Червонець рулить
07/14/2005 | толя дейнека
В «Обком» поступило следующее сообщение от ЦОС МВД:
«Наприкінці квітня цього року в Москві на ім’я Ігоря Бакая зареєстрували автомобіль „Майбах”
Міністерство внутрішніх справ України встановило, що 20.04.2005р. ГІБДР м. Москви під номером Х5184097 зареєструвала автомобіль „Майбах”. Автомобіль зареєстровано на прізвище Бакай Ігор Михайлович, який проживає за адресою: м. Москва, Крылатские холмы, буд. 33/2, кв. 39.
Також встановлено, що цей автомобіль за день до реєстрації — 19.04.2005р. — було переміщено через державний кордон України (таможенне посвідчення АН 4774087) під номером АА0055АА. Номери цієї серії надавалися співробітникам Адміністрації Президента України. В Україні ж автомобіль був зареєстрований на батька дружини Ігоря Бакая.
ДЗГ МВС України
14.07.2005р.»
Как известно, г-н Червоненко в понедельник заявил, что никакого «Майбаха» никакому Бакаю он не продавал, и машина стоит в гараже под охраной.
http://obkom.net.ua/news/2005-07-14/1129.shtml
«Наприкінці квітня цього року в Москві на ім’я Ігоря Бакая зареєстрували автомобіль „Майбах”
Міністерство внутрішніх справ України встановило, що 20.04.2005р. ГІБДР м. Москви під номером Х5184097 зареєструвала автомобіль „Майбах”. Автомобіль зареєстровано на прізвище Бакай Ігор Михайлович, який проживає за адресою: м. Москва, Крылатские холмы, буд. 33/2, кв. 39.
Також встановлено, що цей автомобіль за день до реєстрації — 19.04.2005р. — було переміщено через державний кордон України (таможенне посвідчення АН 4774087) під номером АА0055АА. Номери цієї серії надавалися співробітникам Адміністрації Президента України. В Україні ж автомобіль був зареєстрований на батька дружини Ігоря Бакая.
ДЗГ МВС України
14.07.2005р.»
Как известно, г-н Червоненко в понедельник заявил, что никакого «Майбаха» никакому Бакаю он не продавал, и машина стоит в гараже под охраной.
http://obkom.net.ua/news/2005-07-14/1129.shtml
Відповіді
2005.07.14 | QuasiGiraffe
Re: Червонець рулить
толя дейнека цитує:> В «Обком» поступило следующее сообщение от ЦОС МВД:
>
> «Наприкінці квітня цього року в Москві на ім’я Ігоря Бакая зареєстрували автомобіль „Майбах”
>
> Міністерство внутрішніх справ України встановило, що 20.04.2005р. ГІБДР м. Москви під номером Х5184097 зареєструвала автомобіль „Майбах”. Автомобіль зареєстровано на прізвище Бакай Ігор Михайлович, який проживає за адресою: м. Москва, Крылатские холмы, буд. 33/2, кв. 39.
>
> Також встановлено, що цей автомобіль за день до реєстрації — 19.04.2005р. — було переміщено через державний кордон України (таможенне посвідчення АН 4774087) під номером АА0055АА. Номери цієї серії надавалися співробітникам Адміністрації Президента України. В Україні ж автомобіль був зареєстрований на батька дружини Ігоря Бакая.
>
> ДЗГ МВС України
>
> 14.07.2005р.»
>
> Как известно, г-н Червоненко в понедельник заявил, что никакого «Майбаха» никакому Бакаю он не продавал, и машина стоит в гараже под охраной.
>
> http://obkom.net.ua/news/2005-07-14/1129.shtml
А що, "Майбах" Кирпи і "Майбах" Бакая - один і той же?
2005.07.14 | 123
А толя триндить
Я розумію, що на тлі дискусії про жидівство не згадати Червоненка у будь-якому негативному контексті неможливо.Але ж авто Бакая з номерами АП не надто стосується авта Кірпи (який в АП ніколи не працював), що стоїть у Червоненка в гаражі.
толя дейнека пише:
> В «Обком» поступило следующее сообщение от ЦОС МВД:
>
> «Наприкінці квітня цього року в Москві на ім’я Ігоря Бакая зареєстрували автомобіль „Майбах”
>
> Міністерство внутрішніх справ України встановило, що 20.04.2005р. ГІБДР м. Москви під номером Х5184097 зареєструвала автомобіль „Майбах”. Автомобіль зареєстровано на прізвище Бакай Ігор Михайлович, який проживає за адресою: м. Москва, Крылатские холмы, буд. 33/2, кв. 39.
>
> Також встановлено, що цей автомобіль за день до реєстрації — 19.04.2005р. — було переміщено через державний кордон України (таможенне посвідчення АН 4774087) під номером АА0055АА. Номери цієї серії надавалися співробітникам Адміністрації Президента України. В Україні ж автомобіль був зареєстрований на батька дружини Ігоря Бакая.
>
> ДЗГ МВС України
>
> 14.07.2005р.»
>
> Как известно, г-н Червоненко в понедельник заявил, что никакого «Майбаха» никакому Бакаю он не продавал, и машина стоит в гараже под охраной.
>
> http://obkom.net.ua/news/2005-07-14/1129.shtml
2005.07.14 | SpokusXalepniy
Наш Толян не триндить.
Вiн хворий на жидiвство.2005.07.15 | Analytik
Re: Наш Толян не триндить.
Після того, що Червонець зробив з цією країною, почало з"являтися набагато більше антисемітів.2005.07.15 | rva77
Re: Наш Толян не триндить.
А як вам ось цей рульож http://obkom.net.ua/articles/2005-07/15.1105.shtml ?2005.07.15 | Analytik
Re: Наш Толян не триндить.
Це я під враженням цього і написав.Цікаво, якою буде офіційна реакція.
2005.07.15 | толя дейнека
Re: під враженням
побажаю політологу М.Свистовичу, який в ці хвилини проводить в УНІАН прес-конференцію, присв'ячену мобілізації полювання на антисемітів, успіхів на цьому шляхетному путі.2005.07.15 | SpokusXalepniy
ОБКОМ себя не уважает.
rva77 пише:> А як вам ось цей рульож http://obkom.net.ua/articles/2005-07/15.1105.shtml ?
В этой статье есть куча натяжек.
Зачем им это понадобилось - неясно. Достаточно было бы указать главное про Чабана и на этом основании пристыдить Червоненко (пусть попытается опровергнуть).
Ну, например, они выделяют жирным шрифтом и большими буквами "приговорил ГРАЖДАНИНА РОССИИ".
Хотя в том же предложении указана дата - 22 апреля 1991 года.
Никакой России, как государства, тогда ещё не было, соответственно и не было такого понятия "гражданин России".
Потом они ссылаются на заверенную копию израильского документа о Червоненко, которая НИ О ЧЁМ не говорит, кроме как о том, что Червоненко, когда жил в Израиле, сообщил в соответствующую службу место своего проживания (адрес). Это что-то наподобие прописки (уж не знаю временной или постоянной). Но такие сведения требуются в любой стране, если человек проживает там больше определенного срока (где месяц, где три-четыре). Приподносит же это ОБКОм, как нечто особенное.
Потом меня о-о-чень смущает судебное дело Чабанова. В те времена, если ему два раза в судебном порядке скостили срок более, чем наполовину, то по всей вероятности его сперва суд таки ЗАСУДИЛ.
Потому что оправдательных пересмотров дел в те времена практически не было. И вполне вероятно, что скостить полностью срок не позволяла заданная статья "с конфискацией имущества".
И тоже ясно почему. К этому времени всё имущество уже давно пошло с молотка. Оправданный мог бы потребовать его назад, а в тот период 1991-1993 был такой дефицит всего и вся (от мыльницы до мебели и телевизора), что сделать это было невозможно (купоны, инфляция и пр.)
Вопрос вызывает у меня и его гражданство. Если человек сел в тюрьму гражданином СССР (а не России, как указано в статье), то с каким гражданством он вышел из тюрьмы, если к тому времени уже не было СССР???
И совсем уже "вопросительные вопросы" у меня возникают по поводу выписки из постановления Верховного Суда за 1992 год на Чабанова. Документ, который также приводит ОБКОМ, как что-то футы-нуты.
Он посвящается разбору полётов по деятельности моложёжных центров ВЛКСМ. Это вообще кранты! В то время шла такая борьба за наследство КПСС и ВЛКСМ, деятели которых были во всех структурах власти, что могли составить всё что угодно ради перехвата материальных средств. Это ж тогда была ещё главная и направляющая сила, инерция которой ощущалась даже на последней сессии ВР две недели назад.
Как-то у ОБКОМа всё это несерьёзно вышло. Впечатление такое, что есть где-то у них слабина в главном вопросе (например, враньё с получением образования Чабанова) и ради компенсации, они решили слить всё что под руками лежит, и пригрозить (два раза), что у них ещё всего этого много.
Дураки, этим они подчеркивают свою неуверенность. А вот если бы сосредоточились на одном вопросе и добили бы его хорошенько, то пользы было бы больше.
2005.07.15 | Мартинюк
Найсмішніше що це все не має ніякого стосунку до Бакая
Найсмішніше що це все не має ніякого стосунку до Бакая і його "Майбаха" до чого ні з того ні з сього приписали Червоненка.Правий 123, який твердить про упередженість автора теми, яка приводить до порушення принципів логіки ...
2005.07.15 | SpokusXalepniy
Ну, яка ж там може бути упередженнiсть!
Нi, це не упередженнiсть, це хвороба.2005.07.15 | толя дейнека
Re: гражданин/гражданка
я не робитиму категоричних висновків, але думаю будь-кого Міністерство внутрішніх справ Ізраїля не називатиме "гражданин/ка". Серйозна установа не кидатиметься термінами довільно.2005.07.15 | SpokusXalepniy
Это перевод на русский.
Во всех советских формах было так и написано - или тов. (товарищ), или гр. (гражданин) и дальше ____________Это была такая заготовка на все случаи жизни. Нотариус - с переводом на русский, использовал совершенно правильную форму, на которой он сам (нотариус) вырос, и впитал с молоком матери.
Эта справка точно такая же, как дают в ЖЭКе, типа:
Гр.__________ проживает на площади в 23 кв.м.
по адресу _______________
2005.07.15 | толя дейнека
Re: ні, на ідіш
для цього є нейтральний термін, щось типа "господин". МВС і нотаріус - серйозні юридичні установи, вони будь-що не пишуть і не дублюють, і не жонглюють термінами суворої звітності. Якщо МВС називає когось "гражданін/гражданка", то слід чекати, що це громадянин саме тої держави. До того бюрократія в Ізраїлі в сто разів більша за нашу.Далі, Червоненко Євген Альфред-огли віднесений до "населення міста Ашдод". А коли він там жив? і скільки? аж до того, що мав бути зареєстрованим. Не дуже схоже, що це гість чи скажімо відвідувач по парламентській лінії. Реєстрацією туристів займаються інші установи. Квартири чи номера не вказано - схоже це окремий будинок, власність його або сім'ї.
2005.07.15 | SpokusXalepniy
Гадаю, що ви гадаєте.
толя дейнека пише:> для цього є нейтральний термін, щось типа "господин". МВС і нотаріус - серйозні юридичні установи, вони будь-що не пишуть і не дублюють, і не жонглюють термінами суворої звітності.
"Сувора звiтнiсть" - это советский термин.
Министерство внутренних дел - точно не знаю чем в Израиле занимается.
В Штатах по таким вопросам обращаются в DMV (как бы филиал Министерства внутренних дел). Там регистрируют адреса и выдают права на вождение автомобиля.
Вопрос - откуда там знают адреса?
Ответ - от самих зарегистрированных
Они же выдают удостоверение, где впечатан адрес. Я сам, например, целый год ходил со старым адресом в правах, пока не вспомнил, что надо им срочно послать новый, иначе их письмо может пропасть.
Никакого отношения к тому, имею я гражданство или нет, эти регистрационные данные не имеют. Больше того, на официальном Свидетельстве о гражданстве (документе более строгом, чем паспорт), нет данных о месте проживания!!!
Теперь о переводе с языка на язык. Когда меня официант в ресторане называет "сэр", то в этом случае не подразумевается, что у меня в кармане лежит пожалованный мне королевой Великобритании титул (документ строгой отчетности). Кормят без проверки на титул. Жаль, только, что не бесплатно.
Эксперимент. Возьмите типичный советско-украинский документ, где сказано, что-то типа: гр. А.Дейнека закончил Высшую партийную школу в ... году...
Переведите эту фразу на английский. Вы что, будете "гр." переводить как "citizen" ?
Вы даже не сможете написать Mr., потому что по написанию нельзя определить Mr. это или Mrs.
Нотариус, если он не знает пол, так и напишет через слэш: Mr./Mrs.________
Слово "гражданин" на таких бланках не означало статус "гражданин Украины". Точно так же, как и "товарищ" не означало "закадычный друг".
И наконец, читайте подпись к документу по Червоненко. Там написана должность лица, подписавшего этот стандартный бланк. По нашему - регистратор. Тот, кто регистрирует всякие там изменения в адресах по запросам жителей.
Вывод. Червоненко мог проживать там на каких угодно основаниях (легальных, раз зарегистрировался). При этом он мог быть гражданином Израиля, или не быть, мог быть гражданином Америки, или России, Украины и пр. Этот документ никакого отношения к СТАТУСУ гражданства не имеет.
> Далі, Червоненко Євген Альфред-огли віднесений до "населення міста Ашдод". А коли він там жив? і скільки? аж до того, що мав бути зареєстрованим.
Документ только говорит о том, что ПОСЛЕДНИЙ РАЗ Червоненко (сам) указал место своего проживания по указанному адресу. Тчк.
> Не дуже схоже, що це гість чи скажімо відвідувач по парламентській лінії.
Десяток причин может быть. Самая простейшая - купил там дом или конду. Или указал знакомых, где он всегда останавливается.
Главное - у него есть адрес для ПОЧТЫ.
> Реєстрацією туристів займаються інші установи. Квартири чи номера не вказано - схоже це окремий будинок, власність його або сім'ї.
Это может быть просто квартира в одно-двухэтажном доме. В Штатах это сплошь и рядом, когда квартира выходит дверью прямо на улицу и не имеет своей нумерации внутри дома, а имеет статус как отдельная резиденция-дом. Изолированный дом или совмещенный по стенкам - не имеет значения. Может быть и так, и так.
2005.07.16 | толя дейнека
Re: словоблудіє
на прикладі данського опору я переконався, що ви можете верзти нісенітниці як завгодно довго без жодного зв'зку із реальністю і навіть совістю.я висловив свою думку, вона полягає в тому що не слід відкидати приведений документ, потрібний детальніший юридичний аналіз чи краще офіційне з'ясування справи відповідними державними органами.
У вашому останьому дописі - інформації нуль, сама балаканина.
2005.07.16 | толя дейнека
Re: гражданин/гражданка
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=2043інший нотаріально завірений документ, фізична адреса реєстрації та ж.
додатково вказаний номер посвідчення громадянина (паспорта) № 313843633
2005.07.15 | Мірко
Re: Червонець рулить
Дякуємо за координати. Чи ще нам вчасно сподіватися чергового багатострільного самогубства?2005.07.15 | Мартинюк
Не всі "Майбахи" у Червоненка
В Україні "Майбахів" більше ніж у США та Німеччні. У Червоненка лише той на якому їздив Кирпа. Тому тут наїзд на Червоненка абсолютно безглуздий. Якщо маєте до нього претензії , то висловлюйте їх по суті ...2005.07.15 | Раціо
1) Скільки Майбахів в Україні? 2)Скільки Майбахів у Німеччині?
Мартинюк пише:> В Україні "Майбахів" більше ніж у США та Німеччні.
Це статистика з Академії Управління за 1998-й рік?
http://www.usatoday.com/printedition/money/20041102/fancycars.art.htm
Може все ж позбуватиметеся звички посилатися на факти, які самі ж і вигадуєте? Бо після такого як можна з Вами серйозно дискутувати?
2005.07.15 | Мартинюк
Мда - обігнали нас америкоси
Моє твердження базувалося на даних, які були оприлюднені на початку торгівлі цим "членовозом" - так ось за перші місяці було замовлено 13 "Майбахів" для України, в той час коли у США та Німеччині замовили лише по 5. Що ж час біжить .2005.07.15 | SpokusXalepniy
Не так вже i обігнали.
1. Было продано (заказано) 300 штук. Но это не значит, что только в Америке были покупатели. Заказы могли поступать и из Мексики, и из Канады. Думаю, что у них нет своих диллершипов по продаже именно Майбахов.Поэтому, отнимем штук 50. Получится 250.
2. Неправильное сравнение. В Америке в пять раз больше населения. Разделим на пять и получим уже 50 более наглядную цифру для сравнения.
3. Надо учесть, что практически каждая семья в Штатах имеет автомобиль, а часто и - два. В то время как в Украине, наверное, каждая пятая-шестая семья имеет автомобиль. Следовательно, надо учитывать покупаемость автомобилей в расчете на семью или отдельного жителя.
Вот тогда получится, что Майбахов в Украине побольше будет, чем в Штатах.
Лично я ни одного на дорогах не видел. Ферари - видел один раз. Как раз тот, о котором только-только успел прочитать в автожурнале. О нём писали, что его цена $380 тыс. (с полным заправленным баком
2005.07.15 | Мартинюк
Ніде не бачив стільки дорогих авто як в Україні.
Ні у Вашингтоні, ні в Нью-Йорку, ні в Лондоні. Те саме Варшава і навіть Москва.Зате бачив євро-американського вигляду туристів , які на Хрещатику в дикому захопленнні тикали пальцями в найостанніші "Лексуси", чи щось подібне...
Реакція була подібна до тої , якби в найглухіше українське село привезли найостаннішу "українську" марку Шевроле-Лацетті.
Очевидно дома ті туристи не мали можливості це так просто на вулиці побачити ...
2005.07.15 | SpokusXalepniy
Наглядный пример.
Привожу наглядный пример, потому что это было у меня на глазах.У моего сына в Киеве был товарищ (в одном дворе выросли). В Штаты они попали с разницей в один год. Парень совсем не глупый, неплохо учился. Уехал с первого курса Политехнического.
Поступил здесь в университет. Очень сильно увлекался программированием (ещё в Киеве), и неплохо подрабатывал здесь, что позволяло ему оплачивать университет.
На последних курсах он уже работал на полную катушку. "Кончилось" это тем, что несколько лет назад он был в числе тех пятерых, кто создал способ оплаты по карточкам на аукционе eBay. Система так резко пошла вверх, что они завершили систему и продали свой бизнес. Сейчас он называется PayPal. Очень знаменитая система получилась. Работал он не поднимая головы, и в итоге стал миллионером, хоть и совсем ещё молодой парень (уж не знаю сколько у него миллионов).
Как-то звонит он по телефону к моему сыну и говорит, что надо встретиться, давно уже не виделись. Мне, мол, надо с тобой посоветоваться какую машину (автомобиль) купить, а тоя на такой рухляди езжу, аж неудобно.
Он слабо в машинах разбирается. И ему за время работы было НЕКОГДА присмотреть себе что-то приличное. Мой сын спрашивает его, что сначала надо как-то определиться, из какой серии ты хочешь купить. Он отвечает - черт его знает, может Хонду "Civic".
Мой - почесал себе затылок (т.к. у него самого BMW 330i), и сказал, давай подберём тебе что-нибудь... "по-карману".
Короче, хочу сказать, что о Майбахах думают в основном те, у кого есть время думать куда потратить незаработанные деньги.
В описанном случае у парня не было времени об этом даже подумать.
2005.07.15 | Analytik
гонщик-коммерсант-секьюрити-министр
Прочитайте про Червонца:Рожденный ползать летать не даст
http://rus.for-ua.com/analit/2005/07/14/104618.html