005.07.08 | Оk
Re: з вами спілкуватися все важче і важче
Englishman пише:> Оk пише:
> > Englishman пише:
> > > ви (і вам подібні) мають дуже "науковий" підхід до дослідження етнічних відосин- фокусування уваги на вигіних для вас фактах, та ігнорування протилежних сторін. Навіть якщо фактів не вистачає, їх можна придумати (ну там назвати євреями пів парламенту, без жодних доказів, чи записати до них же ваших особистих ворогів, чи припиати їм слова/вчинки, яких ніколи не було). Зручнй підхід- теорія у будь-якому випадку буде доведена!
> >
> > А скільки на Вашу думку євреїв має бути в українському парламенті, якщо у Вас є потреба у науковому встановленні їх кількості, єврейство якого ступеню пропонуєте враховувати ?
> > До речі, саме цим, якщо не помиляюсь, і переймається Щокін. Але Ви знову невдоволені !
> > Знаєте, а з Вами таки важко.
> >
> > Чи може Ви щиро вважаєте, що в ВР євреїв немає і саме це ї є їх дискриманацією ?
>
>
> Теза про те, що парламент України запонено євеями- не моя. Вона (бездоказовно) наводиться юдофобми як зайвий приклад впливу євреїв на життя України.
А штамп "юдофб" Ви з якою метою вживаєте ? Може Ви вважаєте, що всі зобов"язані бути юдофілами ?
Дозволю собі заперечити - то особиста справа кожного, якщо є бажання - жодних проблем, проте за власний рахунок, а не державний, як це пропонує Литвин.
> Щодо встановлення крітерію єврейства- то питання не до мене, а до "дослідників". Деякий час тому я намагався прояснти ситуацію з цим від одного з них тут, на форумі, але він обмежився обіцянкою а-ля "історія нас рассудіт".
То зробіть, якщо це для Вас так важливо, запит особисто до Щокіна, я думаю у нього це питання вже вивчене, як і ступінь впливу... впевнена, що доказів навіть Вам не бракуватиме.
Ба, вже попит на результати щокінських досліджень з"являється.
А кажуть мракобіс, бознащо робить ...
2005.07.08 | Englishman
Ваша побєда.
Я не збираюся витрачти час на заперечення того, що я ніколи не казав. Вибачте, але щоб не зірватися на грубість, вимушений припинити дискусію. Можете вважати, що ви зі Різеншнауцером виграли.> А штамп "юдофб" Ви з якою метою вживаєте ? Може Ви вважаєте, що всі зобов"язані бути юдофілами ?
> Дозволю собі заперечити - то особиста справа кожного, якщо є бажання - жодних проблем, проте за власний рахунок, а не державний, як це пропонує Литвин.
>
> > Щодо встановлення крітерію єврейства- то питання не до мене, а до "дослідників". Деякий час тому я намагався прояснти ситуацію з цим від одного з них тут, на форумі, але він обмежився обіцянкою а-ля "історія нас рассудіт".
>
> То зробіть, якщо це для Вас так важливо, запит особисто до Щокіна, я думаю у нього це питання вже вивчене, як і ступінь впливу... впевнена, що доказів навіть Вам не бракуватиме.
> Ба, вже попит на результати щокінських досліджень з"являється.
> А кажуть мракобіс, бознащо робить ...
2005.07.08 | Оk
Re: Ваша побєда.
Englishman пише:> Я не збираюся витрачти час на заперечення того, що я ніколи не казав.
Ну, вибачте, про "юдофобів" хтось таки під Вашим ніком писав
> Вибачте, але щоб не зірватися на грубість, вимушений припинити дискусію.
От за це щиро вдячна
> Можете вважати, що ви зі Різеншнауцером виграли.
Ваажаємо, що кожен залишився при своєму переконанні ... тим більше, що нічого не розігрувалось
2005.07.08 | Analytik
Re: всі мають право на відповідь расизму
> В мене є питання, чому мовчать кавказці, африканці, азійці, цигани? Адже, потерпають навряд чи менше від "богообраних". Відповідь одна-єдина: тому що не звертають уваги, намагаються спростувати стереотипи не гвалтом в пресі, а скажімо власними діями, позитивними. Тому що не намагаються за рахунок зчинення гвлату привернути увагу та отримати певні економічні вигоди.На жаль, ви надто мало мали справи з тими, кого ви називаєте "кавказці, африканці, азійці, цигани". Вони набагато потужніше за українців відстоюють свою расову ідентичність і навпаки, зчиняють галас з найменьшого приводу, щодо приниження їх нації.
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: всі мають право на відповідь расизму
Безперечно, національна свідомість в них на високому рівні. Я кажу про галас в пресі, якого я не бачу. І в мене є таке сподівання, що для зчинення галасу потрібні вісомі причини. Як тільки вони з'являються - виникає галас. Справа в тому, що сфера інтересів кавказців та інших вищезгаданих категорій, що створюють так би мовити анклави, лежить там, де немає національностей, тобто десь в кримінальному полі, тому як правило й утискання немає за національною ознакою.І тільки євреї час від часу нагадують про себе. Про утискання їх, бідолашних і таке інше. Вони не соромляться з будь-якого приводу зчиняти галас, не зважаючи. Головне - прецедент, ще один факт утискання, а що воно там таке... І вже немалого дістали на цій ниві. Ніхто вже не каже про утискання палестинців, тому що палестинці терористи, а те що їх позбавили батьківщини то нехай... Зато про ребе з підбитим оком розтрублять на весь світ. Бо антисемітизм. Це не расизм і не ксенофобія, бо ці поняття - загальні, євреї не можуть узагальнюватись, бо вони - єдині, тому - антисемітизм.
Та і це все маячня.
2005.07.08 | Englishman
Re: всі мають право на відповідь расизму
Riesenschnauzer пише:І вже немалого дістали на цій ниві. Ніхто вже не каже про утискання палестинців, тому що палестинці терористи, а те що їх позбавили батьківщини то нехай...
добра ілюстрація моїх слів про вибірковий/творчий підхід до роботи з фактами. Ви агітпропом за СРСР не займалися?
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: всі мають право на відповідь расизму
Ні.Я не приховую певної вибірковості у наведені фактів. Тому що надаю свої свідчення за той бік, сторону якого займаю. Про те факти не перекручую. Чому про палестинців? Тому, що на це питання, я досі не можу отримати внятну відповідь, а воно дуже яскраве. Це, користуючись термінологією, що прийнята у борців із ксенофобією, саме є проявом ксенофобії. Утискання людей за національною та релігійною ознаками, яке межує з фізичним знищенням як нації - геноцид. Бажаєте заперечити - будь ласка. Тільки не так, як тут прийнято, на зразок: "Якщо не розумієте, то з вами немає чого говорити".
2005.07.08 | Englishman
я не про це.
якщо вам так цікаво, я співчуваю палестинцям, я товаришую з арабами. Але суть в іншому - я звернув вагу на ваше твердженя про те, що "нікого не цікавить, що з ними робиться". Чому б, в котрий раз, не підкреслити (неіснуючу) заангжованіть світових ЗМІ, які є нібито проєврейськими? Ви ж на це натякали?2005.07.08 | Shooter
Re: я не про це.
Englishman пише:> Чому б, в котрий раз, не підкреслити (неіснуючу) заангжованіть світових ЗМІ, які є нібито проєврейськими?
Ну чому ж неіснуючу (берем медіа в загальному). Скільки Ви бачили за останній час фільмів про Голодомор? чи про рабство чорних? чи про геноцид проти вірменів? чи про злочини комунізму в СССР?
а скільки про Голокост?
так отож...
2005.07.08 | Englishman
Ви, Шутере, рахували?
Я запам'ятав лише 2 фільми про голокост за останні років 10. Може, ви бльше нархували? Нещодавно, до речі, побачив потужний фільм Готель Рунда (інший геноцид).Але я писав про інше- про принтед міда.
2005.07.08 | Shooter
Рахував
Тільки з нашумівших - Ла віта е белла, Список Шіндлера, Піаніст> Але я писав про інше- про принтед міда.
Я ж - про "медіа картинку" в загальному. Де "нерівномірність дистрибуції показу страждань", так би мовити, однозначно - на користь жидівської нації.
Що сильно відгонить спекуляцією - погодьтеся.
2005.07.08 | Englishman
ні, не погоджуюсь
Євреїв люблять карикатурно показувати у багатьох фільмах- і що далі?2005.07.08 | Shooter
Ваше право
Englishman пише:> Євреїв люблять карикатурно показувати у багатьох фільмах- і що далі?
Зауважте, як "жертви" які потрібно жаліти...
Хочу еґаліте!
P.S. Ви в наші краї не збираєтеся?
2005.07.08 | Englishman
Приватно для Шутера
Shooter пише:> P.S. Ви в наші краї не збираєтеся?
дивлячись, що під цим розуміти. Брасселс- ні, Україна- ненадовго так. Взагалі, скоро Європу доведеться покинути
2005.07.11 | Shooter
"Нащо мені тепер та Каліфорнія..."
Шкода.Так далеко я не заїду...та й в Європі мені подобається
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: я не про це.
Угу. Саме так. Але не заангажованість. Пишуть. Пишуть просто факти, зостерігаючись робити висновки. Оскільки звинувачення у антисемітизмі в Європі, скажімо, це дуже серйозно.Ви не про те кажете. Справа в тому, що чим розвиненіша людина, тим менше її цікавить вся ця маячня про расові відносини. Я себе дуже розвиненим не вважаю, тому маю такі уподобання в цьому питанні: мені байдужий колір шкіри чи розріз очей, форма носу, наявність крайньої плоті та акцент в людини, з якою я спілкуюсь. Всі ці показники ніколи не будуть визначаючими у вирішенні питання чи спілкуватись, вести справи з людиною чи ні. Але я не хотів би, щоб моя донька одружилась з людиною іншої раси, чи навіть своєї, проте кавказцем, чи євреєм. Але це десь там, в глибині і апріорі. А де-факто була б людина гарна. Ось такий я расист та антисеміт. І таких, я певен, переважна більшість.
Питання антисемітизму мене цікавить з боку, якщо бажаєте чисто академічного зацікавлення. І здається мені, що поняття карми та невиконання свого призначення, невизнання месії і потерпання за це таки мають місце. Іншого пояснення я не бачу.
2005.07.08 | Englishman
зрозуміло.
Riesenschnauzer пише:> Угу. Саме так. Але не заангажованість. Пишуть. Пишуть просто факти, зостерігаючись робити висновки. Оскільки звинувачення у антисемітизмі в Європі, скажімо, це дуже серйозно.
>
> Ви не про те кажете. Справа в тому, що чим розвиненіша людина, тим менше її цікавить вся ця маячня про расові відносини. Я себе дуже розвиненим не вважаю, тому маю такі уподобання в цьому питанні: мені байдужий колір шкіри чи розріз очей, форма носу, наявність крайньої плоті та акцент в людини, з якою я спілкуюсь. Всі ці показники ніколи не будуть визначаючими у вирішенні питання чи спілкуватись, вести справи з людиною чи ні. Але я не хотів би, щоб моя донька одружилась з людиною іншої раси, чи навіть своєї, проте кавказцем, чи євреєм. Але це десь там, в глибині і апріорі. А де-факто була б людина гарна. Ось такий я расист та антисеміт. І таких, я певен, переважна більшість.
>
> Питання антисемітизму мене цікавить з боку, якщо бажаєте чисто академічного зацікавлення. І здається мені, що поняття карми та невиконання свого призначення, невизнання месії і потерпання за це таки мають місце. Іншого пояснення я не бачу.
Багато людей гине і потерпає- по вашому, по заслузі? І українці теж за щось розплачуються?
2005.07.11 | Riesenschnauzer
Re: зрозуміло.
Englishman пише:> Багато людей гине і потерпає- по вашому, по заслузі? І українці теж за щось розплачуються?
Безумовно. Справа в тому, що вся ця езотерика ніяк не стикується зі звичними нам цінностями. Але закони Всесвіту діють і не в наших силах їх змінювати. Та й зрозуміти важко. Можна лише прийняти.
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: всі мають право на відповідь расизму
Ось про це я і кажу. Боряться з расизмом, як з ідеологією меншовартості людей з іншим кольором шкіри, розрізом очей чи формою носа, та утискання їх за цими ознаками іншими категоріями людей, які є громадянами тієї ж держави, що й перші. Або зі зневажливим ставленням до іностранців, що приїхали у країну, що буває значно рідше.Конфлікт виникає як правило внаслідок різних поглядів на те як воно має бути з боку різних людей, одни з яких зазвичай виявляються титульною нацією, а інші меншиною.
Африканцями я назвав чорношкірих людей, що приїхали з Африки. Вони самі себе так називають. Це для інформації.
Справа в тому, що є расизм, тобто зневажливе ставлення для людей з іншими расовими ознаками, це загальне питання, а є антисемітизм, як окремий випадок, з яким і пропонують боротись окремо. За що цьому явищу надано особливий статус?
Чому про геноцид армян кажуть так, проміж іншим, про геноцид сербів зовсім мовчать, а про "Голокост" кричать з будь-якого приводу? При чому кричать не ті, хто пережив, а ті, що з цього щось намагаються для себе отримати, нащадки, яких особисто ніхто не кидав до лагерей та не тортурував.
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: всі мають право на відповідь расизму
Englishman пише:> Riesenschnauzer пише:
>
> І при чому тут азіати? Ви не памятаєте скандалу з китайськими студентами у КПІ пару років тому? Вони що, мовчали? Взагалі, реальність ви сприймаєте спотворено- з расизмом боряться (всі нормальні люди) у всьому світі, це далеко не привілей євреїв.
Так. Привілей євреїв вимагати собі певних матеріальних привілеїв на підставі "антисемітизму", інші хочуть просто, щобю до них ставились з такою ж повагою, як до інших. ТОбто не виділяли окремим зневажливим ставленням. Євреї ж потребують особливого ставлення завжди.
2005.07.08 | Englishman
Re: всі мають право на відповідь расизму
Riesenschnauzer пише:
>> Так. Привілей євреїв вимагати собі певних матеріальних привілеїв на підставі "антисемітизму", інші хочуть просто, щобю до них ставились з такою ж повагою, як до інших. ТОбто не виділяли окремим зневажливим ставленням. Євреї ж потребують особливого ставлення завжди.
всі євреї? чи подавляюча більшість? чи просто білшість? чи окремі особи?
На основі чого ви робите ваші тведження?
2005.07.08 | Analytik
Re: всі мають право на відповідь расизму
Всі євреї. Це є навіть елементом виховання жидівських дітей.2005.07.08 | Englishman
з вами все зрозуміло, мені цікавила відповідь Riesenschnauzer(-)
2005.07.08 | Оk
Re: всі мають право на відповідь расизму
Englishman пише:> Riesenschnauzer пише:
> >> Так. Привілей євреїв вимагати собі певних матеріальних привілеїв на підставі "антисемітизму", інші хочуть просто, щобю до них ставились з такою ж повагою, як до інших. ТОбто не виділяли окремим зневажливим ставленням. Євреї ж потребують особливого ставлення завжди.
>
> всі євреї? чи подавляюча більшість? чи просто білшість? чи окремі особи?
Не всі, а ті, що цим переймаються, бо бізес потребує зокрема насадження такого ставлення якомога більшій кількості тих же євреїв (наприклад, діяльність Сахнут в Україні).
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: всі мають право на відповідь расизму
Englishman пише:>
>
> Riesenschnauzer пише:
> >> Так. Привілей євреїв вимагати собі певних матеріальних привілеїв на підставі "антисемітизму", інші хочуть просто, щобю до них ставились з такою ж повагою, як до інших. ТОбто не виділяли окремим зневажливим ставленням. Євреї ж потребують особливого ставлення завжди.
>
> всі євреї? чи подавляюча більшість? чи просто білшість? чи окремі особи?
>
> На основі чого ви робите ваші тведження?
Ну Ви все ж зробіть певну апроксимацію відносно тону нашої бесіди. Я приводжу не факти, а узагальнення. Факти я не збираю, оскільки не настільки опікуюсь цією проблемою. Але є декілька, без посилань, вибачте будь ласка. Один наприклад такий. Три нащадки жертв "голокосту" подали в суд на закриття інтернет-ресурсу, присвяченого історії німецької армії, одним з розділів якого була історія вермахту. Обгрунтуванням подання був їх моральний збиток від того, що на сайті розміщено символіку третього рейху, під якою катували євреїв. Як само собою розумілось, що вони вимагають відшкодування моральних збитків, яке визначалось деякою сумою в тисячах доларів. Дуже змальовуючий приклад.
Ні не всі євреї, тільки свідомі, ідейні, з тих, що жбурляють камінням під час шаббату в тих, хто його не дотримується. Чи ті, що намагаються в будь-який спросіб чогось для себе урвати, спекулюючи своїм єврейством. Таких мало?
2005.07.08 | Analytik
Re: всі мають право на відповідь расизму
>Три нащадки жертв "голокосту" подали в суд на закриття інтернет-ресурсу, присвяченого історії німецької армії, одним з розділів якого була історія вермахту. Обгрунтуванням подання був їх моральний збиток від того, що на сайті розміщено символіку третього рейху, під якою катували євреїв. Як само собою розумілось, що вони вимагають відшкодування моральних збитків, яке визначалось деякою сумою в тисячах доларів. Дуже змальовуючий приклад.А ці здирники не намагались заборони ТМ "Opel", "Heinkel", "Grundig", "Zollingen"? Бо на штики "Zollingen", наприклад, насаджували жидівських дітей, перед тим, як кинути в палючі груби Саласпілсу. Чи в Саласпілсі не спалювали?
2005.07.08 | Englishman
Re: всі мають право на відповідь расизму
Riesenschnauzer пише:> Englishman пише:
> >
> >
> > Riesenschnauzer пише:
> > >> Так. Привілей євреїв вимагати собі певних матеріальних привілеїв на підставі "антисемітизму", інші хочуть просто, щобю до них ставились з такою ж повагою, як до інших. ТОбто не виділяли окремим зневажливим ставленням. Євреї ж потребують особливого ставлення завжди.
> >
> > всі євреї? чи подавляюча більшість? чи просто білшість? чи окремі особи?
> >
> > На основі чого ви робите ваші тведження?
>
> Ну Ви все ж зробіть певну апроксимацію відносно тону нашої бесіди. Я приводжу не факти, а узагальнення. Факти я не збираю, оскільки не настільки опікуюсь цією проблемою. Але є декілька, без посилань, вибачте будь ласка. Один наприклад такий. Три нащадки жертв "голокосту" подали в суд на закриття інтернет-ресурсу, присвяченого історії німецької армії, одним з розділів якого була історія вермахту. Обгрунтуванням подання був їх моральний збиток від того, що на сайті розміщено символіку третього рейху, під якою катували євреїв. Як само собою розумілось, що вони вимагають відшкодування моральних збитків, яке визначалось деякою сумою в тисячах доларів. Дуже змальовуючий приклад.
це питання не еврейсьої культури, а північноамериканської судової системи. Тм судяться майже всі, був би привід, але чомусь ви скопом не засуджєте їх громадян?
>
> Ні не всі євреї, тільки свідомі, ідейні, з тих, що жбурляють камінням під час шаббату в тих, хто його не дотримується. Чи ті, що намагаються в будь-який спросіб чогось для себе урвати, спекулюючи своїм єврейством. Таких мало?
Я не знаю, чесно. Ви рахували?
2005.07.08 | Riesenschnauzer
Re: всі мають право на відповідь расизму
Не рахував. А оті, що подавали в суд не американці, мешкають в Німеччині, чи в Ізраїлі.Американський менталітет це ще одна тема, але для іншої розмови. А для цієї розмови можу сказати, чи цю звичку подавати в суд з будь-якого приводу вони самі набули, чи може хтось приклав до цього руку? Не маєте статистики по національному складу юристів у Америці?
2005.07.13 | Analytik
Тотальна змова
Посол Израиля обрушилась на «ужасный МАУП»По ее словам, то, что происходит в Академии, - хуже, чем антисемитизм.
Посол Израиля в Украине Наоми Бен-Ами в интервью критически отозвалась о процессах, происходящих в МАУП.
– Относительно того, существует ли здесь антисемитизм... в последнее время мне просто сложно отвечать на этот вопрос. Знаете, я уже не совсем понимаю, что такое антисемитизм. То, что в настоящее время происходит в МАУП, – это антисемитизм? Мне кажется, что это хуже, чем антисемитизм.
То, что происходит на базе этой академии, просто ужасно. Поэтому против этого необходимо бороться. И эта борьба должна быть общей, ибо это составляет интерес не только для Израиля или еврейских организаций. В первую очередь это – интерес государства Украина и всего украинского истеблишмента: чтоб у Украины не было этого имиджа. Потому что он недобрый и неправильный.
Львовская газета
Мне кажется, эту Наоми Бен-Ами в нормальной стране уже заявили бы ноту протеста. МАУП что: чем-то угрожает Израилю? По-моему эта дана начинает вмешиваться во внутренние дела Украины. Представляю, если бы наш посол в Израиле заявил бы что политика Израиля в Палестине является проявлением расизма...
2005.07.13 | Riesenschnauzer
Re: Тотальна змова
Ну якщо б в Палестині мещкали етнічні українці, то Україна могла б якось висловити своє неприйняття і закликати. А так можемо тільки приєднатись до якогось міжнародного документу ООН, чи там ще щось.Пані посол зайвий раз продемонструвала готовність сувати традиційно довгого носа у внутрішні справи України. Діяльність МАУП спрямована на "викриття ворожої діяльності" єврейськіх організацій в Україні, а не загалом проти євреїв. А заяви проти такої діяльності тільки підтверджують про її наявність.
Це не означає, що я підтримую діяльність МАУП, оскільки на мій погляд це дуже радікальна, та малоінтелігентна діяльність. Проте слід пам'ятати, що не буває диму без вогню.
2005.07.13 | Analytik
Re: Тотальна змова
>Ну якщо б в Палестині мещкали етнічні українці, то Україна могла б якось висловити своє неприйняття і закликати.А що - вона захищала ізраільтян??? Здається, МАУП критикує діяльність громадян України - яка до цього справа послу Ізраїлю?
2005.07.13 | Riesenschnauzer
Re: Тотальна змова
Вона критикує не просто діяльність, а діяльність спрямовану проти євреїв. Але, якщо ці євреї не є громадянами Ізраїлю, то робити це вона може тільки як фізична особа.2005.07.13 | Analytik
Re: Тотальна змова
Я ніяк не можу зрозуміти - що таке "діяльність МАУП проти євреїв"? Вони їх що: переслідують, палять в газових камерах, погрожують, травлять діоксіном? Наведіть мені, прошу, хочаб один факт діяльності МАУП проти євреїв або такіх дій, що можна назвати "расізмом".А посла Ізраїлю - геть з України за втручання у внутрішні справи!
2005.07.13 | Riesenschnauzer
Re: Тотальна змова
Я пояснюю чому ізраїльский посол лізе в ці справи, а не що МАУП робить поганого.2005.07.13 | Analytik
Re: Тотальна змова
Але ж вона повинна захищати ізраільтян, а не громадян України, хоча єврейского походження. Свистович називає їх "політичною нацією".2005.07.13 | Kohoutek
Молодці!
http://civicua.org/news/view.html?q=1479922005.07.13 | Analytik
Re: Молодці!
З поважних людей підписали лише Дмитро Потєхін та Михайло Свистович. Ну ще Кіпіані.А інші особи - не дуже відомі в Україні.
ЗМІ невпливові і чомусь не радактори підписали.
А 1- номер Мирослав Попович - зрадник, він колись БЮТ покинув і перебіг до "Регіонів", здається.
Не дуже переконливо, не дуже.
2005.07.13 | Kohoutek
Re: Молодці!
Analytik пише:> А 1- номер Мирослав Попович - зрадник, він колись БЮТ покинув і перебіг до "Регіонів", здається.
????????????????????????????????
А ім"я Мирослава Мариновича вам також нічого не говорить? І Євгена Захарова?
Analytik"у, як ви зважуєтесь щось там ще аналізувати з таким знанням української інтелігенції?
Давайте спитаємо у Михайла Свистовича, що він думає про його колег-подписантів. Бо моя думка навряд чи для вас буде переконливою. А ще краще - не пошкодуйте часу, полізьте в Інет і нарешті узнайте, хто в країні є ким.
> Не дуже переконливо, не дуже.
Suum quique. Для когось Попович і Маринович - совість нації; а хтось дивиться у рота Тягнибокові чи Корчинському. Кожен обирає по собі.
2005.07.13 | Analytik
Re: Молодці!
Розумієте, мені відомі прізвища майже 50% підписантів.Але, на жаль, ці достойні люди навіть разом не є тими, хто визначає політику нашої держави і взагалі має на неї будь який вплив. (За виключенням Свистовича та Потєхіна).
Дуже мало "важких фігур" підписалося, скажімо так - їх взагалі там нема.
Тому складається враження, що впливові особи не згодні з цим листом.
Ось так.
Декілька маловідомих українців висловили свою думку: молодці, але потрібно було залучити впливових. А так вийшов "пшик" - зробили ще гірше, тобто ніхто до них не приєднався.