Увага! Розпочинаємо важливу акцію!
07/10/2005 | So_matika
Команда "Території Правди" починає всеукраїнську акцію захисту прав споживачів телефонного зв"язку!
Всім, хто хоче долучитися до проведення акції, прохання перейти по наступному лінку: http://www.livejournal.com/community/terytoriya/3111.html
прочитати умови акції, і скачати бланк документа для роботи.
Всім, хто хоче долучитися до проведення акції, прохання перейти по наступному лінку: http://www.livejournal.com/community/terytoriya/3111.html
прочитати умови акції, і скачати бланк документа для роботи.
Відповіді
2005.07.11 | So_matika
перші учасники
Одеса - активісти громадської ініціативи НАДО починають акцію сьогодні (ввечері чекайте перших новин)Миколаїв - активісти ВГО "ПОРА!" оголосили про свою участь в акції
Донецьк - активісти Спілки Правої Молоді оголосили про свою участь в акції
Харків - активісти "Майдану" оголосили про свою участь в акції
хто наступний?
2005.07.11 | So_matika
і перші враження
Сьогодні десь о 14-й годині троє активістів із Одеси (іncl. me) зазирнули на годинку в абонвідділ Укртелекому, щоб роздати абонентам наш опитувальний лист.Погодились відповісти і залишити свої контактні дані 35 людей.
Аудиторія просто казкова!! Жодного задоволеного клієнта, навіть серед тих, хто просто прийшов сплатити за телефон. В абонвідділі задуха, черга (половина вікон не працює), і купа злих дядьок та тіток, які, почувши, що можна поскаржитися, зробили це з садистським задоволенням.
Винятків було кілька: четверо чи п"ятеро, в яких були явні претензії, анкети все одно не взяли, бо "ето бесполезное занятие". Одна тітка наїхала на мене, шо начебто я агент і працюю на Фарлеп (
Потім вилізло начальство абонвідділу, намагалося нас позбутися (щас!!), взяло почитати зразок анкети (та пажааалста!), вимагало посвідчення і дозвіл від керівництва УТК на соцопитування. Почувши "гражданская журналистика", "народный контроль" та "общественная организация НАДО", тітки зменшили натиск, і попросили по можливості проводити опитування біля виходу. Ми не дуже й заперечували, бо в приміщенні було спекотно. Позитивний момент: після розмови з нами тітки повмикали кондиціонери
Отакоє от. Завтра підемо вчотирьох і доженемо норму в 100 підписів.
Доречі це все драйвово і весело. Чого і вам бажаю
2005.07.12 | So_matika
а тепер прикол тижня :)
а ось такі враження сьогодні у відвідувача нашого вчорашнього плацдарму:пише активіст НАДО Юрій Нікітін
ржунімагу
Восторг души, симфония! Песня без слов!
Сегодня в 14-00 был в Укртелекоме. Свет горит (не дежурный, как обычно, а настояший), кондиционеры работают. Людей вдвое меньше чем обычно. Все окна, кроме одного работают. Прохлада и нега! По залу ходит импозантный мужчина в бирюзовом костюме и красном галстуке, вроде начальник расчетного отдела (?) общается со всеми желающими. Никуда не уходит, объясняет терпеливо и вежливо. Отвечает на все вопросы.
НАДО, НАДО требовать!
Не мог отказать себе в удовольствии провести там двадцать пять минут.
2005.07.14 | ak1001
Re: а тепер прикол тижня :)
супер. молодцы! прямо захотелось пойти оплатить телефонподсказываю еще одно место с очередями и теснотой - Приватбанк
2005.07.12 | Роман ShaRP
Які їхали, такі здибали.
1. Ніякого попереднього обговорення анкетування ні на сайті-форумі Майдан, ні на сайті "Альянс-Майдан", ні на самому сайті проекту "Територія правди" не проводилося.Це, як на мене, говорить про те, що
а) в авторів ініціативи ініціативність домінує над здоровим глуздом.
б) "Територія правди" в обличчях авторів цього проекту не готова працювати відкрито, що не лише шкодить її інтересам, а ще й суперечить її власним ідеям/принципам.
2. Через вищевказану містечкову недолугість проекту в анкетуванні не розкрито цілу купу важливих питань. Наприклад, абсолютно відсутня тема "цифровізації" АСТ, відповідно у питанні "Чи змінювали Ви за останні роки номер телефону і чому?" відсутній варіант "Мені змінили його без моєї згоди в процесі цифровізації".
Відсутні питання по АТС типу С-32, унікального прожекту кучмократії і стихійного лиха для зв*язківців та споживачів, яке принципово відрізняється від решти типів АТС (свого часу цим АТС була присвячена велика тема на Майдані).
Не розділено міжміський і міський зв*язок (і в плані якості, і в плані ціни послуг).
Не згаданий намір УкрТелекома підвищити тарифи на міський зв*язок.
Немає жодного питання, якеб хоч якось стосувалося непростих стосунків УкрТелеком-інтернетники (це можна було б зробити навіть окремою анкетою).
3. Анкети опитувань зроблені в якомусь калічному WinWord'і. ХР, чи що? Невже не вистачає здібностей зробити в якому-небудь більш відкритому/стабільному форматі? Файл російської версії чомусь в два з половиною рази більший за український.
4. В файлі української версії помилка - не "приходиться", а "доводиться".
Я розумію, що "вся Одесса очень велика"
2005.07.12 | So_matika
реагую
> Ніякого попереднього обговорення анкетування ні на сайті-форумі Майдан, ні на сайті "Альянс-Майдан", ні на самому сайті проекту "Територія правди" не проводилося.Попереднє обговорення велося безпосередньо серед учасників проекту, які задіяні в акції. Сайта проекту ТП поки не існує, а невелика робоча сторінка виконує суто прикладні функції.
> Через вищевказану містечкову недолугість проекту в анкетуванні не розкрито цілу купу важливих питань. Наприклад, абсолютно відсутня тема "цифровізації" АСТ, відповідно у питанні "Чи змінювали Ви за останні роки номер телефону і чому?" відсутній варіант "Мені змінили його без моєї згоди в процесі цифровізації".
> Відсутні питання по АТС типу С-32,...яке принципово відрізняється від решти типів АТС...
У варіантах відповіді на "Чи змінювали Ви за останні роки номер телефону і чому?" є вільний рядок. В процесі заповнення анкет користувачі самі вказують причину "Мені змінили його без моєї згоди". Цифровізація та типи АТС відносяться до суто технічних питань, які багатьом користувачам незрозумілі.
> Не згаданий намір УкрТелекома підвищити тарифи на міський зв*язок
НАМІРИ Укртелекому підвищити ціни не є ДІЯМИ, отож поки що обговорюванню в контексті якості послуг не підлягають.
> Немає жодного питання, якеб хоч якось стосувалося непростих стосунків УкрТелеком-інтернетники (це можна було б зробити навіть окремою анкетою).
Відносини УТК-інтернетники це окреме питання, яке користувачів, що відвідують абонвідділи (це здебільшого пенсіонери) переважно не хвилює. В анкету внесені найбільш поширені претензії абонентів всіх категорій.
> Анкети опитувань зроблені в якомусь калічному WinWord'і. ХР, чи що? Невже не вистачає здібностей зробити в якому-небудь більш відкритому/стабільному форматі? Файл російської версії чомусь в два з половиною рази більший за український.
Щодо калічного вінворду ХР.
"не "приходиться", а "доводиться"" - виправлю, дякую. Русня-с...
> Я розумію, що "вся Одесса очень велика" , але Майдан - всеукраїнський сайт, а не одесський. Хочте нормально діяти у всеукраїнському масштабі - вчиться так діяти.
Вчимося. В тому числі і у Вас особисто, особливо технікам ефективної комунікації
PS. Троля - то не я поставила
2005.07.14 | Роман ShaRP
Які їхали, так і зреагували.
Попереднє обговорення велося безпосередньо серед учасників проекту. Сайта проекту ТП поки не існує, а невелика робоча сторінка виконує суто прикладні функції.- ну якщо всі вони такі компетентні, як ви, то мене це все не дивує.
Цифровізація та типи АТС відносяться до суто тежнічних питань, які багатьом користувачам незрозумілі.
- Не міряйте усіх по собі. Тим, хто з ними зіткнувся, вони зрозумілі "по саме не можу".
Для асоба адарьонних з глибинки, які не володіють пошуком ані по Укртелекому, ані по Майдану, можу розтлумачити.
НАМІРИ Укртелекому підвищити ціни не є ДІЯМИ, отож поки що обговорюванню в контексті якості послуг не підлягають.
- зате підлягають в контексті ціни. А от запропонує вам Укртелеком "безмежно якісні" послуги за 100$ на місяць - стрибати будете від щастя, напевне?
Відносини УТК-інтернетники це окреме питання, яке користувачів, що відвідують абонвідділи (це здебільшого пенсіонери) не хвилює. В анкету внесені найбільш поширені претензії абонентів всіх категорій.
- ... мешканців міста Одеса.
Щодо калічного вінворду ХР.
- воно й видно. І решти "учасників проекту", напевне, теж? Може, гуманітаріям, перш ніж з*ясовувати стосунки з Укртелекомом, варто консультуватися з кимось більш освіченим технічно?
Ні, містечкові опитування - це теж добре, але саме як містечкові.
2005.07.14 | Михайло Свистович
І їхали нормально, і зреагували чудово
Роман ShaRP пише:>
> - ну якщо всі вони такі компетентні, як ви, то мене це все не дивує.
Ця некомпетентна робить вдесятеро більше таких компетентних, як ти.
>
> Для асоба адарьонних з глибинки
Які ми столичні з села кіровоградського (палець вниз)
>
> - ... мешканців міста Одеса.
мешканців Ірпеня чомусь турбують ті самі питання. І Миколаєва з Херсоном теж.
>
> - воно й видно. І решти "учасників проекту", напевне, теж? Може, гуманітаріям, перш ніж з*ясовувати стосунки з Укртелекомом, варто консультуватися з кимось більш освіченим технічно?
Для того, щоб зрозуміти гидотність "Укртелекому" на рівні стосунків "постачальник послуг - споживач" не треба бути технічно грамотним.
>
> Ні, містечкові опитування - це теж добре, але саме як містечкові.
Ну то ми їх продовжимо. Можна? Дякую.
П.С. Авторитетною є думка фахівця, який робив уже опитування (хоча б містечкові), спілкувався з народом напряму на площах, вулицях, від дверей до дверей, будучи в центрі уваги.
2005.07.14 | Роман ShaRP
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Михайло Свистович пише:> Ця некомпетентна робить вдесятеро більше таких компетентних, як ти.
Якщо вона й решту робить так само, то хай краще робить менше.
> > Для асоба адарьонних з глибинки
> Які ми столичні з села кіровоградського (палець вниз)
Засунь той палець собі в вухо - пам*ять прочистити. Я народився в Києві, і жив переважно в Києві, а в село мене вивозили до бабусь на літо, і то до закінчення школи. Час би вже запам*ятати.
> > - ... мешканців міста Одеса.
> мешканців Ірпеня чомусь турбують ті самі питання. І Миколаєва з Херсоном теж.
А от добрячу частину мешканців міста Києва пригребла довбана "цифровізація", а мешканців Львова, Полтави, Запоріжжя, Чернигова, Маріуполя, Луганська і т.д. пригребла С-32, тільки одеські гуманітарії про це знати не знають, і знати не хочуть.
> > Ні, містечкові опитування - це теж добре, але саме як містечкові.
> Ну то ми їх продовжимо. Можна? Дякую.
Та на здоров*я.
> П.С. Авторитетною є думка фахівця, який робив уже опитування (хоча б містечкові), спілкувався з народом напряму на площах, вулицях, від дверей до дверей, будучи в центрі уваги.
Дарагой Михайло! Я ніколи не соромлюся спілкуватися з народом на вулицях. Але якщо я буду робити опитування з предмету, в якому я не дуже розбираюся (та навіть у тому, у якому розбираюся), та ще з претензією на всеукраїнське поле цього опитування, я, чесне слово, спершу спробую розвідати це саме поле.
Чого й усьому сімейному клану "Території правди по-одеськи" бажаю.
2005.07.14 | Михайло Свистович
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Роман ShaRP пише:>
> Якщо вона й решту робить так само, то хай краще робить менше.
Я вже писав, що твоя думка тут - не авторитетна. Вона робить гарно, якісно і треба щоб робила більше. У всякому разі ніхто з її критиків краще за неї не зробив. От коли зробить, тоді ми їх і послухаємо.
>
> Я народився в Києві, і жив переважно в Києві, а в село мене вивозили до бабусь на літо, і то до закінчення школи. Час би вже запам*ятати.
В мене є більш пріоритетні для запам"ятовування речі.
>
> А от добрячу частину мешканців міста Києва пригребла довбана "цифровізація", а мешканців Львова, Полтави, Запоріжжя, Чернигова, Маріуполя, Луганська і т.д. пригребла С-32, тільки одеські гуманітарії про це знати не знають, і знати не хочуть.
Нічого, спочатку займемося тим, що стосується всіх, потім перейдемо до специфіки.
>
> Дарагой Михайло! Я ніколи не соромлюся спілкуватися з народом на вулицях.
Я не про сором, а про досвід.
>
> Але якщо я буду робити опитування з предмету, в якому я не дуже розбираюся
Вона розбирається в цьому питанні на рівні споживача. Цього цілком достатньо, щоб опитувати споживачів. І навіть, можливо, краще, бо споживач найкраще зрозуміє такого самого, як він, споживача.
>
> Чого й усьому сімейному клану "Території правди по-одеськи" бажаю.
Немає там сімейного клану.
2005.07.15 | Роман ShaRP
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Михайло Свистович пише:> Я вже писав, що твоя думка тут - не авторитетна. Вона робить гарно, якісно і треба щоб робила більше.
Якщо це - "гарно і якісно", тоді я - принць датський.
> У всякому разі ніхто з її критиків краще за неї не зробив. От коли зробить, тоді ми їх і послухаємо.
Та робіть собі калічно. Ваші проблеми.
2005.07.15 | Михайло Свистович
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Роман ShaRP пише:>
> Якщо це - "гарно і якісно", тоді я - принць датський.
І є шанси стати королем?
>
> Та робіть собі калічно. Ваші проблеми.
В нас немає проблем, це в тебе якісь виникають після того, як Соматика зайняла сторону Кабуда, а не твою.
Повторюю: хто критикує, хай зробить краще. Які проблеми?
2005.07.15 | So_matika
упс, кого я бачу :)
кондукатор, скинь мені через осьо http://www.kyivstar.net/ru/sms/ смс як з тобою зв"язатися, 8097 6269339, я не можу одну важливу фігню без тебе зробития в Києві у пористів
а на Ромео не зважай, йому мабуть без Кабуда сумно
2005.07.16 | Роман ShaRP
Домовилися.
So_matika пише:> а на Ромео не зважай, йому мабуть без Кабуда сумно
Я буду Ромео, ви будете Сім_антіка.
2005.07.16 | So_matika
ок
Роман ShaRP пише:> Я буду Ромео, ви будете Сім_антіка.
Домовилися
2005.07.16 | Роман ShaRP
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Михайло Свистович пише:> > Якщо це - "гарно і якісно", тоді я - принць датський.
> І є шанси стати королем?
Ні. Оскільки те опитування і не гарне, і не якісне, а я, відповідно, не принць.
> > Та робіть собі калічно. Ваші проблеми.
> В нас немає проблем, це в тебе якісь виникають після того, як Соматика зайняла сторону Кабуда, а не твою.
1. Мені з тою Сім_антікою дітей не хрестити, я її і раніше не знав, і далі знати не хочу. Але чомусь вона представляє групу, яка проводить опитування, в результативності якого я, в принципі, зацікавлений.
2. Дійсно, я оцінюю людей, які "зайняли сторону Кабуда" негативно, як і людей, які займають сторони будь-яких інших довборобів. Вам потрібні докази? Будьласка : http://www.livejournal.com/users/xyu/398414.html#comments , А от і пост Сім_антіки: http://www.livejournal.com/users/xyu/398414.html?thread=1829966#t1829966 Афігєнна ідея - партія "*бущіє вмєстє" з політрадою з Кабудла, Сім_антіки, і їм подібних. Якого di(дь)ck'а я маю позитивно оцінювати подібне я-навіть-не-знаю-як-це-назвати-пристойно (ну хіба що пропагандою наркоманії та проміскуітету)? І якого di(дь)ck'а я маю оцінювати позитивно тих, хто це підтримує?
3. УкрТелеком - це не просто тварюка, це велика тварюка. Боротися з нею треба розумно. Розумної боротьби я не бачу, я бачу "Не розмишлять! Чмо японське! Іттіть!". Свистович, коли ти стаєш схожим на Данко з Подерв*янського, це тобі не личить.
> Повторюю: хто критикує, хай зробить краще. Які проблеми?
1. В колективах, спрямованих на розумну співпрацю цей принцип недоречний. Простіше кажучи - гнила відмаза.
2. Особливо в тому, що стосується громадського обговорення, яке ТП не зробила, подібно до ЖП монопольно привласнивши собі право визначати, які питання хвилюють громадян. Так скоро ще й рейтинг почне собі малювати
Добре вона привласнила чи погано - принцип у будь-якому разі жовтий, іксовий. Буде й далі діяти за такими принципами - не буде ніякої "Території правди", бо обрізана правда - це не правда, це "5й" канал, привіт від Миколи Вересня.
2005.07.16 | Раціо
Wow! Ромцьо запереживав за чуже обліко морале
Роман ShaRP пише:> Вам потрібні докази? Будьласка : http://www.livejournal.com/users/xyu/398414.html#comments , А от і пост Сі_мантіки: http://www.livejournal.com/users/xyu/398414.html?thread=1829966#t1829966
І це докази чого, цікаво? Викликатимемо на партком, чи як? І чим та х-ня гірша за цитованого деким на кожному кроці Л.П.?
2005.07.16 | Роман ShaRP
Не запереживав.
Раціо пише:> І це докази чого, цікаво?
Не докази, але інформація про тих чи інших людей. Слова людини, як і вчинки людини, є інформацією про неї. А маючи інформацію, можна робити висновки. Хіба не так?
> Викликатимемо на партком, чи як?
Який партком? Але мені було б цікаво подивитися, що б зробили вищезгадані фігуранти, якби подібні цитати "Видатних членів Чорної Пори" енд "Території Правди" передрукував той самий "Задолбасс". Ото сміху було б. Проте сумніваюся, що "Задолбасс" до такого додумається, а підказувати їм я не збираюся.
> І чим та х-ня гірша за цитованого деким на кожному кроці Л.П.?
НМД суттєво тупіша
Стосовно обліко морале - кожен строчить та як хоче. Проте й кожен може висловити своє до того ставлення, хіба не так?
А ви висловлюйте свою думку, звичайно. І дозволу на це питати не треба - ані в мене, ані в когось іншого. Вам не подобається Подрев*янський - буває. На колір та смак фломастери різні, повторююся.
2005.07.16 | So_matika
Re: Не запереживав.
Роман ShaRP пише:> Не докази, але інформація про тих чи інших людей. Слова людини, як і вчинки людини, є інформацією про неї.
Угу. Пам"ятаю слова пана Романа щодо тюкання якоїсь там жінки в шию складеними клювом пальцями. Інфа дуже показова.
> А маючи інформацію, можна робити висновки. Хіба не так?
От я і роблю
> Який партком? Але мені було б цікаво подивитися, що б зробили вищезгадані фігуранти, якби подібні цитати "Видатних членів Чорної Пори" енд "Території Правди" передрукував той самий "Задолбасс". Ото сміху було б. Проте сумніваюся, що "Задолбасс" до такого додумається, а підказувати їм я не збираюся.
У редакторів "Задолбасса" мабуть вистачає здорового глузду відрізнити жежешні приколи від справжніх думок людей.
> НМД суттєво тупіша
Можемо і філософські, нема проблем.
2005.07.16 | Михайло Свистович
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Роман ShaRP пише:>
> Ні. Оскільки те опитування і не гарне, і не якісне, а я, відповідно, не принць.
Ти може і не принць, а опитування гарне і якісне.
>
> 1. Мені з тою Сім_антікою дітей не хрестити, я її і раніше не знав, і далі знати не хочу. Але чомусь вона представляє групу, яка проводить опитування, в результативності якого я, в принципі, зацікавлений.
Представляє, бо вона взяла і зробила. Зробиш ти - представлятимеш ти.
>
> 1. В колективах, спрямованих на розумну співпрацю цей принцип недоречний.
Поки що був доречний. От коли хтось на практиці доведе протилежне, я до того прислухаюсь.
>
> 2. Особливо в тому, що стосується громадського обговорення, яке ТП не зробила, подібно до ЖП монопольно привласнивши собі право визначати, які питання хвилюють громадян.
Ніхто нічого собі не привласнював. Ні в кого ми не забираємо права проводити будь-які інші опитування.
>
> Добре вона привласнила чи погано - принцип у будь-якому разі жовтий, іксовий. Буде й далі діяти за такими принципами - не буде ніякої "Території правди", бо обрізана правда - це не правда, це "5й" канал, привіт від Миколи Вересня.
Повна іксня.
2005.07.16 | Роман ShaRP
А ви, гражданін, ажидайтє своєй очєрєді.
Тобі теж випишу.Михайло Свистович пише:
> Роман ShaRP пише:
> >
> > Ні. Оскільки те опитування і не гарне, і не якісне, а я, відповідно, не принць.
> Ти може і не принць, а опитування гарне і якісне.
З цього питання наші думки не збігаються.
> > 1. Мені з тою Сім_антікою дітей не хрестити, я її і раніше не знав, і далі знати не хочу. Але чомусь вона представляє групу, яка проводить опитування, в результативності якого я, в принципі, зацікавлений.
> Представляє, бо вона взяла і зробила. Зробиш ти - представлятимеш ти.
І сама з собою обговорила?
Наслідки аналогічні до "психологічної атаки". Це теж потрібно, але коли зрозуміють, що атака чисто "психологічна" - не буде і тих наслідків.
> > 1. В колективах, спрямованих на розумну співпрацю цей принцип недоречний.
> Поки що був доречний. От коли хтось на практиці доведе протилежне, я до того прислухаюсь.
На практиці тобі вже багато разів казали про твої помилки і доводили їх (зокрема з "недореєстрацією" "бренду" і сайту "Пори"), від чого ти або тікав, або відмазувався.
От тобі й приклад - зробили, але не доробили, по вуха в проблемах - але герої, на них попіаряться, зате вони "морально праві".
Громадська діяльність, - це не той випадок, де одна голова чи невелика група голів краща за відкрите обговорення.
> > 2. Особливо в тому, що стосується громадського обговорення, яке ТП не зробила, подібно до ЖП монопольно привласнивши собі право визначати, які питання хвилюють громадян.
> Ніхто нічого собі не привласнював. Ні в кого ми не забираємо права проводити будь-які інші опитування.
... ви просто проводите опитування за питаннями, які цікавлять ТП, а не громадян. Чи які цікавлять громадян на думку ТП, розумнішу за самих громадян. Геніально
2005.07.16 | Михайло Свистович
А фіг вам
Роман ShaRP пише:> Тобі теж випишу.
Хі-хі-хі
>
> З цього питання наші думки не збігаються.
Не збігаються.
>
> І сама з собою обговорила?
А вона ходить і не сама, і до неї приєднуються, і акція розгортається по всій Україні.
>
> погано робиться справа, яку краще було б робити добре.
Зроби добре, хто заважає?
>
> На практиці тобі вже багато разів казали про твої помилки і доводили їх (зокрема з "недореєстрацією" "бренду" і сайту "Пори")
Я вже сто разів писав, що мене цікавить справа, а не бренд. Коли на голову падає стеля, яку треба втримати, то покидаєш іншу важливу справу, яку треба робити руками. Обираєш пріоритетне. В мене немає часу на все, що треба робити правильно, тому я обираю пріоритети. І бренд - не перший з них.
>
> От тобі й приклад - зробили, але не доробили
Ми все доробили, бо не бренд ми робили, а справи.
>
> Громадська діяльність, - це не той випадок, де одна голова чи невелика група голів краща за відкрите обговорення.
Досвід показав, що коли як.
>
> ... ви просто проводите опитування за питаннями, які цікавлять ТП, а не громадян.
Вони таки цікавлять саме громадян, а не просунутих технарів.
2005.07.16 | Роман ShaRP
Re: А фіг вам
> > Тобі теж випишу.> Хі-хі-хі
От тоді і посмієшся.
> > І сама з собою обговорила?
> А вона ходить і не сама, і до неї приєднуються, і акція розгортається по всій Україні.
Подивимося. Сумніваюся.
> Я вже сто разів писав, що мене цікавить справа, а не бренд. Коли на голову падає стеля, яку треба втримати, то покидаєш іншу важливу справу, яку треба робити руками. Обираєш пріоритетне. В мене немає часу на все, що треба робити правильно, тому я обираю пріоритети. І бренд - не перший з них.
Це називається "за деревами не бачити лісу". Спочатку чогось не бачиш, а потім з*являються проблеми.
> > От тобі й приклад - зробили, але не доробили
> Ми все доробили, бо не бренд ми робили, а справи.
А тепер ЖоПа накладом в 1000000 екземплярів надрукувала, що все робили вони, а "чорні" - "клонування" та "технології з арсеналу чорного PR".
"до осені 2004го року мала 73 осередки й десятки тисяч активістів, діяльністю яких покривалася уся територія України. Протягом виборчої кампанії "Пора" розповсюдила 79 мільйонів примірників друкованої продукції, провела понад 1500 публічних заходів у різних регіонах та створила сучасну й ефективну систему протидії фальсифікаціям виборів. За першу добу революції "Пора" виставила на Хрещатику 1282 намети."
А ти весь цей час, мабуть, в туалеті курив
2005.07.17 | Михайло Свистович
Re: А фіг вам
Роман ShaRP пише:>
> От тоді і посмієшся.
Ха-ха-ха
>
> Подивимося.
Подивишся.
>
> Це називається "за деревами не бачити лісу". Спочатку чогось не бачиш, а потім з*являються проблеми.
Давай ти щось зробиш краще за мене, а потім вчитемеш мене. А то я теоретиків, що люблять повчати, бачив багато, от практиків успішних, що доводять власним прикладом, мало.
>
> А тепер ЖоПа накладом в 1000000 екземплярів надрукувала, що все робили вони, а "чорні" - "клонування" та "технології з арсеналу чорного PR".
Нам треба було обирати - бренд чи Україна. Ми вибрали останнє.
>
> "до осені 2004го року мала 73 осередки й десятки тисяч активістів, діяльністю яких покривалася уся територія України. Протягом виборчої кампанії "Пора" розповсюдила 79 мільйонів примірників друкованої продукції
Уже 79 мільйонів?
>
> провела понад 1500 публічних заходів у різних регіонах та створила сучасну й ефективну систему протидії фальсифікаціям виборів
Мантри-мантри
>
> За першу добу революції "Пора" виставила на Хрещатику 1282 намети.
Не тільки кількість розданої продукції росте, але й кількість наметів
Але ж скріншоти збрехати не дадуть
2005.07.16 | So_matika
в очередь, сукины дети, в очередь! (с) Булгаков
Роман ShaRP пише:> Тобі теж випишу.
Імперія наносіт атвєтний удар!
Кондукатор, ти диви
> Ну то хай сама ходить і опитує.
Доречі, я так і роблю.
> Громадська діяльність, - це не той випадок, де одна голова чи невелика група голів краща за відкрите обговорення.
Є справи, які від ретельного обговорення тільки гальмуються.
> ... ви просто проводите опитування за питаннями, які цікавлять ТП, а не громадян. Чи які цікавлять громадян на думку ТП, розумнішу за самих громадян. Геніально
Дякую за визнання. Куди приходити за медалями?
2005.07.16 | So_matika
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Роман ShaRP пише:> 2. Дійсно, я оцінюю людей, які "зайняли сторону Кабуда" негативно, як і людей, які займають сторони будь-яких інших довборобів. Вам потрібні докази?
> Афігєнна ідея - партія "*бущіє вмєстє" з політрадою з Кабудла, Сім_антіки, і їм подібних. Якого di(дь)ck'а я маю позитивно оцінювати подібне я-навіть-не-знаю-як-це-назвати-пристойно (ну хіба що пропагандою наркоманії та проміскуітету)? І якого di(дь)ck'а я маю оцінювати позитивно тих, хто це підтримує?
А з почуттям гумору у вас дійсно якісь трабли. Співчуваю.
> 2. Особливо в тому, що стосується громадського обговорення, яке ТП не зробила, подібно до ЖП монопольно привласнивши собі право визначати, які питання хвилюють громадян.
Щодо УТК - це не тема для громадського обговорення. Це цільова акція. Звичайні опитування йдуть як і раніше.
> Так скоро ще й рейтинг почне собі малювати
Не почнемо
> "5й" канал, привіт від Миколи Вересня.
То ви знайомі? Дякую за привіт, хоча не мала нагоди особисто знати пана Миколу.
2005.07.16 | Роман ShaRP
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
> > Афігєнна ідея - партія "*бущіє вмєстє" з політрадою з Кабудла, Сім_антіки, і їм подібних. Якого di(дь)ck'а я маю позитивно оцінювати подібне я-навіть-не-знаю-як-це-назвати-пристойно (ну хіба що пропагандою наркоманії та проміскуітету)? І якого di(дь)ck'а я маю оцінювати позитивно тих, хто це підтримує?> А з почуттям гумору у вас дійсно якісь трабли. Співчуваю.
Залиште ваші співчуття собі і своєму опитуванню. Не потребую. З гумором в мене все добре, а от з довборобами, і тими, хто з ними дружить і підтримує - дійсно погано, але я про це анітрохи не шкодую.
> > 2. Особливо в тому, що стосується громадського обговорення, яке ТП не зробила, подібно до ЖП монопольно привласнивши собі право визначати, які питання хвилюють громадян.
> Щодо УТК - це не тема для громадського обговорення.
Ви впевнені, що УкрТелеком - не тема для громадського обговорення? Гм. Вам таки вдалося мене здивувати.
> Це цільова акція. Звичайні опитування йдуть як і раніше.
А я думав, що це 'всеукраїнська акція захисту прав споживачів телефонного зв"язку' під девізом "Дай Боже нашому теляті ..." Ню-ню. Подивимося на ваші успіхи. Не забудьте повідомити. Як споживач "послуг" УКТ, я щиро зацікавлений в покращенні їх ціни і якості.
2005.07.17 | So_matika
Re: Мусі-пусі, люлі-люлі.
Роман ShaRP пише:> під девізом "Дай Боже нашому теляті ..."
Щодо теляти: ви в цьому впевнені? може у вас просто короткозорість, а живність перед вами дещо інша?
> Як споживач "послуг" УКТ, я щиро зацікавлений в покращенні їх ціни і якості.
За шо і вболіваємо.
2005.07.14 | 123
UVMOD:Пункт 0. Підміна обговорення теми образами опонента
Роман ShaRP пише:> - ну якщо всі вони такі компетентні, як ви, то мене це все не дивує.
>
> - Не міряйте усіх по собі.
>
> Для асоба адарьонних з глибинки, які не володіють пошуком ані по Укртелекому, ані по Майдану
> - воно й видно. І решти "учасників проекту", напевне, теж? Може, гуманітаріям, перш ніж з*ясовувати стосунки з Укртелекомом, варто консультуватися з кимось більш освіченим технічно?
>
> Ні, містечкові опитування - це теж добре, але саме як містечкові.
-
Весь пост є суцільною образою опонента, з вживанням образливих слів і епітетів: "містечковий" (ги-ги, Одеса -- "містечко"), "учасники проекту" (саме у лапках -- начебто ці люди не беруть участь, а лише імітують) тощо. Решта тексту -- прямі образи: "ви не компетентні", "асоба адарьонних з глибинки", "не міряй всіх по собі" тощо.
2005.07.14 | So_matika
Re: Які їхали, так і зреагували.
Роман ShaRP пише:> - ну якщо всі вони такі компетентні, як ви, то мене це все не дивує.
Вони - користувачі послуг. І цілком компетентні в спілкуванні з людьми. Цього достатньо.
> - Не міряйте усіх по собі.
Ай-ай, а використання копірайту ви узгодили?
> Тим, хто з ними зіткнувся, вони зрозумілі "по саме не можу".
Назвіть, бдлск, відсоток "тих" порівняно із звичайними користувачами. Ми орієнтуємось на абсолютну більшість, а не тільки на прошарок технічно підкованих людей.
> Для асоба адарьонних з глибинки, які не володіють пошуком ані по Укртелекому, ані по Майдану, можу розтлумачити.
Хі
> - зате підлягають в контексті ціни. А от запропонує вам Укртелеком "безмежно якісні" послуги за 100$ на місяць - стрибати будете від щастя, напевне?
А нафіг стрибати? Можна проголосувати грошима і просто поміняти оператора. Власне я вже давно це зробила.
> найбільш поширені претензії абонентів всіх категорій.
> - ... мешканців міста Одеса.
А також мешканців інших міст.
> Може, гуманітаріям, перш ніж з*ясовувати стосунки з Укртелекомом, варто консультуватися з кимось більш освіченим технічно?
Тобто з вами? Це такий самопіар? Ой дяяяякую, ажно підскакую.
Не переймайтеся, в межах досяжності є спеціалісти набагато досвідченіші, ніж ви, і їх досвід обов"язково буде використаний, але не на цьому етапі.
> Ні, містечкові опитування - це теж добре, але саме як містечкові.
Коли ви організуєте бродвейські опитування, я залюбки вийду з ними на вулицю.
2005.07.15 | Роман ShaRP
Re: Які їхали, так і зреагували.
So_matika пише:> Роман ShaRP пише:
> > - ну якщо всі вони такі компетентні, як ви, то мене це все не дивує.
> Вони - користувачі послуг. І цілком компетентні в спілкуванні з людьми. Цього достатньо.
Для того, щоб зробити документ у чомусь відмінному від калічного Word'а XP, або нормально вичитати анкети опитування, або зробити сайт проекту, або навіть зробити хоча б його попереднє обговорення - виявляється, недостатньо, з чим і *вітаю*.
> > Тим, хто з ними зіткнувся, вони зрозумілі "по саме не можу".
> Назвіть, бдлск, відсоток "тих" порівняно із звичайними користувачами. Ми орієнтуємось на абсолютну більшість, а не тільки на прошарок технічно підкованих людей.
Ви орієнтуєтесь на звичайну більшість міста Одеса. А в Києві "цифровізують" десятки АТС, і не зтикаються з тим лише ті, кого телефонізували вже в "епоху цифрових АТС", хто не має цифровізованих знайомих, і хто не їздить в метро, - бо навіть там біля кас висять оголошення про цифровізацію.
Ну, як казали у нас колись, "Успєхов".
2005.07.15 | So_matika
Re: Які їхали, так і зреагували.
Роман ShaRP пише:> Ну, як казали у нас колись, "Успєхов".
Ну, як казали у нас колись, пасіба.
2005.07.12 | Kronk
москаль:)
Роман ShaRP пише:> 4. В файлі української версії помилка - не "приходиться", а "доводиться".
> Майдан - всеукраїнський сайт, а не одесський.
А слово "одесський" пишеться з 1 "с" - "одеський"
2005.07.14 | Роман ShaRP
Не москаль.
Kronk пише:> > Майдан - всеукраїнський сайт, а не одесський.
> А слово "одесський" пишеться з 1 "с" - "одеський"
>
Так. Дуже багато працюю з російською мовою, інколи плутаюся, особливо зпросоння
2005.07.12 | Сергій Кабуд
може це до теми
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1121192118я б ігнорував деаких
2005.07.12 | So_matika
справді до теми
Сергій Кабуд пише:> я б ігнорував деаких
дійсно обмаль
а саботажників в нас нема
доречі критика сприймається будьяка, якщо це справді конструктивно, а не наїзд
2005.07.12 | Сергій Кабуд
єдиний потрібний креатив це судовий позов(-)
2005.07.12 | So_matika
саме так
причому не один, а десятки одночасно, з залученням всіляких інстанцій, і голосним моніторингомале до цього тре як слід підготуватися
у нас єсть ПЛАН, містер Фікс!!
а який, не скажу, бо тут можуть читати всякі агенти
2005.07.15 | So_matika
Київ, вулиця Шалетт, сьогодні
Мали нагоду познайомитись із керівництвом міського абонвідділу.Прийшовши на місце, агенти із значками ТП дістали анкети і зайнялися звичною справою. Ач як зненацька на нас вистрибнула звідкілясь тітонька у формі охорони, і стурбовано спитала: "Дєвачкі, ето ви коррєспонденти?", через декілька хвилин після чого з нами вирішив особисто познайомитися заступник начальника Леонід Шваб.
Пан Леонід дав подробне інтерв"ю щодо того, яка класна штука Укртелеком, і куди можна телефонувати до якого начальства, і як вони дбають про інтереси свого споживача, ї які високі ціни у дрібних операторів (але це ж не конкуренти, боронь боже!), і як круто, що громадськість цікавиться якістю послуг, і те де. Наприкінці, розчулений увагою, навіть погодився на проведення централізованого опитування київських абонентів (!!
Звісно ж, що наступного тижня на Майдані все одно буде працювати синьо-жовтий намет, який буде робити все об"єктивно. Але пану Леоніду ніхто про це не сказав
2005.07.15 | Пані
А новини писати і ставити хто буде?
З обов"язковим лінком до "приєднуйтеся"Мається на увазі про перебіг акцій.
2005.07.15 | So_matika
Re: А новини писати і ставити хто буде?
а не перебор? і так стирчить в прямій дії на видному місці, хто хотів - той давно помітиввзагалі приїду додому - знайду троха часу і поновлю всю інфу
2005.07.15 | Пані
Ні, не перебор
Після кожної акцї треба писати новину-звіт.Пряму дію та новини читають різні категорії. Новини - набагато більше.
2005.07.15 | So_matika
Ай
та блін, на очі вже не бачуякби тільки УТК сьогодні було, так ще й купа іншої біганини - а вчора намет
доречі є нові книжки цікаві з ІМІ - а де скан попередньої, га? (наїзд - найкраща оборона
2005.07.15 | Пані
Re: Ай
So_matika пише:> та блін, на очі вже не бачу
> якби тільки УТК сьогодні було, так ще й купа іншої біганини - а вчора намет
> доречі є нові книжки цікаві з ІМІ - а де скан попередньої, га? (наїзд - найкраща оборона
ЫЫЫЫЫЫЫ... Я виправлюся
2005.07.15 | Михайло Свистович
Re: Ай
So_matika пише:> та блін, на очі вже не бачу
напиши завтра, післязавтра, в крайньому випадку в понеділок вранці
2005.07.15 | So_matika
завтра
сьогодні всі звалили в карпати, отож тут така прикольна тиша2005.07.16 | Михайло Свистович
а ти слухавку не береш
So_matika пише:> сьогодні всі звалили в карпати, отож тут така прикольна тиша
2005.07.16 | So_matika
вже беру
в розетку було встромлено, в іншій кімнаті