Киев - не европейская столица, потому что...
07/15/2005 | Петр Тарасевич
Последние несколько недель мне довелось встречаться с массой иностранцев, приезажваших в Киев в ПЕРВЫЙ раз. Я поговорил с теми, кто был из ЕС и попросил ответить на вопрос: "Похож ли Киев на европейскую столицу? Почему?" Количество разных ответов на "почему?" я не ограничивал, так что кто-то давал 1 ответ, а кто-то и по 5. Всего поговорил с 26 людьми - 4 англичанина, 5 шведов, 6 французов, 6 немцев, 1 поляк, 1 чех, 1 бельгиец, 2 итальянца. Возраст 30-50 лет (в основном, 37-42). Все жили в гостиницах в центре.
Первыми ответами я был настолько поражен, что не мог сдержаться и спрашивал новых и новых людей, пока не набралось аж 26 (благо, рабочая обстановка располагала). Обычный ответ начинался с похвал, но когда я просил сказать однозначно, производит ли Киев впечатление европейской столицы, тут я и слышал то, чего, честно говоря, никак не ожидал услышать.
Вот результаты:
Киев - европейская столица (7 ответов), потому что:
1) находится в Европе (6 ответов)
2) атмосфера европейская (3 ответа)
Киев не производит впечатления европейской столицы (19 ответов), потому что:
1) машины ездят по тротуарам (19 ответов)
2) очень много мусора повсюду (17 ответов)
3) алкоголь (пиво!) открыто потребляется прямо на улицах (имеется в виду - не в пивных, а прямо на улицах, а также в театрах, в транспорте и т.д.) в массовом порядке, в том числе детьми (!?) (17 ответов)
4) для отдыха в европейском стиле нет никакой инфраструктуры, в Киеве неинтересно (16 ответов, один из них сказал: "Увы, это не Москва: в Киеве нет ни памятников старины (!?), ни кафе, где не воняет застарелым пивом, ни ресторанов для нормальных людей, ни шоу, ни места, где можно было бы приятно и безопасно гулять"; другой сказал еще хуже: "Воняет, шумно, грязно, скучно, небезопасно")
5) люди очень злые и очень агрессивные (13 ответов)
Остальные ответы встречались реже 10 раз. Среди них были и экзотические - трое сказали, что у нас масса комаров, и спросили почему их не истребляют, "это же дешево и быстро!", а еше двое спросили, почему у нас нет кондиционеров (видно, гостиницы у них были еще те).
Похоже, в целом, Киев не производит благоприятного впечатления. Мне интересно, что будут рассказывать эти люди об Украине после возвращения из Киева домой. Они, похоже, готовы судить о готовности Украины ко вступлению в ЕС по мусору на Крещатике. Боюсь, в интересах евроинтеграции нам нужно не отменять визы для европейцев, а наоборот.
Первыми ответами я был настолько поражен, что не мог сдержаться и спрашивал новых и новых людей, пока не набралось аж 26 (благо, рабочая обстановка располагала). Обычный ответ начинался с похвал, но когда я просил сказать однозначно, производит ли Киев впечатление европейской столицы, тут я и слышал то, чего, честно говоря, никак не ожидал услышать.
Вот результаты:
Киев - европейская столица (7 ответов), потому что:
1) находится в Европе (6 ответов)
2) атмосфера европейская (3 ответа)
Киев не производит впечатления европейской столицы (19 ответов), потому что:
1) машины ездят по тротуарам (19 ответов)
2) очень много мусора повсюду (17 ответов)
3) алкоголь (пиво!) открыто потребляется прямо на улицах (имеется в виду - не в пивных, а прямо на улицах, а также в театрах, в транспорте и т.д.) в массовом порядке, в том числе детьми (!?) (17 ответов)
4) для отдыха в европейском стиле нет никакой инфраструктуры, в Киеве неинтересно (16 ответов, один из них сказал: "Увы, это не Москва: в Киеве нет ни памятников старины (!?), ни кафе, где не воняет застарелым пивом, ни ресторанов для нормальных людей, ни шоу, ни места, где можно было бы приятно и безопасно гулять"; другой сказал еще хуже: "Воняет, шумно, грязно, скучно, небезопасно")
5) люди очень злые и очень агрессивные (13 ответов)
Остальные ответы встречались реже 10 раз. Среди них были и экзотические - трое сказали, что у нас масса комаров, и спросили почему их не истребляют, "это же дешево и быстро!", а еше двое спросили, почему у нас нет кондиционеров (видно, гостиницы у них были еще те).
Похоже, в целом, Киев не производит благоприятного впечатления. Мне интересно, что будут рассказывать эти люди об Украине после возвращения из Киева домой. Они, похоже, готовы судить о готовности Украины ко вступлению в ЕС по мусору на Крещатике. Боюсь, в интересах евроинтеграции нам нужно не отменять визы для европейцев, а наоборот.
Відповіді
2005.07.15 | So_matika
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
> 1) машины ездят по тротуарам (19 ответов)в европейской столице Афинах они на тротуарах еще и сигналят
> 2) очень много мусора повсюду (17 ответов)
европейская столица Париж выглядит ненамного лучше
> 3) алкоголь (пиво!) открыто потребляется прямо на улицах ...в массовом порядке, в том числе детьми (!?) (17 ответов)
Дети - это все, кому не исполнился 21 год? о дааа...
> в Киеве нет ни памятников старины (!?),
зато вместо них выросли стильные стеклянные кубы и параллелепипеды
> "Воняет, шумно, грязно, скучно, небезопасно")
> 5) люди очень злые и очень агрессивные (13 ответов)
Интересно, а по ЭТОМУ поводу как насчет сравнения с Москвой?
> Похоже, в целом, Киев не производит благоприятного впечатления.
ишь, панимаешь! понаехали тут
2005.07.15 | Пані
Ваша Галя - балувана.
Крім того, що вже Влада написала, можу додати від себе спостереження від іноземців в Харкові.Може вони просто нічого особливого від Харкова не очікували, тому, як не дивно - дуже позитивно налаштовані.
Молодий італієць з Мілана. Так сподобалося, що збирається відкрити тут офіс. Закохався в місцеві ресторани.
Немолодий англієць з Лондона. Каже, що тут повітря свободи (?!), красиві дівчата і підприємливі люди, і дуже красива архітектура.
Вчора зателефонував хлопець, який прожив 10 років за кордоном, приїхав пару місяців тому в Харків, подивився, і вчора каже "привіт, я повернувся, назавжди".
Так що все залежиться від очікувань ІМНО.
2005.07.15 | Anneken
Ну не скажіть
Я пару тижнів тому у Львові познайомилася з літньою парою із Швейцарії. Вони приїхали з Києва до Львова Гранд-туром (це фірма, яка возить поїздами тільки між цими двома містами), а зі Львова хотіли махнути до Одеси. Так от у європейському місті Львові на залізниці у сервісному центрі для VIP (!) жодна жива душа не говорить англійською.А Ви кажете - балувана...
2005.07.15 | Пані
Балувана, балувана
В нас один актвіст Майдану американського походження живе більше як півроку в Харкові, причому вчити мову почав тільки пару місяців тому, тобто - нічого крім ангійською. З голоду не помер, не заблукав ніде, його ще жодного разу не ошукали, тощо...Знайшов сам якось кафе, де тусуються досить багато англомовних, де є англомовні офіціанти та меню. Їздить навіть автобусом, якось бере квитки, розпитує маршрути. Каже, що здивований тим, що досить багато людей може ламаною англійською розмовляти.
2005.07.16 | Михайло Свистович
Re: Ну не скажіть
Anneken пише:> Я пару тижнів тому у Львові познайомилася з літньою парою із Швейцарії. Вони приїхали з Києва до Львова Гранд-туром (це фірма, яка возить поїздами тільки між цими двома містами), а зі Львова хотіли махнути до Одеси. Так от у європейському місті Львові на залізниці у сервісному центрі для VIP (!) жодна жива душа не говорить англійською.
З цим ми стикалися й у європейських французьких містах.
2005.07.17 | Anneken
Не знаю, на Францію вони не скаржилися
Крім того, у Франції народ англійську переважно знає, просто не хоче нею говорити. Так само як у нас є люди, які прикидаються, що не знають російської.В Європі взагалі народ мовами володіє. Я спілкувалася колись з одним бельгійцем, молодим хлопцем без вищої освіти, так він крім рідної валлонської абсолютно вільно говорив як англійською, так і французькою. У нас такий типаж здатен спілкуватися хіба російською з масою помилок.
2005.07.17 | Михайло Свистович
Зате я скаржуся.
Anneken пише:> Крім того, у Франції народ англійську переважно знає, просто не хоче нею говорити.
Переважно не знає. Бо навіть ті, хто нею говорив, робили це жахливо.
> В Європі взагалі народ мовами володіє.
Не всюди.
> Я спілкувалася колись з одним бельгійцем
В Бельгії дійсно знають
> він крім рідної валлонської абсолютно вільно говорив як англійською, так і французькою.
Валлонської мови не існує. Валлони говорять французькою.
2005.07.17 | autistka
От тільки не треба про Бельгію, Михайле
У тій частині країни де розмовляють фламандсько-німецькою, так, дійсно, дуже пристойне знання англійської. Але ви спробуйте викликати таксі англійською мовою у Брюсселі! Скільки спроб вам для цього знадобиться? Або у кав'ярні спитати щось складніше за каву. Або розпитати шлях у першого зустрічного. Більшість не знає англійської зовсім, або знає як наші п'ятикласники.2005.07.17 | Pavlo Z.
От тільки не треба про Бельгію, Аутистко
autistka пише:> У тій частині країни де розмовляють фламандсько-німецькою, так, дійсно, дуже пристойне знання англійської.
Що таке "фламандсько-німецька мова"? Це типу українсько-російської чи ірландсько-англійської?:))))
> Але ви спробуйте викликати таксі англійською мовою у Брюсселі! Скільки спроб вам для цього знадобиться? Або у кав'ярні спитати щось складніше за каву. Або розпитати шлях у першого зустрічного. Більшість не знає англійської зовсім, або знає як наші п'ятикласники.
У мене склалося дещо інше враження. Таксі не викликав, але з зустрічними розмовляв, в магазинах, банках, установах - ніде й ніколи у мене не було проблем, коли я звертався англійською (таких, які були, приміром, у Франції чи Румунії).
2005.07.18 | ziggy_freud
Re: От тільки не треба про Бельгію, Аутистко
Pavlo Z. пише:> Що таке "фламандсько-німецька мова"? Це типу українсько-російської чи ірландсько-англійської?:))))
Це мабуть так пані розчули місцеву голандську.
> У мене склалося дещо інше враження. Таксі не викликав, але з зустрічними розмовляв, в магазинах, банках, установах - ніде й ніколи у мене не було проблем, коли я звертався англійською (таких, які були, приміром, у Франції чи Румунії).
Мабуть, певні нюанси реакції оточуючих залежать від того, _що_ їм казати англійською. Та з яким виразом обличчя
От яку мову крім своєї розуміють румуни, мені з*ясувати не вдалось.
2005.07.17 | Anneken
Re: Зате я скаржуся.
Михайло Свистович пише:> Валлонської мови не існує. Валлони говорять французькою.
Справді помилилася, в тому випадку таки фламандська була.
Але проблеми це не знімає. Ми Вам з паном Тарасевичем називаємо факти, чому європейці не хочуть до нас їхати, і, відповідно, залишати у нас свої грошенята. Ми бачимо проблему. Ми хочемо про неї поговорити. Ви не бачите? Є маса інших гілок з масою інших актуальних проблем. Що Вас тягне саме сюди?
2005.07.15 | So_matika
це промоушен першій столиці? (-)
2005.07.15 | Пані
Не знаю, це констатація хвакту скоріше.
Просто сюди люди, як правило, їдуть з дуже заниженими очікуваннями. Як в Дике Поле своєрідне.2005.07.16 | капітан Немо
Харків - гарне місто
особливо - в районі КІНОПАЛАЦУ і далі, до "Останньої барикади "Але спробуйте-но проїхати, наприклад, вулицею Біологічною
А дівчата в Харкові дійсно гарні.
І запроси у них, порівняно, незавищені.
Аж жаль, що вони дістаються престарілим англійцям за безцінь
2005.07.16 | 123
Пані, Ви це серйозно? :)
Пані пише:> Крім того, що вже Влада написала, можу додати від себе спостереження від іноземців в Харкові.
>
> Може вони просто нічого особливого від Харкова не очікували, тому, як не дивно - дуже позитивно налаштовані.
Мабуть!
> Молодий італієць з Мілана. Так сподобалося, що збирається відкрити тут офіс. Закохався в місцеві ресторани.
Спитате в нього їх назви пліз
> Немолодий англієць з Лондона. Каже, що тут повітря свободи (?!),
> красиві дівчата
хіба що
> і підприємливі люди, і дуже красива архітектура.
архітектура?!
> Вчора зателефонував хлопець, який прожив 10 років за кордоном, приїхав пару місяців тому в Харків, подивився, і вчора каже "привіт, я повернувся, назавжди".
Ну, 10 років тому було набагато гірше в усіх містах...
> Так що все залежиться від очікувань ІМНО.
100%
Є ще позиція така -- місто велике, але "спокійне" (нема тієї "суєти", як у Москві чи Києві).
2005.07.17 | Пані
Цілком.
123 пише:> > Молодий італієць з Мілана. Так сподобалося, що збирається відкрити тут офіс. Закохався в місцеві ресторани.
>
> Спитате в нього їх назви пліз
Пушка, Бухара, Біржа, Італійський Гриль, ресторан в альпійсьому стилі, що в парку на розі Новгородської та Динамівської, назву не пам"ятаю - чи то "Хата лесника" чи щось таке). А також ресторан в українському стилі, що за Павлопольським базаром (назва теж з голови повністю вилітіла).
> > і підприємливі люди, і дуже красива архітектура.
>
> архітектура?!
Зуб даю, що так кажуть і не тільки іноземці. Я сама трохи в шоці була від цих одкровень. Схоже, що ми сильно недооцінюємо місто, принаймні після спілкування з гостями в мене кожен раз складається таке враження.
> Є ще позиція така -- місто велике, але "спокійне" (нема тієї "суєти", як у Москві чи Києві).
Ага, точно, теж таке кажуть.
2005.07.18 | 123
Re: Цілком.
Пані пише:> 123 пише:
>
> > > Молодий італієць з Мілана. Так сподобалося, що збирається відкрити тут офіс. Закохався в місцеві ресторани.
> >
> > Спитате в нього їх назви пліз
>
> Пушка, Бухара, Біржа, Італійський Гриль
Де цей гриль знаходиться?
> ресторан в альпійсьому стилі, що в парку на розі Новгородської та Динамівської, назву не пам"ятаю - чи то "Хата лесника" чи щось таке). А також ресторан в українському стилі, що за Павлопольським базаром (назва теж з голови повністю вилітіла).
>
> > > і підприємливі люди, і дуже красива архітектура.
> >
> > архітектура?!
>
> Зуб даю, що так кажуть і не тільки іноземці. Я сама трохи в шоці була від цих одкровень. Схоже, що ми сильно недооцінюємо місто, принаймні після спілкування з гостями в мене кожен раз складається таке враження.
Мдя... Якщо чесно, мені теж таку оцінки архітектури довелося чути.....
2005.07.16 | Сергій Кабуд
це тому що на відміну від Київу жлоби з Харкова виїзжають
в той самий Київя теж чув шо Харків покращав
2005.07.18 | луганськ
З Києва теж жлоби виїжджають.
В остновному до Штатів:))))))2005.07.19 | socialist
мої зауваження по Харкову
Харків спаскуджений будівлями в совковому стилі, і такими самими совками в громадському транспорті (особливо трамваях)Люди там теж рідко посміхаються.
А взагалі то дівчата там найкращі, багато молоді.
На Салтівці є непогано сплановані житлові масиви
Рівень безробіття один з найнижчих
Але совків все ж таки дуже багато...
2005.07.16 | Михайло Свистович
Хай подивляться на себе
Петр Тарасевич пише:>
> 1) машины ездят по тротуарам (19 ответов)
В парижан навчились.
> 2) очень много мусора повсюду (17 ответов)
Хай на Париж подивляться.
> 3) алкоголь (пиво!) открыто потребляется прямо на улицах (имеется в виду - не в пивных, а прямо на улицах, а также в театрах, в транспорте и т.д.) в массовом порядке, в том числе детьми (!?) (17 ответов)
Всі в сад, тобто в Париж.
> в Киеве нет ни памятников старины
не менше, ніж в Парижі
> ни кафе, где не воняет застарелым пивом, ни ресторанов для нормальных людей, ни шоу, ни места, где можно было бы приятно и безопасно гулять"
а пошукати трохи більше 1 хвилини?
> 5) люди очень злые и очень агрессивные
це є, хоча в Парижі також вистачає.
>
> Похоже, в целом, Киев не производит благоприятного впечатления.
Хай подивляться на Париж.
>
> Они, похоже, готовы судить о готовности Украины ко вступлению в ЕС по мусору на Крещатике. Боюсь, в интересах евроинтеграции нам нужно не отменять визы для европейцев, а наоборот.
Їх треба перед цим просто скерувати до Парижу.
2005.07.16 | So_matika
хочу до Парижу :) копія Одеси! такий же бардак (-)
2005.07.17 | stefan
Re: хочу до Парижу :) копія Одеси! такий же бардак (-)
одеса дійсно подібна до парижу.однак бардаків в парижі набагато більше.
2005.07.16 | Sardanapal
Re: Хай подивляться на себе
я тоже в восторге от Парижа, при пешеходных прогулках нужно внимательно смотреть под ноги, уж очень они собачек любят.2005.07.16 | капітан Немо
Гм..Свистович дав тактовно зрозуміти, що він був у Парижі :) (-)
2005.07.16 | Михайло Свистович
Не приписуйте своїх комплексів іншим
Я прямо описав тут свою поїздку в кількох великих дописах.2005.07.16 | Сергій Кабуд
Париж дійсно є гидке місто
паркують на тротуарах- правдаарабів, які агресивно нападають на дівчат в метро, людей на вулиці,
басист ВеВе росказував як 3є паскудних арабчат напали на нього коли в нього нога була в гіпсі і він сидів з дівчиною на скамійці- і дадав що це трапляється з ВСІМА кого він знає.
Можу підтвердити- було і зі мною- тихенько підішло арабське чмо і потягнуло ззадау мене за волосся, потім побігло, бо злякалося.
Офіціянти не чемні,
парижани не посміхаються,
всі страшено комплексують і заздрять американцям-для нихи ВСЕ шо з америки є крутим. Це огидно.
Їжа- середньої якості, порівняти з нюйорською не можна, але якщо знаєте когось особисто- найкраще хазяіна ресторану- тоді це буде супер, відчуєте себе вдома.
Жінки - не красиві. Домінують смугляві, якісь покоцані.
Назагал парижани виглядають як населення південної якоїсь країни, суміш семітів і мексіканців.
Позитив теж певний є:
мережа метро на мій погляд найкраща в світі- станціі є скрізь.
Саме місто виглядає непогано, жлобства чисто в естетиці будівль, реклам, всього матеріального оточення в десятки разів меньше ніж в Київі.
Їздити я б туди не порадив- немає причин.
З точки зору музеїв, музичних подій-
Нюйорк, Лондон випереджає набагато.
Естетично думаю теж.
2005.07.16 | Михайло Свистович
Re: Париж дійсно є гидке місто
Сергій Кабуд пише:>
> арабів, які агресивно нападають на дівчат в метро, людей на вулиці
Не бачив жодної агресії з боку арабів
> басист ВеВе росказував як 3є паскудних арабчат напали на нього коли в нього нога була в гіпсі і він сидів з дівчиною на скамійці- і дадав що це трапляється з ВСІМА кого він знає.
А ще Піпу з ВеВе побили в Києві і зовсім не араби. І таке трапляється з усіма, кого він знає.
>
> Можу підтвердити- було і зі мною- тихенько підішло арабське чмо і потягнуло ззадау мене за волосся, потім побігло, бо злякалося.
А до мене підходило неарабське чмо і також потім побігло, бо злякалося.
>
> Офіціянти не чемні
Навіть дуже чемні.
> парижани не посміхаються
Ще й як посміхаються.
> всі страшено комплексують і заздрять американцям
Ніхто не комплексує й американцям не заздрить, навпаки, вони їх зневажають і вважають убогими.
> для нихи ВСЕ шо з америки є крутим
Навпаки, все, що є з Америки, для них є гидким.
>
> Їжа- середньої якості, порівняти з нюйорською не можна
Не знаю як з Нью-Йоркською, але не гірша за вашингтонську.
>
> Жінки - не красиві.
Це точно. Найгарніші - арабки.
>
> Домінують смугляві
Я б не сказав.
>
> якісь покоцані.
Є таке серед білих.
> Назагал парижани виглядають як населення південної якоїсь країни, суміш семітів і мексіканців
Нічого подібного, купа русоволосих.
>
> мережа метро на мій погляд найкраща в світі- станціі є скрізь.
Мережа - не дуже. Краща, ніж у Києві, але значно гірша, ніж у Москві чи Вашингтоні.
2005.07.16 | Сергій Кабуд
ти все набрехав чи взагалі там нічого не побачив і не зрозумів(л
достатньо подивитися на мапи:http://www.insider.ru/metro/
http://world.nycsubway.org/us/washdc/routemap.html
http://www.paris.org.:80/Metro/gifs/metro01.map.jpg
масква- метро поцовато-мрамурне, глибоке, через військову паранойу сталінских придурків
вашінгтон- взагалі метро не більш київського, малесеньке
Париж- станції скрізь, неглибоке, легко доступне
2005.07.16 | Михайло Свистович
ци ти набрехав
Сергій Кабуд пише:> достатньо подивитися на мапи:
А краще власними очима
>
> масква- метро поцовато-мрамурне
Париж - значно поцоватіше
>
> глибоке, через військову паранойу сталінских придурків
лише через грунтові води.
>
> вашінгтон- взагалі метро не більш київського
Незрівнянно більше
>
> Париж- станції скрізь
У Вашингтоні та Москві їх більше.
>
> неглибоке
Це переваги ландшафту. Але є й глибокі станції.
2005.07.17 | Мінор
Блін, Мишко, до чого ти себе довів! Треба більше їсти
Примушувати ж себе треба!Михайло Свистович пише:
> А до мене підходило неарабське чмо і також потім побігло, бо злякалося.
2005.07.18 | Navigator
Серед юрби кривоногих японок француженки ще якось підтримують ре
путацію красунь.Жінка сказала мені - побачиш в Парижі красуню - покажи мені.
Так і не показав.
Нікого було.
Суцільний макіяж і вертлявість.
...
Думаю справжні красуні в будуарах, а не на улицях серед туристів...
2005.07.18 | Сергій Кабуд
гарні тьолки в Україні, були найкращі, тепер якось з пляшками і
сигаретками це вже канкретний їй світ троха і це ломаєколись в Симферополі були ще кращі, бо університет і південь, кульорт
в штатах класні в південній каліфорнії, у фраНЦІї ТЕЖ НА ПІВДНІ
а ще на мистецьких сходняках в нюйорку дівчат більше ніж чуваків так помітно і вони супергарні є
2005.07.18 | Englishman
от тільки не треба писати фігню про японок!
У середньому слов'янські жінки дійсно одні з найкрасивіших у світі, але і Азії ну зовсім немає чого соромитись. Так що залиште ваше обмежене сприйняття красоти при собі2005.07.19 | Navigator
Арігато доцу.Фігня настільки відрізняється від правди, наскільки
струнка нога від СЕРЕДНЬОЇ японської кривизни.Вам, як джентльмену, моє правдиве зауваження повинно здатись дещо грубим. Але я ж це не японкам кажу!
Анатаба бакашіта. Хаджімемашіте.
2005.07.19 | Englishman
ніц ви не розумієте в азійській красі (/)
Та й звідки вам знати?http://photos1.blogger.com/img/232/1568/640/jang%20jin%20young.jpg
http://www.imagestage.net/data/vonnie_lui2.jpg
http://cimg.163.com/movie/0401/06/lyf01_b.jpg
http://www.pbase.com/colind/image/41411974
http://www.japaneselifestyle.com.au/japan_picture/displayimage.php?album=8&pos=72
2005.07.18 | Михайло Свистович
Re: Серед юрби кривоногих японок француженки ще якось підтримують ре
Navigator пише:> путацію красунь.
> Жінка сказала мені - побачиш в Парижі красуню - покажи мені.
> Так і не показав.
> Нікого було.
> Суцільний макіяж і вертлявість.
А я бачив там красунь, хоч і менше, ніж в нас.
2005.07.18 | луганськ
Геть сублімацію на сексі!!! Батьківщина в небезпеці!
2005.07.19 | Navigator
Значить, Вас допустили в будуар. :)
Я ж був не один.Кількість японок в Парижі не переростає в якість.
Кривизна ніг описується рвнянням тільки третього порядку.
Як і кількість грошей у японців.
...
Сподівання щодо краси француженок формуються їхньою репутацією, до якої вони не дотягують (наші фантазії про них кращі).
Те що француженки стильні - без заперечень.
Яку мадам я бачив в музеї!
Іда Рубінштейн!
І мають прекрасний смак: багато чого роблять ломаючи канони - і здорово.
2005.07.21 | Сергій Кабуд
я якось у парижську зняв нефігову арабочку
вона на невеличкому такому мистецькому збіговиську було танцювала з факелами ще з подругою, але з білявоюкороче така краля була- жар-сок!!
але мені вкраїнські друзі а також місцевий френчовий чувак кажуть- не йди на стрілку, бо то кидалово якесь, - позабирають гроші, таке інше
ну там шось мутне було, але я думаю лише через те шо вкраїнці цілими днями бухали і слухали 'Я Убю Тібя Лодочнік',
а ті френчі та арабісті дівчата палили дурь,
і це був культурний шок для обох сторін
Арабочка моя виявилося взагалі то живе в каліфорнії)))))))
Але зовсім реально могла статися разводка, бо ми поїхали на певну хату, від якої вона загубила ключа з неясних причин в останню секунду- і потім ми пішли до готелю.
Може ключі було не загублено, а приховано-
і теж не зрозуміло чому-
чи то вона вирішила не влазити в ці разводки і не ночувати
на блат-хаті?
А ще обіцяла потанцювати якісь танці спеціяльні - і ніфіга не потанцювала ... у сука!
та тепер арабочкам гарним віри немає ((((((
бо вони революцію продали(((
а відеокасету де я її назнімав з факелами я загубив в нюйорку в одного поца на роботі
2005.07.22 | Navigator
Такі спогади повинні бути у всіх українців, що я щиро всім бажаю
Для цього потрібна дрібниця - підняти рівень життя.Все інше, як показує пан Кабуд, у нас з собою
2005.07.29 | Сергій Кабуд
ТАК!(-)
2005.07.16 | Петр Тарасевич
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Минуточку! Речь не идет о том, правда ли то, что мне наговорили вежливые инвесторы, консултанты и подрядчики из Европ и прочих разных Швеций. Речь идет о том, что город производит такое ВПЕЧАТЛЕНИЕ на людей, которые приехали в него в первый раз и прожили ва нем кто три, а кто и все восемь дней. Нет, нет, они тоже клялись мне в любви к Городу, в том, что хотят в нем пожить на пенсии или поработать в «ближайшем будущем». Они тоже говорили, что здесь особая атмосфера, и что они будут приезжать сюда еще и еще. То есть Киев им нравится, они его даже любят (может, некоторые даже и искренне), но он на них не производит ВПЕЧАТЛЕНИЯ европейской столицы. Это поразило меня. Об этом я хочу вам рассказать.Конечно, выслушав этих людей я им рассказывал то, как я вижу свой город. Гле-то выяснялось, что люди просто не поняли чего-то. Например, мужик, который заявил, что у нас нет старины, потом сказал, что да, ему говорили про какой-то монастырь и пару соборов, но он не понял, почему ими так кичатся, а вот если бы ему рассказали о них так, как это сделал я (где моя врожденная скромность?), то он бы даже сходил на них посмотреть.
Все говорили о машинах на тротуарах. Это у них вызывало просто чудовищную реакцию отторжения. Люди реально отказывались гулять по городу именно из-за этого. Даже если в Афинах и правда машины ведут себя также (мой знакомый грек, проживший всю жизнь именно в Афинах, клянется, что таких масштабов катание авто по тротуарам у них даже близко не достигло) – так вот, даже если и правда про Афины, КИЕВУ-то от этого не легче. Его действительно плохо воспринимают из-за поведения машин, и я сомневаюсь, что ссылками на Афины, Бомбей или Сан-Паулу можно исправить положение. Повторяю, я ВИДЕЛ ФИЗИЧЕСКУЮ реакцию нескольких людей, когда они впервые с этим сталкивались. Это как инстинкт, как рефлекс, как что-то подсознательное – люди отскакивали, жались к стенам домов, а потом лезли обратно в наши машины, отказываясь гулять по городу вообще.
Воспитанный на том, что Киев – один из самых чистых, зеленых и приятных городов мира, я тоже плохо принимал их слова, что у нас полно мусора. Но они так ВИДЕЛИ наш город. Да, говорил мне один из них, когда я попытался, поспрашивать про это, Нью-Йорк и Лондон грязнее – В ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЧАСЫ, ВЕЧЕРОМ. «Но я, - говорил он мне, - из-за смены часовых поясов не могу спать и вышел на Крещатик в ВОСРЕСЕНЬЕ в 9 УТРА, а там УЖЕ лежал НОВЫЙ мусор, причем по большей части все те же пустые бутылки и банки из-под пива».
Я понимаю, что:
1) мы любим свой город, и нам не нравится, когда о нем так говорят
2) мы можем найти миллион причин, почему у нас именно так, и сотню городов, где хуже
3) мы можем сослаться на единичность случаев и на то, что моя компания собрала всех этих людей в Киеве в неудачное время, в те самые плохие две недели года, когда иностранцам лучше к нам не соваться
НО!
Люди на самом деле увезли эти впечатления от города. И им в далеких их городах все равно, какие именно оправдания из трех мною перечисленных, мы выбирем, чтобы защитить Киев. Они уехали с этим впечатлением и, наверное, рассказывают о нем своим друзьям и родственникам.
Поэтому предлагаю:
1) если кто знает о приезде большой группы европейцев, не бывавших в Киеве до сих пор, опросите их сами или сообщите мне – я их опрошу; если мы получим те же ответы, нужно будет хотя бы опубликовать все это для сведения киевлян или написать письмо в мэрию что-ли
2) не организовать ли нам что-то вроде субботника – подежурить на центральных улицах и просить мусорящих не мусорить?
3) с машинами на тротуарах нужно что-то делать – может, стоит поднять этот вопрос с депутатами Киеврады?
2005.07.16 | Михайло Свистович
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Петр Тарасевич пише:> Минуточку! Речь не идет о том, правда ли то, что мне наговорили вежливые инвесторы, консултанты и подрядчики из Европ и прочих разных Швеций. Речь идет о том, что город производит такое ВПЕЧАТЛЕНИЕ на людей, которые приехали в него в первый раз и прожили ва нем кто три, а кто и все восемь дней.
Якщо в них виникло таке враження - такі вони люди. І їх не зміниш.
- Лікарю, навколо одні підараси?
- Та ну що Ви, не все так погано. От, наприклад, хто тут зображений (показує картину "Три богатирі")?
- Підараси.
- Чому?
- Як це чому? Одні мужики без баб. Дивляться, чи немає нікого навколо, щоб почати груповуху.
- Ну добре, а тут (показує заставку "У світі тварин", де лебеді літають колом)?
- Підараси.
- Чому?
- Ну як це чому? А хто, як не підараси, один одному в задниці заглядають. А чого це Ви мені це показуєте? А, то Ви також підарас.
2005.07.16 | капітан Немо
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Михайло Свистович пише:> - Лікарю, навколо одні підараси?
> - Та ну що Ви, не все так погано. От, наприклад, хто тут зображений (показує картину "Три богатирі")?
> - Підараси.
> - Чому?
> - Як це чому? Одні мужики без баб. Дивляться, чи немає нікого навколо, щоб почати груповуху.
> - Ну добре, а тут (показує заставку "У світі тварин", де лебеді літають колом)?
> - Підараси.
> - Чому?
> - Ну як це чому? А хто, як не підараси, один одному в задниці заглядають. А чого це Ви мені це показуєте? А, то Ви також підарас.
А чого це Ви нам це розказуєте? А, то Ви також ...
2005.07.16 | Михайло Свистович
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
капітан Немо пише:>
> А чого це Ви нам це розказуєте? А, то Ви також ...
Нарешті Ви підтвердили, що є психічнохворим.
2005.07.16 | капітан Немо
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Та я ж вам уже писав, що у мене психічна хвороба - "підарофобія" називається.Краще мати підарофобію, ніж бути підаром, котрий сам собі постійно виставляє оцінки "влучно" і ще й балдіє від цього.
2005.07.16 | Михайло Свистович
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
капітан Немо пише:> Та я ж вам уже писав, що у мене психічна хвороба - "підарофобія" називається.
Такої хвороби не існує. Ваша ж називається інакше.
> Краще мати підарофобію, ніж бути підаром, котрий сам собі постійно виставляє оцінки "влучно" і ще й балдіє від цього.
То не виставляйте їх собі.
2005.07.16 | капітан Немо
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
> капітан Немо пише:> > Та я ж вам уже писав, що у мене психічна хвороба - "підарофобія" називається.
Михайло Свистович пише:
> Такої хвороби не існує. Ваша ж називається інакше.
Нє, ну звідки ви, Свистовичу , все знаєте ? І що підарофобії не існує, звідки знаєте ?? Чи, на вашу думку, може існувати лише підарофілія, як у вас ?
Я точно знаю, що у мене підарофобія, бо коли я бачу ваші дописи, мене починає нудити
> > Краще мати підарофобію, ніж бути підаром, котрий сам собі постійно виставляє оцінки "влучно" і ще й балдіє від цього.
> То не виставляйте їх собі.
Не влучно, Свистовичу, не влучно.
Ви ж прекрасно знаєте, що я собі оцінки не виставляю, бо мене позбавили цього права - ви чи хтось із ваших попихачів.
2005.07.16 | Михайло Свистович
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
капітан Немо пише:>
> Нє, ну звідки ви, Свистовичу , все знаєте ?
На жаль, не все. А взагалі я багато читаю.
>
> І що підарофобії не існує, звідки знаєте ??
Підарофобія існує. Хвороби психічної такої не існує. Читайте уважніше мої дописи.
>
> Чи, на вашу думку, може існувати лише підарофілія, як у вас ?
Не приписуйте мені свої вади.
> Я точно знаю, що у мене підарофобія, бо коли я бачу ваші дописи, мене починає нудити
Це не має жодного стосунку до підарофобії. Це є звичайний мазохізм. Психічна хвороба. Нудить, але читаєте.
>
> Ви ж прекрасно знаєте, що я собі оцінки не виставляю
Не знаю.
2005.07.17 | капітан Немо
Найвлучніший ви наш :)
> капітан Немо пише:> > Нє, ну звідки ви, Свистовичу , все знаєте ?
Михайло Свистович пише:
> На жаль, не все. А взагалі я багато читаю.
Не все, що написано в тому, що ви читаєте, є правдою.
Треба думати, а не оперувати застарілими фактами із прочитаного.
> > І що підарофобії не існує, звідки знаєте ??
> Підарофобія існує. Хвороби психічної такої не існує. Читайте уважніше мої дописи.
Я не можу читати уважніше ваші дописи, бо в мене підарофобія
> > Чи, на вашу думку, може існувати лише підарофілія, як у вас ?
> Не приписуйте мені свої вади.
У мене підарофобія, а у вас підарофілія.
У мене не може бути одночасно і підарофобії, і підарофілії.
> > Я точно знаю, що у мене підарофобія, бо коли я бачу ваші дописи, мене починає нудити
> Це не має жодного стосунку до підарофобії. Це є звичайний мазохізм. Психічна хвороба. Нудить, але читаєте.
ВАс почитаєш , найвлучніший ви наш, - то не тільки мазохізмом захворієш, але і іншими, не менш небезпечними хворобами
> > Ви ж прекрасно знаєте, що я собі оцінки не виставляю
> Не знаю.
Читайти більше треба. А писати - менше. Тоді будете більше знати, пане економіст.
2005.07.17 | Михайло Свистович
Re: Найвлучніший ви наш :)
капітан Немо пише:>
> Не все, що написано в тому, що ви читаєте, є правдою.
> Треба думати, а не оперувати застарілими фактами із прочитаного.
А я й думаю, на выдмыну выд Вас.
>
> Я не можу читати уважніше ваші дописи
Ну тоді не патякайте про них.
>
> У мене підарофобія, а у вас підарофілія.
Насправді усе навпаки. Бо інакше чого б я Вас зневажав?
> У мене не може бути одночасно і підарофобії, і підарофілії.
Я й не писав, що у Вас вони є одночасно. У Вас лише друге.
>
> ВАс почитаєш , найвлучніший ви наш, - то не тільки мазохізмом захворієш, але і іншими, не менш небезпечними хворобами
То не читайте.
>
> Читайти більше треба. А писати - менше.
Це хороша порада для Вас.
2005.07.17 | Пані
МОД: Буду терти ОБОХ.
Як злісних порушників правила про гав-гав.Я попередила.
2005.07.16 | Роман ShaRP
Касательно машин - привет аффталюбителям.
Петр Тарасевич пише:> Все говорили о машинах на тротуарах. Это у них вызывало просто чудовищную реакцию отторжения. Люди реально отказывались гулять по городу именно из-за этого.
Киев проектировался и строился в основном в советские времена, во времена, в которые ни одному архитектору даже в страшном сне не могло присниться на улицах города столько машин, сколько в нем есть сейчас.
А теперь они - есть, и всякий бизнесуй и чиновнюк, и многие небизнесуи и нечиновнюки тоже непременно хотят не просто ездить, а ездить на собственном аффто.
На что не рассчитаны ни улицы, ни магистрали, и на что никто и никогда не предусматривал парковок. Но бизнесуи и чиновнюки ж хочют.
Сколько там вместимость хотя бы у того же "Богдана"? Ну пусть будет 30 человек. Теперь высадите их из "Богдана" и посадите всех в аффто, по один-два (в среднем больше не ездят). Получится аффтоколонна из примерно 20 машин, занимающая на улице площадь примерно в 10 раз больше того самого "Богдана". Вопросы есть?
Выходов лично я вижу два:
1) жесткая борьба с аффтомодебилизацией с радикальным уменьшением доли личного автомобильного транспорта в в Киеве и увеличением доли общественного автомобильного и/или велосипедного (но бизнесуи и чиновнюки будут против).
2) тотальная перестройка Киева (что, имхо, нереально).
Ни то ни другое не делается - а значит пробки, загрязнения воздуха и не только воздуха, и машины на тротуарах, естественно, будут постоянными спутниками нашей жизни, что лично мне любви к аффталюбителям не добавляет ну никак.
2005.07.17 | Senator
Re: Касательно машин - привет аффталюбителям.
Навіщо винаходити велосипед? Адже жодне місто у Європі, а тим більше столиця, не біули спроєктовані на таку кількість машин. Києву х його широкими проспектами ще повезло. А де, скажіть, знайти проспект у Амстердамі? А у Празі? І нічого, вони вихід знайшли і давно.1) На тротуарах паркуватися повинно бути заборонено раз і назважди
2) Треба побудувати наземні та підземні багатоповерхові стоянки, і влупити ціну за стоянку таку, щоб людина тричі подумала заїзджати на неї, чи ні. Якщо у Парижі година коштує приблихно 20 долларів, то хай у нас вона коштує 20 гривень. Це й комерційно зробить будівництво стоянок прибутковим, і не буде заохочувати автолюбителів їздити до центру на машинах
3) Безжалісто відбуксовувати всі машини, припарковані з порушенням правил. В Парижі стоянка для відбуксованих автомобілів знаходиться за межами Великого Парижу, тобто у 40 км від центру. І платити там треба щось близько 85 долларів за відбуксовку і ще 20 доларів за кожень день. Отже і в нас можна побудувати таку стоянку десь під Обуховим і брати 85 гривень за відбусксовування та по 20 гривень на день за зберігання.
Мій товариш розповідав, як люди їздять у Берліні у центр. Якщо у службових справах, то твоя фірма віддасть тобі вартість паркування, так що заїзджаєш у педземні гаражі без вагань. Якщо у особистій справі, то або береш таксі (якщо їдеш у театр), або сідаєш на щось із комунального транспорту, або береш із собою дружину, щоб вона відвезла, висадила тебе у центрі і поїхала собі додому. Є навіть послуга – можна найняти людину, яка відвезе тебе на твоєму ж автомобілі в центр, а потім приїде за тобою, коли ти зробиш всі свої справи.
А інший мій товариш розповідав, що у Вашингтоні просто не можна їздити по певним вулицям, якщо у машині менше 2 чоловік. Не можна, і все. Таке і в нас можна запровадити, хай люди думають тричі перед тим, як їхати автоколонною на Хрещатик – кожен у своєму автомобілі, ніби не можна всім сісти в одне авто.
Якщо ж захочеться щось такого, чого не має у світі, то ось моя пропозиція: заборонити реєстрацію нових машин у Києві взагалі. Якщо ти продав або сдав на лам свою попередню машину, то отримуєш сертифікат, який дозволяє зареєструвати нову машину. Хочеш купуй нову і реєструй, а хочеш – продай той сертифікат (вони, я думаю, будуть коштувати шалені гроші). А для іногородніх машин, які не проїзджають через Києв транзитом, а збираються пробути у місті кілька діб, для паркування на вулицях потрібно отримати дозволяючий сертифікат (як у Бостоні), який діє місяць і який повинен бути під шклом, або машину відбуксують. І обмежити кількість таких сертифікатів. Отже у іногородніх буде вибір – або паркуватися на території підприємства, яке тебе запросило, без сертифікату, або на вулицях, але із сертифікатом, я знати, що повинен виїхати із міста через місяць. У Бостоні, правда, зробили трошки інакше – будь-хто, кто живе у місті може отримати парковочний сертифікат (один на помешкання на рік). Сертифікат дається іногороднім, які приїхали до тебе у гості. Коли вони виїжджають, віддають його тобі, і ти можеш дати його своїм наступним гостям.
2005.07.17 | Роман ShaRP
Нормальні пропозиції.
Я за все, що сприятиме розвантаженню вулиць та тротуарів.А от бізнесуї, чиновнюки і братффа, мабуть, будуть проти, бо вони ж аффталюбітєлі, раз, а по-друге, у них кожна транзакція більше 20 гривень з їх кишені в бюджет загрожує корупцією.
Та й гауляйтер Умєльченко щось не поспішає "розбиратися з паркуванням", а обіцяв.
Зате біля "Південного вокзалу" на площі, там, де логічніше усього було б поставити паркінг, побудована церква-новороб.
Моліться.
2005.07.19 | 123
Треба забрати аффти у бізнесуїв і віддати трудовому люду(-)
2005.07.19 | 123
Доповнення - щодо киян
Senator пише:> Якщо ж захочеться щось такого, чого не має у світі, то ось моя пропозиція: заборонити реєстрацію нових машин у Києві взагалі. Якщо ти продав або сдав на лам свою попередню машину, то отримуєш сертифікат, який дозволяє зареєструвати нову машину. Хочеш купуй нову і реєструй, а хочеш – продай той сертифікат (вони, я думаю, будуть коштувати шалені гроші). А для іногородніх машин, які не проїзджають через Києв транзитом, а збираються пробути у місті кілька діб, для паркування на вулицях потрібно отримати дозволяючий сертифікат (як у Бостоні), який діє місяць і який повинен бути під шклом, або машину відбуксують. І обмежити кількість таких сертифікатів. Отже у іногородніх буде вибір – або паркуватися на території підприємства, яке тебе запросило, без сертифікату, або на вулицях, але із сертифікатом, я знати, що повинен виїхати із міста через місяць. У Бостоні, правда, зробили трошки інакше – будь-хто, кто живе у місті може отримати парковочний сертифікат (один на помешкання на рік). Сертифікат дається іногороднім, які приїхали до тебе у гості. Коли вони виїжджають, віддають його тобі, і ти можеш дати його своїм наступним гостям.
У киян доходи вищі ніж у інших громадян. Тому коли вони приїжджаються у інше місто -- вони все купують не торгуючись, і це сприяє зростанню цін у цьому місті.
Тому пропоную у всіх населених пунктах України все продавати за паспортом. І хто зареєстрований у Києві -- мусить сплатити спеціальний збір. Сумарна вартість товару визначається шляхом множення ціни товару на коефіцієнт, що дорівнює відношенню середньої платні у Києві до середньої платні у цьому населеному пункті. І ще плюс 10% -- щоб перекрити всілякі випадкові коливання тощо, які б викривлювали справедливість.
2005.07.16 | капітан Немо
Киев - не европейская столица,- а мені по-барабану !
Менше буде сюди всякої швалі приїжджатиПетр Тарасевич пише:
> То есть Киев им нравится, они его даже любят (может, некоторые даже и искренне), но он на них не производит ВПЕЧАТЛЕНИЯ европейской столицы. Это поразило меня. Об этом я хочу вам рассказать.
Я нещодавно став думати таку думку, що Київ за совдепії був зелений і привітний, а зараз став менш зелений і загазований, забудований до неможливості, автомобілів розвелося, причому всі ганяють як дурні, порушуючи правила...
Стосовно автомобілі по тротуарах - то воно є, звичайно, і я гадаю, що в Москві це розповсюджено більш широко , але це, звісно, не оправдання....
Самі по собі автомобілі на тротуарах - це не така вже й біда, біда - це хами в цих автомобілях. Біда, що ці автомобілі стали себе почувати господарями на тротуарах : їде по тротуару і не надає переваги в русі пішоходам, припарковуються де захотілося.
> Конечно, выслушав этих людей я им рассказывал то, как я вижу свой город. Гле-то выяснялось, что люди просто не поняли чего-то. Например, мужик, который заявил, что у нас нет старины, потом сказал, что да, ему говорили про какой-то монастырь и пару соборов, но он не понял, почему ими так кичатся, а вот если бы ему рассказали о них так, как это сделал я (где моя врожденная скромность?), то он бы даже сходил на них посмотреть.
Розкажіть і нам
> Все говорили о машинах на тротуарах. Это у них вызывало просто чудовищную реакцию отторжения. Люди реально отказывались гулять по городу именно из-за этого.
З іншого боку - будь ласка, субота-неділя Хрещатик - пішохідна зона. Ходи і радуйся.
> Воспитанный на том, что Киев – один из самых чистых, зеленых и приятных городов мира,
уже ні....
> Я понимаю, что:
> 1) мы любим свой город, и нам не нравится, когда о нем так говорят
маячня
треба вміти сприймати критику
> 2) мы можем найти миллион причин, почему у нас именно так, и сотню городов, где хуже
це не є оправдання
> Поэтому предлагаю:
> 1) если кто знает о приезде большой группы европейцев, не бывавших в Киеве до сих пор, опросите их сами или сообщите мне – я их опрошу; если мы получим те же ответы, нужно будет хотя бы опубликовать все это для сведения киевлян или написать письмо в мэрию что-ли
Свистович мусить знати
> 2) не организовать ли нам что-то вроде субботника – подежурить на центральных улицах и просить мусорящих не мусорить?
Берем із собою бейсбольні біти, хокейні маски, газові балончики ....
> 3) с машинами на тротуарах нужно что-то делать – может, стоит поднять этот вопрос с депутатами Киеврады?
Мабуть, депутати в більшості своїй і користуються тротуарами як проїжджою частиною. Всі ці "ОО", "ІІ" та їхні комбінації....
2005.07.17 | SpokusXalepniy
Спрошу вас, как б/у киевлянин киевлянина
Уже очень давно не был в Киеве.Объясните пожалуйста, что значит - машины ездят по тротуарам?
Это в переносном смысле или в прямом?
Там что - знаки движения стоят, типа: "Только налево", "Лимит скорости 40 км/час", "Осторожно, подземный переход!"
Может время от времени регулировщик появляется... или из добровольцев кто-нибудь в оранжевом жилете со свистком?
А пешеходы в это время что? По проезжей части ходят?
Я серьёзно - не понимаю о чём это вы все гутарите?
2005.07.17 | Роман ShaRP
Портит Америка людей, что ни говори
SpokusXalepniy пише:> Уже очень давно не был в Киеве.
> Объясните пожалуйста, что значит - машины ездят по тротуарам?
Это значит машины ездят по тротуарам.
Какое слово непонятно? "Машина"? "Ездить"? "Тротуар"? "По"?
Ну как еще объяснить? "Машини перемещаются по тротуарам"? "Машины катаются на колесах по тротуарам"?
> Это в переносном смысле или в прямом?
В самом прямом. Любой (mod)ак, которому не хватает места на дороге или при дороге, выезжает на тротуар.
> А пешеходы в это время что? По проезжей части ходят?
А пешеходам сигналят, чтоб они шарахались в стороны.
2005.07.17 | SpokusXalepniy
Re: Портит Америка людей, что ни говори
Роман ShaRP пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Уже очень давно не был в Киеве.
> > Объясните пожалуйста, что значит - машины ездят по тротуарам?
> Это значит машины ездят по тротуарам.
> Какое слово непонятно? "Машина"? "Ездить"? "Тротуар"? "По"?
> Ну как еще объяснить? "Машини перемещаются по тротуарам"? "Машины катаются на колесах по тротуарам"?
> > Это в переносном смысле или в прямом?
> В самом прямом. Любой (mod)ак, которому не хватает места на дороге или при дороге, выезжает на тротуар.
> > А пешеходы в это время что? По проезжей части ходят?
> А пешеходам сигналят, чтоб они шарахались в стороны.
А как и когда это явление возникло?
Ведь раньше этого не было.
Потом мне не ясно - штрафы не помогают? Или за это не штрафуют?
А просто прохожие не подавали в суд? Ведь записать номер ничего не стоит, и свидетели - рядом.
Чем Америка на меня навела порчу? Тем, что здесь не то что по тратуарам машины не ездят, здесь с пешеходами на проезжей части улицы, как с малыми детьми обходятся. Причем, это не столько в правилах движения записано, сколько в голове водителей.
2005.07.18 | Ghost
Re: Спрошу вас, как б/у киевлянин киевлянина
я попробую объяснить. в один непрекрасный момент нам разрешили парковаться на тротуарах. на многих центральных улицах Киева теперь так - остановка и стоянка на проезжей части запрещены, но на тротуарах - можно. разумеется, с оговорками, типа, для движения пешеходов должно остаться достаточно места.ага, вот у меня есть цитата из ПДД:
"15.10. Стоянка запрещается:
...
в) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м..." конец цитаты.
ясно, для того, чтобы поставить легковой автомобиль на краю тротуара, надо на тротуар заехать, и проехать по нему определённый путь чтобы найти свободное место. но свободного места можно и не найти. тогда автомобиль продолжает ехать по тротуару в поисках места, где можно свернуть обратно на проезжую часть. следовательно, ездить по тротуарам теперь можно. а если на дороге пробка, можно заехать на тротуар, якобы в поисках парковки, а на самом деле эту самую пробку объехать, так делают самые "умные" и "крутые".
короче, одна глупая фраза в ПДД породила большую проблему на наших городских улицах.
2005.07.18 | SpokusXalepniy
Точность - вежливость королей.
Ghost пише:> я попробую объяснить. в один непрекрасный момент нам разрешили парковаться на тротуарах. на многих центральных улицах Киева теперь так - остановка и стоянка на проезжей части запрещены, но на тротуарах - можно. разумеется, с оговорками, типа, для движения пешеходов должно остаться достаточно места.
> ага, вот у меня есть цитата из ПДД:
>
> "15.10. Стоянка запрещается:
> ...
> в) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м..." конец цитаты.
>
> ясно, для того, чтобы поставить легковой автомобиль на краю тротуара, надо на тротуар заехать, и проехать по нему определённый путь чтобы найти свободное место. но свободного места можно и не найти. тогда автомобиль продолжает ехать по тротуару в поисках места, где можно свернуть обратно на проезжую часть. следовательно, ездить по тротуарам теперь можно. а если на дороге пробка, можно заехать на тротуар, якобы в поисках парковки, а на самом деле эту самую пробку объехать, так делают самые "умные" и "крутые".
>
> короче, одна глупая фраза в ПДД породила большую проблему на наших городских улицах.
Причины вскрыты, как консервы. Спасибо!
То-то я смотрю, с чего это РоманШарп выпёндривается (или, как это будет культурно... - вы_бывается). Оказывается, что от полного бессилия объяснить явление нормальными словами.
Прошу всю общественность обратить внимание на вдруг вскрывшиеся особенности украинского менталитета!
Открылось исключительное законопослушание граждан - водителей автомобилей. Это просто уникальное для всего мира понимание буквы закона. Абсолютный рекорд. Все сомнения и недосказанности в правилах - в пользу обвиняемого. То есть так, как это положено по высшим юридическим критериям!
Слушайте, а может всех граждан сделать автоводителями?! И ненужно будет проводить судебную реформу! Это ж сколько можно средств сэкономить!
2005.07.19 | Ghost
Re: Точность - вежливость королей.
SpokusXalepniy пише:> Слушайте, а может всех граждан сделать автоводителями?! И ненужно будет проводить судебную реформу! Это ж сколько можно средств сэкономить!
нельзя. останемся без тротуаров и пешеходных дорожек, где тогда будем парковаться?
2005.07.19 | SpokusXalepniy
Пару строк о безтротуарной жизни.
Ghost пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Слушайте, а может всех граждан сделать автоводителями?! И ненужно будет проводить судебную реформу! Это ж сколько можно средств сэкономить!
>
> Нельзя. останемся без тротуаров и пешеходных дорожек, где тогда будем парковаться?
В Штатах есть много небольших городов, где практически нет тротуаров. То есть, совсем безтротуарные городские зоны, и зоны, где для пешеходов проложены только "козлиные тропы", по которым высокогорные жители могут ходить за солью в супермаркет.
Справедливости ради, надо сказать, что эти города уже строились с таким расчетом.
Классическая пародия на такое положение дел изображена в каком-то фильме (забыл название). Там человек спускается в гараж, заводит машину, дистанционным управлением поднимает гаражную дверь, здаёт задом, выезжая за пределы своего огороженного участка больше, чем наполовину, вытягивает руку из окна, открывает почтовый ящик, установленный возле калитки, вынимает почту, заезжает обратно, закрывает гараж. Самое смешное, что, находясь в доме, ему действительно ближе и быстрее взять почту именно таким образом.
2005.07.18 | SpokusXalepniy
Может ещё просветите?
У меня ещё пара вопросов.На этих тротуарах время стоянки ограничено?
А как вообще взимается плата за паркинг, в частности, в центральной части Киева?
Я тут, в Штатах, когда стал автомобилистом, о-о-очень внимательно приглядывался к правилам уличного движения как в теории, так и в практике. Паркинг, правда, службой дорожного движения почти не регулируется, т.к. для этого есть специальные муниципальные службы.
Первые впечатления, помнится, у меня были такие: "какая масса глупостей и неточностей".
Теперь я изменил свои взгляды на противоположные: насколько всё просто и - главное - логично.
Правда, о борьбе с нарушениями паркинга я бы сделал другой акцент: насколько всё логично и - главное - просто.
Помню, меня поразила простота решения вопроса о лимите (по времени) бесплатного паркинга, где не установлены митеры (счётчики). Посади меня на год в одиночную камеру с условием досрочного освобождения, если я придумаю нечто проще,... просидел бы целый год - от звонка до звонка.
2005.07.18 | Senator
Re: Может ещё просветите?
У більшості випадків, ані плати, ані обмежень по часу2005.07.18 | SpokusXalepniy
Странно, да?
Senator пише:> У більшості випадків, ані плати, ані обмежень по часу
Но ведь плата за паркинг не только значительно пополняет городской бюджет, не только за счёт этого уменьшается количество автомобилей в центре (на халяву - всякий в центр на машине поедет), но это ещё и справедливо - платить за паркинг. Ведь автомобилисты создают неудобства многим гражданам, включая и других автомобилистов (которые живут близко и намеренно едут в центр общественным транспортом, чтобы не загаживать город).
Как можно всё это объяснить со стороны властей? Бери деньги - не хочу!
2005.07.18 | Senator
Re: Странно, да?
Наводити порядок – справа політично програшна. Тут неможливо досягнути результатів за кілька місяців, а от невдоволення тих, кого закликають до порядку, гарантоване наступного ж дня.Уявімо собі, що Омельченко раптово перестав нити про свою власну долю, а, наприклад, згадав про свої обов`язки і заборонов паркування на тротуарах.
1) Оразу знайдуться депутати (й оражнжеві перш за все), які скажуть, що «спочатку» треба створити інфраструктуру, а от вже потім, років через десять... Під інфраструтурою можна розуміти мільйон різних речей, в тому числі й нереальні та надзвичайно дорогі – наприклад знос усіх підземних побудов під Хрещатиком і заміна їх на підземні гаражі
2) Водії, і насамперед «організовані» двома-трьома спонсорами «водії» одразу вийдуть на массові акції протесту (не стільки за відміну рішення, скільки за проштовхування свого кандидата на місце Омельченка). У кращому випадку все закінчиться тим же, чим закінчилось намагання міськради навести порядок у метро – нічим
3) Одразу потрібно знайти гроші на те, щоб запобігати та наказувати тих, хто все рівно заїзджатиме на тротуар – це при тому, що Президент розганяє ДАЇ, і навіть серьозні порушення діючих правил вони зараз бояться переслідувати
4) Одразу треба знайти гроші, щоб брати плату за паркування. Якщо брати плату у 1 гривню за годину, то це буде нерентабельно. Якщо зробити зоча б 20 гривень, стотисячний мітинг протесту гарантований
5) Заробити особисто Омельченко на цьому нічого не заробить (а от ворогів може наплодити ще більше, ніж він має зараз)
Якщо ж він наважиться на заборону вживання пива у місьцях, спеціально для цього не відведенних, то його знімуть навіть не наступного дня, а через кільки годин. Згадаймо тільки спроби мінздраву заборонити рекламу пива.
Мені особисто здається, шо було вікно одразу після революції, коли можна було приймати любі рішення. Але, як завжди, все потонуло у політичних іграх.
Ще однієї революції не очікується, а ту, що відбулася, ми відверто про...рали.
2005.07.19 | SpokusXalepniy
Думаю, что бунт водителей высосан из пальца.
По-моему, вы утрируете организационные способности автомобилистов или любителей пива. Такую революцию как оранжевую, народ может совершать не чаще одного раза в пятьдесят лет.В этом смысле - вы правы. Просрать её очень не хотелось бы. С другой стороны - и не получится. Всё равно кучмизм не повторится. Просто ожидаемое может стать несоизмеримо с достигнутым, что может привести к апатии. Но в любом случае это будет шаг вперёд.
Уверен, что автомобилисты не способны и на десятую долю того, что было во время оранжевой революции.
Мне показалось, что главный довод к безразличию властей к сбору средств от паркинга нашёлся "сам собой". Уже после того, как я задал вопрос, прочел этот мессадж от Ок.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1121675693&first=1121719844&last=1121608400
Когда ворочуют такими бабками, то доходы от штрафов за неправильный паркинг, засилие автомобилей в городе, загазованность и т.д. - всё это выглядит действительно смешно.
P.S.
Взимать штрафы за нарушение лимита времени при бесплатном паркинге в городе - о-о-чень просто организутся. Практически, с нулевыми первоначальными затратами и немалым доходом в пользу города. Во всяком случае, в Сан-Франциско эта "отрасль" считается довольно важной.
2005.07.19 | Senator
Re: Думаю, что бунт водителей высосан из пальца.
Заводити кримінальні справи – це одне, а наводити порядов у місті (і державі) – зовсім інше. Скажімо, підтримає Ющенко Омельченка, якщо той заборонить паркуватися на тротуарі, пити алкогольні напої у піблчіних місцях і введе сурове покарання за засмічення міста? Навіть з урахуванням того, що Ющенко – самий поважаємий мною політик, моя відповідь – ні, не підтримає ані матеріально, ані морально.Ми всі думаємо (і досвід путінської Росії тільки наочно доводить це), що наведення порядку і демократія – протилежні речі. І ми боїмося наведення порядку, оскільки підсвідомо вважаємо, що це – кінець народним надбанням. Приклад тієї ж Польщі, де і порядок навели, і демократія розквітла, ми просто не знаємо. Для нас сучасна, сьогоднішня Польща – щось на зразок Монголії: terra incognita, купа стереотипів та й тільки. Остання інформація, яку отримував масовий киянин про ту країну, датується серединою дев`яностих, коли ми перестали їздити до Польщі «на заробітки». А от Росія у нас весь час на телебаченні, в газетах, у розмовах – і ми дуже добре знаємо, що Путін там «наводить порядок» (безрезультатно для порядку, але дуже результативно для його самодержавия).
А що стосується мітингу «водіїв», то він більш ніж імовірний. Звичайно, водіїв як таких там буде меншість. А от опоненти Омельченка не оминуть нагоди скористатися приводом, щоб його скинути і посісти його місце (і не будуть економити на «мітингуючих водіях»). Я не захищаю Омельченка. Я просто констатую сьогоденні реалії.
Отже наведення порядку не дасть очок ані Омельченку, ані Ющенку. Звичайно, якби у нас проводились соцопитування щодо проблем міста, вони мабуть були б сміливішими. Але таких опитувань не проводять.
2005.07.19 | Михайло Свистович
Re: Думаю, что бунт водителей высосан из пальца.
SpokusXalepniy пише:>
> Всё равно кучмизм не повторится.
Я б не був таким оптимістичним. На початку 90-х всі також вважали, що з тоталітаризмом покінчено. Особливо в Росії.
2005.07.18 | Senator
Re: Спрошу вас, как б/у киевлянин киевлянина
У Києві офіційно дозволяється паркуватися на тротуарі. Це стосується не тільки Хрещатика, а й більшості вулиць у центрі (і не в центрі також).Ви пам’ятаєте, скажімо, ширину Хрещатика біля Центрального гастроному? Досить широкий тротуар, правда? Так от, на ньому машини офіційно паркуються «по діагоналі», тобто займають 1.5-2 метра. Щоб припаркуватись, машини не менш офіційно заїзджають на тротуар і їдуть по ньому і пошуках вільного місця. Це ще 1.5 метра. Неймовірно часто при цьому у протилежному напрямку рухається машина, яка заїхала трошки дальше і тепер їде назад у пошуках вільного місця. Це ще 1.5 метра. Отже, від тротуара нічого не залишилось.
Додайте при цьому, що одночасно в обох напрямках рухається у пошуках вільного місця 2-3 машини. Додайте, що «найбережливіші» водії (тобто 2/3 всіх) не хочуть «скакати» з бровки і їдуть по тротуару, щоб знайти з`їзд на дорогу після того, як вони зробили свої діла і хочуть поїхати звідси. От і доводиться пішоходам тулитися до стін будинків або грати у «русскую рулетку», скачучи між машинами, як у якійсь апокалептичній комп`ютерній ігрі, яка чомусь стала реальністю.
Плюс, додайте до цього, що більшість киян зараз дуже зла і агресивна, і найагресивніші – водії. Кожен перший імітує газування (прискорення), щоб розігнати пішоходів. Кожен перший їде просто на пішохода, бо (водія теж можна зрозуміти) плин пішоходів на тротуарі ніколи не переривається, і якщо чекати «вікно» між пішоходами, щоб проїхати кілька метрів далі, то можна чекати годинами. От він і їде на пішохода, сподіваючись, що той помітить машину і своєчасно відскочить.
Досить часто (кілька раз на годину) можна спостерігати «смішні» випадки, коли водії не можуть поділити тротуар, не хочуть один одному давати перевагу, стають лоб-у-лоб один до одного і давай сигналити, лаятись і погрожувати всіма мислимими і немислимими бідами.
Все це відбовується на тротуарі!
2005.07.18 | SpokusXalepniy
Таке пояснення, що краще...
... нiж будь-яке вiдео!!!Це ж завершений лiтературний твiр! Дуже дякую!
2005.07.16 | Забойщик
Моя Хацапетівка - не Харків і навіть не Поріж.......
Невеличке таке 100 000 місто у Донецькій губернії (бо в нас же губернатор). У самому центрі цього міста у мене невеличке, але симпатичне кахве. Окрім постійних клієнтів до мене наші готелі водять своїх постояльців. Деякі неділями пасуться. Америкоси, німці, поляці, хлопаки з Молдови та Західной України... Тільки німець був з транслейтером. Інщі без. І ніхто не заблукав і голодний не зостався. Усім подобається пиво та інтер*єр. За півтора місяці 34 (тридцять чотири) подяки. З імпортних мов перекладаємо та збоку записуємо.Нагадую - це Донбас.
2005.07.16 | So_matika
Re: Моя Хацапетівка - не Харків і навіть не Поріж.......
Забойщик пише:> Невеличке таке 100 000 місто у Донецькій губернії (бо в нас же губернатор). У самому центрі цього міста у мене невеличке, але симпатичне кахве. Окрім постійних клієнтів до мене наші готелі водять своїх постояльців. Деякі неділями пасуться. Америкоси, німці, поляці, хлопаки з Молдови та Західной України... Тільки німець був з транслейтером. Інщі без. І ніхто не заблукав і голодний не зостався. Усім подобається пиво та інтер*єр. За півтора місяці 34 (тридцять чотири) подяки. З імпортних мов перекладаємо та збоку записуємо.
> Нагадую - це Донбас.
Нагадую: це була рекламна пауза.
2005.07.16 | Забойщик
Re: Моя Хацапетівка - не Харків і навіть не Поріж.......
От якби ж замість якоїсь там Одеси приїхали до мене пити пиво, то дійсно була б рекламна пауза.А то я тут рогами упирався, а вони там пляжились. Вєзёть же некаторым!
2005.07.16 | So_matika
упс, а це цікаво :)
Забойщик пише:> От якби ж замість якоїсь там Одеси приїхали до мене пити пиво, то дійсно була б рекламна пауза.
це можна вважати за пропозицію? UVMOD
нажаль пива не п"ю - а кокаколу мона? і чупачупсом закусювати
2005.07.16 | Пані
Re: упс, а це цікаво :)
So_matika пише:> Забойщик пише:
> > От якби ж замість якоїсь там Одеси приїхали до мене пити пиво, то дійсно була б рекламна пауза.
> це можна вважати за пропозицію? UVMOD
> нажаль пива не п"ю - а кокаколу мона? і чупачупсом закусювати
Я чомусь думаю, що в них у Хацапетовке тобі і куантро знайдуть, то ж не Одеса якась задрипана
2005.07.16 | So_matika
а це ще цікавіше :)
Пані пише:> Я чомусь думаю, що в них у Хацапетовке тобі і куантро знайдуть
ач пам"ять-то яка, диви
> то ж не Одеса якась задрипана
а вот ета нє нада
2005.07.16 | Забойщик
Забойщик чухаючи потилицю поліз по сусєкам сваго курятніка....
шарити. Може і знайде шось таке... екзотичне. І насправді не Одеса ж... Розуміти треба - Ха - ца - пе - тів - ка!!! Ого - го!2005.07.16 | Забойщик
Re: упс, а це цікаво :)
"це можна вважати за пропозицію? UVMOD "- Так - так - так....."нажаль пива не п"ю - а кокаколу мона? і чупачупсом закусювати"
Внимание! Продолжение рекламной паузы:"Палажи,чиста канкрєтна, чупу с чупсом! В мене така гарнесенька піца. Та пиріжки духові та духовиті... Ням - ням - ням..." Типа канєц рекламной паузы.
2005.07.16 | So_matika
це кул :) (-)
2005.07.16 | JD
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Да перестаньте вы. Поезжайте к примеру в Париж - вот где мусорно, а машины разве что только по вам не ездят - настолько узие улочки, переулочки, после этого Киев вам покажется просто пустынной местностью. Или в Лондон - царство крыс, тоже знаете ли не от чистоты. Не могу согласиться относительно "нечего посмотреть". Я не из Киева, но Киев очень красивый город - один из старинных и красивейших городов мира. А с иностранцами я работаю каждый день - они,знаете ли, тоже люди и их мнение не всегда объективно... Кому то нравится, кому то нет.Вот что бросается в глаза на мой взгляд - так это бедность. Все таки бедно еще люди живут в Украине. Хотя с другой стороны, если сравнивать с Россией - с Москвой там да, люди живут побогаче, но(!) только в Москве, а в других регионах - нищета страшная. А в Украине, слава богу, не так. В Киеве может и не мультимиллионеры (хотя кто знат), зато и в других регионах можно жить...
И потом, зачем чтоб было так же как где-то, пусть будет свое, неповторимое. А то получается - зачем путешествовать, если везде будет одинаково?
2005.07.16 | Karamello
Неправильно поставлен вопрос
Конечно, в Европе можно найти столицы, в которых местами так же грязно, как в Киеве, но речь не об этом.Речь о том, что Киев объективно не очень интересный город. В нем действительно неинтересно. В прогулочном аспекте Киев - это несколько улиц, десяток кварталов, плюс получасовой парк на склонах. Памятников старины очень немного, они разбросаны. Чувствовать восхищение к этому городу можно только если провел в нем детство-отрочество-юность, отчего каждый угол и подворотня наполнилась смыслом, невидимым приезжим, или если ничего лучше в жизни не видел.
Люди в Киеве неприветливы, центр просто забит праздношатающимися мусорящими местными жителями с пивом наперевес. Центр заполнен киосками с бутылками и вездесущими пластиковыми кафе, от которых несет кислым запахом пива. В пластиковых кафе или на гранитных ступеньках сидят те же самые киевляне, убежавшие от подавляющей антигуманности, безвыходности и убогости своих Троещин и Харьковских массивов. Шумные, бестолковые, аляповатые, мусорящие, с неизменным пивом и сигаретами, они и есть нынешний Киев.
Всюду запах табачного дыма. Курят, кажется, около двух третей населения. Трудно найти место, даже на воздухе, где можно было бы расположиться с ребенком. Похожие на зомби курящие полностью поглощены собой и могут присесть с сигаретой на ту же лавочку, где вы переодеваете или поите водой младенца. Во взрослых кафе редко где есть место "для некурящих", а если и есть, то вентиляция недостаточна.
Обслуживание, даже с профессиональной точки зрения, явно оставляет желать намного лучшего. А ведь профессиональность обслуживания, даже его формальная сторона - это распахнутые руки действительно интересного города. Только в одном ресторанчике официант подходила к нам спросить все ли у нас в порядке. А это такие азы, азее которых вообще нет. И стоит _такой_ профессионализм ноль гривень ноль копеек. Но и его нет.
Мусорно. В семь часов утра - а я просыпаюсь рано - не то, чтобы новый мусор - а лежит слоями мусор старый, а если и прибран, то все равно остается ощущение плебейства, как от намакияженной девушки, от которой несет потом. Наверное это вездесущий запах напитков, в основном - пива, которое продается в центре на каждом углу и которое потребляется тут же, на месте.
Киев, да и Украина вообще - страна абсурда. Один пример, которых десятки в моей коллекции. На улице Софиевской, где с трудом может протиснутся троллейбус, останавливаются и стоят, кажется, часами, пачки маршрутных автобусов. Они стоят наискосок, упираясь в тротуар, на тротуаре, и разве что не висят на деревьях, прижимаясь, очевидно, к Макдональдсу, где водители, очевидно, как извозчики сто лет назад, коротают свой рабочий день, калякая о стервозности баб и футболе. Такси, троллейбусы, да и простые автомотолюбители протискиваются по Софиевской мимо этих желтых бегемотов. Череда ожидающих поворота выстраивается порой до самой Софии, и стоят в этой очереди, пышащей автомобильным чадом, по десять минут.
Нет, Киев - неприветливый город. Следы былого шарма остались, вроде ужимок старой проститутки, но морщины и гнилые зубы уж очень неприглядны. Жить в нем можно, наверное даже интереснее, чем в Житомире, но ему нужно много работать над собой, чтобы стать настоящей столицей.
2005.07.16 | JD
Re: Неправильно поставлен вопрос
Эх, не любите вы свой город (а может и не свой - не знаю). Одно понятно - все признаки "бедности" налицо. Очень надеюсь, что это переходной период для столицы. Я не из Киева, была там всего 3 раза, и всегда мне было чем заняться, что посмотреть и еще не все я видела, не везде была. Мне интересен этот город и с исторической точки зрения и с архитектурной. А уж гулять пешком, ммм, не знаю, мы ездили на машине и близко нам не показалось. Нет, ну конечно, если смотреть с ракурса "пивнушек" и все время гулять вокруг них - то конечно, все так и есть как вы говорите, но мне кажется я увидела другой Киев - который мне очень понравился (на пивнушки, простите, не обращала внимание) и атмосферу какой-то неповторимой древности мне кажется я уловила. Может у вас глаз замылился. Не спорю, с пивнушками и с курящими всюду людьми надо что-то делать, но все же Киев очень красив, вы меня не переубедите...2005.07.18 | Ghost
Re: Неправильно поставлен вопрос
Karamello пише:> Речь о том, что Киев объективно не очень интересный город. В нем действительно неинтересно.
жить интересно везде. если Вам "неинтересно", это заложено внутри Вас, а не снаружи.
> Люди в Киеве неприветливы, центр просто забит праздношатающимися мусорящими местными жителями с пивом наперевес.
откуда Вы знаете, что они местные жители? может быть, они Ваши земляки?
> В пластиковых кафе или на гранитных ступеньках сидят те же самые киевляне, убежавшие от подавляющей антигуманности, безвыходности и убогости своих Троещин и Харьковских массивов. Шумные, бестолковые, аляповатые, мусорящие, с неизменным пивом и сигаретами, они и есть нынешний Киев.
снобизм.
> Обслуживание, даже с профессиональной точки зрения, явно оставляет желать намного лучшего. А ведь профессиональность обслуживания, даже его формальная сторона - это распахнутые руки действительно интересного города. Только в одном ресторанчике официант подходила к нам спросить все ли у нас в порядке. А это такие азы, азее которых вообще нет. И стоит _такой_ профессионализм ноль гривень ноль копеек. Но и его нет.
есть люди, которых всегда и везде обслуживают плохо.
> Мусорно. В семь часов утра - а я просыпаюсь рано - не то, чтобы новый мусор - а лежит слоями мусор старый, а если и прибран, то все равно остается ощущение плебейства, как от намакияженной девушки, от которой несет потом. Наверное это вездесущий запах напитков, в основном - пива, которое продается в центре на каждом углу и которое потребляется тут же, на месте.
Вы сами, пардон, иногда какаете? или какают только плебеи?
> Следы былого шарма остались, вроде ужимок старой проститутки, но морщины и гнилые зубы уж очень неприглядны.
ого, с такими фантазиями Вам надо к доктору!
> Жить в нем можно, наверное даже интереснее, чем в Житомире, но ему нужно много работать над собой, чтобы стать настоящей столицей.
кому "ему"?
2005.07.16 | Сергій Кабуд
нажаль Київ лише має потенціал бути європою
при чому величезний.Реальність - поганенька.
Головні огидні явища:
-п'янство, в тому числі відкрите, дитяче
-паління, в тому числі відкрите, дитяче
-присутність КАЗЛІНО скрізь, в ЛЕГАЛЬНОМУ виді!!!!
-низька якість їжі, її небезпечність, неперевіреність
-практично відсутність україномовності на вулицях , в пресі
-повна відсутність мистецько-культурного життя яке б не було чисто етнічно-обмеженим, відсутність будь-яких оригінальних течій в культурі, які б мали хоч мінімальне світове значення(тотальна провінційність помножена на невміння спілкуватися англійською)
Радянський і навіть початку 90х Київ був не таким жлобським, якщо це якось можна коротко назвати.
Він перетворився на суцільний жлободром.
Характерний приклад-
у 95у на звернення до пересічного киянина українською, тобі частіше відповідали українською,
2004- звертаєшся до очевидно людини з провінції, що приїхала на заробітки, з НАДІЄЮ що нарешті україномовні заповнили столицю-
а насправді воно тобі відповість на незрозумілій суміші 'блатного' і 'рускаго', тфу!
Місто спаскуджене суттєво.
Нові будинки, якщо не в центрі-
геть всі збудовані виключно пожлобські, особливо огидні нові будівлі на Позняках і Оболоні
2005.07.17 | ziggy_freud
то може столицю винести за межі Києва?
таким чином зменшивши концентрацію- чиновників
- кар'єристів
- шаровиків
- членовозів представницького класу на дорогах
Позитивні приклади - Канада, Австралія, Бразилія, де для зазначених категорій столичного люду збудовано окремі міста.
> -присутність КАЗЛІНО скрізь, в ЛЕГАЛЬНОМУ виді!!!!
А також гральних автоматів. Які повідкривали переважно на місці нормальних магазинів і кав'ярень
> -низька якість їжі, її небезпечність, неперевіреність
ЩО??? Де Ви знайшли цей shit і в чому проявляється його небезпечність?
> Він перетворився на суцільний жлободром.
На щастя, не суцільний. Але певні елементи рагульства додались. Хто поїхав з Київа, і хто оселився на їх місці??? Особливо - міграція останніх років з РФ. Ето просто вАЩЩЩє...
2005.07.18 | Сергій Кабуд
Я б переніс столицю троха на захід був би 100% корисним
лише всі міністерства, тощо започаткувати з нуля, з 90% скороченням штатів з 10 кратним підвищення зарплати тощоМісце не важко знайти
2005.07.18 | Ghost
Re: то може столицю винести за межі Києва?
ziggy_freud пише:> Особливо - міграція останніх років з РФ. Ето просто вАЩЩЩє...
не треба узагальнювати
2005.07.18 | ziggy_freud
а от ввести diversity як основу міграційної політки
Ghost пише:> ziggy_freud пише:
> > Особливо - міграція останніх років з РФ. Ето просто вАЩЩЩє...
>
> не треба узагальнювати
Серед мігрантів з РФ є дуже пристойні люди. Але, коли їх збирається надто багато в одному місці, починає домінувати колективна психіка, і ця пристойність кудись зникає...
До речі, в розвинених країнах давно введені квоти на міграцію з різних країн. Щоб запобігти утворенню _ксен_, тобто великих спільнот, які живуть за поняттями і звичаями, завезеними з інших країн.
2005.07.18 | Ghost
так, у тому що ви кажете є сенс.
дійсно, проблеми почінаються коли емігрантська спільнота відчуває себе досить міцною та почінає відокремлюватися від спильноти країни.офф: вибачаюсь за можливі помилкі
2005.07.16 | Andrij
Ta й не буде доти, доки кияни ставитимуться до культури як зараз
Скажімо, чому Пйотр Тарасєвічь не може вивчити українську та поважати власну культуру? Саме тому решта не може відівчитись смітити під ноги. Європейці шанують власну культуру. Кияни переважно більше шанують власний унітаз.2005.07.17 | Петр Тарасевич
Re: Ta й не буде доти, доки кияни ставитимуться до культури як зараз
Вельмишановний пане Андрію,Петро Тарасевич моє доступ до інтернету тільки на роботі, де через сумісність систем не дозволяється ставити інші мови (фірма російська, і сервер відповідно у Москві). А ходити до друзів тільки задля того, щоб написати щось на форумі саме українською вдається не кожень день. От він (себто я) і пише російською.
Мені завжди подобалась толерантність цього форуму. Я навіть наводив свій приклад, коли хтось із моїх російських колег закидав, що буцімто у нас придушують російську мову. Дивіться, казав я їм, я пишу на формі Майдану виключно російською, і за рік ніхто жодного разу навіть не спитав мене чому – людям все рівно якою мовою пишеш, або думки були слушними. І от тепер мене спитали. Навіть не спитали, а закинули, що смітити на вулицях и писати російською – це одне й те саме.
Соромно, пане Андрію.
З повагою,
Колишній Петро Тарасевич, а нині без жодного власного бажання Пйотр Тарасєвічь
P.S. До речі, я не вважаю, що просто констатувати факт низької культури киян достатньо. Так, значна кількість людей у Києві тепер вважає, що можна смітити на вулицях. Але чи можемо ми з цим якось боротись? Я от запропонував зібратися, скажімо, першої серпневої суботи ранком на Хрещатику і провести день, звертаючи увагу людей на те, що смітити погано. Оскільки Ви повелися некоректно щодо моєї мови на форумі, я вважаю, що хто-хто, а Ви просто повинні прийти. І чесно відстояти від 9-ї ранку до 12-ї ночі. Можу я на Вас розраховувати? З мене особисто чашка кави на знак примирення.
2005.07.17 | Andrij
Пишіть як Шевченко, в російській транслітерації
А ще краще, тисніть внизу на кнопочки Tranlit1 або Translit2 та пишіть українською. Принаймні, абсолютно англомовні комп'ютери це дозволяють. Хіба що в абсолютно російськомовних є з цим проблеми. Традиційно.Смітити під ноги не найбільша проблема. Проблема ця вирішується прибиральниками. Принаймні, громадськими акціями тут не зарадиш. Щодо культури, то тут проблема ще глибше. Вирішувати її треба насамперед на телебаченні, радіо. Нова влада тут не зробила навіть простого. Щодо іноземних мов, то знати їх корисно. Але розмовляти весь час іноземмною переходить межу корисного. Іноземці, котрих опитували про Київ, власне вказували на брак самоповаги киян. Їздити по хідниках, смітити, злоститися на всіх навколо є лише побічними наслідками. Як можна поважати себе не поважаючи власної культури?
2005.07.17 | ziggy_freud
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Петр Тарасевич пише:> Киев не производит впечатления европейской столицы (19 ответов), потому что:
> 1) машины ездят по тротуарам (19 ответов)
Не вистачає місця. Треба якось обмежувати проїзд по центру. А може й по місту взагалі.
> 2) очень много мусора повсюду (17 ответов)
Дуже відносно. Є чистіші столичні міста (Амстердам, Прага), але є брудніші (Москва, Брюсель)
> 3) алкоголь (пиво!) открыто потребляется прямо на улицах (имеется в виду - не в пивных, а прямо на улицах, а также в театрах, в транспорте и т.д.) в массовом порядке, в том числе детьми (!?) (17 ответов)
Мене самого дивує, що сухе вино в нас вважається алкоголем, а пиво і сурогати з тим самим вмістом спирту - безалкогольними напоями.
> 4) для отдыха в европейском стиле нет никакой инфраструктуры, в Киеве неинтересно (16 ответов, один из них сказал: "Увы, это не Москва: в Киеве нет ни памятников старины (!?), ни кафе, где не воняет застарелым пивом, ни ресторанов для нормальных людей, ни шоу, ни места, где можно было бы приятно и безопасно гулять"; другой сказал еще хуже: "Воняет, шумно, грязно, скучно, небезопасно")
Приїхавши в Москву багато киян із жалем зауважують, що це не Київ
Стосовно пам'ятників старовини достатньо розути очі. В Центрі і на Подолі вони є. Плюс трохи на Печерську.
Що таке "ресторани для нормальних людей" і хто такі ці "нормальні люди"??? Щоб в кав'ярні смерділо, в нас треба довго шукати. Скоріш за все це будуть Два гуся або Макдональдс.
> 5) люди очень злые и очень агрессивные (13 ответов)
Паранойя - це патологічна проекція власної агресії.
>
> Остальные ответы встречались реже 10 раз. Среди них были и экзотические - трое сказали, что у нас масса комаров, и спросили почему их не истребляют, "это же дешево и быстро!", а еше двое спросили, почему у нас нет кондиционеров (видно, гостиницы у них были еще те).
Цікаво, які саме. За такого розміру вибірки 5...10 відповідей теж інформація
2005.07.17 | Sardanapal
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
ни в какой Европейской столице в центре вы не увидите такого количества новостроя, и соответственно миксеров с бетоном со всеми вытекающими последствиями, грузовики днем в центральной части города это не по европейски.2005.07.17 | ziggy_freud
Забудова центру має хаотичний характер
Sardanapal пише:> ни в какой Европейской столице в центре вы не увидите такого количества новостроя, и соответственно миксеров с бетоном со всеми вытекающими последствиями, грузовики днем в центральной части города это не по европейски.
Згоден. Забудова має скоріше хаотичний характер: що не з*їм, те понадкусюю. Більша частина будівельних майданчиків стоїть по 3-4 роки і більше. Деякі - по 20. Як готель "Театральний" біля Опери або колишній ресторан "Ляйпциг".
При ТОМУ ЩО деякі історичні будинки зносили за добу. На це в уродів вистачало ресурсів.
Причини:
непрофесійність інвесторів, складна процедура узгодження, корупція, просто відсутність тями. Бо нові будинки в центрі звичайно виглядають значно гірше старих. Це мені казали і росіяни, і німці, і американці. Тобто люди різних культур та поглядів на життя.
2005.07.17 | Пані
Якби тільки в Києві...
ziggy_freud пише:> Sardanapal пише:
> > ни в какой Европейской столице в центре вы не увидите такого количества новостроя, и соответственно миксеров с бетоном со всеми вытекающими последствиями, грузовики днем в центральной части города это не по европейски.
>
> Згоден. Забудова має скоріше хаотичний характер: що не з*їм, те понадкусюю. Більша частина будівельних майданчиків стоїть по 3-4 роки і більше. Деякі - по 20. Як готель "Театральний" біля Опери або колишній ресторан "Ляйпциг".
Все абсолютно теж саме і в Харкові. різниця в темпах будівництва. Можливо нам ще вдасться зупинити доведення центру до такого ж стану як в Києві...
2005.07.17 | SpokusXalepniy
О !!! Це лiкується за два тиждня!
ziggy_freud пише:> Що таке "ресторани для нормальних людей" і хто такі ці "нормальні люди"??? Щоб в кав'ярні смерділо, в нас треба довго шукати. Скоріш за все це будуть Два гуся або Макдональдс.
Зовсiм не знаю що таке "Два гуся" (назва цiкава!), але з Макдональдсом все простiше.
Там обслуга ПОВИННА виконувати стандартний лист правил (включно до заборони деяких зачiсок, як жiночих, так i чоловiчих).
Щодо чистоти, то там є правила (в усякому разi були) про вiдповiдну чистоту не тiльки в примiщеннi, але i на пiдлеглих територiях, наприклад, на публiчних автостоянках цiєї установи, якщо вони є.
Все це власники пiдписували, коли купували цей фрэнчайз (Макдональдс).
Невиконяння правил, карається такими штрафами, що... Краще цiлодобово мити пiдлогу шампунями.
На цьому, я би сказав, виключно на цьому, цей заклад не вмирає, бо кожен "мешканець" планети Земля (згiДно з iдеологiєю компанiї) має точно знати що вiн може отримати i чого очiкувати у цьому "ресторанi". Зрозумiло, окрiм "харча богiв" - гамбургера.
Невже жидомасони вилучили Україну з цього листа "всiх Макдональсiв свiту".
А може... українськi власники навколошнiх ресторанiв просто не дзвонять по телефону куди потрiбно, i вирiшують, що краще мати озброєну кришу для чоловiчого "разбора полётов" з конкурентами?
P.S.
Їжа в Макдональсi - це зрозумiло, не "рябчики под брусникой", але запитайте там їх стандартний йогурт (кисломолочна сумiш), чи морозиво (з автомата). Порцiї великi i замiнюють по калорiям гамбургер, але досить смачнi, i головне - ЗАВЖДИ З СТАНДАРТНИХ ПРОДУКТIВ з гарантiєю споживчої якостi (iдеологiя компанiї).
2005.07.18 | ziggy_freud
Ви пишете про їхню філософію бізнеса,
а я - про запах несвіжого масла чи маргарина, який люди чують під МакДональдсом. І ще одну мережу фаст-фуду, де теж пахне чим завгодно, крім нормальних харчів. Крім того, в Києві є десь із десяток різних нормальних мереж, де можна поїсти хоч латиносську, хоч італійську, хоч ливанську страву. Навіть українські вареникиСудячи з поста, Ви поїхали десь на початку 90х, або раніше. Коли у нас навіть маючи гроші треба було десь шукати поїсти. Зараз вже нас самих шукають спамери з листівками ресторанів і супермаркетів. Тобто в галузі продуктів харчування українська економіка є не менш ринковою за американську
Якби то до жралень з випивальнями додати ще трохи арт-клюбів...
2005.07.21 | Сергій Кабуд
ця вся кучмокомерція лише шкодить нації
воно добре, коли крім неї є технологічна наукова економіка, яка будує завтрашній деньдержава елементарно може, як захоче, це зробити включно і з мистецкими інституціями- це робиться в інших країнах і відомо як.
Але держава наша нам не належить
2005.07.17 | пан Roller
Еще не европейская, или уже не европейская? (-)
2005.07.17 | Slavix
А які, вибачте, критерії "Європейності"?
Якщо брати чистоту, то можна привести приклади Європейських міст з тими ж проблемами, що власне і наводились вище; проблеми з дорожним рухом - Київ теж не єдине місто в Європі з такими проблемеми і т. п. Вважаю, що проблеми Києва переважно обумовлені вихованістю мешканців. Згадав один приклад. Цьогорічної весни вибрався порибалити на Дніпро. Снігу вже не було, а трави ще не наросло. Дорогою зустрів знайому, що гуляла з дитиною у калясці. Кілька хвилин йшли разом та розмовляли. Коли вона захотіла зупинитися, перепочити викурити цигарку то не знайшла місця, вільного від сміття, якого дитині бачити не слід (горілочні пляшки, використані контрацептиви, бульбулятори, шприці), не кажучи вже про інше сміття. Довелося перти каляску метрів 150 по піщаній дорозі до футбольного поля, де було відносно чисто. Проблему сміття треба вирішувати іншим чином: не смітити, адже чисто не там де прибирають, а там де не смітять. Особливо, якщо йдеться про сміття на природі, де ніхто не прибирає, а не на тротуарах.Пропозиція. Чим гостріша проблема - тим радикальніші методи вирішення: запровадити обов"язкові суботники, наприклад, раз на місяць в літній період з прибирання територій, що не приписані до ЖЕК-ів для співробітників державних та приватних установ, учнів та студентів. Спочатку б дехто потявкав би про порушення прав людини, про повернення до радянських методів і т. п., але впевнений, що максимум за рік бажання засирати природу у більшості б відпало, як і потреба в суботниках, що поступово перетвориля б у відпочинок на природі.
Власне як на мене, то існує ще одна гостра проблема: використання кондиціонерів.
1. Спека в прилеглих приміщеннях (наприклад, переход під Майданом), де можна отримати тепловий удар, стоячи в черзі до кіоску за мінералкою;
2. Сморід в радіусі 50-100 метрів навколо Макдональдса, особливо неприємно для людей, що мають захворювання органів травлення;
3. Вода, що капає з трубок на голови перехожим, особливо дратує, коли трубку виводять на метр "вглиб" тротуару, щоб не доведи Господи не капнуло на вивіску контори.
Вирішення.
п. 1. Встановити нормативи температури в прилеглих приміщеннях і у випадку порушення штрафувати експлуатантів кондиціонерів нещадно. І нехай вже власники кафешок вирішують, чи встановлювати інші кондиціонери, чи виводити вентиляцію на вулицю, чи переїзжджати.
п. 2. Зобов"язати очищувати/ароматизувати повітря на виході, інакше штрафувати.
п. 3. ШТРАФУВАТИ НА КУПУ ГРОШЕЙ! Якщо в таких ЖЛОБІВ знайшлося кілька тисяч на купівлю кондиціонерів, то хіба не знайдеться гривень тридцять на купівлю капронового шлангу, який достатньо просто приєднати до трубки та спуститити по стінці до землі?
2005.07.17 | пан Roller
Треба спросить у тех, кто уезжает в Европу. (-)
2005.07.17 | Мінор
А Париж - європейська столиця?
Від Сєни смердить, як від річки-вонючки у моєму рідному Дрогобичі. Таке враження, що там замість води - каналізація.Підворітні обісцяні. Вийдіть з готелю рано-вранці і ви побачите гори сміття, які двірники навіть не замітають, вони їх змивають з поливальних машин! Найяскравіший спогад про Париж - хочеться блювати і ходити у протигазі...
Чистенький Київ, з пляжами на березі майже прозорого Дніпра в якому ловлять рибу! Тисячолітні монастирі, древня культура, вишукана кухня - іноземцям бракує звично-резинових гамбургерів?!
2005.07.17 | Sardanapal
Re: А Париж - європейська столиця?
вы знаете какой второй язык в Париже? - французский, первый арабский, следовательно Париж - арабский город, ну не как не Европейский.2005.07.17 | Михайло Свистович
Re: А Париж - європейська столиця?
Sardanapal пише:> вы знаете какой второй язык в Париже? - французский, первый арабский
Неправда
2005.07.17 | Sardanapal
Re: А Париж - європейська столиця?
естественно неправда, это шутка, но арабов, негров и пр. очень много2005.07.17 | Мінор
Запах сечі національності не має
Французька смердить так само, як арабська. Взагалі при чому тут араби? Коли в Європі було варварство середньовіччя, араби зберігали культуру. Пора віддвати борги2005.07.17 | JD
Тут оказывается все про Париж, а я думала про Киев...(-)
2005.07.17 | Sztefan von Seitz
Пора робити Київ нормальною американською столицею (-)
2005.07.18 | BROTHER
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Не надо нести херню. Киев, как и все мегаполисы ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ. Везде есть места, где ссут, блюют, во всех больших городах полно нищих, и много где не говорят по английски. Хотя я лично видел обратную ситуацию, когда один мужик в Киеве на ломаном английском объяснял что-то туристам в метро, тут же подошли более подкованные молодые люди, и они вместе всё туристам объяснили.А что про Москву и Россию вообще, то избитых неонацистами туристов опросить не желаете? Американский учитель английского сказал, что Киев ему очень нравится тем, что общественный транспорт везде. Из-за этого приходится много ходить, ему это нравится. Он лучше себя чувствует. А вот то, что пивка с английским разговором не с кем выпить, это плохо. Так мне с украинским разговором тоже в Штатах часто не с кем выпить.
Советую опрашивать тех туристов, чьи страны не являются потенциальными конкурентами Украины в Европе, американцев, например. У них снобизма (как правило) меньше.
Хотя... Давайте смотреть правде в лицо, мы сами знаем, что по многим вопросам нам ещё надо работать и работать.
Тому будь який досвiд, будь якi навiть безглуздi, поради треба розглядати. Ми тiльки починаємо виходити з пiд радянського впливу.
А у Варшавi авто навiть навмисне паркують на тротуарi. То Варшава не Європейська? А в Америцi навпаки на тротуарах нiчого не їздить, то Америка - Європа?
2005.07.18 | настрадамус
Вот что хотел сказать "умный" автор темы !!
Вот "Увы, это не Москва: в Киеве нет ни памятников старины (!?), ни кафе, где не воняет застарелым пивом, ни ресторанов для нормальных людей, ни шоу, ни места, где можно было бы приятно и безопасно гулять";--------------
-- ТАК ВОТ ! Москва это азиатская столица России -Питер Европейская .
В Москве ужасный моральный климат - типа Донецка и до Киева Москве как до него же рачки .
Москва это дыра больших размеров , в Москве воняет везде , а главное трупом в мавзолее.
Вот так ребята ! ..а вы уши развесили ...
2005.07.18 | Михайло Свистович
Re: Вот что хотел сказать "умный" автор темы !!
настрадамус пише:>
> в Москве воняет везде
Неправда
>
> а главное трупом в мавзолее.
Ви там були? І далеко той запах розноситься? Невже на всю Москву?
2005.07.18 | Navigator
Зайдіть в жахливий сортир Флорівського монастиря,куди туристи об
ов"язково попадають, як в єдиний постійно діючий (це я про монастирАбо - в тему - європейцем на відпочинку.
Дорогі майбутні земляки!
Київ - європейська столиця на виріст.
Поки що - багато в чому совіцький обласний центр, де комуняки позносили, що могли, щоб розставити свої потворні пам"ятники і будинки.
Зміни в Києві за останні роки дуже приємні.
Але для європейськості їх явно недостатньо.
Багато в чому це пояснюється і невисоким рівнем життя.
Хоча для чого продавати овочі і фрукти з газет на асфальті - взагалі не розумію.
Тому - в Києві роботи досить і нам і нашим дітям.
Щодо Москви - то і вона не Європа.
А США.
На території Росії і самої Москви.
PS Додам свою репліку від 4 липня:Чому Родіна-мать робить "КИШ" Печерським монахам?
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1120473520
Шановні друзі, ми не перші на цій планеті
1. Поляки повністю відбудували підірвану німцями Варшаву в первісному вигляді.
2. Росіяни повністю відбудували підірване партизанами Царське село - Катериненський палац в первісному вигляді.
3. Греки планують відбудувати Парфенон в первісному вигляді.
...
Десятинну церкву відбудовувати потрібно.
Поскільки абсолютно точно не узнати, яка вона була (хоч пан Мартинюк правий, що в одне десятиліття храми будували подібними по всій Візантійській імперії, особливо в епоху упадку, коли особливо цінувались КАНОНИ), то церкву потрібно відбудовувати ПОРЯД з фундаментом.
Фундамент накрити саркофагом до більш наукових часів.
ПС
Новоділи в Києві його тільки прикрасили.
Доходні будинки 19 - поч. 20 століть - архітектури "голих цегляних стін" в центрі Києва виглядають недоробленими, бо на ліани, русти, козирки у замовників тоді дуже провінційного міста Києва не було грошей.
І це можна було б підправити. Що тідьки перевело б місто ближче до Європи і теперішнього статусу Столиці вільної країни.
Бо виглядає Київ в Європі трошки дивно.
В архітектурному плані.
Який дурень свою тещу на колону на Майдані посадив?
А Родіна-мать над Лаврою рухом рук робить "киш-киш" печерським монахам, як зла сусідка з ціпком сусідським курам. ЖАХ!
Що відповідало тодішній богоборній філософії.
...
Щодо відносної бідності міста Києва епохи первісного капіталізму - так це статистика і факт. Жило на початку століття якихось 240 тисяч людей.
Тобто не якихось, бо і генерали жили , а всього .
А поряд буяла півмільйонна Одеса.
Так центри цих міст і виглядають...
Тому в Києві маса роботи по "столицизації" і стилізації міста.
...
Ще очевидний факт - скульптура у совіцьких людей не пішла.
Все якісь страхіття виходять.
Голубів лякати.
Але навіть голуби на них гадять...
...
Щодо Десятинної - то мало є романтиків, що по фундаментам в уяві створять будинок і забалдіють. Або по тичинці - квітку.
Українці люди конкретні.
Оце стоїть репліка найпершої у східних слов"ян християнської святині.
Горжусь і балдію!
А яка вона насправді була ніхто й ніколи не узнає.
Як і історію в цілому, між іншим.
А як символ вона була, є і має бути!
Символ віри українців в себе, зокрема.
2005.07.18 | stefan
так з історією жартувати не можна.
> 1. Поляки повністю відбудували підірвану німцями Варшаву в первісному вигляді.***
так з історією жартувати не можна.
Варшава була знищена під час війни більше ніж на 90 відсотків.
відновити її(по старому проекту) практчно не можливо.
теоретично можна: це обійшлось би мінімум 200 млдд.доларів(США).
2005.07.19 | Navigator
Київ - український Кенігсберг!
Я не понЯв проти чого Ви заперечуєте:Розрушену німцями Варшаву поляки:
1. Не відбудували взагалі
2. Відбудували менше 50%
3. Відбулували менше 100%
4. Відбудували, але то не рахується, бо нове - не старе
...
А я про те, що старе відбудовувати потрібно.
І вчитись потрібно, зокрема, у поляків, що Варшаву відбудували по старим кресленням і планам, фотографіям і спогадам.
І поставили Сирену - символ вічності.
На тих новоділах.
...
А от розрушений комуністами (і "примкнувшими" до них з 1939 по 1944 фашистами) Київ, ті ж комуністи радо замінили на совіцьке соціалістичне містечко для відставників. Як і Кенігсберг. Обидві території були ж для них ворожі
І поставили на високому березі Дніпра Мать-мать-мать. Свою мать.
Їх мать!!!
2005.07.18 | Любов
є шанс позбавитись машин на тротуарі
У Києва є шанс позбавитись машин на тротуарі. Для цього достатньо вирубати всі дерева та розширити дороги. Зразу ж вулиці почнуть нагадувати паризькі. Вузькі тротуари та місця для паркування. Про каштани лише згадка.Саме так і збирались зробити під час викладання плитки імені Омельченка на Пушкінській 1997-98. Тільки завдяки Харитончуку, який миттєво відреагував на протести мешканців вулиці та зв"язався з мером, цього безумства не стало. Тільки за це йому варто дякувати. Для інформації: перш ніж очолити район, він керував зеленим господарством, для нього було більш природньо оберегати дерева й висаджувати молоді, ніж знищувати.
Після цього була дана мовчазна згода не чіпати тих, хто паркує машини на тротуарі. А коли не стали забороняти цього робити на вулиці, що паралельна Хрещатику, то мода перейшла й на інші. А нахабство водіїв почало тільки зростати із появою "нових" машин та "нових" воділ. Вони їх не тільки паркують крізь де не можна й уявити, але влаштовують автомийки під стінами ЦУМу, НАФТОГАЗу, при виїзді з двору Міськадміністрації з використанням миючих засобів, піна від яких тече на Хрещатик. І жодна з МЕРзьких служб не намагається цього заборонити. Я вже давно переконалась, що людей, які люблять Київ, у цих службах немає.
Про підземні стоянки в центрі останній раз говорили перед реконструкцією площі Незалежності. Саме там збирались їх розташувати. Але інтереси міста не слід плутати з інтересами Омельченка. Торговий підземний комплекс з парниковим ефектом виявився більш доцільним.
І знову про Париж. Після повернення з нього головний художник Одеського оперного театру Петро Злочевський ніяк не міг зрозуміти, чому у Києві людей змушують спускатись під землю, в той час, як у Парижі під землю пускають машини. Це було у 60-х, коли підземні переходи тільки почали будувати. Гуляючи на площі біля Нотер Дам, не всі туристи знають розміри підземного паркінгу, що під нею. Іх це не турбує, так само, як і машини, що привезли людей на Сіте.
2) не организовать ли нам что-то вроде субботника – подежурить на центральных улицах и просить мусорящих не мусорить?
Це могла б бути нормальна акція з позитивним результатом. Перш за все треба звертатись до почуттів молодих киян, поки вони ще не випили пива.
Був такий епізод у перший день померанчевих подій. Після того, як Омельченко під тиском киян, оголосив у гучномовець на сходах держадміністрації, що він підтримує їх вибір, я поверталась на Пушкінську повз сквер, що на розі з Прорізною. Все нові й нові люди йшли в сторону Хрещатика. Молоді хлопці і дівчата допивали пиво й прямували туди ж. На моє провакаційне питання, чи раптом вони не із Донецька (прошу вибачити донеччан, тоді це було актуально), вони радо відповіли, - ні, ми кияне. Чому ж тоді засмічуєте своє місто? Ніхто не став навіть сперечатись. Вони чемно підібрали порожні пляшки та кинули їх у смітник.
І ось тут інша проблема. Можна пройти кілька вулиць і не побачити жодної урни. Я приношу додому у кишенях купу старих квитків, бо не люблю смітити на вулиці. Це результат виховання і навіть пам"ятаю, як воно відбувалось.
Мої батьки повернулись із автоподорожі Прибалтикою і розповіли мені, як у таллінському парку вони пригостили маленьку дівчинку цукеркою. Через кілька хвилин вона їх наздогнала та обігнала, бо бігла до урни (там теж були проблеми з їх кількістю), щоб викинути обгортку, а її батьки чекали на старому місці. Я досі згадую ту дівчинку, яку ніколи не бачила.
Тож якби Пора разом із "За чисту Україну", якщо така ще існує, оголосила таку акцію, я б із задоволенням до неї приєдналась. Мені було б приємно підтримати ініціативу молодих.
2005.07.18 | Pavlo
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Петр Тарасевич пише:> 5) люди очень злые и очень агрессивные (13 ответов)
Я якось замітив, що на фото можна відрізнити європейця від українця, навіть однаково вдітих. Наші коли посміхаються ніколи не демонструють зуби. Іноземцю може здатись, що вони злі.
2005.07.18 | stefan
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Pavlo пише:> Петр Тарасевич пише:
>
> > 5) люди очень злые и очень агрессивные (13 ответов)
>
> Я якось замітив, що на фото можна відрізнити європейця від українця, навіть однаково вдітих. Наші коли посміхаються ніколи не демонструють зуби. Іноземцю може здатись, що вони злі.
***
якраз "злі собаки" і показують зуби...
добрі - ні.
парадокс?
2005.07.19 | заброда
Зуби...
вони не демонструють не тому, що злі самі, а тому, що зуби злі...2005.07.19 | Вернувшийся
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Давайте посмотрим на Киев глазами европейца, который приезжает сюда в первый раз, и мы согласимся, что опрос Тарасевича очень даже близок к истине.В Киеве неинтересно? Конечно, им неинтересно. Исторические памятники им неинтересны, потому что они ничего не знают о событиях, связанных с этими памятниками. Никаких ассоциаций в головах у них не возникает. Попробуйте представить себе, что вы приехали в какую-нибудь Братиславу, и вам показывают собор Нефетчи с комментариями, что его построил в XII веке князь Нефетчи в честь победы над племенем тырулов. Ну что, очень интересно? С точки зрения архитектуры, чтобы быть сильно впечатленным, нужно архитектурой увлекаться, что-то знать о ней. А так, конечно, Кремль производит более сильное впечатление, чем Лавра. У нас не умеют подать столицу иностранцам, не хотят уметь подать столицу иностранцам, и, кроме всего прочего, не занимаются образованием населения Европы об Украине и ее истории (даже образованием украинцев не занимаются, и я не удивлюсь, если один из трех киевлян и двое из трех некиевлян не знают, что такое Десятинная церковь, и почему она так важна для нас). Иностранными туристами никто не занимается – кто-нибудь слышал, например, чтобы по французскому телевидению или в московских гостиницах приглашали на одно-, двуз-, трехдневные туры в Киев?
В Киеве ездят машины по тротуарам? Да, ездят. Это нормально? Нет, ненормально. Если в Европе выехавший на тротуар водитель – нарушитель, то у нас он – вполне законопослушный гражданин, который просто ездит среди пешеходов на своей машине. После стольких лет, нас это уже не шокирует, а их – да, шокирует.
У нас мусорят? Да, мусорят. Много мусорят? Да беспрерывно и помногу. Это нормально? Нет. Если уже мы не можем впечатлить европейцев своим городом в историческом или культурологическом плане, так давайте хоть поддерживать фишку советских времен – это светлый, чистый, зеленый город, в котором много света, в котором просто приятно бывать. А разве сейчас приятно европейцу бывать в Киеве? Не-а. Он в Париже может и будет бродить среди мусора на некоторых улицах (но не Елисейских полях!) в определенное время суток (но отнюдь не в полдень!), так ведь Париж берет всем остальным – европеец с пеленок знает легенды, истории о Париже, слышал о Лувре да королевских резиденциях, и он поедет в Париж, сколько бы там мусора на улицах не лежало (благо ни около Лувра, ни на Елисейских Полях мусора все равно нет).
А алкоголь? Человек, приученный к тому, что цивилизация означает, что несовершеннолетним пиво и сигареты не продают ни под каким предлогом, и что пить пиво, идя по улице или сидя в кинотеатре – это верный способ переночевать в полиции, как он воспринимает наше всеобщее увлечение публичным распитием пива? Именно, как нецивилизованность.
И не надо оправдываться особыми условиями нашей страны или города – ничего нового в подлунном мире нет уже давным-давно. У всех городов в Европе проблемы с парковками, с подростками, которые пытаются купить алкоголь, с бескультурными «мигрантами», которые не знают как пользоваться урнами. И что это повод ездить по ногам пешеходов, благосклонно взирать на рыгаловку, в которую превратился Майдан, на детей 12-13 лет, отхлебывающих из двухлитровых бутылей пива прямо посреди Крещатика, на груды мусора, которым в несколько слоев устлана центральная улица столицы? Неужели только потому, что «в Москве еще хуже» (что неправда), мы должны жить, как будто мы слыхом не слыхивали об элементарных правилах культуры?
Я знаю, что мне скажут: ну и катись в свою Москву. Не покачусь. Это не мой город и не моя страна. Мой город – Киев, и моя страна – Украина, и я хочу, чтобы я мог его показать без стыда не только залетному родственнику из Рязани, но и однокурснику из Парижа.
Так что, да, все в том опросе правильно. Даже про комаров правильно, потому что за 1.09 долларов за ведро раствора инсектицида их уничтожают во всех европейских городах, кроме, конечно, Киева. То ли мы по провинциальному своему менталитету не думаем, что это важно, то ли из-за своего самодовольства и слыхом не слыхивали, что делают в Братиславе, Варшаве, Софии и даже Бухаресте (как ужасен был Бухарест всего пять лет назад!).
В общем, предлагаю:
1) составить письмо в мэрию, где четко написать, какие безобразия должны быть остановлены в первую очередь (руководство форума, одобряете?)
2) поддержать, наконец, Тарасевича с его походом на Крещатик (я увидел всего одно письмо со словами «да, я выйду»)
2005.07.19 | Петр Тарасевич
Re: Киев - не европейская столица, потому что...
Спасибо, Вернувшийся, хоть кто-то меня поддержал. Кстати, я Вас, случайно, не знаю? Мне кажется, я слышал похожие мысли недавно в Москве на «кофе» с земляками в МГУ. Если да, швырните мне привет на мыло, пожалуйста.2005.07.20 | Anneken
Згодна
Вернувшийся пише:> В общем, предлагаю:
> 1) составить письмо в мэрию, где четко написать, какие безобразия должны быть остановлены в первую очередь (руководство форума, одобряете?)
1) машини
2) сміття
3) комарі
4)...
І вибачте за слабкість, але пиво давайте поки залишимо
> 2) поддержать, наконец, Тарасевича с его походом на Крещатик (я увидел всего одно письмо со словами «да, я выйду»)
Давайте.
2005.07.21 | Михайло Свистович
На шляху до Європи ми не можемо дозволити собі слабкостей
Anneken пише:>
> І вибачте за слабкість, але пиво давайте поки залишимо
А чого вибачте. Пиво однозначно треба лишити ще й протестувати, якщо в нас його забиратимуть
2005.07.21 | Pavlo Z.
Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
Михайло Свистович пише:> Пиво однозначно треба лишити ще й протестувати, якщо в нас його забиратимуть
Ніяких алкоголів (включно з пивом) у публічних місцях (крім кафе)!
ТАРАСЕВИЧУ, я теж вийду з 7-річною дочкою, але давай не влітку - більшість на морях, студентів з периферії теж немає. Давай у перший вікенд вересня з організацією флеш-мобу "Совок - в смітник!" або "Хрещатик - не мусарня!":)?
eco-net@ukr.net
2005.07.21 | Anneken
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
Pavlo Z. пише:> Ніяких алкоголів (включно з пивом) у публічних місцях (крім кафе)!
> ТАРАСЕВИЧУ, я теж вийду з 7-річною дочкою, але давай не влітку - більшість на морях, студентів з периферії теж немає. Давай у перший вікенд вересня з організацією флеш-мобу "Совок - в смітник!" або "Хрещатик - не мусарня!":)?
> eco-net@ukr.net
По другому пункту - справді, восени краще.
По першому - не згодна категорично. Що ще будемо забороняти: пиво, куріння, поцілунки чи міні-спідниці, як у Свазіленді?
У випадку з пивом оточуючим може зашкодити лише результат (напр., я напилася і чіпляюся до людей). Так цей результат або досягається, або ні, у випадку з пивом радше ні, але незалежно від того, п"ю я вдома, в кафе чи на лавочці.
2005.07.21 | Pavlo Z.
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
Anneken пише:> Pavlo Z. пише:
> По першому - не згодна категорично. Що ще будемо забороняти: пиво, куріння, поцілунки чи міні-спідниці, як у Свазіленді?
> У випадку з пивом оточуючим може зашкодити лише результат (напр., я напилася і чіпляюся до людей). Так цей результат або досягається, або ні, у випадку з пивом радше ні, але незалежно від того, п"ю я вдома, в кафе чи на лавочці.
Сьогодні ти питимеш пиво на лавці/
А завтра - Вкраїну здаси іностранцям!
Міні-юбка й поцілунки - то святе, не скасовуватимемо:)
2005.07.21 | Петр Тарасевич
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
Распитие пива в общественных местах - на улице, в театре, в транспорте, в кинотеатре и т.д. - запрещено во всем цивилизованном мире в первую очередь как охранная мера для подрастаюшего поколения, оно этого не должно видеть, чтобы не вырабатывались стереотипы. Что касается запрета продажи пива несовершеннолетним, то это, надеюсь, объяснять не надо? Как Вы знаете, за демонтрирование бутылки пива (даже закрытой) на улице в Америке можна угодить в полицейский участок, и дело будет рассматривать судья. Во всех странах Европы пить пиво разрешают только на территории кафе, ресторанов и т.д. - но на улице это повсеместно запрещено. Много дискуссий велось вокруг открытых кафе - формально это кафе, но неформально все ведь видно. По правилам ЕС пока открытые кафе приравнены просто к кафе, и там пить пиво можно. Речь идет о кафе, где распития пиво не является главным потребляемым продуктом. Если речь заходит о пивных (барах, пабах и т.д.), то они могут быть только закрытого типа, и детей туда водить нельзя под угрозой закрытия заведения.2005.07.21 | Михайло Свистович
Не варто мавпувати
Ненавиджу аргументи " ва всьом цивілізованам мірє". А якщо там введуть правило битися лобом об стінку, входячи у під"їзд, нам теж це правило ввести, бо так роблять у Європі?2005.07.21 | Pavlo Z.
Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
витирати носа рукавом смокінга.Михайло Свистович пише:
> Ненавиджу аргументи " ва всьом цивілізованам мірє". А якщо там введуть правило битися лобом об стінку, входячи у під"їзд, нам теж це правило ввести, бо так роблять у Європі?
1.Думати - навіть гіпотетично - що в Європі може бути введене щось подібне, це, м'яко кажучи, нонсенс.
2.Не приймати того, що є правилом у всій Європі - значить сказати: "Європо, іди нафіг!" Тоді - один шлях, точніше не шлях, а пролонгація булькання у візантійщині навіки.
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Pavlo Z. пише:>
> 1.Думати - навіть гіпотетично - що в Європі може бути введене щось подібне, це, м'яко кажучи, нонсенс.
Це - образно. Але не все, що робиться у Європі, є однозначно класним. Це - комплекс меншовартості визнавати щось класним тільки на тій підставі, що так роблять в Європі.
> 2.Не приймати того, що є правилом у всій Європі - значить сказати: "Європо, іди нафіг!"
Нічого подібного, європейські країни теж різні.
2005.07.22 | Pavlo Z.
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Михайло Свистович пише:> Pavlo Z. пише:
> > 2.Не приймати того, що є правилом у всій Європі - значить сказати: "Європо, іди нафіг!"
>
> Нічого подібного, європейські країни теж різні.
Країни різні, але правила співжиття спільні. Бо європейський ДІМ, а не комуналка, де коже живе за своїм статутом.
2005.07.22 | Михайло Свистович
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Pavlo Z. пише:>
> Країни різні, але правила співжиття спільні.
Не всі. Особливо, якщо ті внутрішні правила не впливають на інші країни.
2005.07.22 | Pavlo Z.
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Михайло Свистович пише:> Pavlo Z. пише:
> >
> > Країни різні, але правила співжиття спільні.
>
> Не всі. Особливо, якщо ті внутрішні правила не впливають на інші країни.
Давай не говорити про те, що ти чи я знаємо ВСІ правила. Боюся, що їх в писаному вигляді взагалі немає, є одне універсальне правило: моя свобода закінчується там, де вона наблизилася до меж свободи іншого.
Але що стосується непиття пива на вулиці - це правило спільне для всієї Європи. Так що вибирай - або пиво з горла на лавці чи на ходу, або Європа.
2005.07.22 | Михайло Свистович
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Pavlo Z. пише:>
> Давай не говорити про те, що ти чи я знаємо ВСІ правила. Боюся, що їх в писаному вигляді взагалі немає
От тому я й не виступаю проти пива.
> Але що стосується непиття пива на вулиці - це правило спільне для всієї Європи.
Не впевнений.
> Так що вибирай - або пиво з горла на лавці чи на ходу, або Європа.
Не думаю, що вибір стоїть так жорстко. Тим більше зараз, коли нас до Європи ще ніхто не приймає.
2005.07.22 | Pavlo Z.
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Михайло Свистович пише:> Pavlo Z. пише:
> > Так що вибирай - або пиво з горла на лавці чи на ходу, або Європа.
>
> Не думаю, що вибір стоїть так жорстко. Тим більше зараз, коли нас до Європи ще ніхто не приймає.
Так хто ж прийме в пристойну хату шльоцика з пляшкою пива у руці?!
2005.07.22 | Михайло Свистович
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Pavlo Z. пише:>
> Так хто ж прийме в пристойну хату шльоцика з пляшкою пива у руці?!
По-перше, пиво п"ємо в своїй хаті, а в їхню з ним не йдемо, по-друге, пиво на вулицях - далеко не головна причина неприйняття України до ЄС.
2005.07.22 | Pavlo Z.
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Михайло Свистович пише:> Pavlo Z. пише:
> >
> > Так хто ж прийме в пристойну хату шльоцика з пляшкою пива у руці?!
>
> По-перше, пиво п"ємо в своїй хаті, а в їхню з ним не йдемо,
Чекай! Ми ж говоримо не про свою, а про спільну європейську хату здається? Адже наш з тобою словесний теніс почався якраз з твоєї фрази (Леоніду Даниловичу гикнулося) про те, що "нас в Європу не приймають".
> по-друге, пиво на вулицях - далеко не головна причина неприйняття України до ЄС.
так всі причини - не головні, але разом складається критична маса несприйняття.
2005.07.22 | Оk
Re: Той, хто хоче ходити на прийоми, має облишити звичку
Pavlo Z. пише:> Так хто ж прийме в пристойну хату шльоцика з пляшкою пива у руці?!
Щодо пляшок, не можу сказати точно, чи заборонено. Останній раз було років з декілька тому, в Амстредамі: в забігайлівці купили пляшкове пиво, але погода була чудовою, а забігайлівка - нудною, вийшли з неї разом з пивом (склянки не брали
Але я абсолютно впевнена, що розливне у пластикові склянки пиво продається на вулицях у великій кількості, й саме для пиття "на лавочках" або лежачи на чудово підстриженому газоні.
Може питання лише в тому, що скляні пляшки в якості сміття небезпечніші за пластик ? Якщо заборона на пиття пива з горла справді є ...
2005.07.21 | Ghost
Re: Не варто мавпувати
якщо "у цівілізованому світі" щось дійсно заборонено, на те мають бути достатні підстави. раніше чи пізнише ми теж прийдемо до цього.п.с. вибачаюсь... знаєте за що
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Не варто мавпувати
Ghost пише:> якщо "у цівілізованому світі" щось дійсно заборонено, на те мають бути достатні підстави.
Може в них є, в нас немає. Дивитися треба в кожному конкретному випадку і по суті, а не просто тупо "бо так роблять в Європі".
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
Anneken пише:>
> У випадку з пивом оточуючим може зашкодити лише результат (напр., я напилася і чіпляюся до людей). Так цей результат або досягається, або ні, у випадку з пивом радше ні, але незалежно від того, п"ю я вдома, в кафе чи на лавочці.
В кафе досягається швидше. Бо пива таки треба випити чимало, щоб почати чіплятися. На лавочку, як правило, стільки з собою не тягнуть. На лавочках п"ють в основному, купивши одну пляшку в руку.
2005.07.21 | Ghost
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
вживання пива окрім стану оп'яніння активізує певні біологичні процеси в організмі людини2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
Ghost пише:> вживання пива окрім стану оп'яніння активізує певні біологичні процеси в організмі людини
Та кількість пива, яка вживається на лавках молодими людьми, нічого особливого не викликає.
2005.07.21 | Anneken
Тим паче
Михайло Свистович пише:> В кафе досягається швидше. Бо пива таки треба випити чимало, щоб почати чіплятися. На лавочку, як правило, стільки з собою не тягнуть. На лавочках п"ють в основному, купивши одну пляшку в руку.
От тим паче. Якщо в кафе можна, чому на лавці ні?
2005.07.22 | Pavlo Z.
Re: Тим паче
Anneken пише:
> Михайло Свистович пише:
> > В кафе досягається швидше. Бо пива таки треба випити чимало, щоб почати чіплятися. На лавочку, як правило, стільки з собою не тягнуть. На лавочках п"ють в основному, купивши одну пляшку в руку.
>
> От тим паче. Якщо в кафе можна, чому на лавці ні?
А чому в готелі можна, а на лавці ні?
2005.07.21 | Михайло Свистович
Неправда, багато, хто вживає, думає
Pavlo Z. пише:>
> Ніяких алкоголів (включно з пивом) у публічних місцях (крім кафе)!
Чим тобі пиво заважає?
2005.07.21 | Pavlo Z.
Re: Неправда, багато, хто вживає, думає
Михайло Свистович пише:> Pavlo Z. пише:
> >
> > Ніяких алкоголів (включно з пивом) у публічних місцях (крім кафе)!
>
> Чим тобі пиво заважає?
Мені заважають присутність дітей і сміття після пива.
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Неправда, багато, хто вживає, думає
Pavlo Z. пише:>
> Мені заважають присутність дітей і сміття після пива.
Не бачу нічого поганого для дітей в пиві. Як і сміття. Порожні пляшки підберуть швидко. А банки... Це питання культури людини, а не пива. Після поїдання снікерсів більше сміття лишається.
2005.07.21 | Anneken
Мало кому що заважає
Pavlo Z. пише:> Мені заважають присутність дітей і сміття після пива.
Не знаю, а от мені діти не заважають ніде, ніколи і ні в якому разі. А Гітлеру он євреї заважали. То й що?
А щоб не заважало сміття, треба урн більше, а не пива менше.
2005.07.22 | Pavlo Z.
Хто без гальм - той без даху.
Anneken пише:> Pavlo Z. пише:
> > Мені заважають присутність дітей і сміття після пива.
> Не знаю, а от мені діти не заважають ніде, ніколи і ні в якому разі.
1.Спеціально для блондинок: при розпиванні алкоголю мені заважають не діти, а присутність їх.
2.Я так зрозумів, що, скажімо, сексом ви займаєтеся при дітях.
> А Гітлеру он євреї заважали. То й що?
Добряче випили, перед тим як писати?
2005.07.22 | karakoz
Re: Хто без гальм - той без даху.
> 1.Спеціально для блондинок: при розпиванні алкоголю мені заважають не діти, а присутність їх.> 2.Я так зрозумів, що, скажімо, сексом ви займаєтеся при дітях.
Тоді треба заборонити і літні майданчики кафе та ресторанів, де пьють пиво і не тільки пиво. Особливо в людних місцях де багато дітей поруч.
2005.07.23 | Anneken
Re: Хто без гальм - той без даху.
Pavlo Z. пише:> 1.Спеціально для блондинок: при розпиванні алкоголю мені заважають не діти, а присутність їх.
> 2.Я так зрозумів, що, скажімо, сексом ви займаєтеся при дітях.
Ага, при дітях, на вулиці, потягуючи пивко
Так давайте в такому разі заборонимо нашим громадянам сексом займатися, а раптом діти побачать? Цікаво, коли Ви п"єте пиво не на вулиці, а вдома, Ви не думаєте, що Ваші діти побачать це? І всі дні народження в родині безалкогольні? І тільки о другій ночі, коли діти нарешті повкладаються, Ви з дружиною дістаєте з-під ліжка дві заповітні пляшчини пивця і з насолодою вдвох отримуєте задоволення?
Якщо так - тоді, боюся, надалі питань у мене до Вас не виникатиме.
2005.07.25 | Pavlo Z.
Re: Хто без гальм - той без даху.
Aneken, пересмикування - не найлiпша людська рисаНе треба намагатися дезiнформувати себе й iнших, витерши ключове ваше посилання:
> Не знаю, а от мені діти не заважають ніде, ніколи і ні в якому разі.
2005.07.26 | Anneken
Re: Хто без гальм - той без даху.
Pavlo Z. пише:> Aneken, пересмикування - не найлiпша людська риса
> Не треба намагатися дезiнформувати себе й iнших, витерши ключове ваше посилання:
> > Не знаю, а от мені діти не заважають ніде, ніколи і ні в якому разі.
Суперважливе питання, в якому без дезінформування інших ну ніяк.
2005.07.29 | Pavlo Z.
Re: Хто без гальм - той без даху.
Anneken пише:>чи Вам не здається, що між "дітьми як категорією" і "будь-ким" різниця є?
рiзниця та, що перше - складова частина другого. "будь-хто" як категорiя, мiстить i дiтей. А в контекстi вашого посту це - "замiжжя", або по-росiйськи - "беспредел".
2005.07.21 | Петр Тарасевич
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
Згоден. Восени так восени. В серпнi треба буде вивiсити оголошення.2005.07.21 | Pavlo Z.
Re: Хто вживає алькоголю - той не думає про волю!
ОК. Скинь свої координати на милоeco-net@ukr.net
2005.07.21 | Pavlo Z.
Пропозиція.
Київ не є європейським містом через купу зазначених вище і не зазначених проблем. Їх сотні. Ось тільки деякі з них - "навскидку":- вікна в кіосках газет, сигарет тощо на такій висоті, що спонукають клієнтів по-рабськи "прогинатися"
- собаки гуляють без намордників, а то й без повідця
- у міжнародних касах залізничного вокзалу жоден з касирів не знає англійської
- міська влада відгорожена від киян китайською стіною (це окрема й велика тема: нехтування думкою мешканців при реконструнції міста, руйнації зелених зон, розподілу бюджетних коштів і ще 248 пунктів)
Що треба робити?
1.Зібрати в реалі експертну громадську групу (за участю іноземців - їм видніші деякі речі, бо вони новачки в "системі")
2.Цій групі скласти перелік маразмів і пропозицій з їх подолання конкретним владним адресатам
3.Вивісити тут список і пропозиції для обговорення.
4.Надіслати "відшліфовані" всіма нами пропозиції адресатам.
5.Запропонувати політичним партіям взяти наші пропозиції частиною своїх програм при проведені виборів до Рад всіх рівнів у 2006 році.
6.Підтримувати тих, хто це зробив.
В усьому готовий взяти участь. Хто ще?
eco-net@ukr.net
2005.07.22 | Navigator
Як дощ, як сніг, як вітер, як ладан...
Я був би дуже радий. Потрібно хоча б показати проблеми, бо більшість населення їх навіть не помічає.Приймає як дощ, чи сніг, чи вітер.
Як щось природне.
В тому ж Флорівському монастирі матушка мила "Лексус", думаю, настоятельниці, бо стояв на внутрішньому дворі..
Кажу їй :"Подивіться, шо у вас в туалетах робиться. Помийте там."
Злиться:"Ах, что эти мерзавцы там вытворяют"
Продовжую її думку:"Вичворяти в туалеті можна лише дві речі. А ще й , вибачаюсь, третю. Мити."
Мовчить і здивовано дивиться.
Іду на провокацію :"У вас головна чудотворна свята - дочка царського генерала з Воронежа. А дослужилась ще вище - до Божої угодниці. Що ж ви робите - люди з туалету те лайно прямо на святу могилу на підошвах несуть. А угодниці з Богом після того спілкуватись - ваші прохання передавати."
По моєму вона по цю пору біля святого "Лексуса" ізумльонная стоїть.
Обдумує.
PS. Для своїх.
Завдання Флорівського монастиря важливіше - відчищати не від лайна, а від ... українства. Підіть на вихідні, подивіться.
Тільки дуже не раджу принюхуватись.
Бо я був здивований спочатку густотою ладану в храмі, а потім...
Придивитись же навпаки,раджу.
На рідні берізки у дворі.
Північних мужиків в личаках на стінах.
Відозви "Союза Георгія".
Книжну крамницю без єдиної української книги...
PPS. Про Лавру напишу окремо...
2005.07.23 | VENED
Европейские столицы всё же разные
>Киев не производит впечатления европейской столицы (19 ответов), потому что:>1) машины ездят по тротуарам (19 ответов)
и в Афинах ездят, причём мотоциклы, которых не слышно в общем шуме, отчего опаснее машин
>2) очень много мусора повсюду (17 ответов)
Опять, сравню с Афинами и Римом, извините загаженными кошками, помимо огромных пакетов с мусором в ожидании спецмашин, стоящими иногда там сутками.
>3) алкоголь (пиво!) открыто потребляется прямо на улицах (имеется в виду - не в пивных, а прямо на улицах, а также в театрах, в транспорте и т.д.) в массовом порядке, в том числе детьми (!?) (17 ответов)
так, вроде и в Берлине это есть и в Амстердаме, там аж анашу курят в центре города - сам видел
>4) для отдыха в европейском стиле нет никакой инфраструктуры, в Киеве >неинтересно (16 ответов, один из них сказал: "Увы, это не Москва: в >Киеве нет ни памятников старины (!?), ни кафе, где не воняет >застарелым пивом, ни ресторанов для нормальных людей, ни шоу, ни >места, где можно было бы приятно и безопасно гулять"; другой сказал >еще хуже: "Воняет, шумно, грязно, скучно, небезопасно")
Или шумно - или скучно. Третьего не дано
А где есть памятники старины? Неужели в Хельсинки? В Осло? В Варшаве? - Хельсинкам и 200 лет нету после пожара 1809 года. По моим скромным наблюдениям, рестораны "для нормальных людей" есть везде = места знать надо)
>5) люди очень злые и очень агрессивные (13 ответов)
это о чём? неужели дерутся беспричинно с гостями ? не поверю