Відповіді

• 2005.07.18 | толя дейнека

  Re: шановний

  це форум про українську політику, ви що читати не вмієте?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.18 | Забойщик

    Для особо догадливых - это будет увязано с украинской нацидеей.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.07.18 | Analytik

      Re: Для особо догадливых - это будет увязано с украинской нацидеей.

      >это будет увязано с украинской нацидеей
      Что "ЭТО"?

    • 2005.07.18 | толя дейнека

      Re: треба гукати голосніше

      може й знайдуться спеціалісти з нац. ідей Австралії та Норвегії
      гукайте чимдуж

• 2005.07.18 | Сахаров

  Re: Специалистам по национальным идеям.!........

  Національна ідея Антарктиди - "Кожному пінгвінові - рибу щодня!"

• 2005.07.18 | Riesenschnauzer

  Re: Специалистам по национальным идеям.!........

  Це справа громадян цих країн. Пишіть куди-небудь на відповідно .no, .ca, .au.
  Може в них свої Майдани є.
  
  Якщо Ви бажаєте все це прив'язати до того, що Україна має нав'язувати свою думку урядам цих країн відносно бізнесової та політичної чи релігійної діяльності єтнічних українців в цих країнах, то моя думка така, що не має.
  
  Якщо етнічних українців будуть утискати саме за цією ознакою, то вони мають право звернутись до суду у тій країні, де проживають.
  
  Спроба розумничання не зарахована.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.18 | настрадамус

    Христианство и достойное место в содружестве цивилизованных стра

    При условии сохранения своей культуры и языка
    Вот этим всякая возможная идея ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.07.18 | Analytik

      Re: Христианство и достойное место в содружестве цивилизованных стра

      >При условии сохранения своей культуры и языка
      Индейцы в Америке сохранили свою культуру и язык - але хиба цэ им допомогло?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.07.18 | Забойщик

        Первая хорошая мысль на ветке. 5+ ! Ждем ишшо!

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.07.18 | настрадамус

          Вторая желаемая вами !!

          Нет европе давай в азию - Россию !?
          Я прав мацковский забойщик ?
          Ваша тема рассчитана на лопухов ...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.07.18 | Забойщик

            Землячок! Чей то ты такой сердитый? Не надо приписывать.....

            мне чужих мыслей.
            
            "Нет европе давай в азию - Россию !?" ----Где ты мог у меня такое прочитать? Я то как раз за ЕС, но не языком, а на деле. Мне весьма близка одна старая мысль:" У Великобритании (Украины) нет постоянных друзей. У неё есть постоянные интересы". Поэтому весь пиз --ж о братьях славянах НЕ воспринимаю. И не Россия меня беспокоит, а Кремль. Его Кремля поведение в Чечне и эхо этого паведения в самой Москве. Беспокоит Мороз + Рогозин - шоблота интернационально - межнациональная.
            
            "Я прав мацковский забойщик ?"--- Не прав ! Я Донбасский забойщик.
            
            "Ваша тема рассчитана на лопухов ..." Темы ишшо НЕТ!

• 2005.07.18 | Георгій

  Re: Специалистам по национальным идеям.!........

  Наскільки я знаю (від кількох норвежців, з якими товаришував особисто у 1990-і роки), Норвегія має чітку колективну національну ідею. Вода усвідомлює себе як державу (або націю - для європейців це синоніми), принципово іншу від шведської і данської. Річ у тому, що Норвегія до 1820-х років була провінцією Данського королевства, а потім стала частиною шведського. На початку ХХ сторіччя норвежці нарешті утворили власну незалежну державу і дуже нею пишаються. Це і є суть їхньої національної ідеї.
  
  Канадці і австралійці теж ототожнюють державу і націю (а не етнічність і націю, як ми це звикли робити). Вони теж націоналісти саме в такому розумінні - пишаються ідентичністю своїх держав, бережуть їх незалежність.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.18 | Riesenschnauzer

    Re: Специалистам по национальным идеям.!........

    Георгій пише:
    
    > Канадці і австралійці теж ототожнюють державу і націю (а не етнічність і націю, як ми це звикли робити). Вони теж націоналісти саме в такому розумінні - пишаються ідентичністю своїх держав, бережуть їх незалежність.
    
    Хм, Австралія та Канада - це іммігрантські держави, тому яка нація там може буди етнічна? З яким етносом її ототожнювати?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.07.18 | Забойщик

      "З яким етносом її ототожнювати?" - 5 +!

• 2005.07.18 | Стась

  Канада

  I am a Canadian, a free Canadian,
  Free to speak without fear,
  Free to worship God in my own way,
  Free to stand for what I think right,
  Free to oppose what I believe wrong,
  Free to choose those who shall govern my country.
  
  This is an excerpt from the Canadian Bill of Rights
  signed by John G. Diefenbaker
  Prime Minister of Canada
  Canada Day, July 1, 1960
  
  Я - канадец, свободный канадец.
  Свободный, чтобы говорить без страха,
  Свободный, чтобы молиться Богу согласно моим собственным убеждениям,
  Свободный, чтобы отстаивать то, что я считаю справедливым,
  Свободный, чтобы противостоять тому, что я считаю неправильным,
  Свободный, чтобы выбирать тех, кто должен будет править моей страной.
  
  Билл о правах, подписан Премьер-Министром Канады 1 июля 1960 г.

• 2005.07.18 | Analytik

  Re: Специалистам по национальным идеям.!........

  Пожалуйста изложите ВНЯТНО нац. идеи :
  Таиланда
  Судана
  Филлипин
  Аргентины

• 2005.07.18 | Roo

  Від спеціаліста Забойщику

  Питання серйозне. За визначенням. Але навряд чи вас влаштує якесь з формулювань національної ідеї. Можна навести тут тексти гімнів, декларацій, біллів й т.ін. різних країн і вони вам нічого нового не скажуть. Бо їхня суть полягає в таких інтегральних цінностях, як гідність, самоповага, гордість, сила, краса і так далі. Можете перечитати і український гімн. Там сказано приблизно те ж саме, що і в державних піснях інших народів, які поважають себе, свою історію і сподіваються на гідне майбутнє. Ви не знайдете жодної національної ідеї, яка базувалася б на утвердженні своєї залежності від якогось іншого народу, яка базувалася на замилуванні іншою культурою, красою і досконалістю іншої мови, вдячності сусідній країні за все хороше, що вона бачила упродовж століть. Тоді це був би гімн іншій державі, країні, іншому народові. Тоді постало би питання: а може цей народ у чомусь засадничо помиляється? Може його й нема як такого? Може він і є тим народом, країною, державою, яку поки що уособлює милий сусід? Може покаятися та з'єднатися і забути все, що було?..
  Якщо ваше зацікавлення національними ідеями Канади, Норвегії, Австралії зумовлене роздумами про національну ідею українську, то моя підказка така: ключові слова гімну "Ще не вмерла Україна" - "Україна","не вмерла", "слава", "воля", "козацький рід", "Дніпро", "роса", "сонце"... Далі - вже самі. Є образи, поняття, які є спільними для тих, в кого ці слова не викликають зайвих питань, для тих, хто, вибачте на слові, є лояльним до цих образів.
  Це я вам, як спеціаліст кажу.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.07.18 | Забойщик

    Від спеціаліста Забойщику Спасибо! Хотя сразу.......

    видно, что писал специалист по совершенно другим вопросам.
    
    " Але навряд чи вас влаштує якесь з формулювань національної ідеї."
    "Влаштовує" - це не про людину яка шукає істину чи правду. Це про ангажовану людину, яка будь що спромагається довести ТІЛЬКИ свою правоту.
    
    Мене не може влаштовувати чи ні.
    
    "Можна навести тут тексти гімнів, декларацій, біллів й т.ін. різних країн і вони вам нічого нового не скажуть."
    
    Гімни, декларації тощо мене не дуже цікавлять. Мені треба знати те що називають "національна свідомість". А вона не завжди відображена у гімнах.Пам*ятаемо:" Союз нєрушимий...."
    
    "....яка базувалася б на утвердженні своєї залежності від якогось іншого народу, яка базувалася на замилуванні іншою культурою, красою і досконалістю іншої мови, вдячності сусідній країні за все хороше, що вона бачила упродовж століть. Тоді це був би гімн іншій державі, країні, іншому народові. Тоді постало би питання: а може цей народ у чомусь засадничо помиляється? Може його й нема як такого? Може він і є тим народом, країною, державою, яку поки що уособлює милий сусід? Може покаятися та з'єднатися і забути все, що було?.."
    
    Мене неприємно вражає підозра щодо русофільства. Десь вище є мій допис на цю тему.
    
    "Якщо ваше зацікавлення національними ідеями Канади, Норвегії, Австралії зумовлене роздумами про національну ідею українську"
    
    Так , зумовлена. Але у зовсім іншому сенсі, ніж той який Ви мені підказуєте.
    
    "...то моя підказка така: ключові слова гімну "Ще не вмерла Україна" - "Україна","не вмерла", "слава", "воля", "козацький рід", "Дніпро", "роса", "сонце"... Далі - вже самі. Є образи, поняття, які є спільними для тих, в кого ці слова не викликають зайвих питань, для тих, хто, вибачте на слові, є лояльним до цих образів.
    Це я вам, як спеціаліст кажу. "
    
    
    Я НЕ ЦЕ шукав. Але те що шукав - знайшов. На жаль не у вашому дописі.
    До речі! Для мене знайшов - це лише початок подальших пошуків.
    Вдачі Вам!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.07.18 | Roo

      Re: Від спеціаліста Забойщику Спасибо! Хотя сразу.......

      Забойщик пише:
      > видно, что писал специалист по совершенно другим вопросам.
      
      Так, я не політтехнолог. А хто в цьому може бути "спеціалістом"? Хто зараз заповнює нішу "інженерів людських душ" у національних вимірах, підкидаючи суспільству такі питання, на які не можна дати пряму, лаконічну і вичерпну відповідь.
      >
      > Гімни, декларації тощо мене не дуже цікавлять. Мені треба знати те що називають "національна свідомість". А вона не завжди відображена у гімнах.Пам*ятаемо:" Союз нєрушимий...."
      От вам і була ідея. Національна ідея СССР. Ленин, Великая Русь...
      
      > Мене неприємно вражає підозра щодо русофільства. Десь вище є мій допис на цю тему.
      
      Вибачте.

    • 2005.07.18 | antyfa

      Конвульсії патріотичного оргазму

      Конвульсії патріотичного оргазму, схоже, насуваються. Уся країна, всі як один, займаються самозадоволенням – злилися єдиному пориві колективного онанізму. Начебто, таким великим колективом можна було б і чого повеселіше замутити, але не виходить.
      
      Дивна ідея, що всі люди, народжені на певній території мають так багато між собою спільного, і так багато відмінностей з тими, кому не пощастило і вони народилися по інший бік від маршруту регулярних прогулянок людей з автоматами у супроводі великих собак. І тепер цю територію слід називати, Батьківщина, писати з великої літери, а вимовляти з придихом. А все те, що залишилося за межами – із великої літери Инородне, тобто. підлягає якщо не знищенню (xxi століття все-таки!), то принаймні беззастережного неприйняття. Просто і дохідливо. Высокодуховный Брат Ii мочить у вбиральні продажних Инородців та їх поплічників, а в перервах простою і зрозумілою мовою доносить патріотичні ідеї до широкої молодіжної аудиторії.
      
      Зрозуміло, чому патріотизм і національну ідею так люблять ті, хто перебуває при владі. Єдине, що дозволяє точно ідентифікувати ту саму заповітну Батьківщину, яку слід славити і захищати – це її державний кордон. Патріотизм – це філософія зневаги до людини заради держави. Зневаги істинної спільністю людини з іншими людьми – тими хто йому справді близький, тими кого він сам вибирає для цієї ролі, заради штучної спільності за територіальною ознакою. Тобто. якщо ти зі мною прописаний в одному будинку, то ти мені автоматично друг. Навіть якщо ти при цьому тупой відморозок. А якщо ти живеш у сусідньому будинку, це означає, що щось в тобі так. І чого це ти в наш під'їзд прийшов? Не інакше як лампочки красти і в ліфті писати.
      
      Ви не думаєте, що ця ідея вкрай вигідна голові житлового кооперативу? Якщо гроші на лампочку в під'їзді пропив, то досить сказати, що це мешканці із сусіднього будинку викрутили, і всі з задоволенням повірять. Тож можна далі спокійно пропивати – ніхто і уваги не зверне
      
      Патріотизм, як і будь-яка ідея, штучно яка об'єднує людей з якогось окремому ознакою, насправді їх по цьому ознакою і роз'єднує. Це ідея корисна та зручна Системі (поділяй і владарюй!), так їй легше розправлятися з тими, хто не хоче підлаштовуватися. Зрозуміло, коли Президент з театральної дрожью в голосі розмірковує про Велику Росію. Йому це вигідно! Зрозуміло, коли про те ж міркують комуністи на чолі з Зюгановым. Вони теж частина Системи – чесно виконують функцію придворної опозиції, за це користуються тією ж самою годівницею. Незрозуміло, коли з ідеєю носяться такі люди, як Едуард Лімонов (чудовий, до речі, був письменник, всім раджу почитати!), та ще й і розмахуючи при цьому прапором з портретом Че Гевари.
      
      Че, між іншим, народився в Аргентині, революцію робив на Кубі, а загинув у у Болівії. І не тому, що боровся за права Аргентинської діаспори цих віддалених країнах, а тому що мріяв про свободу для всіх. Він не захищав державні кордону, а порушував і ламав їх. Коли страждали люди, йому було однаково якої вони національності. Тепер, прикриваючись його ім'ям, нас закликають до “безкомпромісної боротися із чеченами” (це цитата з газети “Лімонка”).
      
      Націоналізм і патріотизм – ідеї спрямовані на придушення окремої людини заради збереження Системи. Державі вигідно, коли його громадяни вважають себе цілком відмінними від інших людей, а, ще краще, боговибраними (“Росія – священна наша держава” – це, здається, з нового гімну?) – це, і тільки це, виправдовує його існування, існування державного кордону, армії, гігантських витрат на оборону. Тільки це дозволяє державі вимагати щоб його громадяни жертвували своїми інтересами заради абстрактних його інтересів. Порівняйте, у скільки більше грошей в Російській бюджеті виділено на оборону, ніж на охорона здоров'я. Тому, що оборона – це патріотично, це відповідає національним інтересам, а здоров'я – це приватна справа кожного.
      
      Отож, добродії патріоти, прийміть мої поздоровлення – Матриця має вас. Продовжуйте в тому ж дусі, головне щоб рука не втомилася і волосся на долонях не зросли
      
      (Стаття про російську реальність, але дивлюся у нас також цього не бракує)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.07.18 | Riesenschnauzer

        Re: Конвульсії патріотичного оргазму

        Шановний(на), тут справа глибше, ніж здається, тому вся Ваша чудова мовна діарея трохи не поцілила, я також на це попався, тому пропоную уважніше вдивитись.
        
        Наскільки я зрозумів, шановний Забойщик пропонує розглянути підхід до національної свідомості у таких неоднозначних країнах, як Австралія, Норвегія та Канада, та транслювати досвід цих народів на мапу України. Я, щоправда ще не зрозумів навіщо йому це, може якусь роботу пише , але сподіваюсь, що з'ясуємо.