Стримування інфляції через купування Акцій підприємств
07/12/2005 | Остап!
Пропонується до розгляду ось така ідея.
Зростання інфляції відбувається і через те, що НІКУДИ ГРОШІ подіти.
Виплачують все більше і більше.
Банкам не довіряють настільки, щоб ВСЕ туди віднести, нерухомість дуже дорога. От і йдуть гроші на споживчий ринок, розкручуючи інфляцію.
Стримування інфляції можливе через купування Акцій підприємств.
Для цього потрібно ПРИМУСОВО перетворити ВЕЛИКІ ООО і ЗАО у Відкриті Акціонерні Товариства. (ВАТ). Наприклад Завод "Оболонь"
І почати котування акцій на фондовому ринку.
Кожен, хто отримав гроші, подумає - а може прикупити Акцій "Оболоні" ?
Там такі чудові показники!
І купить, і відповідно не викине гроші на споживчі товари. Ось і призупиниться інфляція.
Наслідком збільшення акціонерів стане більш прозора робота ВАТ.
Бо потрібно буде показувати реальний прибуток в Україні, а не ховатись за офшори.
Головне щоб право власності у вигляді Акцій було непорушним. Відповідно і судова система покращиться.
Крім того, нормальний фондовий ринок дозвоить ЗАЛУЧАТИ ВНУТРІШНІ ІНВЕСТИЦІЇ для створення нових бізнесів.
Зростання інфляції відбувається і через те, що НІКУДИ ГРОШІ подіти.
Виплачують все більше і більше.
Банкам не довіряють настільки, щоб ВСЕ туди віднести, нерухомість дуже дорога. От і йдуть гроші на споживчий ринок, розкручуючи інфляцію.
Стримування інфляції можливе через купування Акцій підприємств.
Для цього потрібно ПРИМУСОВО перетворити ВЕЛИКІ ООО і ЗАО у Відкриті Акціонерні Товариства. (ВАТ). Наприклад Завод "Оболонь"
І почати котування акцій на фондовому ринку.
Кожен, хто отримав гроші, подумає - а може прикупити Акцій "Оболоні" ?
Там такі чудові показники!
І купить, і відповідно не викине гроші на споживчі товари. Ось і призупиниться інфляція.
Наслідком збільшення акціонерів стане більш прозора робота ВАТ.
Бо потрібно буде показувати реальний прибуток в Україні, а не ховатись за офшори.
Головне щоб право власності у вигляді Акцій було непорушним. Відповідно і судова система покращиться.
Крім того, нормальний фондовий ринок дозвоить ЗАЛУЧАТИ ВНУТРІШНІ ІНВЕСТИЦІЇ для створення нових бізнесів.
Відповіді
2005.07.12 | Раціо
Рекомендація №1 "міні-Давосу": захист прав акціонерів
Корпоративне управлінняПотребує скоординованої уваги для створення основи для сталих інвестицій, починаючи з надійної правової системи, прозорих угод і захисту прав акціонерів.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/june/17/3.shtml
Взагалі-то нагальність цього питання очевидна для будь-кого, крім, очевидно, діючого уряду. Уже давно законопроєкти мали бути в Раді, і навіть якщо були б не прийняті, то принаймні були б хорошим інструментом дискредитації парламентських бандюків. А так виходить, що уряд Ющенка-Тимошенко робить усе можливе для збереження олігархами та іноземцями контролю в економіці -- Пєтя Сіманєнка би вже мав чудову тему для спічу, якби вмів читати
2005.07.12 | Сергій Кабуд
приємно бачити що крім п.п. Мартинюка і Кабуда це розуміють інші
всі підприємства які приватизовані за часів кучми і кравчука насправді є покрадені в народу і мають бути повернені і розподілені шляхом саме їх акціоналізації через відкриті для всіх аукціониопоненти інколи кажуть що українці не розуміють ваучерів, акцій, тощо.
Це брехня.
Розуміють.
А для тих хто не розуміє держава може подбати і тримати їх акції до пори, доки власник не заявить про своє бажання шось з ними робити.
Це найкраще зробити шляхом переведення акцій до пенсійного фонду, з метою стимулювати заощадження таким чином.
Коротко кажучи-
якщо акціоналізація пограбованого буде проведена і акції розподіляться між громадянами і зовнішніми інвесторами на справедливій основі аукціонів, тощо,
ці акції будуть зберігатися для громадян на умовах гарантованих дівідендів чи навіть державної доплати за кожен рік зберігання.
Хочеш- виймай і пропивай після скажімо 12 місяців, але якщо не виймеш-
держава тобі відповідно і НЕ СИМВОЛІЧНО додасть на кожну акцію грошей.
2005.07.21 | Остап!
Різниця між біржою і банком в прозорості використання грошей
Різниця між біржою і банком в прозорості використання грошей.Банк бере гроші і може іх втратити непомітно для вкладника.
На біржі все прозоро.
Як тільки акцаоноване підприємство робить щось не так, біржа миттєво реагує. І можна бити на сполох.
Акціонери ризикують, купивши акціі, але хоч бачать що відбувається.
2005.07.13 | Мартинюк
Це хоче впровадити Семенюк
Для цього треба ліквідувати так звану систему продажу підпримств "стратегічним інвесторам" , якіа забороняє продавати невеликі пакети акцій на біржі.За підрахунками для провокування буму на українському ринку акцій туди достатньо викинути лише 3% акцій Укртелекому чи 5% акцій Криворіжсталі.
Результати:
1. Негайне зменшення цін на ринку квартир і нерухомості ( бо зараз туди вкладають вільні кошти навіть банки та держустанови).
2. Зниження тиску на споживчому ринку, бо появиться додатковий стимул вкладеннь як в акції, так і в житло, яке стане дешевшим.
2005.07.13 | Shooter
Фігня це
поки в країні немає реального масового інвестиційного капіталу, в якому підприємства ЗАЦІКАВЛЕНІ і здобувають в КОНКУРЕНТНІЙ БОРОТЬБІ - всі ці "скуповування акцій" будуть лише відвертим грабунком рядових громадян/акціонерів.2005.07.13 | Раціо
Фігня те
В країні є реальний масовий капітал, про що свідчать ті ж неміряні "вкладення" в предмети розкоші та нерухомість. Але цей капітал не має шансу стати інвестиційним через відсутність законодавчого забезпечення фондового ринку. Ви можете "конкурувати" за мої гроші скільки влізе -- МММ із Хопьор-Інвестом теж за них у свій час конкурували. Якщо я бачу, що мій вклад не захищений від зловживань (як то є зараз) -- отримаєте дулю.Shooter пише:
> поки в країні немає реального масового інвестиційного капіталу, в якому підприємства ЗАЦІКАВЛЕНІ і здобувають в КОНКУРЕНТНІЙ БОРОТЬБІ - всі ці "скуповування акцій" будуть лише відвертим грабунком рядових громадян/акціонерів.
2005.07.15 | Shooter
Re: Фігня те
Раціо пише:> В країні є реальний масовий капітал, про що свідчать ті ж неміряні "вкладення" в предмети розкоші та нерухомість. Але цей капітал не має шансу стати інвестиційним через відсутність законодавчого забезпечення фондового ринку. Ви можете "конкурувати" за мої гроші скільки влізе -- МММ із Хопьор-Інвестом теж за них у свій час конкурували. Якщо я бачу, що мій вклад не захищений від зловживань (як то є зараз) -- отримаєте дулю.
>
> Shooter пише:
> > поки в країні немає реального масового інвестиційного капіталу, в якому підприємства ЗАЦІКАВЛЕНІ і здобувають в КОНКУРЕНТНІЙ БОРОТЬБІ - всі ці "скуповування акцій" будуть лише відвертим грабунком рядових громадян/акціонерів.
Не смішіться. В країні немає вільного "дрібного" капіталу. В нерухомість не "вкладають" (щоб прибуток приносила), а купують де жити. Бо при середній зарплаті в 200 Євро (то беру з запасом) - не до предметів розкошів, знаєте...
ІМHO, навіть в країнах, відносго багатших, ніж Україна, (нові ЕУ-члени постсоцики) - точно така сама ситуація. Поки середня зарплата залишатиметься на рівні 500 євро в місяця, а ціни будуть "як в людей" (або майже, як в людей), все "інвестування" буде відвертою на*обкою дрібних інвесторів.
BTW, "в них" вже починають з'являтися перші гравці на ринку інвестицій - приватні пенсійні фонди (як наслідок пенсійної реформи). Подібне є можливим і в нас, але лише після реформи, як Ви розумієте...
2005.07.15 | Раціо
Re: Фігня те
Shooter пише:1) >В нерухомість не "вкладають" (щоб прибуток приносила), а купують де жити.
2) >Бо при середній зарплаті в 200 Євро (то беру з запасом) - не до предметів розкошів, знаєте...
Коротко Ваші тези можна сформулювати так: якщо реальність протирічить теорії Шутера, то тим гірше для реальности.
Щодо другого пункту -- то наприклад деякі американці з Вами не згодні: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1121376326, і виглядає, що непогано заробляють на своїй поінформованости.
Щодо першого пункту -- то раджу частіше заїжджати до Києва.
2005.07.15 | Shooter
Re: Фігня те
Раціо пише:> Shooter пише:
> 1) >В нерухомість не "вкладають" (щоб прибуток приносила), а купують де жити.
>
> 2) >Бо при середній зарплаті в 200 Євро (то беру з запасом) - не до предметів розкошів, знаєте...
>
> Коротко Ваші тези можна сформулювати так: якщо реальність протирічить теорії Шутера, то тим гірше для реальности.
>
> Щодо другого пункту -- то наприклад деякі американці з Вами не згодні: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1121376326, і виглядає, що непогано заробляють на своїй поінформованости.
я веду мову про українців
> Щодо першого пункту -- то раджу частіше заїжджати до Києва.
2005.07.13 | Остап!
А що у нас первинне - інтереси громадян чи підприємств?
А що у нас первинне - інтереси громадян чи підприємств?Від того, що підприємство знайшло "стратегічного інвестора" мені не холодно не жарко. Вже спробував
А от якщо я буду мати акції "Оболоні", то мабуть буде тепло
2005.07.15 | Shooter
:) Пардон, але Ви не розумієте базових понять
Остап! пише:> А що у нас первинне - інтереси громадян чи підприємств?
>
> Від того, що підприємство знайшло "стратегічного інвестора" мені не холодно не жарко. Вже спробував
>
> А от якщо я буду мати акції "Оболоні", то мабуть буде тепло
Терпеливо і ще раз пояснюю.
Головним "драйвін форс" західного фондового ринку є те, що компаніям вигідніше отримувати капітал у вигляді прайвіт еквіті, чим банкові кредити. Тому менеджмент цих компаній РОБИТЬ ВСЕ ДЛЯ ТОГО, щоб компанії були прибутковими - щоб "дрібний (і недрібний, "портфельний" - як от, скажімо, пенсійні фонди) приватний інвестор" був зацікавлений купувати акції підприємства. Але це, зауважте, при умові, що ТАКИЙ КАПІТАЛ ІСНУЄ.
В Україні ж відповідний сегмент ринку капіталу - нульовий (або майже нульовий). Себто, людям, які контролюють підприємство, немає сенсу "робити підприємство прибутковим", щоб привабити "те, чого нема". І тому, якщо і знайдеться якийсь Вася або Остап, який вкладе своє невеличке бабло в підприємство, то люди, які контролюють підприємство, ласкаво посміхнуться - і жахнуть цього Васю як ся їм захоче.
2005.07.15 | Раціо
Ось конкретна цитатка на тему
"As the local economy offers very limited opportunities for long-term savings or investments, even middle class Ukrainians are ready to pay top dollar price for expensive brand name clothing, top quality household appliances, jewelry and furniture."Doing Business In Ukraine: A Country Commercial Guide for U.S. Companies
U.S. & FOREIGN COMMERCIAL SERVICE AND U.S. DEPARTMENT OF STATE, 2004.
2005.07.15 | Остап!
Як ви вчили, у бандюків забирають заводи. І що з того?
Як ви вчили, у бандюків забирають заводи. І що з того?Які мені радість з того, що завод перепродадуть?
Як не мав я можливості отримувати дивіденти по акціях того завода, так і не маю....
Чи може нові власники збільшать зарплату?
Воно їм треба?....
2005.07.15 | Мартинюк
Поки що нічого ще не забрали
Нехай спочатку заберуть. А от про те що повинні щось викинути на ринок акцій то це правда. Більше того навіть якщо продати зо 5% акцій (більше не потрібно, менше не ефективно)якомусь кваліфікованому іноземному інвестору то він :1. Налагодить нормальну звітність та аудит.
2. Доб"ється виплати дивідендів, з чого і держава зі своїми 80% акцій буде мати очевидну користь.
3. Буде контролювати аби акції були постійно на біржі ( просто для того аби знати їх ціну.
Наглядним прикладом було створення так званого УТЕЛу де іноземні компанії мали меншу частину акцій, однак попри це зуміли технічно та організаційно облагородити український звязок, особливо в частиніт звязку із закордоном.
Чомусь жодна вільно-ринкова собака навіть не гавкнула коли це спільне підприємство було знову одержавлене "Укртелекомом", та ще проти бажання іноземних інвесторів. І де ж той Аслунд був?
Бачимо що користь від так званого залучення іноземних інвестицій можна мати не втрачаю чи не тільки національного , але навіть і державного контролю .
Більше того зараз можна обійтись вже без іноземного дяді - спеціалістів по управлінню пакетами акцій , які вчилися і практикувалися за кордоном більш ніж достатньо.
2005.07.13 | catko
а що, в україні вже зявились прозорі механізми
управління ринком акцій та визначення їх прибутковості? український доу-джонс вже є? дрібні власники акцій законом захищені? де та біржа де я акціями поторгувати можу - у вр чи в кабміні?2005.07.13 | Остап!
Індекс ПФТС (pfts.com)
Ось вам біржа, ось вам Індекс ПФТСhttp://www.pfts.com/ukr/
2005.07.13 | Мартинюк
Невже за 15 років цього не можна було зробити?
То для чого тоді "реформатори і прогресисти"?Наявність чи відсутність фондового ринку визначає наявність чи відсутність інвестицій ( не грає ролі чи то внутрішні чи то іноземні).
"Розкрутити" фондовий ринок можна так само як навчитися плавати - лише вступаючи у воду.
На мою думку головна першкода - бажання посткомуністів далі імітувати "буржуазні акціонерні товариства" які є насправді феодальними "наділами", які тримаються на вульгарній силі та обмані силі і звязках з владою ( бо немаю ніякої легітимної передісторії) .
Поява фондовоого ринку в Україні може стати революцією покрутіше від помаранчевої. Сумніваюся що всі цього хочуть.
2005.07.15 | Shooter
Без наявності відповідного капіталу - неможна
Мартинюк пише:> Наявність чи відсутність фондового ринку визначає наявність чи відсутність інвестицій ( не грає ролі чи то внутрішні чи то іноземні).
>
> "Розкрутити" фондовий ринок можна так само як навчитися плавати - лише вступаючи у воду.
Ні, потрібна наявність самого капіталу, насамперед. Масового дрібного або дрібного, консолідованого в портфельний - наприклад, Пенсійні фонди.
І поки цього нема - фондового ринку не буде.
2005.07.21 | Остап!
Ющенко читає Майдана !
http://pravda.com.ua/archive/2005/july/21/news/6.shtmlЗа словами президента, щорічний приріст банківських вкладень в Україні складає 50% у гривнях та 17% у доларах, що свідчить про недовіру громадян до банків.
На думку Ющенка, ці гроші вигідніше залучити саме на біржу, оскільки вона "пропонує найповніший інструментарій, куди б люди хотіли вкласти свої кошти, і не просто вкласти, а й трохи пограти з ними, бути операторами тих вкладів".
Відповідаючи на запитання журналістів, Ющенко наголосив, що в Україні, з огляду на нерозвиненість біржової торгівлі, потрібно насамперед створити концепцію фондового ринку та продумати його інфраструктуру.