УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
07/20/2005 | Пані
Стаття, яку, я думаю, вже всі прочитали тут
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/july/19/3.shtml
там додалися і коментарі від "сина бога" - хто не прочитав - ось вони тут
P.S. "Українська правда" звернулася по коментар щодо цих подій до Андрія Ющенка за посередництвом прес-секретаря президента Ірини Геращенко. Вона передала нам заяву сина президента, яка наводиться дослівно:
"Того вечора я збирався у кіно (Від УП: у цей час в кінотеатрі "Україна", який знаходиться в одному приміщенні з рестораном "Фелліні", демонструвалася екранізація коміксу "Фантастична четвірка" і комедія "Якщо свекруха - монстр").
Машина, на якій я приїхав, належить моєму приятелеві. Його прізвище з етичних міркувань і без його згоди я називати не буду.
Щодо охорони, то ще під час виборчої кампанії мої рідні з зрозумілих причин прийняли рішення найняти охоронців з приватної структури.
За цей час цей хлопець став скорше помічником і приятелем. І, чесно кажучи, не рідко допомагає в таких ситуаціях, як в той вечір, коли він звернувся до журналістів поважати моє право на приватне життя.
Послуги охоронній фірмі сплачує родина. (Я вношу сюди свій внесок). Признатися, бути сином політика – велика відповідальність і великий іспит. Особливо якщо мова іде про сина президента. Я поважаю право журналістів на інформацію і розумію їхню особливу увагу до дітей політиків.
З іншого боку – я б хотів, аби журналісти з розумінням ставилися до мого права на приватне життя. Я не є політиком, і, чесно кажучи, не завжди готовий виставляти своє особисте життя для загальних пересудів.
Я усвідомлюю, яку відповідальність накладає на мене прізвище Ющенко. В той же час я доросла, самостійна людина і не хочу сприйматися тільки як син президента.
Я навчаюся і паралельно вже кілька років працюю в одній комерційній фірмі, намагаюся бути фінансово незалежним. У мене немає автопарків, але на самостійне життя я собі заробляю. Щодо авто, то як особистий я використовую автомобіль, що належить моїй матері".
------
І хай хтось спробує цю тему витерти. Якщо окремі особи будуть в ній флеймити та порушувати правила - сигналізуйте УВМОДом, або стирайте самі, в кого є повноваження. А тему в цілому не трогати! Невже хтось думає тут, що це тема не "важная и актуальная"?
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/july/19/3.shtml
там додалися і коментарі від "сина бога" - хто не прочитав - ось вони тут
P.S. "Українська правда" звернулася по коментар щодо цих подій до Андрія Ющенка за посередництвом прес-секретаря президента Ірини Геращенко. Вона передала нам заяву сина президента, яка наводиться дослівно:
"Того вечора я збирався у кіно (Від УП: у цей час в кінотеатрі "Україна", який знаходиться в одному приміщенні з рестораном "Фелліні", демонструвалася екранізація коміксу "Фантастична четвірка" і комедія "Якщо свекруха - монстр").
Машина, на якій я приїхав, належить моєму приятелеві. Його прізвище з етичних міркувань і без його згоди я називати не буду.
Щодо охорони, то ще під час виборчої кампанії мої рідні з зрозумілих причин прийняли рішення найняти охоронців з приватної структури.
За цей час цей хлопець став скорше помічником і приятелем. І, чесно кажучи, не рідко допомагає в таких ситуаціях, як в той вечір, коли він звернувся до журналістів поважати моє право на приватне життя.
Послуги охоронній фірмі сплачує родина. (Я вношу сюди свій внесок). Признатися, бути сином політика – велика відповідальність і великий іспит. Особливо якщо мова іде про сина президента. Я поважаю право журналістів на інформацію і розумію їхню особливу увагу до дітей політиків.
З іншого боку – я б хотів, аби журналісти з розумінням ставилися до мого права на приватне життя. Я не є політиком, і, чесно кажучи, не завжди готовий виставляти своє особисте життя для загальних пересудів.
Я усвідомлюю, яку відповідальність накладає на мене прізвище Ющенко. В той же час я доросла, самостійна людина і не хочу сприйматися тільки як син президента.
Я навчаюся і паралельно вже кілька років працюю в одній комерційній фірмі, намагаюся бути фінансово незалежним. У мене немає автопарків, але на самостійне життя я собі заробляю. Щодо авто, то як особистий я використовую автомобіль, що належить моїй матері".
------
І хай хтось спробує цю тему витерти. Якщо окремі особи будуть в ній флеймити та порушувати правила - сигналізуйте УВМОДом, або стирайте самі, в кого є повноваження. А тему в цілому не трогати! Невже хтось думає тут, що це тема не "важная и актуальная"?
Відповіді
2005.07.20 | Хвізик
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
цей коментар там стояв з самого початку, я ще вчора його бачив.а витирають цю тему тому, що намагаються таким чином зберегти чистоту і незаплямованість образу. навіть не задумуються, що таким наполегливим цензуруванням вони якраз йому шкодять
2005.07.20 | Пані
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
Хвізик пише:> цей коментар там стояв з самого початку, я ще вчора його бачив.
Та ні не з початку. Я читала як тільки з"явилося - там його не було. Не знала, коли саме поставили.
> а витирають цю тему тому, що намагаються таким чином зберегти чистоту і незаплямованість образу. навіть не задумуються, що таким наполегливим цензуруванням вони якраз йому шкодять
Повбилала б
Насправді стаття жовта-прежовта і дуже пасує до піднятої мною раніше теми про жовтизну ЗМІ. Я от, наприклад, на минулоу тижні, іздила в аналогічного класа машині, хтось би зняв і написав про мене такі глибокодумні висновки... Забула, я були з двома майданівцями чоговічої статі у відсутність чоловіка... О! Що можна про нас написати!!! груповуха, однако....
2005.07.20 | Хвізик
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
пишуть, що синок запаркувався посеред дороги. а чому не зфотографували, як воно там було?знімків же всяких наробили
2005.07.20 | Пані
І таких питань до статті - море
Це далеко не єдине. Якщо розгребуся з справами - я під вечір напишу повний розбір цієї вонючки.2005.07.20 | Хвізик
Re: І таких питань до статті - море
Пані пише:> Це далеко не єдине. Якщо розгребуся з справами - я під вечір напишу повний розбір цієї вонючки.
не знаю, чи варто час гаяти
2005.07.20 | Пані
Re: І таких питань до статті - море
Хвізик пише:> Пані пише:
> > Це далеко не єдине. Якщо розгребуся з справами - я під вечір напишу повний розбір цієї вонючки.
> не знаю, чи варто час гаяти
Варто. Для майбутніх новинарів.
2005.07.21 | Ukrpatriot(patriot)
Правильно, це ж богохульство таке про сина самого Віктора
Андрійовича написати ... Жах Слів нема. На самого сина месії українського народу і таку кляузу. Та вони з молоком матері чесність всмоктали, а все решта то брехня і провокації.2005.07.21 | Est
Бачив одного разу ту машину
Хвізик пише:> пишуть, що синок запаркувався посеред дороги. а чому не зфотографували, як воно там було?
Мерседес 500 з номерами ІІ 0700 ОО приблизно місяць тому. Я як в статті побачив ці номери, відразу згадав: десь я їх бачив, а от де? Потім, коли прочитав, що він приїздить до подруги на Лютеранську 24, згадав: там я їх і бачив. У мене учень живе на Лютеранській 26. Це на один будинок далі, як підніматися по Лютеранській вверх з Хрещатика. Але між цими будинками є вулиця - починається Круглоуніверситетська (фактично - продовження Банкової). Коло стіни цього будинку під час революції стояли біотуалети (це за пару десятків метрів від кордону, який стояв з боку Лютеранської на Банковій).
Чому я запам'ятав цю машину (а це було місяць, а то й півтора тому). Я піднімався по правій стороні Лютеранської, а вона стояла посеред тротуару (досить вузького + там ще дерева). Коротше кажучи, щоб пройти повз неї, це треба трохи не торкнутися її (або вийти зліва на дорогу, що власне, не є проблемою, бо там машини дуже рідко їздять). І здається там хтось стояв, чи сидів, щось таке, вже не пам'ятаю точно, може не в машині, а коло будинку, але точно хтось був (не АВЮ, бо я б його впізнав). І дивився на мене незадоволено (бо люди там мало ходять, бо вгору + неділя в обід), а може просто дивився. Тому я глянув на номери (бо думав, що АП, а виявилося, що інші) + ще машина кидається сама в очі.
Тому я її запам'ятав.
2005.07.20 | Englishman
А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до сина
Ющенка, а не до вас? Що дозволено Юпітеру... Стаття може й "вонючка", але це один з проявів контролю над владою.2005.07.20 | Пані
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до сина
Englishman пише:> Ющенка, а не до вас? Що дозволено Юпітеру... Стаття може й "вонючка", але це один з проявів контролю над владою.
В чому тут полягає контроль? В тому, що сину президента не можна їздити на чужих машинах?
2005.07.20 | saha
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
Так неможна на чужих машинах. Тимбільше такої вартості. Це скритий прояв КОРУПЦІЇ. За красиві очі таку машину не дадуть покататися самому.Щось попросять взамін. Це як оплата лікування Кучми в Баден-Бадені.
Добре що є товариш, який може дати машину такого класу покататися, але що він хоче взамін ??? Щоб призначили якогось чиновника чи убрали ??? це так просто.
Що стосується роботи то думаю всі памьятають простого менеджера Київстару і по сумісництву дочку Л.Д.К. і розвиток цього підприємстває.
2005.07.20 | Пані
будьте простіше
saha пише:> Так неможна на чужих машинах. Тимбільше такої вартості. Це скритий прояв КОРУПЦІЇ. За красиві очі таку машину не дадуть покататися самому.
Мені дають. Далі що?
> Щось попросять взамін. Це як оплата лікування Кучми в Баден-Бадені.
Ну не просять, причому не те, що роками. Десятиріччями.
> Добре що є товариш, який може дати машину такого класу покататися, але що він хоче взамін ??? Щоб призначили якогось чиновника чи убрали ??? це так просто.
Все може бути, але поки нікого не призначили чи не убрали, ні про яку корупцію підстав говорити немає.
2005.07.20 | капітан Немо
Re: будьте простіше
Пані, оце я піддивився на Вашу тему такий анекдот в неті :==========================================
Два байкера на "Харлеях" подъежжают на заправку в штате Индиана, прознав, что тем клиентам, которые заливают полный бак, заправка предлагает акцию. Когда они входят расплачиваться, то спрашивают служащего об акции.
"Если вы выигрываете, вам предлагается бесплатный секс," - отвечает заправщик.
"А как играть?" - спросил один байкер.
"Что ж, я задумал число от 1 до 10, если вы угадываете, то получаете бесплатный секс."
"Хорошо. Думаю, что это - 7", - говорит другой байкер.
"Извините, я задумал число 8", - ответил служащий.
На следующей неделе эти же байкеры на Харлеях снова возвращаются на ту же заправку. Когда они входят расплачиваться, один из байкеров спрашивает, продолжается ли еще акция .
"Конечно", - отвечает служащий. "Я задумываю число от 1 до 10, вы ее угадываете. Вы выигрываете бесплатный секс."
"2" - говорит байкер.
"Извините, я задумал число 3", - отвечает заправщик . "Может, в следующий раз повезет. Заезжайте".
Когда они вышли, один байкер говорит другому: "Знаешь, я начинаю думать, что это все - липа."
"А вот и нет", - отвечает второй байкер.- "Моя жена выиграла дважды на прошлой неделе".
2005.07.22 | дідусь
Re: будьте простіше
Пані:Все може бути, але поки нікого не призначили чи не убрали, ні про яку корупцію підстав говорити немає
А Ви впевнені, що нікого не призначили чи не убрали чи не надали ще іншої якої протекції.
Тим більше що імья "доброго друга" чомусь замовчується.
А якщо підходити із суто юридичної позиції, що якщо не доведено факт "віддяки" за "добру справу" "добрих друзів", то тоді десь 90, або і всі 99% звинувачень щодо Кучми є "гнусная клєвєта".
І деяким "помаранчевим" і дуже багатьом потрібно вибачитись за переважну більшість звинувачень на адресу кучми, медведчука і януковича.
Чрнр варті лише звинувачення януковичу - "бандит" і тому подібне.
А де докази, де рішення суду?
За старе він відсидів, а людину, що відбула кримінальне покаорання ніхто не має права називати бандитом.
скільки в свій час говорилось і про яхту подаровану кучмі і про лікування за кордоном.
Якщо припустити, що такі машини направо і наліво роздаються "покататись" "добрими друзями", то чому не припустити, що яхту за 3 міліони доларів, кучмі також подарив добрий друг, причому, як сказала б сова вініпуху - "бєзвоздмєздно".
То чому ті хто так ряно захищає Андрюшу ющенка, від "безпідставних звинувачень", направо і наліво розкидались подібними звинуваченями щодо інших осіб, хоча доказів, тим більше рішень суду вступивших у силу також немає?
В принципі - це називається подвійні стандарти, щодо "нєвінуватих" наших і злих і коварних апріорі "вінуватих" ненаших.
Щодо "ненаших" доказів, що "хтось когось призначив чи убрав" не потрібно - і так ясно, що "ненаші" - бандити.
А "наші", то ж совсєм другоє дєло.
2005.07.22 | casesensitive
я как раз хотел написать
что всплыви такая информация об (условно) сыне Медведчука, она бы была на главной странице моментально и выстроились бы очереди желающих заклеймить позором. А такая же инфа про аю -- это желтая пресса, "бульвар", и недостойно упоминания в новостной ленте. Очень показательно.2005.07.22 | Est
Це і є подвійні стандарти
casesensitive пише:> что всплыви такая информация об (условно) сыне Медведчука, она бы была на главной странице моментально и выстроились бы очереди желающих заклеймить позором. А такая же инфа про аю -- это желтая пресса, "бульвар", и недостойно упоминания в новостной ленте. Очень показательно.
Та ти згадай будь-яку подію річної давнини, як ми всі дружно мочили Кучму за ту яхту, яку йому подарували (і яку до речі він жодного разу не бачив) і т.п. А от про Сина Бога таке писати (і обговорювати) зась, бо псує світлий образ Вождя. І після цього дехто говорить, що він не вірний ющенківець.
2005.07.22 | casesensitive
про яхту я чуть ниже
немножко написал2005.07.23 | Пані
Ваші стандарти
Est пише:> Та ти згадай будь-яку подію річної давнини, як ми всі дружно мочили Кучму за ту яхту, яку йому подарували (і яку до речі він жодного разу не бачив) і т.п. А от про Сина Бога таке писати (і обговорювати) зась, бо псує світлий образ Вождя. І після цього дехто говорить, що він не вірний ющенківець.
Ану давайте мені приклад, як новинарі Майдану дружно мочили Кучму за яхту.
Скількі можна ВЛАСНІ подвійні стандарти перекладати на нас?
2005.07.23 | Пані
У нас ніколи не було такої інфи ні про кого
В пошук і стройними рядами шукати інфу про сина Медведчука, чи про якогось іншого сина. Якщо той син не депутат чи громадський діяч і щось накоїв.Заодно знайдіть мені в нас новини про яхту Кучми чи подібне.
В Майдана завжди була правозахисна спрямованість, навіть ультраправозахисна. І ми розвиватимемося саме в цьому напрямку. Цей син бога, можливо, порушив правила ДР, неправильно оформив машину, живе не по средствах і ваабще хам, і сволочь. Можливо.
Але поки він не порушує громадських та політичних прав інших громадян - він не наш клієнт.
Я ясно висловлююся?
2005.07.23 | Сергій Кабуд
авто за 800тисяч $$ 19 річному сину прзидента
дає товариш...а памятаєте був сигналдесь місяці 2 тому що з закордону прийшла партія дуже коштовних авт для родини Ющенко і Луценко та ще когось і що за наявністтю дірок в законодавстві їм вигідно не сплачувати мито і залишити закордонні номери
Те що ттобі дають покататится і 19 річному сину президента-
я б сказав це різні речі
а голвне, що середовище де крутиться син президента, а значить і сам президент, не є тим
'ці руки нічого не крали'
що президент стіки разів заявляв.
Так, вони корумповані, так корумповані всі, включно з президентом Ющенко, який проводить корумповану кадрову політику і історія з цим авто - верхівка справжніх відносин банківських феодалів
2005.07.23 | Мартинюк
Які 800тисяч $$ ?
Поки мова йшла за 130 тис євро. Притому за нове.Вибач, в нашій Україні де гроші можна вкласти лише авто та квартиру, такі авта не рідкість...
2005.07.23 | Сергій Кабуд
так чи інакше і позабік синка- висновок очевидний Ющенко корумпв
корумпований2005.07.23 | Майдан
Ага,раз маєш зуби то собака
Якби в Нью-Йорку не можна було купити акції місцевих "Криворіжсталі" та "Укртелекому" , то напевно ти також би позичав у друзів такі машинпи, аби за пивом зїдити.2005.07.23 | Сергій Кабуд
може ти і правий, я от довго думав про це і лише сьогодні
наважився шось написати тут.Поперше я чомусь думав шо то авто за міліон, те що воно коштує в 6 разів дешевше вже міняє справу.
Але я переконаний шо то авто з тої партії, про яку ми чули, шо її закупили для міністрів і Ющенка. Там наче так і йшлося що авта не будуть розмитені і будуть їздити з іноземними нумерами. От він і їздить.
Якби не було повідомлень про інші зловживання з доступом до тіла, і що наближені до Ющенка продають цей доступ, теж думаю наявність авта нікого б не зацікавила.
ШО ми маємо? Ми маємо ситуацію коли досатньо широко відомо що на Ющенка можна вплинути і отримати собі зиск і що це можна зробити через його друзів і родичів.
так чи ні?
Якщо це буільш меньш відомий факт, то от
САМЕ В ТОМУ КОНТЕКСТІ
цікаво чиє це авто?
І ще це не добре, коли 19 річний пацан бреше шо працює в комерційній структурі і заробляє собі на життя.
Бо він не заробляє ніфіга. І всі це знають.
Це ще один момент як можна вплинути на президента-
найняти його синка собі в комерційну компанію і сплачувати нефігову зарплату.
І особливо відразливим це стає про людину, яка свою компанію виборчу і всю філософію політичну будує на таких речах, як ' ці руки нічого не крали', і на всяких заявах що не буде бізнесу в політиці, тощо
населення України щойно отримало месіджа що Ющенко бреше і скоріше всього бреше в головному- в своїй некорумпованості.
Це не офіційний факт, але це стійке враження.
ЧУтки про поведінку його сина і про джерела його грошей вже запущено(((
2005.07.25 | Anneken
Респект
Сергій Кабуд пише:> І особливо відразливим це стає про людину, яка свою компанію виборчу і всю філософію політичну будує на таких речах, як ' ці руки нічого не крали', і на всяких заявах що не буде бізнесу в політиці, тощо
>
>
> населення України щойно отримало месіджа що Ющенко бреше і скоріше всього бреше в головному- в своїй некорумпованості.
>
> Це не офіційний факт, але це стійке враження.
>
> ЧУтки про поведінку його сина і про джерела його грошей вже запущено(((
Респект ще раз.
І якщо головна мета месиджу - запустити чутки, то придатні будь-які засоби, в тому числі і жовті. Що недобре.
2005.07.25 | y3k
Re: авто за 800тисяч $$ 19 річному сину прзидента
Маєте першу нестиковку. Цитую оригінальну статтю:- Добрий день, у вас є BMW М6?
- Тільки під замовлення. Термін виконання – три місяці.
- Скільки коштує?
- Базова модель – 133 тисячі євро.
А тепер порівняйте: http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/6_CP_pricelist.pdf
Десь бачите базову модель на 133 тисячі Євро? Як відносно половини ціни? Нові машини з німеччини на 20% дорожчі в Україні, найдорожча в прайсі 645ci Coupe коштує 72,000 Євро + 20% =86 тисяч Євро.
Я не пропоную корекцію машини сина Ющенка. Я пропоную подивитись з іншої точки зору на відверто жовту статтю, автори якої навіть не удосужились навести довідки відносно цифр, якими вони хотіли вразити читача. Така очевидна брехня і відсутність будь-яких більш-менш прийнятних фотодоказів (це-ж ніби були професіонали-журналісти і що ми бачимо? Стоїть ніби Андрій біля ЯКОЇСЬ розмитої машини, фото чеського номера якоїсь машини, фотки з Інтернету БМВ-6 - це докази???), наводять мимоволі на думку про загальну брехливість самої статті в корені. Я би пропонував УП ввести якусь елементарну перевірку фактів перед тим, як публікувати подібну нісенітницю.
2005.07.25 | Сергій Кабуд
незважаючи на стійку відразу до УП, маю сказати що виглядає
родина Ющенків погано, і ця історія тут не єдина.Тому було б дуже добре якби вони все пояснили самі, без вонючого УП
2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: авто за 800тисяч $$ 19 річному сину прзидента
y3k пише:>
> наводять мимоволі на думку про загальну брехливість самої статті в корені
Сама стаття в корені якраз правильна. Син президента, 19-річний мажор, живе розкішним життям, їздить на шикарних авто, міняє їх, гуляє по дорогих нічних клубах, а звідки гроші? Замість того, щоб описати достовірні факти, автор статті приплів туди купу вигадок та припущень, які видав у стверджувальній формі як факти, ну й з цифрами та доказової базою не ахиі. А для ефекту, заради якого задумувалася стаття, наведеного мною було б цілком досить, зате ніхто б не звинувачував у жовтизні.
2005.07.25 | Роман Г.
Re: авто за 800тисяч $$ 19 річному сину прзидента
> - Базова модель – 133 тисячі євро.> А тепер порівняйте:
> http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/6_CP_pricelist.pdf
> Десь бачите базову модель на 133 тисячі Євро? Як відносно половини ціни? Нові машини з німеччини на 20% дорожчі в Україні, найдорожча в прайсі 645ci Coupe коштує 72,000 Євро + 20% =86 тисяч Євро.
А то ж не про 6-й БМВ мова, а про М6. Тому треба дивитися, наприклад, на http://www.bmw.de/de/interaktiv/car_configurator/index.html?carId=M_CP , і там можна побачити, що стартова ціна є 106500 євро, і довести її до 130К дуже легко. Так что нє надо ля-ля...
В будь-якому разі, такі штучки в цілому світі підпадають під графу "коррупція". Аргументи про "друзів, що дали покататися" чи щось на зразок "знайшов у лісі, і взяв проїхатися" ніхто ніде до уваги не бере.
Але, зрештою, чого ще можна чекати від совка Юща і "сім'ї"? Чи, може, хтось мені може довести, що Ющ не є совком? "Чесний комуніст" - "син кучми", блін...
Регардз
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
saha пише:> За красиві очі таку машину не дадуть покататися самому. > Щось попросять взамін.
Тю, навіть мені дадуть. Навіть гвинтокрила дадуть. І нічого взамін не попросять. Бо що з мене візьмеш, окрім аналізу, та й той покаже підвищений зміст сечі в пиві
> Добре що є товариш, який може дати машину такого класу покататися, але що він хоче взамін ??? Щоб призначили якогось чиновника чи убрали ??? це так просто.
Не судіть усіх по собі
> Що стосується роботи то думаю всі памьятають простого менеджера Київстару і по сумісництву дочку Л.Д.К. і розвиток цього підприємстває.
І?
2005.07.20 | saha
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
Михайло Свистович пише:> saha пише:
> > За красиві очі таку машину не дадуть покататися самому. > Щось попросять взамін.
>
> Тю, навіть мені дадуть. Навіть гвинтокрила дадуть. І нічого взамін не попросять. Бо що з мене візьмеш.
Отож бо з вас нічого не візмеш а з Андрія можна...
Це всього лиш припущення але коли Л.Д.К. відпочивав в Баден-Бадені за приватні гроші, то всі кричали про корупцію. Хоча оплатити рахунок в 40 000$ для його зятя що поісти в ресторані...
> Не судіть усіх по собі
Я не сужу по собі просто більшість людей не дасть таку машину, томущо в них такої немає. А от у тих у кого вона є, то це не прості люди і свого шансу вони не упустять.
> > Що стосується роботи то думаю всі памьятають простого менеджера Київстару і по сумісництву дочку Л.Д.К. і розвиток цього підприємстває.
>
> І?
Просто наприклад працює АВЮ на якомусь підприємстві дали ймо занести налоговий звіт. Якви думаєте будуть той звіт провіряти ????
Щось надивившись останнім часом я сумніваюся і маю на це право.
2005.07.20 | saha
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
Просто для борьби з корупцією потрібно пильнувати хто давав машину і чи потім випадково цей товариш не потрапив в список журналу фобс за один рік.Що за підприємство і чи випадково воно не розвивається семимильними шагами коли всі даній галузі стоять.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
saha пише:> Просто для борьби з корупцією потрібно пильнувати хто давав машину і чи потім випадково цей товариш не потрапив в список журналу фобс за один рік.
А якщо потрапив то що?
> Що за підприємство і чи випадково воно не розвивається семимильними шагами коли всі даній галузі стоять.
А якщо розвивається, то що?
2005.07.20 | saha
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
Михайло Свистович пише:> saha пише:
> > Просто для борьби з корупцією потрібно пильнувати хто давав машину і чи потім випадково цей товариш не потрапив в список журналу фобс за один рік.
>
> А якщо потрапив то що?
Годі валяти дурника.
Якщо людина є просто бізнесменом і має статку кілька мільйонів.
Котрі вона заробила то я нічого не маю проти.
Але якщо вона за рік чи два після знаймста/рідства з президентом збілюшує свій статок до кількох мільярдів, то це наводить на досить сімнівні думки.
Так я знаю історію пр оте як прості хлопці зробивши пошуковусистему Гугле заробили за 5 років по кілька мільярдів, але ж іх роботу видно і до того це галузь що швидко розвивається.
А як пан Ахметов чи Пінчук за рік подвоюють свій статок в досить консервативній галузі металугргії, то явно що не зовсім чесно(я не маю наувазі не законно, може все бути прикрито лобістськими законами і постановами не для друку), а особливо морально.
Алеж нова влада декларує, що вона відкрита і вона моральна.
Кричать, що ми провіримо до 5-го колііна родичів.
Почали б з себе.
Я не звинувачую в коропції чи щось. Не має доказів, але ствуржую, що за компанією і "товаришем" потрібно придивлятися прискіпливо.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
saha пише:>
> Годі валяти дурника.
То не валяйте.
>
> Але якщо вона за рік чи два після знаймста/рідства з президентом збілюшує свій статок до кількох мільярдів, то це наводить на досить сімнівні думки.
А хто за рік чи два після знаймста/рідства з президентом Ющенком збільшив свій статок до кількох мільярдів?
>
> А як пан Ахметов чи Пінчук за рік подвоюють свій статок в досить консервативній галузі металугргії, то явно що не зовсім чесно(я не маю наувазі не законно, може все бути прикрито лобістськими законами і постановами не для друку), а особливо морально.
І за них відповідальність має нести пан Андрій Ющенко?
> Алеж нова влада декларує, що вона відкрита і вона моральна.
> Кричать, що ми провіримо до 5-го колііна родичів.
>
> Почали б з себе.
А звідки Ви взяли, що взяли не почали?
> Я не звинувачую в коропції чи щось. Не має доказів, але ствуржую, що за компанією і "товаришем" потрібно придивлятися прискіпливо.
Ну то я хіба проти?
2005.07.20 | saha
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
> А хто за рік чи два після знаймста/рідства з президентом Ющенком збільшив свій статок до кількох мільярдів?Поки ніхто але ж і ющенко Президентом тільки півроку
> І за них відповідальність має нести пан Андрій Ющенко?
Ні якщо він не допомагав.
> А звідки Ви взяли, що взяли не почали?
Перша ластівка скандал навколо дружини Зварича.
> > Я не звинувачую в коропції чи щось. Не має доказів, але ствуржую, що за компанією і "товаришем" потрібно придивлятися прискіпливо.
>
> Ну то я хіба проти?
Ну тут ми здається порозумілися.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: А чому вас дивує, що питання до класу машини виникають до си
saha пише:>
> Отож бо з вас нічого не візмеш а з Андрія можна...
Не впевнений, що можна.
>
> Я не сужу по собі
То чого, не маючи підстав, звинувачуєте тих, хто дав машину, що вони чогось хочуть?
>
> А от у тих у кого вона є, то це не прості люди і свого шансу вони не упустять.
Знову судите по собі?
>
> Просто наприклад працює АВЮ на якомусь підприємстві дали ймо занести налоговий звіт. Якви думаєте будуть той звіт провіряти ????
Так само як і всі інші.
> Щось надивившись останнім часом я сумніваюся
Сунівайтесь на здоров"я, але не звинувачуйте безпідставно.
> і маю на це право.
Як останнім часом люди всує вживають поняття право. Та право на сумніви мали усі і завжди, не треба так патетично.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
Пані пише:>
> Насправді стаття жовта-прежовта
Ще й викликає великий сумнів у правдивості, оскільки, з огляду на витерте кимсь обурення Степури й згадку про "випадкову" присутність на місці події його друга Лауера, є велика підозра, що Степура і є автором.
2005.07.21 | Ukrpatriot(patriot)
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
Пані пише:>
> Насправді стаття жовта-прежовта і дуже пасує до піднятої мною раніше теми про жовтизну ЗМІ. Я от, наприклад, на минулоу тижні, іздила в аналогічного класа машині, хтось би зняв і написав про мене такі глибокодумні висновки... Забула, я були з двома майданівцями чоговічої статі у відсутність чоловіка... О! Що можна про нас написати!!! груповуха, однако....
Хай би їздив на чому хоче. Але це не дозволяє йому порушувати правила дорожнього руху, бо навіть син президента не має права ризикувати життям інших учасників дорожнього руху.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
Хвізик пише:>
> а витирають цю тему тому, що намагаються таким чином зберегти чистоту і незаплямованість образу.
Це той, хто витирав, Вам сам розповів?
>
> навіть не задумуються, що таким наполегливим цензуруванням вони якраз йому шкодять
тут немає цензурування
2005.07.20 | Мартинюк
Наскільки я знаю мама Андрія живе у Швейцарії
Себто перша дружина Ющенка.Про неї запускали якісь слухи ще в період виборів ( що нібито вбили, чи щось таке). Якщо вона там працює , а ще й коли займається бізнесом то цілком спроможна купувати синові "цяцьки" з колесами.
Нагадаю - для Швейцарії це не така вже неймовірна машина .По силах людині з середнім достатком та з постійною роботою.
2005.07.20 | Пані
Які цяцьки з колесами?
Це ж не його машина фігурує в статті - ви всі взагалі читали, що там написано?2005.07.20 | Мартинюк
Там йде мова про дві машини
Одна машина належить його дівчині, друга машина - БМВ спортивного типу за натяками , які є в статті можливо належить йому.В статті пишеться що в машини чеські номери.
Чесно кажучи я не встиг прочитати пояснення самого Андрія, де він заявив що то машина приятеля.
Врешті не вважаю що на шикарних машинах повинні їздити виключно діти неукраїнських президентів.
2005.07.20 | Пані
Про три чи чотири. навіnь ти не прочитав уважно (-)
2005.07.20 | Englishman
це забагато навіть для Швейцарії
Якщо в неї дійсно "середній достаток", дуже сумніваюся, що вона викинула б своїх 2-3 річних зарплати на подібну ляльку для сина. Швейцарці, до речі, абсолюто не випєндрьоєжний народ- у більшості своїй спокійно їздить на машинах за 20-30 тисяч.2005.07.20 | Пані
Re: це забагато навіть для Швейцарії
Englishman пише:> Якщо в неї дійсно "середній достаток", дуже сумніваюся, що вона викинула б своїх 2-3 річних зарплати на подібну ляльку для сина. Швейцарці, до речі, абсолюто не випєндрьоєжний народ- у більшості своїй спокійно їздить на машинах за 20-30 тисяч.
А ви прочитали, що в статті написано стосовно ціни машини? Якраз на такій він і їздить.
2005.07.20 | Englishman
Re: це забагато навіть для Швейцарії
я там таке побачив:...протягом останніх кількох днів Андрій Ющенко їздить на BMW М6.
Слід визнати, у нього гарний смак. Модель цього року, форми можуть зірвати дах автолюбителю, а її ціна – податковому інспектору. Ми зателефонували офіційному дилеру BMW в Україні – до АВТ "Баварія":
- Добрий день, у вас є BMW М6?
- Тільки під замовлення. Термін виконання – три місяці.
- Скільки коштує?
- Базова модель – 133 тисячі євро.
Може пропустив щось?
2005.07.20 | Мартинюк
Пропустив коментар самого Андрія
Де він заявив що то машина його приятеля.2005.07.20 | Rathunter
Re: це забагато навіть для Швейцарії
Чи я неправильно зрозумів Вашу репліку, чи що - але ж даруйте, навіть в самій статті йдеться про те, що БАЗОВА комплектація М6 коштує 133 тисячі ЄВРО. Тобто аж ніяк не 20-30.2005.07.20 | Пані
Ви не прочитали статтю цілком
Як і абсолютна більшість читачів - що не дивно для жовтухи, яка спрацьовує на більшість саме таким чином.Там йдеться насправді про ТРИ чи ЧОТИРИ машини -
1-ша - джип-кубік ( на такому самому їздить і племінник Юща в Харкові, це машина брата Юща і їй вже кілька років). От якраз це випсується (більш-менш) в середньоєвропейський варіант.
2-га машина - Мерседес CLS 500 (належить дівчині чи комусь на букву М?)
3-тя машина - BMW М6 (належить якомусь другу)
4-та машина - його матері. Можливо 4 = 1, а може і ні.
2005.07.20 | Rathunter
Re: Ви не прочитали статтю цілком
Стоп, даруйте, але ж ми говорили лише про "саме ту" машину – тобто БМВ М6 – яка була причиною ґвалту? Чи не так? А згадки про всі інші машини в статті – скажімо так вторинні. Проблему – як на думку автора статті (так, як я її зрозумів) – створила головним чином саме М6. І саме про неї він писав в левовій частці опусу.Шо не так?
2005.07.20 | Пані
Re: Ви не прочитали статтю цілком
Тут ( в підгілці, в яку ви почали писати) говорили про машину матері Андрія. І про порівняльні ціни на авта в Швейцарії.причому машину матері переплутали з отим дорогим авто. Бо більшість людей, що обгворюють цю статтю навіть не прочитали її цілком.
2005.07.20 | Rathunter
Re: Ви не прочитали статтю цілком
Перепрошую, але я з Вами дещо не згоден щодо теми підгілки етс.Тим не менш, для того, аби не гаяти Ваш час на нашу полеміку з не дуже принципового питання, пропоную цю дискусію закрити.
2005.07.20 | 123
Не вписується джип Мерседес й близько середньоєвропейське авто
Пані пише:> 1-ша - джип-кубік ( на такому самому їздить і племінник Юща в Харкові, це машина брата Юща і їй вже кілька років). От якраз це випсується (більш-менш) в середньоєвропейський варіант.
Жоден мерседес не вписується у середнє авто. Мерседес - це люксова марка. Тим більше - джип.
Середнє європейське авто -- це якесь Рено Мегана.
2005.07.20 | Пані
Яка ціна?
Насправді, як я писала вже - з статті неясно однозначно, яка саме машина належить матері.2005.07.20 | Мартинюк
Я не син Ющенка але їздив на авті базова ціна якого 90 000$
Спортивна Тойота Селіка-Супра. Купив її у литовців за 3 тис $ на литовських номерах без розмитнення. Їздив кожні 2 місяці на кордон аби оформити черговий "ввіз" поки мені ту машини не розбили.Якби я її розмитнив, то коштувала б мені 7 тисяч.
Причина такої "дешевизни" дуже проста - такі розкішні авто на вторинному ринку катастрофічно втрачають свою початкову вартість.Для цього є різні причини - специфіка клієнтури, яка "повинна їздити на новісінькому та бездоганному", не вписування в потреби обивателя з середнього класу, для якого така машина як правило дуже непрактична.
Тому раджу никати на авторинках України - недавно бачив чорний "Порше" всього навсього за 4 тис. (фара правда була побита але то дурня).
2005.07.20 | Михайло Свистович
А мій транспортний засіб дорожчий за всі ваші авта разом взяті
І я на ньому майже щоденно їжджу з Києва й до Києва. І він також, як і машина, на якій їздить син Ющенка, не мій.А зветься він - електричка. Якщо її навіть здати на метатололом, то можна купити крутішу машину від будь-якої з зазначених у статті.
2005.07.22 | Taras-ods
Не треба брехати
Михайло Свистович пише:> І я на ньому майже щоденно їжджу з Києва й до Києва. І він також, як і машина, на якій їздить син Ющенка, не мій.
>
> А зветься він - електричка. Якщо її навіть здати на метатололом, то можна купити крутішу машину від будь-якої з зазначених у статті.
вагон важить 48 тонн, вагонів здаеться всього 8.
8 х 48 = 384 тонни брухту.
більше 60 баксів Вам ніхто не дасть.
384 х 60 = 23,040 баксів!!!
Яке авто Ви купите?
2005.07.22 | капітан Немо
Навіть на ТОЙОТУ КАМРІ не вистачить. Хіба що МАЗДУ6 (-)
2005.07.21 | Остап!
Звідки дані про 90 000$ за "Тойота Селіка-Супра" ???? (-)
2005.07.23 | Мартинюк
Замовляв деталі на ремонт і звязувася з представництвом
Коли я почав обурюватися чому срана ступиця оцінена у 1500 $ мені прислали виписку з прайсу на саму машину, яка в момент продажі коштувала 90 тис . І ще, як виявилося, тоді ця машина вироблялася тільки під замовлення.2005.07.23 | Сергій Кабуд
може то була якась інша ? супри вже немає є ось:
це зcars.com
2005 Toyota Celica
2dr Hatchback GTS
MSRP1 Invoice2
Base Price
$22,335
$20,100
Destination
$540
$540
Options
$0
$0
Total Price
$22,875
$20,640
2005.07.21 | юрко
Re: це забагато навіть для Швейцарії
Пані пише:> Englishman пише:
> > Якщо в неї дійсно "середній достаток", дуже сумніваюся, що вона викинула б своїх 2-3 річних зарплати на подібну ляльку для сина. Швейцарці, до речі, абсолюто не випєндрьоєжний народ- у більшості своїй спокійно їздить на машинах за 20-30 тисяч.
>
> А ви прочитали, що в статті написано стосовно ціни машини? Якраз на такій він і їздить.
в статті:
"Ми зателефонували офіційному дилеру BMW в Україні – до АВТ "Баварія":
- Добрий день, у вас є BMW М6?
- Тільки під замовлення. Термін виконання – три місяці.
- Скільки коштує?
- Базова модель – 133 тисячі євро.
- Таких машин уже багато в Києві?
- Тільки одна.
- У вас куплена?
- Ні. Але яке це має значення?..."
Дилер може помилятися щодо кількості таких машин в Києві, хоча це малоймовірно, бо дилери мають безпосередній доступ до бази даних компанії і знають скільки, куди, яких і коли продано авт. Але щодо ціни не помиляються.
Сам Андрій у поясненні пише:
"Машина, на якій я приїхав, належить моєму приятелеві. Його прізвище з етичних міркувань і без його згоди я називати не буду."
Щодо іншого автомобіля, яким користувався до появи на новому, пише:
"Щодо авто, то як особистий я використовую автомобіль, що належить моїй матері".
Тобто, "мамина теорія" походження BMW М6 відпадає. Таємничий друг мав би бути поміченим за кермом, якщо авто єдине в Києві. Хіба що друг відразу, жодного разу не сівши в авто, передав його в користування Андрієві.
Тут виникає кілька запитань. Друг мав би бути дуже близьким, якщо просто так дає покататися на авті в 130 тисяч євро і не боїться, що Андрій це авто розіб'є, чи його вкрадуть. Приятеля, до речі, як випливає зі статті, поряд з Андрієм у авті не було помічено. Хто справді володіє цим автом не важко довідатися, воно має бути зареєстроване на чиєсь ім'я. Ця довіра друга якраз викликає почуття незручності. Чи це означає, що Андрій має почуватися зобов'язаним за таку послугу і хто платитиме, якщо з автом справді щось станеться? Враховуючи студентський статус Андрія, мало ймовірно, що він може працювати 8 годин на добу, заробляючи на своє утримання і можливу компенсацію у випадку проблем з автом.
Звичайно, інформація про катання Андрія в новій бричці прийшла до автора статті не випадково. Але це не міняє суті справи, бо те, що зробив автор, зветься investigative journalism і є цілком легітимним заняттям. І якби не намагався Андрій показати себе приватною особою, його сприйматимуть з точки зору посади його батька. Отже, він тим більше повинен остерігатися, щоб не викликати зайвого інтересу до себе.
Якщо, звичайно, його пояснення є правдивим.
2005.07.21 | anato
Re: це забагато навіть для Швейцарії
Є враження, що тему "машина сина Ющенка" варто закрити з простих міркувань:такий поглиблений інтерес є майже повністю викликаний не так вже особою сина Ющенка як звичайною побутовою заздрістю рядового українського обивателя...І не варто це лукаво виставляти як переживання за честь та совість нашого "українського істеблішменту"... Даймо собі і Андрію Ю. спокій: він дорослий чоловік і сам здає собі справу, що чинить і що по чому...2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: це забагато навіть для Швейцарії
anato пише:> Є враження, що тему "машина сина Ющенка" варто закрити
Не треба її закривати. Тєма важная і актуальная (с)
> з простих міркувань:такий поглиблений інтерес є майже повністю викликаний не так вже особою сина Ющенка як звичайною побутовою заздрістю рядового українського обивателя...
Не думаю, що головним мотивом тут була заздрість. Просто спосіб викладення у статті плюс купа вигадок й припущень, висловлених у категоричній формі, відвертають від неї людей, звиклих до гігієни.
2005.07.21 | Мартинюк
Якщо машина з чеськими номерами
То ділер БМВ може говорити про іншу машину. Ця машина зареєстрована у Чехії, і відповідно ділер мав би мати її в базі по Чехії. Звичайно якщо вони не відслідковують свої авто по якихось антикрадійських жучках завязаних на супутники. Але тоді вже нехай пояснять нам окремою темою, ПЛЗ ...Судяи з бульварного рівня статті і чисельних "художніх" неточностей ділер скоріше всього мав на увазі іншу машину , або ... ця машина була в якомусь українському сервісі БМВ, коротше ремонтувалася...
Ще раз скажу що така машина після найменшого ( а може і серйозного) ДТП, як правило ремонтується і продається. Як я вже писав у цій темі попри високу якість ремонту вартість такої машини катастрофічно падає - багаті можуть і хочуть мати собі НАЙНОВІШУ машину, багаті але практичні куплять собі "звичайне" Ауді , Вольво чи Мерседенс-Бенц за 30 тис. в яке можна і тещу і дітей посадити, і секретарші є куди довгі ноги викласти.
Бо спортивні машини можуть більш-менш комфортно возити лише 1 пасажира - не надто стару подругу ( без радикуліту та артриту).
2005.07.21 | Остап!
СТАРАХОВКА втрачається... Друг попадає на 133000
А чтому ніхто не пише, що така машина як правило застархована повним КАСКО. А в договорі написано ХТО має право їздити на авто щоб страховка працювала. Дуже сумніваюсь що друг Андрія вписав його в договір страхування. А якщо вписав, то за які заслуги.Таким чином страховка не діє (99%).
То ХТО БУДЕ ПЛАТИТИ ЗА МАШИНУ, якщо щось станеться?
Якщо не Андрій, то за які заслуги?
Якщо Андрій, то за які горші?
І взавгалі.
ДЕ ДЕКЛАРАЦІЇ ВСІХ ХТО МАЖОРИТЬ ?
2005.07.20 | casesensitive
UVMOD Пани -- почему не на первой странице??
Продемонстрируйте незаангажированность и поставьте линк на статью в УП на первую страницу в новости.Ссылка на статью и обсуждение были стерты (именно стерты, а не замодерированны или перенесены в "без правил") как минимум 2 раза. Такого, действительно, и при кучме не было тут
2005.07.20 | Пані
А оце вже занадто!
В чому новина? В тому, що УП оприлюднює статті рівня Бульвару? так це не новина, не вперше.casesensitive пише:
> Продемонстрируйте незаангажированность и поставьте линк на статью в УП на первую страницу в новости.
Ми завжди були, є і будемо ангажовані. Про що ЗАВЖДИ казали і казатимемо.
Ця стаття не має жодного стосунку до громадянської дії, захисту прав людини чи споживача, а також побудові громадянського суспільства. На форумі їй, звичайно, місце, а в статтях та новинах Майдану - вже точно ні.
> Ссылка на статью и обсуждение были стерты (именно стерты, а не замодерированны или перенесены в "без правил") как минимум 2 раза. Такого, действительно, и при кучме не было тут
Я знаю, чому ж я це і поставила знову. Хтось конкретно на повний місяць дахом поїхав.
2005.07.20 | casesensitive
Слив засчитан (+)
Пані пише:> В чому новина? В тому, що УП оприлюднює статті рівня Бульвару? так це не новина, не вперше.
абсолютно нормальный пример investigative journalism, никакой особенной желтизны. Андрей ющенко ездит на машине с иностранными номерами, стоимостью в несколько тысяч годовых зарплат его отца, принадлежащей неизвестно кому, и "одолженной" ему неизвестно за какие заслуги. Бонус -- охранники сына президента напали на журналистов.
> Ця стаття не має жодного стосунку до громадянської дії, захисту прав людини чи споживача, а також побудові громадянського
покатушки на такой машине дают 99.99% подозрение в коррупции. Это недостаточно общественно-значимая тема для вас? Она не имеет значения для избирателей? Для построения правового государства?
> Я знаю, чому ж я це і поставила знову. Хтось конкретно на повний місяць дахом поїхав.
Я, честно говоря удивлен. Уже ВСЕ прочитали статью. Все сделали выводы. Уже даже есть общественный резонанс (и он не в пользу андрюши и его папы) А Майдан трет посты и публикует "новости" про "керивников мытниц". Хотите одеть себе помойное ведро на голову и постучать по нему -- be my guest.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: Слив засчитан (+)
casesensitive пише:>
> Бонус -- охранники сына президента напали на журналистов.
На Вас, напевно, ніколи в житті не нападали, якщо Ви дії охоронців так характеризуєте
>
> и публикует "новости" про "керивников мытниц".
хороша новина
>
> Хотите одеть себе помойное ведро на голову и постучать по нему
Не хочемо. А Ви?
2005.07.20 | casesensitive
а если по сути? (+)
у вас ведь есть право публикации новостей на первой странице, надеюсь? Ну и... где?2005.07.20 | Михайло Свистович
Ссуть?
Про це вже написала Пані. Я з нею повністю погоджуюсь.2005.07.20 | Пані
Re: Слив засчитан (+)
casesensitive пише:> Пані пише:
> > В чому новина? В тому, що УП оприлюднює статті рівня Бульвару? так це не новина, не вперше.
> покатушки на такой машине дают 99.99% подозрение в коррупции.
Чому? На чому саме грунтується підозра у корупції?
Повторюю - я теж інколи їжджу на подібних машинах. І що з цього?
2005.07.20 | casesensitive
Re: Слив засчитан (+)
> Повторюю - я теж інколи їжджу на подібних машинах. І що з цього?
- вам такую машину давали на какое-то время "покататься", или вы в ней ездили с владельцем?
- просил ли вас хозяин машины о каком-нибудь одолжении? В каких отношениях вы находитесь с владельцем такой машины?
- те же самые вопросы теперь адресуем Андрюше.
- а пока есть ДОСТОВЕРНЫЙ факт покатушек Андрюши. Вполне себе повод поставить в новости.
2005.07.20 | Пані
Re: Слив засчитан (+)
casesensitive пише:>
> > Повторюю - я теж інколи їжджу на подібних машинах. І що з цього?
>
> - вам такую машину давали на какое-то время "покататься", или вы в ней ездили с владельцем?
і те, і інше
> - просил ли вас хозяин машины о каком-нибудь одолжении? В каких отношениях вы находитесь с владельцем такой машины?
не просив, в дружніх, прчиому давно
> - те же самые вопросы теперь адресуем Андрюше.
він вже відповів там як міг чи як хотів
> - а пока есть ДОСТОВЕРНЫЙ факт покатушек Андрюши. Вполне себе повод поставить в новости.
машини на яких катаються діти політиків, чи в що вони вбираються, чи з ким вони одружуються, тощо - це і є тема для жовтої преси
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: Слив засчитан (+)
casesensitive пише:>
> - вам такую машину давали на какое-то время "покататься", или вы в ней ездили с владельцем?
>
> - просил ли вас хозяин машины о каком-нибудь одолжении? В каких отношениях вы находитесь с владельцем такой машины?
>
> - те же самые вопросы теперь адресуем Андрюше.
>
> - а пока есть ДОСТОВЕРНЫЙ факт покатушек Андрюши. Вполне себе повод поставить в новости.
В мене ще є питання до Андрія. Бачили, як він ішов, тримаючи руку в кишені. Отже:
- чи не займався він онанізмом?
- чи не зробив він операцію по зміні статі й не пробував, що воно там вийшло?
- чи не обрізався він, і йому воно боліло?
- чи не взяв він завеликого хабаря за лобіювання якогось питання й тримав рукою, щоб та пачка зелених не випала?
- чи не є він, який їздить на таких машинах, злиднем, і чи не мацав він дірку в кишені, оскільки не має за що купити нові штани?
Може це теж у новини?
2005.07.20 | Englishman
навіщо ця клоунада?
УП, на мій погляд, задала абсолютно справедливі запитання. Вони з тієї ж опери, як і ваша цікавість до, нариклад, походження грошей на дачу для міністра внутрішніх справ. Вони ж надали можливість Андрію відповісти, чим він і скористався (добре, якщо говорить правду).2005.07.20 | Михайло Свистович
от і я питаю: "Навіщо?"
Englishman пише:> УП, на мій погляд, задала абсолютно справедливі запитання.
Хай задає, я хіба проти? Вона навіть відповідь отримала.
> Вони з тієї ж опери, як і ваша цікавість до, нариклад, походження грошей на дачу для міністра внутрішніх справ.
Та ні, це різні опери. Як "Запорожець за Дунаєм" і "Загибель ескадри".
2005.07.20 | casesensitive
это очень смешно, конечно
но только ведь люди читают и ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ.Если бы это была рядовая желтая статейка, то почему такая быстрая реакция лично от Андрюши и от пресс-секретаря президента? Подумайте об этом надосуге, вам понравится. Вот на проклятом Западе если желтая газетенка печатает ерунду про детей президента, на нее ни дети ни президенты просто не реагируют. А если публикуется статья, фактически обвиняющая в коррупции и нарушении законов (ау, Пани), то следует мгновенная реакция и попытки damage control, что мы и наблюдаем.
А пока можно сделать простой вывод.
- На УП опубликована одна из самых громких и скандальных статей за последние пол-года,
- На майдане на нее отреагировали жесточайшей цензурой (удаление сообщений. "Кто-то не на ту кнопку нажал", ага, конечно),
- Потом два ньюсмейкера (Пани и Свистович) категорически отказались ставить ссылку в новости под смешным предлогом,
- Как и было сказано, "слив засчитан"
2005.07.20 | Пані
Re: это очень смешно, конечно
casesensitive пише:> - Потом два ньюсмейкера (Пани и Свистович) категорически отказались ставить ссылку в новости под смешным предлогом,
Повторюю ще раз питання - в чому полягає новина?
2005.07.20 | casesensitive
Господи, Пани, ну зачем вам ЭТО
попытайтесь сохранить остатки репутации, я вас очень уважаю(л) именно за профессионализм.Сейчас никакой новости уже нет, конечно, новость была вчера -- публикация статьи в ведущем сетевом СМИ, с информацией о нарушениях ПДД сыном президента, его жизнью "не по средствам", ерго -- возможных коррупционных связях.
Помойное ведро все ближе.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: Господи, Пани, ну зачем вам ЭТО
casesensitive пише:> попытайтесь сохранить остатки репутации
Та яка там репутація після цього http://www2.maidan.org.ua/n/about/1121645550
>
> Сейчас никакой новости уже нет, конечно, новость была вчера -- публикация статьи в ведущем сетевом СМИ, с информацией о нарушениях ПДД сыном президента, его жизнью "не по средствам", ерго -- возможных коррупционных связях.
З усього вищенаведеного є лише факт дрібного ПДД і то сумнівним з огляду на можливу причетність до появи статті "найадекватнішого" журналіста всіх країн і народів, готового віддати свій голос за СДПУ (о) на майбутніх виборах Олексія Степури.
>
> Помойное ведро все ближе.
Обережно, не вступіть в нього головою.
2005.07.20 | casesensitive
Re: Господи, Пани, ну зачем вам ЭТО
> З усього вищенаведеного є лише факт дрібного ПДД і то сумнівним з
как раз нарушение ПДД в статье не факт, а слух. А вот вождение машины, которая у меня (долго прожившего на проклятом Западе) ассоциируется с наркодилерами -- ФАКТ!
> Обережно, не вступіть в нього головою.
похоже, если это и случится, то гораздо позже вас обоих, незаангажированные вы наши
огляду на можливу причетність до появи статті "найадекватнішого" журналіста всіх країн і народів, готового віддати свій голос за СДПУ (о) на майбутніх виборах Олексія Степури.
переходим на личность журналиста -- какой неожиданный прием!
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: Господи, Пани, ну зачем вам ЭТО
casesensitive пише:>
> как раз нарушение ПДД в статье не факт, а слух.
Тим більше.
>
> А вот вождение машины, которая у меня (долго прожившего на проклятом Западе) ассоциируется с наркодилерами -- ФАКТ!
Ваші асоціації є лише Вашими асоціаціями.
>
> похоже, если это и случится, то гораздо позже вас обоих
Навряд чи
>
> незаангажированные вы наши
Оце істина правда
>
> переходим на личность журналиста -- какой неожиданный прием!
Нічого неочікуваного. Завжди треба дивитися хто пише. Це - питання довіри до інформації. От коли я йду на електричку, мене часто перепиняє одна напівбожевільна бабуся, повз хату якої я проходжу. Вона мені розповідає багато історій, і сама в них вірить, та насправді все, що вона каже, не має жодного стосунку до реальної дійсності.
2005.07.20 | Пані
Re: Господи, Пани, ну зачем вам ЭТО
casesensitive пише:> попытайтесь сохранить остатки репутации, я вас очень уважаю(л) именно за профессионализм.
Якби мене хвилювало, що про мене думають, то 1. я би не писала тут взагалі, 2. ніколи не вилазила б в реал. Так що турбуватися про мою репутацію, м"яко кажучи, пізно. Але дякую.
>
> Сейчас никакой новости уже нет, конечно, новость была вчера -- публикация статьи в ведущем сетевом СМИ, с информацией о нарушениях ПДД сыном президента, его жизнью "не по средствам", ерго -- возможных коррупционных связях.
Про життя не по средствам я вже тут свою думку написала неодноразово. Факт ППД сумнівний, як ви самі написали. А "вчора" я повернути не можу, нажаль.
Я не вважаю цю статтю нічим особливим, а описані в ній події - екстраординарними. Високоякісний матеріал для жовтої преси. Багато людей з цього тащаться. Але причому тут Майдан?
На Майдані повноваження ставити новини на сьогодняшній день мають 87 осіб. Жоден з них не вважав за потрібне поставити це в новини. Ніхто навіть не пропонував і не обговорював це як новину. Так що не зводьте це до мене та Мищка - це політика сайту, яку новинарі розуміють в цьому випадкові більш менш однаково.
Може ви знайдете якогось новинаря і підіб"єте йог опоставити новину на цю тему - так вперед, ніхто вам заважати не буде. Форум до ваших послуг.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: это очень смешно, конечно
casesensitive пише:> но только ведь люди читают и ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ.
Не можу їм цього заборонити.
>
> Если бы это была рядовая желтая статейка, то почему такая быстрая реакция лично от Андрюши и от пресс-секретаря президента?
Турбується про імідж родини. Маладєс.
>
> Подумайте об этом надосуге, вам понравится.
Я давно пройшов етап даремного витрачання мозкових клітин там, де не маю достатньої для висновків інфи.
>
> Вот на проклятом Западе если желтая газетенка печатает ерунду про детей президента, на нее ни дети ни президенты просто не реагируют.
Погані діти. Ті дочки Буша взагалі несерйозні, татуся постійно підставляють влипанням у всілякі нехороші історії.
>
> А пока можно сделать простой вывод.
> - На УП опубликована одна из самых громких и скандальных статей за последние пол-года
Це голосний пшик, а не голосний скандал.
> - На майдане на нее отреагировали жесточайшей цензурой
На Майдані немає цензури взагалі, а не лише жесточайшей.
> "Кто-то не на ту кнопку нажал", ага, конечно
Таке часто буває. А зайва підозріливість - це тривожний симптом.
> - Потом два ньюсмейкера (Пани и Свистович) категорически отказались ставить ссылку в новости под смешным предлогом
Нічого смішного. Майдан - не УП. Це - солідний, серйозний сайт. Тут жовтизні на першій сторінці не місце.
2005.07.20 | casesensitive
Re: это очень смешно, конечно
> Погані діти. Ті дочки Буша взагалі несерйозні, татуся постійно підставляють влипанням у всілякі нехороші історії.
потребление алкоголя несовершеннолетними - достаточно серьезное преступление. тем более в баре. А вождение в нетрезвом сосотянии -- тУрма (если не первый раз). "Нам бы их проблемы", понимаю
> На Майдані немає цензури взагалі, а не лише жесточайшей.
хи-хи-хи (когда-то не было, вы хотели сказать)
>
> > "Кто-то не на ту кнопку нажал", ага, конечно
>
> Таке часто буває. А зайва підозріливість - це тривожний симптом.
хи-хи-хи
> Нічого смішного. Майдан - не УП. Це - солідний, серйозний сайт. Тут жовтизні на першій сторінці не місце.
конечно. поступление какой-то со-матики (или как ее там) в могилянку куда важнее. Сколько оно провисело - 2 дня?
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: это очень смешно, конечно
casesensitive пише:>
> потребление алкоголя несовершеннолетними - достаточно серьезное преступление.
В США так. В нас - це не злочин. До того ж Андрій повнолітній
>
> тем более в баре
Та ні, распітіє спіртних напітков в абчєствєних мєстах більш серйозний проступок. Хоча в статті чомусь не пред"явлено жодної претензії до власників бару
>
> А вождение в нетрезвом сосотянии -- тУрма
Ви знову переплутали американські й українські закони.
>
> хи-хи-хи (когда-то не было, вы хотели сказать)
Ха-ха-ха. Ніколи не було і зараз немає.
>
> хи-хи-хи
ха-ха-ха, ік-ік-ік.
>
> конечно. поступление какой-то со-матики (или как ее там) в могилянку куда важнее.
Соматику за віком туди не приймуть
>
> Сколько оно провисело - 2 дня?
На першій сторінці?
2005.07.20 | casesensitive
Михаил, ну а вам ЭТО зачем?
вы писали про дочек буша, я ответил про дочек буша. Опять таки, люди ведь сделают выводы о ваших передергиваниях и методах ведения дискуссии, ведро не жмет?про цензуру -- рад буду ошибаться, но факты не на вашей стороне.
про могилянку -- ведро не жмет? видели ведь тысячи людей. Или вы не читаете гл страницу?
2005.07.20 | Михайло Свистович
А пагаваріть?
casesensitive пише:> вы писали про дочек буша, я ответил про дочек буша.
Де Ви про них відповіли? Тим більше, що я й питання про них не задавав, не цікавлять вони мені, хай про них у татка голова болить та всього американського народу. В мене і мого народу повно власних проблем.
> Опять таки, люди ведь сделают выводы о ваших передергиваниях
Не бачу пересмикувань, а що думають люди - їхні проблеми. Які висновки - такі й люди.
> и методах ведения дискуссии
А шо методи? Методи адекватні метолам тих, хто почав дискусію.
> ведро не жмет?
звідки мені знати Ваші відчуття? Я ж не Кучма, що робить висновки, не маючи достатньої інформації?
>
> про цензуру -- рад буду ошибаться, но факты не на вашей стороне.
Та на моїй стороні всі факти. Цензура буває лише у ЗМІ. Майдан - не ЗМІ. Все дуже просто.
>
> про могилянку -- ведро не жмет?
див. вище
>
> видели ведь тысячи людей. Или вы не читаете гл страницу?
Читаю щодено по сто разів. Дайте лінк.
2005.07.20 | casesensitive
ок, слив засчитан (-)
2005.07.20 | капітан Немо
Re: это очень смешно, конечно
Михайло Свистович пише:> casesensitive пише:
> > А вождение в нетрезвом сосотянии -- тУрма
> Ви знову переплутали американські й українські закони.
за управління транспортним засобом в стані алкогольного чи наркотичного сп"яніння передбачаються санкції - адмінштраф, позбавлення прав керування ТЗ, оплатне вилучення ТЗ.
От було б цікаво подивится, якби цей БМВ гаішніки захотіли "оплатно вилучити"
це ж треба зробити оцінку вартості, потім через біржу якось реалізовувати
> Ха-ха-ха. Ніколи не було і зараз немає.
на протязі минулої години з форуму просто без опередження видалили мій допис.... це не цензура ????
> > конечно. поступление какой-то со-матики (или как ее там) в могилянку куда важнее.
це була Йоко
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: это очень смешно, конечно
капітан Немо пише:>
> на протязі минулої години з форуму просто без опередження видалили мій допис.... це не цензура ????
Ні.
2005.07.20 | Sean
Re: это очень смешно, конечно
casesensitive пише:> конечно. поступление какой-то со-матики (или как ее там) в могилянку куда важнее. Сколько оно провисело - 2 дня?
По-перше, Со-матика не "какая-то", а конкретна хороша людина, котра робить багато корисного.
По-друге, мова була про вступ Yoko, про яку я, наскільки знаю, можу сказати те саме.
По-третє, цей опус має право на існування, але на першій сторінці Майдану йому робити нема чого.
"Не настоююйте" (c). Ніхто його на першу сторінку не поставить.
2005.07.20 | casesensitive
ок, Yoko, my mistake "а по-сути?" (-)
2005.07.20 | So_matika
это типа "какая-то" я
> casesensitive пише:> > конечно. поступление какой-то со-матики (или как ее там) в могилянку куда важнее. Сколько оно провисело - 2 дня
если поступление Йоко в могилянку для вас не повод радоваться, то дайте порадоваться ее друзьям, которых тут очень много
кстати - спасибо за комплимент
Sean пише:
> По-третє, цей опус має право на існування, але на першій сторінці Майдану йому робити нема чого.
Як і багатьом іншим опусам з УП.
Стаття гидотна, я вже писала це. Факти не перевірені, доказів нема, окрім фоток молодшого Юща біля чиєісь гарної машини. Джерело походження машини невідоме. Отож нехай афтар цього матеріалу вип"є йаду і не займається галімою кон"юнктурою.
Хоча, до категорії "свєтская хроніка" може й підійде.
2005.07.20 | casesensitive
Госсподи (+)
во-первых прошу прощения за невольную резкость в отношении вас, случайно вырвалось (какой-то там casesensitiveво-вторых он "не просто стоял у машины", он ее водит, тк САМ ЭТО ПОДТВЕРДИЛ ЧЕРЕЗ ГРОМНИЦКУЮ!
2005.07.20 | So_matika
для того, чтобы предъявить
человеку обвинение в коррупции, нужно было бы четко знать:а) что эта машина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его собственность
б) на какие средства она была куплена? семья Ющенко-Чумаченко далеко не самая бедная, сын Президента и пасынок Катерины может ездить и на шикарной машине, купленой за деньги СЕМЬИ. Кроме того, у парня свой бизнес.
Пока что я вижу только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но не факты. Это классический метод желтой прессы. Доказательства в студию. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
2005.07.20 | casesensitive
Кучма не имеет отношения к коррупции
So_matika пише:> человеку обвинение в коррупции, нужно было бы четко знать:
> а) что эта машина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его собственность
сначала надо четко знать что его яхта ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его собственность
> б) на какие средства она была куплена? семья Ющенко-Чумаченко далеко не самая бедная, сын Президента и пасынок Катерины может ездить и на шикарной машине, купленой за деньги СЕМЬИ. Кроме того, у парня свой бизнес.
на какие средства она была куплена? Его дочка далеко не самая бедная, и может плавать с папой и мужем на шикарной яхте, кроме того у папы свой фонд.
>
> Пока что я вижу только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но не факты. Это классический метод желтой прессы. Доказательства в студию. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Пока что я вижу только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но не факты. Это классический метод желтой прессы. Доказательства в студию. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
2005.07.20 | Михайло Свистович
А ми хіба пред"являли претензії до Кучми за яхту? (-)
2005.07.20 | casesensitive
Кучма честнейший человек, это все знают (-)
2005.07.20 | Михайло Свистович
Якщо Ви чогось не знаєте, не розповсюджуйте свої висновки
про Кучму на всіх. Я, наприклад, маю вагомі підстави вважати його нечесною людиною.2005.07.20 | So_matika
не передергивайте
Кучме, кстати, суд еще обвинение не предъявлял> Пока что я вижу только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но не факты. Это классический метод желтой прессы. Доказательства в студию. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
а СВОИХ слов у вас не нашлось? предположения кстати строю не я
2005.07.20 | casesensitive
и даже не смейте подозревать
So_matika пише:> Кучме, кстати, суд еще обвинение не предъявлял
честнейшего Кучму в коррупции!!!! А яхта эта, того, сама приплыла, отаке от! А машину дали просто покататься, у друга была хонда цывик, но она сломалась, пришлось дать M6.
2005.07.20 | So_matika
если подозреваете - вам в прокуратуру
пишите заяву, давайте показания, и обосновывайте их фактамиcasesensitive пише:
> честнейшего Кучму в коррупции!!!! А яхта эта, того, сама приплыла, отаке от! А машину дали просто покататься, у друга была хонда цывик, но она сломалась, пришлось дать M6.
2005.07.20 | casesensitive
без обид, но
вы совершенно не представляете себе роль журналистики в обществе. Журналист может предоставить факты или (даже!) свои измышления, которые в суде не будут иметь никакой доказательной силы. Но журналисты могут и должны вскрывать факты имеющие общественный резонанс. С этой точки зрения статья в УП, одно из достижений отечественной журналистики (да-да, я не ошибся). И то, что ссылка на статью до сих пор (хотя уже поздно) не на главной странице майдана -- позор. Несмотря на все заезженные хохмы Свистовича. Ваши отсылы в прокуратуру -- смешны. Если факты не подтвердятся, то на журналистов можно подать в суд, или всем массово перестать читать УПЖурналисты УП сделали свою работу. Могли лучше. Но другие не сделали ничего.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: без обид, но
casesensitive пише:> вы совершенно не представляете себе роль журналистики в обществе.
Темні ми, неосвічені
> Журналист может предоставить факты или (даже!) свои измышления, которые в суде не будут иметь никакой доказательной силы. Но журналисты могут и должны вскрывать факты имеющие общественный резонанс.
Та ми ж не проти. Хай живуть журнали "Наталі" і "ОтдохнІ".
> С этой точки зрения статья в УП, одно из достижений отечественной журналистики
Ошєнь карашо. В газеті "Бульвар" також багато таких досягнень (я не беру це слово в лапки).
> И то, что ссылка на статью до сих пор (хотя уже поздно) не на главной странице майдана -- позор.
Я зараз почервонію. Ось так
> Если факты не подтвердятся, то на журналистов можно подать в суд, или всем массово перестать читать УП
Не треба ні на кого нікуди подавати. Взагалі судитися з журналістами - правило поганого тону. От я ніколи навіть не думав судитися з тими, хто писав про мене рідкісну фігню. А. Ющенко теж так вважає, судячи з його реакції. Він телепатично передбачив Ваші думки й внял Вашему савєту - написав свій коментар.
>
> Журналисты УП сделали свою работу. Могли лучше. Но другие не сделали ничего.
Це Ви про себе?
2005.07.20 | casesensitive
Пишите лучше про японские вулыки (+)
это ведь гарантированно рафинированная журналистика, достойная такого серьезного (кавычки тоже не буду ставить) ресурса, как майдан.2005.07.20 | Михайло Свистович
Вас не зрозумієш
Адже новина про вулики також жовтувата, тільки по доброму, прикольна, а не як стаття.2005.07.20 | капітан Немо
Йому ще звинувачення не пред"являли
So_matika пише:> для того, чтобы предъявить человеку обвинение в коррупции, нужно было бы четко знать:
> а) что эта машина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его собственность
пред"являти звинувачення мають право відповідні компетентні органи : прокуратура, міліція, СБУ ; журналісти просто подають факти і загострюють на них увагу органів .
в статті було чітко сказано, що навіть якщо автомобіль не є його приватною власністю, то він перебуває в оперативному розпорядженні Андрія Ющенка ;
Слід перевірити, яким чином А.Ющенко отримав цей автомобіль у розпорядження ; чи були складені відповідні правомочні документи ( наприклад, доручення на право керування автомобілем) ; чи, можливо, цей автомобіль числиться в угоні
Взагалі, де патріотизм сина Президента ???? Їздити автомобілем з іноземними номерами ??? Абсурд !
> б) на какие средства она была куплена? семья Ющенко-Чумаченко далеко не самая бедная, сын Президента и пасынок Катерины может ездить и на шикарной машине, купленой за деньги СЕМЬИ.
Вона могла бути і не придбана, а вкрадена ; або позичена. Право розпоряджатися таким дорогим та шикарним автомобілем може бути виражене в грошових одиницях. Всі чули інформацію про те, що деякі державні службовці брали в оренду автомобілі у деяких фірм і за це їм перераховували з держбюджету певні суми ; вважаю, що тут можна було б зробити порівняльну характеристику і оцінити, скільки може коштувати оренда такого автомобіля на добу. З врахуванням того, що такі автомобілі втрачають половину своєї салонної вартості за перший рік користування, вважаю, що вартість оренди такого автомобіля може складати 1000-1500 грн в день. Якщо Андрій не сплачував вартість оренди, то це рівнозначно, що в день він отримував хабаря в 200-300 доларів, а це щонайменше у 50 разів більший хабар, ніж отримав злощасний сержант ДАІ від Луценка.
> Кроме того, у парня свой бизнес.
Не смішіть
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Йому ще звинувачення не пред"являли
капітан Немо пише:>
>
> Не смішіть
Можна. Знаючи, хто в хлопця батько, йому інші люди можуть створювати протекцію, маючи на думці цим колись скористатися, а він може цього й не помічати.
2005.07.22 | капітан Немо
Re: Йому ще звинувачення не пред"являли
капітан Немо пише:> Слід перевірити, яким чином А.Ющенко отримав цей автомобіль у розпорядження ; чи були складені відповідні правомочні документи ( наприклад, доручення на право керування автомобілем) ; чи, можливо, цей автомобіль числиться в угоні
Прочитав сьогоднішній матеріал "УП", справа якраз пішла у цьому напрямку - розслідування питання про доручення ( довіреність ) на автомобіль.
Мєлочь, а пріятно
2005.07.23 | Уляна
Re: Йому ще звинувачення не пред"являли
Може варто вимагати скасування вимоги доручення взагалі? Впевнена, багатьом пригодиться. Можливо і Вам.
капітан Немо пише:
> капітан Немо пише:
>
> > Слід перевірити, яким чином А.Ющенко отримав цей автомобіль у розпорядження ; чи були складені відповідні правомочні документи ( наприклад, доручення на право керування автомобілем) ; чи, можливо, цей автомобіль числиться в угоні
>
> Мєлочь, а пріятно
2005.07.24 | капітан Немо
Re: Йому ще звинувачення не пред"являли
> Може варто вимагати скасування вимоги доручення взагалі?ЩО ЦЕ І ЯК ?
2005.07.25 | Чучхе
Питання наскільки багата сім"я Ющенко
So_matika пише:>> б) на какие средства она была куплена? семья Ющенко-Чумаченко далеко не самая бедная, сын Президента и пасынок Катерины может ездить и на шикарной машине, купленой за деньги СЕМЬИ.
хочу зауважити, що перед виборами головою цієї сім"ї було задекларовано річний прибуток за 2003 рік у сумі 29350 грн., а його дружини - в 363 955 грн. Плюс ще дивідендів 115 545 гривен. Якщо додати, то виходить, що вся сім"я Юща мала б пахати рік на машину Андрія. Це можна прочитати на сайті Ющенка http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/898/
І якщо люди очевидно тратять більше грошей, ніж офіційно заробляють, то тут як мінімум очевидне ухиляння від податків. Це і є той факт, який "в студію". Тобто, можна розслідувати
2005.07.20 | 123
Грунт для підозр у корупції
Пані пише:> casesensitive пише:
> > Пані пише:
> > > В чому новина? В тому, що УП оприлюднює статті рівня Бульвару? так це не новина, не вперше.
>
> > покатушки на такой машине дают 99.99% подозрение в коррупции.
>
> Чому? На чому саме грунтується підозра у корупції?
>
> Повторюю - я теж інколи їжджу на подібних машинах. І що з цього?
1. Андрій Ющенко має можливість впливати на процеси у державі на найвищому рівні (бо має такий доступ до Президента, якого не мають 95% нардепів).
2. Андрій Ющенко іздить на авті, на який не заробляє ані він сам, ані його родина (майже напевно -- можливо, мати його й заробляє, але дуже навряд чи).
Це і дає підстави для підозр. Думаю, у податкової є всі підстави вивчити це питання -- Андрій іздить на авті, на яке не заробляє. Чи це не привід перевірити його декларацію і вивчити питання власності авта?
2005.07.20 | Пані
Re: Грунт для підозр у корупції
123 пише:> 1. Андрій Ющенко має можливість впливати на процеси у державі на найвищому рівні (бо має такий доступ до Президента, якого не мають 95% нардепів).
> 2. Андрій Ющенко іздить на авті, на який не заробляє ані він сам, ані його родина (майже напевно -- можливо, мати його й заробляє, але дуже навряд чи).
>
> Це і дає підстави для підозр. Думаю, у податкової є всі підстави вивчити це питання -- Андрій іздить на авті, на яке не заробляє. Чи це не привід перевірити його декларацію і вивчити питання власності авта?
Він вже відповів, що це не його авто.
Єдине, що могло б мати сенс - це оприлюднення прізвища власника авта і моніторинг його стосунків з владою на предмет всяких пільг, преференцій, тощо. Прекрасна тема для опозиції, доречі.
2005.07.20 | saha
Re: Грунт для підозр у корупції
> Єдине, що могло б мати сенс - це оприлюднення прізвища власника авта і моніторинг його стосунків з владою на предмет всяких пільг, преференцій, тощо. Прекрасна тема для опозиції, доречі.От і я про це.
2005.07.21 | 123
Re: Грунт для підозр у корупції
Пані пише:> 123 пише:
>
> > 1. Андрій Ющенко має можливість впливати на процеси у державі на найвищому рівні (бо має такий доступ до Президента, якого не мають 95% нардепів).
>
> > 2. Андрій Ющенко іздить на авті, на який не заробляє ані він сам, ані його родина (майже напевно -- можливо, мати його й заробляє, але дуже навряд чи).
> >
> > Це і дає підстави для підозр. Думаю, у податкової є всі підстави вивчити це питання -- Андрій іздить на авті, на яке не заробляє. Чи це не привід перевірити його декларацію і вивчити питання власності авта?
>
> Він вже відповів, що це не його авто.
А це не знімає питань. Податкова дізналася про те, що її клієнт їздить на авті, яке колосально не відповідає його доходам. Все. Далі вона мусить з*ясовувати -- як таке трапилося. Може, авто не його -- але купив його він і зареєстрував на ім*я бабусі. Формально - не його. Але питання ухиляння від податків не знялося.
> Єдине, що могло б мати сенс - це оприлюднення прізвища власника авта і моніторинг його стосунків з владою на предмет всяких пільг, преференцій, тощо. Прекрасна тема для опозиції, доречі.
Ну! Так про це і йдеться. Саме тут і може бути знайдена корупція.
Я б ще хотів звернути увагу на слушний допис Юрка у цій гілці - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1121922541 .
Трохи додам. Андрій каже - що авто не його, і йому дав це авто його приятель, власник. Тут є кілька варіантів. Ви кажете - Вам теж дають авто красиве. Але я так думаю, що Вам його дають "покататись", а не "покористувати". Різниця зрозуміла. Ви побачила давнього друга -- "- о, в тебе нове авто! класне? - так, дуже. давай на день махнемося автами -- спробуй, сама побачиш". Це зветься "покататися". А коли власник каже "на тобі моє авто, їзди скільки тобі треба" -- це зветься "покористуватися".
Перший варіант є звичайним, і нічого дивного в ньому немає. Другий варіант, особливо коли йдеться не про зайве "старе" авто (купив нову -- стару віддав дружині, наприклад), а про супердороге авто (М6 є саме таким) -- на практиці "просто так" виникає з дуже невеликою імовірністю, погодьтесь.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: Грунт для підозр у корупції
123 пише:>
> 1. Андрій Ющенко має можливість впливати на процеси у державі на найвищому рівні
Не факт.
>
> (бо має такий доступ до Президента, якого не мають 95% нардепів).
Моя сусідка має до мене доступ більший за багатьох людей, але може хіба що мене роздратувати, якщо п"яна зайде.
>
> 2. Андрій Ющенко іздить на авті, на який не заробляє ані він сам, ані його родина
Теж не факт.
>
> Це і дає підстави для підозр.
У статті викладені ці підстави для підозр у формі звинувачень. Вигадок, як ти пишеш щодо Порошенка та Пінчука.
>
> Думаю, у податкової є всі підстави вивчити це питання -- Андрій іздить на авті, на яке не заробляє.
1. Звідки ти взяв, що він не заробляє? Вигадав? Фу як не гарно
2. Більшість громадян мають право їздити на чужому авті.
2005.07.21 | 123
Re: Грунт для підозр у корупції
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > 1. Андрій Ющенко має можливість впливати на процеси у державі на найвищому рівні
>
> Не факт.
Факт. Бо можливість мати доступ вже тотожня впливу.
> >
> > (бо має такий доступ до Президента, якого не мають 95% нардепів).
>
> Моя сусідка має до мене доступ більший за багатьох людей, але може хіба що мене роздратувати, якщо п"яна зайде.
Вона твоя дочка? Не думаю. Отже, аналогія не надто влучна.
> >
> > 2. Андрій Ющенко іздить на авті, на який не заробляє ані він сам, ані його родина
>
> Теж не факт.
Він це підтвердив у своєму коментарі -- де сказав практично прямо, що заробляє не так вже й багато. І що немає власного авта взагалі. Авто за десь 200 тис. баксів -- це для дуууууже успішних.
> >
> > Це і дає підстави для підозр.
>
> У статті викладені ці підстави для підозр у формі звинувачень. Вигадок, як ти пишеш щодо Порошенка та Пінчука.
Так, викладені у формі дещо агресивній. Така форма подання матеріалу. Суть справи це не змінює.
Щодо вигадок -- нічого спільного з інфою про П&П нема. Та інфа була вигадкою на 100% -- жодного підтвердження її правдивості не було. У статті в УП є плітки (щодо вечері в ресторані за 700 баксів, наприклад), є сумнівна інфа (щодо того, що М6 одна в Києві, отже - це саме вона; ділер взагалі може не знати про наявність у Києві авти з чеською реєстрацією). Але основна інформація підтверджена самим Андрієм.
>
> > Думаю, у податкової є всі підстави вивчити це питання -- Андрій іздить на авті, на яке не заробляє.
>
> 1. Звідки ти взяв, що він не заробляє? Вигадав? Фу як не гарно
Михайле, припини
> 2. Більшість громадян мають право їздити на чужому авті.
Дивись мій допис у відповідь Пані у цій підгілці, там про це докладно.
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Грунт для підозр у корупції
123 пише:>
> Факт. Бо можливість мати доступ вже тотожня впливу.
Не факт. Доступ аж ніяк не тотожний впливу. До мене купа людей має доступ, але рт з впливом в них гірше.
>
> Вона твоя дочка? Не думаю. Отже, аналогія не надто влучна.
Нормальна аналогія. Можу навести аналогії з мамою чи братом і навіть дружиною. Ще жодного разу на мене ніхто з них не вплинув, якщо я не погоджуюсь з їх думками.
>
> Він це підтвердив у своєму коментарі -- де сказав практично прямо, що заробляє не так вже й багато.
Не казав він такого. Ти знову все вигадав. Як негарно
>
> Щодо вигадок -- нічого спільного з інфою про П&П нема. Та інфа була вигадкою на 100% -- жодного підтвердження її правдивості не було.
Так само як і ця. Вигадка на 80%.
>
> Але основна інформація підтверджена самим Андрієм.
Яка основна? Що він їздить на крутій машині? Ну і шо?
>
> Михайле, припини
Це ти припини подвійні стандарти. Якщо писати правду, то писати так, щоб не виникало гидливості до статті. А лише отой один абзац, що Андрій типу подумав, що не може в нього бути машина гіршою за машину його дівчини, вже викликає гігієнічний інстинкт помити руки.
2005.07.21 | 123
Да мені до фені стаття-я оцінюю Андрія у цій ситуації,а не УП
Михайло Свистович пише:> Це ти припини подвійні стандарти. Якщо писати правду, то писати так, щоб не виникало гидливості до статті. А лише отой один абзац, що Андрій типу подумав, що не може в нього бути машина гіршою за машину його дівчини, вже викликає гігієнічний інстинкт помити руки.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: А оце вже занадто!
Пані пише:>
> Я знаю
Нічого ти не знаєш
>
> Хтось конкретно на повний місяць дахом поїхав.
Я думаю, що все значно простіше. Хтось витирав Степурину мастурбацію на Мартинюка й випадково замість двох дописів витер тему або через глюк компа таке сталось, як, наприклад, іноді стається, що відповідаєш на допис в гілці, а воно ставить його окремою темою, або ставить порожню відповідь з автором, але навіть без назви.
2005.07.20 | Sean
Стаття викликає сумніви щодо немотивованости
і об'єктивного погляду, але "біда не в тім, що віє вітер лютий" (с), а у тому, що якби Андрій Вікторович були розумніші, вони б взагалі виключили можливість подібних опусів.2005.07.20 | Мартинюк
Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
Малий собі як звичайний студік тусується по мірках того товариства в яке він попав завдяки авторитету свого батька.Стаття це все описує можливо з якимось тенденційними нотками, але не відходячи від фактів.
Свобода совісті і свобода слова -Андрій робить те що хоче і те що може, УП відповідно пише те що хоче і те що може.
2005.07.20 | Пані
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
> Стаття це все описує можливо з якимось тенденційними нотками, але не відходячи від фактів.Оце ФАКТИ???
"Зрозуміло, що син президента, який користується більш банальним автомобілем, ніж його герлфренд, міг таке сприймати лише як виклик. Почуття чоловічої переваги та соціального статусу змусило 19-річного сина президента оновити свій автопарк. І от протягом останніх кількох днів Андрій Ющенко їздить на BMW М6."
Це припущення чистої води.
" ми зрозуміли, хто ж є щасливим власником автомобільного дива."
Є якісь докази його власності на це авто?
І там такого багато.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
Пані пише:>
> "Зрозуміло, що син президента, який користується більш банальним автомобілем, ніж його герлфренд, міг таке сприймати лише як виклик. Почуття чоловічої переваги та соціального статусу змусило 19-річного сина президента оновити свій автопарк. І от протягом останніх кількох днів Андрій Ющенко їздить на BMW М6."
>
> Це припущення чистої води.
Тільки висловлене у формі твердження. Ніби Андрій тому Кучмі сам признався. А може Кучма просто судить по собі, бо мені було б абсолютно по фіг, якби моя гірла була крутіша за мене. Я б лише радів.
>
> " ми зрозуміли, хто ж є щасливим власником автомобільного дива."
>
> Є якісь докази його власності на це авто?
А навіщо? Головне, що вони - зрозуміли. Рівень інтелекту розумників теж зрозумілий
2005.07.21 | Мартинюк
Як на бульварну пресу - цілком допустимо
Інше питання чи повинна УП писати в стилі бульварної преси?У всякому разі бульварна преса такий самим елемент демократії як і "високоінтелектуальна", просто вона формулює інформацію словами та термінами , зрозумілими ширшому колу громадян .
Друге - бульварні статті все таки часом краще провокують дискусії та обговорення, аніж якісь елітарні опуси. Це також добре.
2005.07.20 | Sean
А я і не кажу про щось погане в Андрієві,
бо нестача розважливости і мудрости (можливо, през зелений вік)не караються законом і не є патольогією.Просто було б добре, якби людина усвідомлювала (а нє, то хтось має то підказати) відповідальність. Можливо, той опус, незалежно від наміру опусоробів, до того додасться.
2005.07.20 | Analytik
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
>Свобода совісті і свобода слова -Андрій робить те що хоче і те що може, УП відповідно пише те що хоче і те що може.В точку!
Будь яке ЗМІ бажало б першим надрукувати цей матеріал. Журналісти знають, що пипл неабияк цікавиться життям монарших осіб, тож такі матеріали значно підвищують рейтінг. А рейтінг - це рекламодавці.
І не потрібно лише політику в усьому шукати.
А стаття дуже цікава для розуміння життєвих цінностей родини Ющенка.
2005.07.20 | Михайло Свистович
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
Analytik пише:>
> А стаття дуже цікава для розуміння життєвих цінностей родини Ющенка.
В сємьє нє бєз урода
2005.07.21 | Analytik
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
>В сємьє нє бєз уродаКого ви маєте на увазі?
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
Analytik пише:>
> Кого ви маєте на увазі?
Я маю на увазі, що син ющенка може виявитися рідкісним козлом (я ні його, ні про нього не знаю), проте це ніяк не означає, що через це поганим є його тато. В багатьох батьків бувають проблеми з дітьми-мажорами, і батьки від цього не в захваті. Згадую сина Щербицького. Ото татусь намучився з ним.
2005.07.21 | Analytik
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
>Я маю на увазі, що син ющенка може виявитися рідкісним козлом (я ні його, ні про нього не знаю), проте це ніяк не означає, що через це поганим є його тато.Ніхто поки не каже, що Ющенко - козел. Але ніщо йому не заважає по-батьківські порозмовляти з сином і порекомендувати йому їздити на "Волзі" і дзвонити з "Самсунга".
І ще. Як він може керувати країною, якщо він не може справитись із своїм сином?
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Не бачу нічого поганого ні в Андрієві , ні в статті.
Analytik пише:> Ніхто поки не каже, що Ющенко - козел.
Та кажуть.
> Але ніщо йому не заважає по-батьківські порозмовляти з сином і порекомендувати йому їздити на "Волзі" і дзвонити з "Самсунга".
Мооде він і говорив з ним, а той не слухається. Ьуває.
> І ще. Як він може керувати країною, якщо він не може справитись із своїм сином?
Дуже просто. Багато людей, що гарно й ефективно керують великими компаніями, установами і навіть країнами не можуть нічого вдіяти зі своїми непутьовими чадами.
2005.07.20 | 123
Першій дружині Юща належить джип "кубик" Мерседес?
"Щодо авто, то як особистий я використовую автомобіль, що належить моїй матері"2005.07.20 | Пані
Можливо так. Або якась інша не згадана в статті машина (-)
2005.07.21 | Shooter
А що тут дивного?
Нічого не вкозано ж - наприклад, якого віку той Мерседес.Я Вам наведу приклад. Якщо ціна нового Пассата сьогодні десь коло 25+ тис євро, то 5 річний з 60-70 тис наїжджених км (себто, все ще "в чудовому стані") є можливим купити тис. за 8-9.
Себто, нічого дивного в джипі-Мерсі я не бачу.
Інша справ - нова беха. Ще інша справа - паркування в недозволеному місці.
І ще. Я цілком припускаю, що Андрій Ющенко має повадки "нового українця". Але це ніяким чином не кидає тінь на його батька.
2005.07.21 | 123
Re: А що тут дивного?
Shooter пише:> Нічого не вкозано ж - наприклад, якого віку той Мерседес.
>
> Я Вам наведу приклад. Якщо ціна нового Пассата сьогодні десь коло 25+ тис євро, то 5 річний з 60-70 тис наїжджених км (себто, все ще "в чудовому стані") є можливим купити тис. за 8-9.
>
> Себто, нічого дивного в джипі-Мерсі я не бачу.
Пасатів у нас до чорта їздить. А джипів-мерсів -- дууууууже мало.
> Інша справ - нова беха. Ще інша справа - паркування в недозволеному місці.
>
> І ще. Я цілком припускаю, що Андрій Ющенко має повадки "нового українця". Але це ніяким чином не кидає тінь на його батька.
Повадки - це одне. Вони, дійсно, не кидають тінь. Але щоб вести себе відповідно -- потрібно мати гроші. Яких в Андрія, як можна зрозуміти з його коментаря і міркувань здорового глузду, у шаленій кількості (відповідно до повадок "нового українця") нема. І тут як раз і є проблема.
2005.07.23 | Shooter
Re: А що тут дивного?
123 пише:> Shooter пише:
> > Нічого не вкозано ж - наприклад, якого віку той Мерседес.
> >
> > Я Вам наведу приклад. Якщо ціна нового Пассата сьогодні десь коло 25+ тис євро, то 5 річний з 60-70 тис наїжджених км (себто, все ще "в чудовому стані") є можливим купити тис. за 8-9.
> >
> > Себто, нічого дивного в джипі-Мерсі я не бачу.
>
> Пасатів у нас до чорта їздить. А джипів-мерсів -- дууууууже мало.
По-перша, Пасат - старша модель.
По-друге, додайти до 7-8 тис. за 5 річний Пасат ще 5-7 тис. для такого ж джипа Мерса. Купити ж авто за 15 тис. євро в Швейцарії - для пересічного громадянина абсолютно нескладно.
> > Інша справ - нова беха. Ще інша справа - паркування в недозволеному місці.
> >
> > І ще. Я цілком припускаю, що Андрій Ющенко має повадки "нового українця". Але це ніяким чином не кидає тінь на його батька.
>
> Повадки - це одне. Вони, дійсно, не кидають тінь. Але щоб вести себе відповідно -- потрібно мати гроші. Яких в Андрія, як можна зрозуміти з його коментаря і міркувань здорового глузду, у шаленій кількості (відповідно до повадок "нового українця") нема. І тут як раз і є проблема.
Та немає тут проблеми. До тих пір, поки гроші, якими диспонує Андрій, не є пов*язаними певним чином з його батьком.
2005.07.21 | Хвізик
скукотііііща (-)
2005.07.21 | Oleksiy St.
Ладно, хлопчики та дівчатка, мені вас шкода...
Підкину аргументик Свистовичу. -)))Власне журналіст, який фотографував "сина Бога" сам катається на тачці вартістю понад 40.000 $.
А взагалі мені вас шкода. Ви захищаєте не нову владу - ви захищаєте власні хибні уявлення про неї.
Насправді померанчеві - такі самі брехливі, жадібні та цинічні як і їх попередники. Відрізняються лише ультра-популістською демагогією та гарним піаром на Заході.
І ще пару цитаток з Юща (його маячня на колегії МВС):
"Я просив би, щоб востаннє це бачив. У нас є спільні з вами права дорожнього руху – для вас, для мене і для всіх громадян", - попередив Ющенко...
Луценко повідомив президенту, що вони не можуть відбирати номери, бо це приватна власність. Ющенко ще раз порадував фразою: "Це мене трошки дивує, що міліція щось не може! Міліція все повинна уміти!"
Вот так вот, друзі! (с - форум "УП")
2005.07.21 | obdymok
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
http://www.s95451559.onlinehome.us/1a/archives/2005/07/ukraines_road_r.html#moreyushchenko’s kid
in the popular imagination, president viktor yushchenko is seen as a humble man who spends his free time painting rustic landscapes, hiking, and communing with his collection of ukrainian folk handicrafts. if only by default, his family has tended to be considered quiet and humble, too.
now, courtesy of the news web site ukrainiska pravda, come indications that even the yushchenko family might be less than perfect. a pravda article nastily entitled “andriy yushchenko – the son of god?” examines aspects of the personal life of the president’s teenage son. the amusing piece has the young yushchenko driving at least two extremely expensive luxury cars – one of them a bmw m6 that the article says costs 133 thousand euros – and taking liberties that only the extremely well-connected can take.
in one anecdote, andriy parks squarely in the middle of luteranska outside of his girlfriend’s home, blocking traffic and forcing cars onto the sidewalk. his bodyguards, meanwhile, fend off the timid officers of the state auto inspection (which, coincidentally, president yushchenko liquidated the other day).
the article also has andriy yushchenko hanging around the decadence house nightclub drinking cristal champagne (which costs more than $1,000 a bottle) and using a vertu cellphone that sells for $43,000. he’s ukraine’s own little sean “p. diddy” combs.
in the end, none of this is so scandalous. yushchenko is at worst another rich, well-connected brat, somewhere on the continuum between the bush daughters and paris hilton. ukraine will survive.
but it will be interesting to see where the kid ends up in a few years. will he grow out of this high life nonsense, realize it’s unseemly, and make something of himself? or will he get worse, and become another sponging, string-pulling, nepotism-exploiting victim of “affluenza,” a parasite who drives half-million dollar cars around his impoverished country and takes off to ibiza for the weekend?
time will tell.
2005.07.21 | BIO
Слив в сухом остатке.
При опоре на фактологию очевиден явный эксцесс латентного мажорствау сына народного Президента с робкими попытками его же кривоватых
отмазок от сущности процесса так удачно освещенного парой прохожих
подфарников. Достойно реакции отцовского ремня,как минимум.
Взирая на возраст подзащитного.
Вопрос почти в тему: А как поживают те мажорики, которых обстрелял
гаишник у Мандарина с Плазой ? За гаишника уже молчу...
ПС И что это было за ДТП год назад с участием Андрюши ?
На чем он тогда бился ? Тоже на осевой ?
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Слив в сухом остатке.
BIO пише:>
> На чем он тогда бился ? Тоже на осевой ?
Тоді в таксі, в якому їхав Андрій, в"їхала машина, коли таксі щойно почало рухатись. Так що не влучно.
2005.07.21 | BIO
Re: Слив в сухом остатке.
А кто тут соревнуется на меткость и дальность ?Порядочные студенты на такси не ездют.
Парень действительно подрос за год.
Вы с ним лично не знакомы ?
Повлияли бы.
2005.07.21 | Михайло Свистович
Re: Слив в сухом остатке.
BIO пише:> А кто тут соревнуется на меткость и дальность ?
Ви.
> Порядочные студенты на такси не ездют.
Це у Вас своєрідне розуміння порядності. Совкове якесь.
>
> Вы с ним лично не знакомы ?
Навіть ніколи не бачив.
2005.07.21 | BIO
Re: Слив в сухом остатке.
>> А кто тут соревнуется на меткость и дальность ?> Ви.
Я - нечаянно. Попасть трудно, факт, дичь попадается дюже дикая.
>> Порядочные студенты на такси не ездют.
> Це у Вас своєрідне розуміння порядності. Совкове якесь.
Это у кого какое чувство юмора. Не супьтесь, бывает.
2005.07.26 | BIO
Re: Слив в сухом остатке.
Уфф, какая тяжелая ветка, еле поднял.Михайло Свистович
Re: Слив в сухом остатке.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1121944083
BIO пише:
>
> На чем он тогда бился ? Тоже на осевой ?
Тоді в таксі, в якому їхав Андрій, в"їхала машина, коли таксі щойно почало рухатись. Так що не влучно.
Віктор Ющенко про скандал з сином:
Мого сина збивають. Два місяці він лежить в лікарні. З лікарні він виходить не з таким обличчям, як я – але його півроку друзі не будуть впізнавати... Я це отримав як перше попередження. Безумовно, це попередження по мені, Андрій там ні до чого.
Перша машина, яка за кредит оформлена, розбита стоїть на стоянці. І я знаю, що тих коштів моя родина і він ні з кого не стягне. Після цього і трапилося... Я йому кажу: "Сину, це не жарт". Через вісім місяців я отримав те, що я отримав. Бо то не жарти були...
Миша, так кто из вас тут за кота Базикало? Разберитесь, пжста.
Как говорят в нашей очень нелегкой атлетике - ...и к барьеру.
Выстрел за Вами. Влучайте. Тіки не в мою копійку, будь ласка.
Цільте в бімер, він цінніший.
2005.07.27 | Михайло Свистович
Re: Слив в сухом остатке.
BIO пише:>
> Миша, так кто из вас тут за кота Базикало? Разберитесь, пжста.
Розібрався. Або Ви, або Ющ-старший
Лінків є дуже багато, надаю лише два, щоб Вас не втомлювати.
http://www.golosiyiv.kiev.ua/prn_city.php?id=1166
Сьогодні таксі, пасажиром якого був син Віктора ЮЩЕНКА Андрій, потрапив в аварію.
Як повідомили УНІАН у прес-службі блоку "Наша Україна", інцидент стався о 7.45 на вулиці Артема у Києві. На зустріч таксі на великій швидкості виїхав приватний автомобіль “Ауді”, який зіткнувся з машиною, в якій їхав Андрій.
За фактом аварії порушено кримінальну справу.
А.ЮЩЕНКО і водій таксі перебувають в лікарні швидкої допомоги. Загрози їхньому життю немає, але обидва отримали серйозні ушкодження.
У Ющенка-молодшого струс мозку і перелом ребра
Син лідера блоку «Наша Україна» Віктора Ющенка Андрій, який сьогодні вранці потрапив в аварію у Києві, отримав струс мозку і перелом ребра. Про це повідомили ForUm’у в «Нашій Україні».
В автоаварії, що в ній постраждав син Ющенка, винен водій зустрічної машини
Міліція дійшла попереднього висновку, що причиною аварії, в яку сьогодні потрапив син лідера блоку партій «Наша Україна» Віктора Ющенка Андрій, є грубе порушення правил дорожнього руху водієм Audi.
Про це повідомив керівник прес-служби МВС Олександр Зарубицький, передають «Подробиці».
За його словами, водій Audi грубо порушив правила і виїхав на смугу зустрічного руху, внаслідок чого його автомобіль зіткнувся з таксі, в якому їхав Андрій Ющенко.
Зарубицький сказав, що водій Audi, 1969 року народження, менеджер однієї з компаній, затриманий.
В.ЮЩЕНКО, який зараз перебуває на XIII Економічному Форумі „Криниця-2003” у Польщі, поспілкувався з сином по телефону, з'ясувавши стан його здоров'я та обставини пригоди. Поки що лідер “Нашої України” залишається у Польщі.
http://novy.tv/reporter/ukraine/2003/09/051807.html
Ющенко-молодший постраждав з вини водія «Ауді»
Репортер, П`ятниця, 5 вересня, 18:07
Причиною аварії, в яку потрапив вчора син лідера блоку «Наша Україна» Андрій Ющенко, стало грубе порушення правил водієм «Ауді».
Це авто зіткнулося з таксі, в якому їхав Ющенко-молодший. Як повідомив керівник центру громадських зв‘язків МВС Зарубицький, водій «Ауді» – менеджер однієї зі столичних комерційних фірм. Саме він вискочив на зустрічну смугу.
Андрій Ющенко та водій таксі перебувають у лікарні. Загрози їхнім життям немає, однак обидва отримали серйозні травми.
2005.07.27 | BIO
Re: Слив в сухом остатке.
>Розібрався. Або Ви, або Ющ-старшийЕго погоняло - Леопольд.
Ладно, мяу, пусть я сегодня вожу, ему и так досталось.
Чуть Vertu не попало в молодой лоб, надо же.
ПС А зачем за такси кредит выплачивать все равно
никак своими кошачьими мозгами на догоню.
Или то тоже такая хитрая аренда была ?
А, понял, понял, бимер - это тоже такси такое,
а АВЮ себя поднанял для извоза. Кульно.
Мне бы такую изворотливость,
сколиоз уже замучил.
А тут такие блохи скачут.
2005.07.25 | Сергій Кабуд
Bush' daugters father has a legaly earned fortune
Yushenko on the other hand maintains that his hands never steal a thingyoung yushenko will sponge, pull strings etc, as everybody in this world does for their benefit, unless and untill stoped by LAW
2005.07.22 | Analytik
Цікавий погляд
«Украинские журналисты раскрываются». Но не на семейство Ющенко21.07.2005 16:11
Владимир Павлив
Уже несколько представителей новой власти вслед за гуманитарным вице-премьером Николаем Томенко при случае повторили неоднозначную фразу о том, что в результате прошлогодних событий на Майдане и изменения власти в Украине «украинские журналисты раскрываются».
Первое серьезное «боевое крещение» этому утверждению довелось принять в последние сутки, то есть с момента, когда Интернет-издание «Украинская правда» опубликовало статью об увлечении дорогими автомобилями, мобильными телефонами и шампанскими винами сына Президента Виктора Ющенко, – 19-летнего Андрея. По факту практически полного отсутствия реакции в центральных отечественных СМИ на эту по меркам «пляжного сезона» информационную бомбу можно утверждать, что если наши журналисты и раскрываются, то очень избирательно – то есть тогда, когда им советуют, и в тех местах, которые им рекомендуют.
Конечно же, дорогой автомобиль у еще совсем юного президентского сына является сообщением скандального типа только для бедной страны с высоким уровнем коррупции. У лидеров богатых стран проблемы с детьми несколько другого характера. Например, одну из дочерей американского президента в прошлом году поймали на неразрешенном ей по возрасту употреблении алкоголя, а один из наследников Британского престола попал в колонки газет в костюме эссэсовца, в который он нарядился на новогодний «бал-карнавал» . Оба случая широко освещались не только американской и британской прессой, но и соответствующие службы американского президента и британской королевской семьи публично признали данные факты и обнародовали извинение родителей за их детей.
Поучительным в этих историях является то, что выходки детей лидеров цивилизованных государств не должны оставаться без реакции. Такие скандалы не могут тоже приравниваться к бульварному типу сенсаций, когда какая-нибудь поп-звезда неожиданно для себя переспала с каким-нибудь известным спортсменом, в результате чего оказалось, например, что она алкоголичка, а он гомосексуалист. Это их личное дело. А вот «моральный облик» детей королей, президентов или премьеров – это уже дело всенародной заинтересованности. Ведь это только «дети за родителей не отвечают». Чем больше родители любят свое чадо, тем большей становится угроза, что кто-либо попробует влиять на родителей именно через их детей. Интересно, понимают ли это руководители, редакторы, журналисты центральных украинских телеканалов, которые в выпусках новостей в день появления статьи на «УП» полностью проигнорировали эту тему? Подобным образом поступили и большинство ежедневных газет, которые вышли в четверг. Здесь следует напомнить, что о собачке и клубном концерте в Киеве будущего зятя премьер-министра Юлии Тимошенко «трубили» все украинские СМИ чуть ли не как о новости первостепенного значения. Следовательно, раскрываемся, говорите?
В результате такой «сдержанности» украинских «шакалов пэра» не удивляет, что сдержанной является и реакция президентской семьи. Точнее говоря – сам Андрей Ющенко прислал «УП» «отписку», скорее всего составленную не им, а семья включительно с отцом- президентом вообще скромно отмалчивается. А может так ради соблюдения принципов открытости и прозрачности надо бы объяснить народу – что, мол, сынок шалит, будет пристыжен, или наоборот – враги распускают подлые сплетни, чтобы дискредитировать «президента всех украинцев». Худшим выходом в этой ситуации является молчанка.
И еще об одной стороне «раскрытия» журналистов. Как раз журналистам из «УП» такой укор не поставишь, потому что они всегда были открытыми и смелыми. Прокол в тексте об Андрее Ющенко, по мнению автора этих строк, только лишь в несоблюдении определенных профессиональных стандартов. Речь даже не о «вмешательстве в частную сферу», поскольку общественная целесообразность здесь все же преобладает над нарушением права на личную жизнь. Это касательно президентского сына, а вот называние имени и фамилии вероятной девушки Андрея и указание полного номера автомобиля является все же серьезным злоупотреблением. Что президентский сын ездит на улицу Лютеранскую в Киеве (к девушке) это может иметь значение, а вот ее имя никоим образом дела не касается. То же дело с машиной – модель и цена – важно, чешская регистрация – тоже, а вот полный номер – это уже извините. А если действительно окажется, что это личная машина знакомого Андрея Ющенко и он владеет ею легально и в самом деле одолжил президентскому сыну – тогда уж «УП» придется извиняться. А жаль. При выдержке стиля текст можно было бы действительно назвать образцовым.
http://www.proua.com/accent/2005/07/21/161130.html
2005.07.22 | casesensitive
Re: Цікавий погляд
готов подписаться под каждым словом: прекрасно объяснено, почему сабжевая статья НЕ ЖЕЛТАЯ ПРЕССА! Жаль, что сервильные мойдадановские ньюсмейкеры так и не смогли преодолеть самоцензуру.2005.07.22 | Est
Бери вище
casesensitive пише:> Жаль, что сервильные мойдадановские ньюсмейкеры так и не смогли преодолеть самоцензуру.
Це не ньюсмейкери, це щонайсправжнісінькі адміни: Пані, Михайло Свистович, Sean, і "примкнувша до них" Соматика. Хтось із них, встановити технічно це неможливо (зате запросто можливо визначити, яку оцінку поставив два тижні тому одному з повідомлень один з 243 оцінювачів на цьому форумі) двічі видаляв тему про Сина Бога з Вільного Форуму. Потім (через 24 години після появи на Українській правді) вона все ж таки стала доступною для нормального обговорення. Але вищезгадана четвірка зробила все, аби її забовтати, нещадно засмічуючи спамом, офтопіками і т.п. Коли ж один з оцінювачів почав помічати їхній спам однойменним словом, аби інші не витрачали час, то був позбавлений права оцінювання під приводом того, що всім ставить -1, що є абсолютною брехнею, бо певні (конструктивні) повідомлення нерозумних адмінів він таки плюсував, не говорячи про те, що 80% повідомлень не оцінював взагалі.
Повертаючись до АВЮ. Люди просто не розуміють важливості цієї історії. Це аукнеться дуже сильно. Поки що це несильно розповсюдилось
Можливо, секретаріат президента, як зазвичай, сподівається, що скандал "розсосеться". Цього разу зам'яти не вдасться. Тільки на сайті "Української правди" першу частину історії про Андрія Ющенка було завантажено майже 70 тисяч разів.
За повним передруком звернулися кілька газет загальним тиражем близько 100 тисяч. Крім того, ця історія про BMW M6 вийшла в найтиражніших українських виданнях "Сьогодні" та "Факти" і перекинулася у російську пресу. (цитата з УП),
але на виборах ми ще нахлебаємось того, що Ющенко такий самий, як Кучма і "всі вони однакові" і т.п. І що я потім буду казати тим донбасівцям, де я був на третьому турі? Це не спростовувати тупу геббельсівську брехню павловських про колючий дріт, Донбас на колінах, підтримку Юща фашистами. Це набагато важче. Що їм казати? Може, як пропонувала Соматика, сказати, що Амчуку треба було іти в прокуратуру писати заяву на АВЮ, а не статтю писати? Вбивчий аргумент, а головне відразу знешкоджує весь той негатив, який викликає повідомлення того, що президентський синок, навчаючись в універі і працюючи у фірмі, тиняється ресторанами, п'ючи шампанське по 4 тис. грн, гасає з порушенням правил кількома машинами по півтори сотні тисяч євро кожна, і в охоронцях у нього бандити? Неважко передбачити реакцію людей на це. Може Свистовичу в кайф бути все життя в опозиції (його все одно у владу не беруть), але мені за 15 років вже набридло. Тому ніякого толерування поведінки Андрюші допускати не можна і треба мочить Юща за це, а не замовчувати.
2005.07.22 | casesensitive
Re: Бери вище
я думаю единственный выход это совместная пресс-конференция ваю и аю по приезду ваю из японии с максимально открытым объяснением ситуации. + декларация доходов семьи ющенко за этот год. УП настроены решительно (и это правильно) и скоро думаю найдут как машина была ввезена в Украину. Будут замалчивать -- тем хуже для них. Нечего было декларировать свою высокоморальность и тыкать в глаза христианской этикой и продажей майбахов кирпы.2005.07.22 | Est
Для нас теж гірше
casesensitive пише:> Будут замалчивать -- тем хуже для них. Нечего было декларировать свою высокоморальность и тыкать в глаза христианской этикой и продажей майбахов кирпы.
На жаль, і для нас теж гірше. Блін, якщо через цього мудака ми весною програємо вибори, я не знаю, що з ними зроблю. Свистовичу класно - він в опозиції як риба в воді. Я не хочу. Вперше за 15 років на виборах в Україні переміг/перемогли той/ті, за кого був я. Наступного такого шансу скоро не буде. Якщо прогавити, це капець. Тому хай Він робить з синочком, що хоче, хай хоч в Суворівське училище його запроторить, але якщо я почую від когось перед виборами, що Ю. такий самий, як Кучма, а синок його ***, то нехай начуваються.
2005.07.22 | casesensitive
Re: Для нас теж гірше
думаю выиграют (некому проигрывать), но с перепугу могут постепенно превратиться в политиков несколько более западного типа (и это гут). И это наверняка не последний скандал -- у Тимошенко, Порошенко, Жвании и проч тоже есть дети.2005.07.22 | Est
Якщо і виграють
то на фіга нам такі правителі, гірші за Кучму.2005.07.22 | casesensitive
поэтому их и нужно драть сейчас
пока не поздно, а не голову в песок прятать. Tough love так сказать. И чем больше таких публикаций, тем лучше. Пускай им это будет стоить 20% рейтинга, зато заставит задуматься. И приучит к настоящей публичности, а не многочасовому занудному морализаторству в комфортной аудитории.2005.07.22 | капітан Немо
Re: Для нас теж гірше
Est пише:> На жаль, і для нас теж гірше. Блін, якщо через цього мудака ми весною програємо вибори, я не знаю, що з ними зроблю. Свистовичу класно - він в опозиції як риба в воді. Я не хочу. Вперше за 15 років на виборах в Україні переміг/перемогли той/ті, за кого був я. Наступного такого шансу скоро не буде. Якщо прогавити, це капець.
Ну поросто, наче я написав !
Ріспект !!
> Тому хай Він робить з синочком, що хоче, хай хоч в Суворівське училище його запроторить,
в монастир його !
> але якщо я почую від когось перед виборами, що Ю. такий самий, як Кучма, а синок його ***, то нехай начуваються.
будєм просто рвать і мєтать ! рвать і мєтать !!
2005.07.23 | Михайло Свистович
Re: Для нас теж гірше
Est пише:>
> Свистовичу класно - він в опозиції як риба в воді.
Не класно. Давайте говоріть за себе, а не вигадуйте за мене.
>
> Я не хочу.
І я не хочу.
>
> Вперше за 15 років на виборах в Україні переміг/перемогли той/ті, за кого був я.
І вперше за кого був я.
>
> Наступного такого шансу скоро не буде.
Напевно, що не буде.
>
> Якщо прогавити, це капець.
Про капець я чую уже стільки років, а його нема і нема.
>
> Тому хай Він робить з синочком, що хоче, хай хоч в Суворівське училище його запроторить, але якщо я почую від когось перед виборами, що Ю. такий самий, як Кучма, а синок його ***, то нехай начуваються.
І що буде?
2005.07.22 | капітан Немо
Хто б це міг бути- справжній власник авто ?
Це міг би бути, з огляду на загальну ситуацію, наприклад ( я фантазую) :....Андрій Шевченко, футболіст ; якому подзвонив Суркіс і сказав : замов там у Андрія Ющенка пару слів за мене, але так, щоб ніхто не знав....
Андрій Шевченко, оскільки він сам законів, швидше за все , не знає, йде на поводу у Суркіса, позичає своєму тезці машину... їх ніхто не чіпає, бо один - Шевченко, а інший - Ющенко.... наче і законів особливо не порушив, та все ж....
ПРИМІТКА. Усі співпадіння з реальними особами - випадкові
2005.07.23 | Oleksiy St.
Re: Хто б це міг бути- справжній власник авто ?
Швидше всього, хтось із знайомих "сучасних Суркісів" - Жванії, Червоненко, Мартиненко і т.д.2005.07.23 | капітан Немо
Так вони й так при владі :) і при кормушці (-)
2005.07.23 | Михайло Свистович
Re: Бери вище
Est пише:>
> Це не ньюсмейкери, це щонайсправжнісінькі адміни: Пані, Михайло Свистович, Sean, і "примкнувша до них" Соматика.
Соматика не адмін
>
> Хтось із них, встановити технічно це неможливо (зате запросто можливо визначити, яку оцінку поставив два тижні тому одному з повідомлень один з 243 оцінювачів на цьому форумі) двічі видаляв тему про Сина Бога з Вільного Форуму.
Ніхто з Вами названих не видаляв
>
> вищезгадана четвірка зробила все, аби її забовтати, нещадно засмічуючи спамом, офтопіками і т.п.
Нагадати про колоду і скалку?
>
> Коли ж один з оцінювачів почав помічати їхній спам однойменним словом, аби інші не витрачали час, то був позбавлений права оцінювання під приводом того, що всім ставить -1
Не всім, а періодично протягом тривалого періоду з дивною циклічністю полює на певних персонажів, не пропускаючи їх дописів.
>
> Може Свистовичу в кайф бути все життя в опозиції
Не в кайф
>
> (його все одно у владу не беруть)
Беруть, тільки я не йду туди, куди беруть
>
> але мені за 15 років вже набридло
А мені за 18 років
2005.07.22 | капітан Немо
Re: Цікавий погляд
casesensitive пише:> готов подписаться под каждым словом: прекрасно объяснено, почему сабжевая статья НЕ ЖЕЛТАЯ ПРЕССА! Жаль, что сервильные мойдадановские ньюсмейкеры так и не смогли преодолеть самоцензуру.
будь-які об"єктивні і незалежні завжди виявляються насправді хоч від чогось чи від когось залежними.
2005.07.23 | Михайло Свистович
Re: Цікавий погляд
капітан Немо пише:>
> будь-які об"єктивні і незалежні завжди виявляються насправді хоч від чогось чи від когось залежними.
Не судіть усіх по собі
2005.07.23 | So_matika
дійсно
капітан Немо пише:> будь-які об"єктивні і незалежні
тут відчуваються приховані "лапки", але я їх вибачаю
> завжди виявляються насправді хоч від чогось
наприклад від погодних умов чи аварій на дорозі
> чи від когось
наприклад від самих себе (захворіли, чи мета не найприоритетніша)
> залежними.
Але тільки від переліченого вище.
2005.07.22 | Analytik
Я тебя породил….
Я тебя породил….20.07.2005 16:57
Андрей Косовский
Разгорающийся скандал вокруг дорогих автомобилей и роскошного стиля жизни сына Виктора Ющенко Андрея может дорого стоить Президенту. По крайней мере об этом свидетельствует современная политическая история.
У крупных политиков две проблемы: обвинения в коррупции и поведение любимых чад. Скандалы вокруг сыновей и дочерей высокопоставленных чиновников стали уже почти привычной изюминкой политической жизни любой страны. В некоторых случаях дело заканчивается даже отставкой.
В 2003 году правительство Македонии отправило в отставку руководителя Управления по безопасности и контрразведке Зорана Верушевского. Причиной послужило поведение его сына, который даже не достиг совершеннолетия. Предприимчивое чадо за три месяца умудрилось угнать служебный автомобиль отца, попасть в ДТП и ранить ножом своего одногодка. Верушевский был уволен с изумительной по своей куртуазности формулировкой: «по этическим соображениям, которые касаются одного из членов его семьи».
По схожим причинам в свое время подал прошение об отставке и министр градостроительства Ара Арамян, сына которого арестовали как участника инцидента в ереванском кафе «Триумф», где было применено огнестрельное оружие. Однако высокопоставленный отец не стал осуждать наследника, громогласно заявляя, что он ведет очень скромный образ жизни.
Другой неудачливый высокопоставленный отец стал жертвой своего чадолюбия. Министр сельского хозяйства Греции Саввас Цитурас подал прошение об отставке после тривиального, по отечественным меркам, депутатского запроса. Парламентарий-оппозиционер поинтересовался, по правилам ли был переведен сын министра из университета на острове Крит в афинский университет политических наук Пандион. Оказалось, что нет…
Вице-премьер Ирака Тарик Азиз, считавшийся правой рукой Саддама Хусейна, тоже подал в отставку после инцидента с сыном. Молодой Азиз был арестован по обвинению в коррупции. Конечно, эта отставка была связана в первую очередь с переделом сфер влияния, однако толчком послужила именно семейная история.
Однако отставка уж очень кардинальный шаг для политиков такого ранга. Как правило дело заканчивается грандиознейшим скандалом и порчей имиджа. Не все чиновники идут на поводу оппозиции и конкурентов, пытающихся таким образом увеличить влияние. Скандалы с участием детей коснулись очень многих. Наиболее известны обвинения премьера Израиля Ариэля Шарона. Конкуренты политика обвиняли его сыновей в том, что они якобы получили кредит на сумму 1,5 млн. долларов от бизнесмена из ЮАР, который был другом Шарона. Оппозиция усомнилась в «чистоте» кредита, заподозрив взятку. В коррупционном «сыновьем» скандале был замешан также и Кофи Аннан, наследника которого обвиняли в злоупотреблении в ходе реализации программы «Нефть в обмен на продовольствие». После того как спецкомиссия по расследованию обстоятельств дела заявила, что к старшему Аннану у нее претензий нет, а вот с младшим неплохо бы и побеседовать, Генсек ООН заявил, что не намерен уходить в отставку.
В 2004 году полиция Эстонии задержала сына министра МВД Маргуса Лейво Сандера, который собирался прикупить немного наркотиков. При чем 21-летний Маргус попался в руки полицаев во второй раз. Некоторые депутаты сразу же начали говорить об отставке, однако сам чиновник заявил, что никуда уходить не собирается, а происшествие с сыном не помешает ему работать.
Конечно коррупция, наркотики, хулиганство и драки дело серьезное, пока что за отечественными «мажорами» такого не замечалось, по крайней мере это не становилось достоянием общественности. Однако и наличие дорогих вещей может стоить политикам авторитета, а то и должности. Достаточно вспомнить недавнюю отставку премьера Чехии Станислава Гросса, который не смог вразумительно объяснить, откуда у него деньги на роскошные апартаменты.
http://www.proua.com/accent/2005/07/20/165719.html
2005.07.22 | пан Roller
Чего пристали к ребенку. Папа на Гаверле, сын без присмотра. (-)
2005.07.23 | Пані
А от частина друга - це справді високий клас!
І повністю втрималися від жовтизни першої частини. Молодці! так тримати!Ставлю цілком, бо сайт там вже глючить і я боюся за його подальшу долю трохи... (тьху-тьху)
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/july/22/1.shtml
Андрій Ющенко, син Бога? Частина 2
Лео Амчук, УП , 22.07.2005, 18:47
Історія з машиною BMW M6 Андрія Вікторовича Ющенка викликала бурхливий інтерес в українських народних масах. Поява сина президента на автомобілі вартістю 800 тисяч гривень і до того ж з чеськими номерами – це не бульварна журналістика, як у приватних розмовах намагаються переконати деякі діячі з оточення Ющенка.
Це – виконання доручення президента, який сам клявся, що всі будуть рівні перед законом, й інших закликав повірити. Приводів для підозр ця автомобільна історія дає більш ніж достатньо. Тому "Українська правда" вирішила допомогти батьку нашого героя. Ми спробували продовжити дослідження – і дещо дізналися нове, хоча й не дуже багато.
Найперше, слід поаплодувати коментарю Андрія Ющенка, який "Українська правда" отримала від прес-секретаря глави держави. Там син лідера нації щиросердно зізнався у порушенні закону, за яке у нього повинні були на місці конфіскувати цей самий диво-автомобіль.
Ні, мова не йде про те, що він припаркувався прямо посеред дороги на роздільній смузі й якимсь фразеологічним дивом переконав ДАІшників, які потурбували спокій, не чіпати його. Справа в іншому.
Штрафмайданчик для сина Ющенка
Андрій Вікторович Ющенко знайшов найбільш небанальне пояснення, чому він тепер водить цей надто дорогий автомобіль як для 19-річного сина президента. Він не сказав, що знайшов у лісі пусту машину з ключами в замку. Ні, за словами Ющенка-молодшого, цю машину йому дав покататися "приятель", прізвище якого "з етичних міркувань" він називати не став.
Якщо змусити себе повірити сину президента, що машина не його – тоді виходить, він не мав жодного права нею керувати. Пояснення ми отримали від представника щойно ліквідованої Державної автомобільної інспекції, який попросив не називати його ім'я.
Отже, на легендарному BMW M6 були чеські номери. Це дозволяє власнику машини, якщо він іноземець, після проходження певних процедур на кордоні їздити на ній територією України протягом двох місяців.
Якщо власник хоче й далі використовувати таке авто, він має залишити ці плодючі землі й потім знову заїхати в Україну, щоб повторно отримати аналогічне двомісячне право. Це така легальна схема ухиляння від реєстрації машини в Україні та сплати розмитнення – що у випадку BMW M6 сягнула б 30-40 тисяч доларів.
Якщо ж машина належить українцю, який тимчасово завіз її з-за кордону, то йому треба протягом десяти днів стати на облік в ДАІ, навісити тимчасові українські номери, а свої рідні іноземні здати в МРЕО. Там же він повинен взяти тимчасовий техпаспорт.
Всього цього син президента або його міфічний "приятель" не робили – хоча експлуатували BMW M6 з закордонними номерами понад десяти днів.
З цього можна зробити висновок, що його гіпотетичний "приятель" – іноземець, якщо він може безбоязно їздити з чеськими номерами.
Але у цій легенді Андрія Ющенка "про дружбана з бімером" є слабке місце – на такі машини, які ввезені тимчасово, неможливо оформити доручення. А без нього син президента не може керувати BMW M6. Якщо, звичайно, постійно на сусідньому сидінні не перебуває власник чеської машини, який може підтвердити своє право на авто. Однак Андрій Вікторович у цьому BMW M6 возить себе і свою дівчину Ганну, але аж ніяк не цього фантомного друга.
Є ще один майже неймовірний варіант – припустимо, що доручення Андрію Ющенку було оформлено прямо в Чехії. Тут є певна колізія. Нотаріуси кажуть, що досить лише підтвердити цей документ в чеських органах і з дотриманням всіх норм перекласти українською – і доручення дійсне.
Але по консультації "Українська правда" звернулася до київського МРЕО-8, де обслуговують іноземців, і до Державної митної служби. І там, і там запевнили, що де б не була довіреність видана, якщо машина з іноземними номерами, їздити на ній може тільки власник. Інакше – пряме порушення закону "Про порядок ввезення в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться громадянами на митну територію України".
Там сказано: "Транспортні засоби (...) тимчасово ввезені під письмове зобов'язання про зворотне вивезення, не можуть бути передані у володіння або користування іншим особам".
Тому висновків може бути два – або син Ющенко дійсно є хазяїном цього автомобіля за 800 тисяч гривень, тоді він порушив лише те, що протягом десяти днів не став на облік в ДАІ.
Або ж машина не його і син президента систематично чхає на закон. Що мало при першому ж контролі спричинити доставку цієї машини на штрафмайданчик до з'ясування всіх обставин – бо за кермом була людина, яка не має на це права. Це також потягнуло б за собою невеликий штраф і плату за місце для машини в ДАІ.
Втім, як відомо, авто ніхто не арештовував. При тому, що Андрій Ющенко не просто взяв її покататися на один вечір. Він використовував – а, може, продовжує й далі робити це постійно.
Сина президента щовечора бачили на ній на вулиці Лютеранській в Києві. Більше того, 9 липня у товаристві цієї машини він був зафіксований у Одесі на вулиці Ришельєвській. Є люди, які готові це публічно підтвердити – журналіст каналу ICTV Олександр Бутирський.
Машина з міста борделів
Тим часом "Українська правда" продовжувала шукати чеський гараж, з якого це BMW M6 виїхало до України.
Як відомо, номерні знаки авто – cz 3U1 0401. "Українській правді" у посольстві Чехії в Києві пояснили, що літера U означає місце реєстрації машини – у регіоні Устецький край.
Майже одночасно на зв’язок з редакцією вийшов наш читач Сергій з німецького Дрездена. Його місто знаходиться в 45 кілометрах від обласного центру сусідньої держави – Усті над Лабем (або Усті над Ельбою) – і Сергій там часто буває.
"На вашому фото (машини, якою керує син Ющенка) я бачу, що це не транзитні номера. Власник авто там повинен офіційно проживати. В Usti nad Labem найбільший криміналітет та безробіття в Чеській республіці. Місто знамените борделями, нічними клубами та українською мафією. Клієнти для секс-бізнесу приїжджають з Німеччини, так як Usti nad Labem лежить в 30 км від німецького кордону. Якщо навіть ця машина синового друга – як він стверджує – то тут виникають певні запитання", - написав Сергій.
Запитання виникли й в нас. З іншого боку, слід визнати, що ми не знаємо, чи зареєстровано BMW M6 у цьому підозрілому місті, чи в сусідніх містечках Устецького краю.
Номерний знак з BMW M6, яким користується син президента. Внизу - назва автосалону
Окрім устецьких номерів, на збільшених фото BMW M6 можна розгледіти назву автосалону, де було придбано цей автомобіль. Називається він "Autonagy" й знаходиться в місті Хомутов (Chomutov), що на території цього ж таки Устецького краю.
"Українська правда" зателефонувала до власника автосалону, який назвався паном Нагі та говорив поганою німецькою і російською. За його словами, у них було продано лише одне BMW M6, і власником його став... клієнт з України.
"Цю машину рідко хочуть. І її непросто купити – як, втім, і продати", - сказав пан Нагі.
На заповітне питання, хто ж придбав цей автомобіль, він розчарував: "Це є секретна інформація". Нічого дивного у такій відповіді немає, тому ми запитали напряму, що в Україні існують підозри, що власником є син президента. На це пан Нагі сказав: "Це ваша інформація, не моя!"
Тоді ми спробували пояснити, що якщо підтвердиться факт купівлі у нього машини Андрієм Ющенком, це буде чудова реклама його автосалону. Містер Нагі й тут не дав заговорити собі зуби: "Мені не треба знати, хто купував машину. Головне, щоб все було окей при купівлі. Так і сталося. А хто був покупцем – це вже інша тема".
У такій ситуації з'ясувати приналежність машини можна лише на українських митній та прикордонній службах, де при в'їзді вона була занесена в базу даних. Але, як кажуть, у них немає централізованої системи. Тому, щоб перевірити, на кого зареєстровано BMW M6, яке використовує для власних потреб син президента, – треба знати назву митниці, де автомобіль перетнув український кордон.
"Українська правда" сподівається у цьому питанні на допомогу депутатів, які можуть надіслати запит і відмовити яким відповідним органам буде складніше.
"Моя родина прозвітується перед вами!"
За час після виходу першої публікації стали відомі ще й інші подробиці – поведінки охорони сина президента. За законом його повинні оберігати державні бодігарди. Але, як відомо, Андрій Ющенко заявив, що це приватна фірма – тоді як джерела "Української правди" впізнають у них вишибал з нічного клубу "Чайковський".
До "УП" надійшов лист від представника редакції одного українського журналу. Там розповідається історія, яка ледь не закінчилася бійкою в улюбленому клубі сина Ющенка "Декаданс".
Сварка відбулася між власником цього глянцевого видання і охороною Ющенка-молодшого. Причиною було те, що фотограф журналу зафіксував на плівку сина президента. Фіналом же став грандіозний скандал, який описали так:
"Діалог виглядав як звичайнісінькі розборки, до яких підключилися всі присутні в ресторані відвідувачі. Охорона була озброєна й дозволила собі трохи "зайвих" фраз і відверті погрози. Сам Андрій заохочував таку поведінку своїх "бодігаєв", що більше нагадують бандитів, ніж охоронців. Він сидів і потягував шампанське, обійнявшись зі своєю пасією Ганною".
Журналістське розслідування "Української правди" щодо Андрія Ющенка триватиме, і ми все-таки сподіваємося дізнатися, хто є власником BMW M6, яке заміняє сину президента залізного коня.
Також хотілося б знати, де так вдало "підпрацьовує" син президента, якщо він веде образ життя спадкоємця арабського престолу. І, зрозуміло, у цій ситуації не обійтися без вимоги оприлюднити декларації про прибуток президента, його дружини і сина за минулий рік.
Не далі як у вівторок, під час засідання колегії МВС, Ющенко заявив: "Я вам даю слово, по кожній своїй дії персонально я прозвітуюся перед вами. По кожній приватній операції моя родина прозвітується перед вами". Будемо вважати, момент, коли президент має виконати цю обіцянку, уже наступив.
"Українська правда" звернулася ще раз по коментар до прес-секретаря Ющенка Ірини Геращенко, яка сказала, що зможе дати відповіді на питання після повернення з Японії.
Можливо, секретаріат президента, як зазвичай, сподівається, що скандал "розсмокчеться". Цього разу зам'яти не вдасться. Тільки на сайті "Української правди" першу частину історії про Андрія Ющенка було завантажено майже 70 тисяч разів.
За повним передруком звернулися кілька газет загальним тиражем близько 100 тисяч. Крім того, ця історія про BMW M6 вийшла в найтиражніших українських виданнях "Сьогодні" та "Факти" і перекинулася у російську пресу.
Врятувати репутацію президента у цій ситуації може тільки відвертість, на яку ми сподіваємося.
2005.07.23 | Shooter
Клас дійсно "супер"
Як приклад:> Якщо змусити себе повірити сину президента, що машина не його – тоді виходить, він не мав жодного права нею керувати. Пояснення ми отримали від представника щойно ліквідованої Державної автомобільної інспекції, який попросив не називати його ім'я.
Саабщаю по секрету долбой*бу, який це написав, а також іншому тільки що ліквідованому долбой*бу, що я не раз і не два їздив по Україні на немоєму авто, до того ж з іноземними номерами, проте маючи з собою елеменарне ДОРУЧЕННЯ на право водіння цього авто.
Долбойо*ам прЮвєт!
2005.07.23 | AxeHarry
Re: Клас дійсно "супер"
Shootere, zvisno Vy pravi sho ce maybe fignya, sho mozhna robyty dovirenist na tymchasovo vvezeni avto, etc. A takozh IMXO pravi sho dana tema vynykla tomusho(c) skoro vybory u Radu i KoeKamu treba popiarytys i opustyty oponenta. Ale tut sprava ne v cyomu -aby ce buv VasyaPupkin - syn magnata "X" abo "Y" - xren z nym (i to mozhut buty pytannya zi storony DPA i izhe z nymy), ale zh xiba ne jasno sho u danomu vypadku oponenty budut prydumuvaty jakizavgodno varianty shoby vchepyty VAY. A tut i prydumuvaty nic ne treba - nevzhe publika ne rozumie sho mozhna buo b i poterpity troxy i vesty sebe desho skromnishe (xicha by z rozuminnya togo she ce jakyj - ne -jakyj peredvyborchyj PR - syn VAY izdyt na skromnomu taziku, ne u pryklad KoeKamu (nu i dali rozvyty "vazhlyvu i aktualnu"(c) temu) - a to zaraz vono ide zovsim navpaky )?
IMXO.
2005.07.23 | n_prapor
Киевский автосалон фигню рассказывает
Пару месяцев назад www.obozrevatel.com вовсю обсмоктывал аварию БМВ М6 с милицейским "бобиком" (там блондинка протаранила милицию, при чем, по-моему, сами милициянты были виноваты).Это БМВ М6 номер раз.
автомобиль АВЮ номер два, как минимум.
по Харькову я видел три вышеупомянутых БэМэВэ.
Не поверю, что в Харькове было куплено этих машин больше чем в Киеве. Не поверю. Киевский автосалон либо не владеет инфой, либо предоставил "липу".
отакое от (с)
2005.07.23 | casesensitive
вы различаете
BMW6 и M6? Последнее - тюнинговая версия и стоит в 3 раза дороже.2005.07.24 | Shooter
ПрЮвєт долбойо*ам-2!
Так от, спеціально для зазначених в заголовку розповідаю елементарне, їм незнане.Всі їхні втюхування "беху купував Андрій Ющенко в Чехії" являються відвертою пургою. Номера, які так вдало запєчатлєл на фотці тов. Лауер, може отримати лише людина, яка має постійне місце проживання в Чехії. Доречі, ще відносно недавно чужоземні громадяни, які мали постійсне місце проживання в Чехії, отримували "спецномери", відмінні від "стандартних" (на згаданому фото).
ІМХО, Лєо в УП по стилю сильно нагадує нєзабвєнного Степуру: спочатку нарию якісь факти, а потім замість того, щоб їх викласти, пускаю в хід свою буйну фантазію, внаслідок чого в світ з'являється повна хуй*я.
2005.07.24 | Oleksiy St.
Попустись
Я не пишу для "УП".Тачку майже напевне зареєстрували на підставну особу - людину, яка має постійне місце проживання в Чехії - але фактичним власником є АВЮ.
2005.07.24 | Shooter
Re: Попустись
Oleksiy St. пише:> Я не пишу для "УП".
Я не писав, що ти пишеш для УП. Може, то був твій брат, причому, виглядає, однояцйевий.
> Тачку майже напевне зареєстрували на підставну особу - людину, яка має постійне місце проживання в Чехії - але фактичним власником є АВЮ.
Хоча його картінка Усті над Лабем ще мальовничіша - шо тобі оригінал Босха, летючих риб тільки не вистачає. Як прочитаєш - жахнешся, відразу напрошується висновок: АЮ вирішив прокататися в Чехію до "старого друга" - керівника укр. мафії в Усті, заодно відтрахати кілька мєстних простітуток, а принагідно, по п'яні, купив беху, яку тут же ж і зареєстрував на одну із "нових знайомих".
Доречі, рекомендую долбо*обам, які пишуть в УП, задуматися ще над такою банальністю: якби головною причиною купівлі бехи в Чехії було ухилитися від розмитнення, то тоді був сенс зареєструвати машину на "підставну особу" в Україні - машина би була дешевшою на чеське ПДВ.
В загальному ж статті не те, що жовті, а відвертого кольору дитячої несподіванки.
2005.07.24 | Oleksiy St.
Час покаже
Шутер, не гавкай як якісь віртуальний бультер'єр, пліз.Які припущення чи джерела достовірні покаже час.
Скандал триватиме.
2005.07.24 | Shooter
Угу. Як, скажімо, в свій час для FT
а також твого собутильника Кльовера - помніш такого?Oleksiy St. пише:
> Які припущення чи джерела достовірні покаже час.
Бо інакше він не журналіст - а відвертий жовтий, чи, точніше, гамняний журналіст.
> Скандал триватиме.
Я в цьому не сумніваюсь - вибори ж скоро. Проте спішу заспокоїти братву: результат скандалу буде нульовий.
2005.07.24 | Oleksiy St.
Re: Угу. Як, скажімо, в свій час для FT
Shooter пише:> а також твого собутильника Кльовера - помніш такого?
Ні, а хто це?
>
А коли Ющенко безапеляційно каже - "мене отруїла влада", а коли клоун Луценко каже "відомий депутат, який провозив діоксин", то хто буде відповідати за ці заяви?
> Бо інакше він не журналіст - а відвертий жовтий, чи, точніше, гамняний журналіст.
Гамняний політик.
> > Скандал триватиме.
>
> Я в цьому не сумніваюсь - вибори ж скоро. Проте спішу заспокоїти братву: результат скандалу буде нульовий.
Цебто? АВЮ і далі буде розсікати по Києву на бехі з номерами "Син Бога", а його папа бити себе в груди перед народом - "Я прозвітуюсь за всю свою родину. Ці руки нічо не крали"???
2005.07.24 | Shooter
Re: Угу. Як, скажімо, в свій час для FT
Oleksiy St. пише:> Shooter пише:
> > а також твого собутильника Кльовера - помніш такого?
>
> Ні, а хто це?
Кореспондент FT, який в свій час гнав пургу на Ющенка. І за результатами цієї пурги Ющенко виграв судовий позов проти FT.
> >
>
> А коли Ющенко безапеляційно каже - "мене отруїла влада",
Гм...є інші клієнти на прицілі?
>а коли клоун Луценко каже "відомий депутат, який провозив діоксин", то хто буде відповідати за ці заяви?
нічого клоунячого в Луценкові не бачу - це раз.
по-друге, він же ж не сказав "відомий депутат Нюся, який провозив діоксин", правда?
по-третє, Луценко спростовував свої слова
по-четверте, слова Луценка є оправданням гамняної статті?
> > Бо інакше він не журналіст - а відвертий жовтий, чи, точніше, гамняний журналіст.
>
> Гамняний політик.
> > > Скандал триватиме.
> >
> > Я в цьому не сумніваюсь - вибори ж скоро. Проте спішу заспокоїти братву: результат скандалу буде нульовий.
>
> Цебто? АВЮ і далі буде розсікати по Києву на бехі з номерами "Син Бога", а його папа бити себе в груди перед народом - "Я прозвітуюсь за всю свою родину. Ці руки нічо не крали"???
Єссно, що не крали. Бо якби крали - то тов. Мудведчук вже давно би все засвітив. А так найбільше на що братва спромоглася - на тужливе тужіння "камісії Суслова" в свій час.
Беху до того ж могли і подарувати - не яхта ж чай. І відколи батько несе відповідальність за повнолітнього сина?
Проте я писав інше: з цього гімна, яке виливає "невідомий долбо*об" на УП, кулі не зліпити. Намаги абсолютно даремні.
2005.07.23 | Sztefan von Seitz
Само-заказуха якась. (онов)
Пояснення прості:1) У 19 років дуже цікаво покататися на новій машині. На машині можна кататися за довіреністю, на будь якій. (В Києві купа Бентлі (230-250,000 євро), до речі.)
2) У Андрія Ющенка телефон - Нокіа.
3) Фотографувати у ресторані НЕ МОЖНА просто так. Це - "приватний домен". На вулиці фотографувати можна. Щодо публікування знімків, що буди зроблені у "публічному домені" (на вулиці наприклад), то Андрій може подати скаргу в суд на УП і виграти її, тому що УП отримала вигоду від публікації знімків саме Андрія, і сама призналася в цьому.
4) Працюючи, Андрій запросто може заробляти великі доходи (тільки зарплата у Києві у 2000-4000 доларів не є дивиною). До того ж, він може позичати у матері.
жовто-жовто...
2005.07.24 | Oleksiy St.
Чекайте на третю серію Сина Бога - без номера"
Андрій Ющенко, здається, не збирається відмовлятися від свого BMW M6.
Сьогодні "Син Бога" катався на цьому авто по Києву... взагалі без номерів. Ніч провів у ресторані-казіно "Маріо" на вул. Л.Толстого - за кутом червоного корпусу Універа.
За словами знайомого із києвської богемної тусовки, машина безперечно куплена для А.Ющенко. Про плани придбання цього супер-авто заздалегідь знали його знайомі та друзі. За покупкою спочатку звернулися в АВТ "Баварія" (Київський ділер BMW), але там порадили... пригнати авто з Чехії з метою - вгадайте з одного разу - уникнути розтаможки.
Щодо перспектив скандалу, який розпочало "УП", було сказано: "Йому все похуй".
Побачимо...
2005.07.24 | Oleksiy St.
Re: Само-заказуха якась. (онов)
Sztefan von Seitz пише:> Пояснення прості:
>
> 1) У 19 років дуже цікаво покататися на новій машині. На машині можна кататися за довіреністю, на будь якій. (В Києві купа Бентлі (230-250,000 євро), до речі.)
В Англії Ролс-ройси та Ягуари на кожному кроці. Але 19-ти річний син Тоні Блера їздить на скромному Форді.
> 2) У Андрія Ющенка телефон - Нокіа.
У Андрія Ющенка телефон - Virtu.
> 3) Фотографувати у ресторані НЕ МОЖНА просто так. Це - "приватний домен". На вулиці фотографувати можна. Щодо публікування знімків, що буди зроблені у "публічному домені" (на вулиці наприклад), то Андрій може подати скаргу в суд на УП і виграти її, тому що УП отримала вигоду від публікації знімків саме Андрія, і сама призналася в цьому.
Най скаржиться куди завгодно. Його право.
> 4) Працюючи, Андрій запросто може заробляти великі доходи (тільки зарплата у Києві у 2000-4000 доларів не є дивиною). До того ж, він може позичати у матері.
А може взагалі виграв в лоторею?
Дебілізм, який не потребує коментарів.
> жовто-жовто...
Зніміть померанчеві окуляри.
2005.07.24 | Oleksiy St.
Луценко обіцяв не казати Ющенку, хто цікавився його сином
Клоун Луценко вислужився - хазяіна нє трожь!www.ПРАВДА.com.ua, 24.07.2005, 11:41
Міністр внутрішніх справ Юрій Луценко не відповів на питання про його ставлення до скандалу навколо сина президента Андрія Ющенка, що виник після публікації "Української правди".
Як повідомляє "Обком", на прес-конференції після представлення в.о. керівника УМВС у Львівській області Луценко відмовився відповідати на запитання, сказавши журналістам: "що, вас більше нічого не цікавить?".
Луценко також пообіцяв, що "не скаже президентові, з якої газети поставили запитання про його сина".
"На що незрівнянно відреагувала одна з журналісток: "А що, хіба за це щось може бути?", - пише "Обком".
2005.07.24 | Oleksiy St.
Прекрасний коментар
на цю тему від Миколи Княжицького на "Телекритиці":- Протягом двох днів жоден iз телеканалів не повідомив своїх глядачів про скандал у зв'язку з публікацією „Української правди” щодо любові сина Ющенка до дорогих машин, ресторанів, вин тощо. Як ви вважаєте, чому?
- Я думаю, що, на жаль, це не єдина суспільно важлива проблема, про яку не повідомляють українські телеканали. Адже власники телеканалів продовжують залежати від влади Ющенка точно так само, як від влади Кучми. Вони турбуються не лише про свої медіаактиви, а й про іншу власність, яку сьогодні намагаються перерозподілити. Вони бояться кримінальних переслідувань та арештів. Їх можна зрозуміти.
Українські суди сьогодні ще більш залежні від влади, аніж при Кучмі. Під час старої влади серед адвокатів був жарт, що єдиним способом боротьби з адмінресурсом є корупція. Сьогодні контроль влади над судами, узаконений указом Ющенка, не може похитнути корумпованість цієї псевдонезалежної гілки влади. Реальна свобода слова не може функціонувати у недемократичному та нереформованому суспільстві. Натомість влада не проводить жодних ефективних реформ, навіть тих, які були передбаченими у плані дій “Україна-ЄС”.
Ми залишаємося країною, яка просякнута брехнею як на телеекрані, так і в статистичних даних. Днями я зустрічався зі своїм приятелем-дипломатом, який бідкався мені, що європейські країни просять нову владу реформувати та зробити прозорою хоча б діяльність Мінстату, але у відповідь чують лише мовчанку від українських урядовців. Якщо влада бреше у статистиці щодо подальшого росту виробництва, то чому вона повинна говорити правду на телеекрані? Або хоча б цю правду дозволяти?
Мені по-людськи шкода Андрія Ющенка. З його точки зору, мабуть, постраждав він абсолютно безпідставно. Адже на очах цілої країни один iз наших міністрів зупиняється у номерах за тисячу доларів на добу і літає на приватних літаках у Монте-Карло, інший посадовець, колишній активіст революції, став головним менеджером по відмиву брудного ПДВ, про походеньки третього, якого вважають взагалі другою людиною у державі, у найдорожчих ресторанах Києва “Декаданс” та “Феліні” говорять усі київські моделі.
Вони відчули себе новими хазяями життя, оскільки зрозуміли, що фаховий піар може привести до влади, а прокуратура може дозволити цю владу втримати. Вони ще не зрозуміли, що Європа, до якої вони нас кликали, це - реформи на користь людей, а не безглузді переділи районів та сільрад а-ля Безсмертний, це – сповідування моральних цінностей, а не спекуляція на них у передвиборчих кампаніях, це - свідоме самообмеження напівбандитських звичок пострадянських нуворишів.
2005.07.24 | Shooter
Угу, щирого кучмонавта-хує*оса
Брат по цеху?2005.07.24 | Oleksiy St.
Читай вище ющенкосос, гарно сказано (-)
2005.07.24 | Shooter
Читай нижче. Вірно сказано (-)
2005.07.24 | Раціо
Ага, Княжицький і "сповідування моральних цінностей".Я плакав(-)
2005.07.24 | Oleksiy St.
А Безсмертний, а Зінченко - автор терміну "нашизм"?
Тіпа вчасно зрадити = передбачити?2005.07.24 | Shooter
Що там з Безсмертним і Зінченком?
Кого там "зраджував" Безсмертний?Щодо Зіни - привид смерті і спижджений Інтер часами протрезвляють.
Проте повертаючись до Княжицького, - його пашталакання може цікавити виключно його та ще парочку інтелектуальних дебілів.
ІМХО, розумні піхвошики хоч запхали собі язика в задницю (за нєімєнієм кучминої сраки на престолі) - і мовчать тихенько. Юродиві ж гонять повну хуй*ю...дурненькі...але нічого, - і їх вилікують.
2005.07.24 | Oleksiy St.
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Shooter пише:> Кого там "зраджував" Безсмертний?
>
> Щодо Зіни - привид смерті і спижджений Інтер часами протрезвляють.
>
> Проте повертаючись до Княжицького, - його пашталакання може цікавити виключно його та ще парочку інтелектуальних дебілів.
>
> ІМХО, розумні піхвошики хоч запхали собі язика в задницю (за нєімєнієм кучминої сраки на престолі) - і мовчать тихенько. Юродиві ж гонять повну хуй*ю...дурненькі...але нічого, - і їх вилікують.
Безсмертний зрадив Кучму. В тебе пам'ять коротка?
Зіна - комсомолєц, як і Луценко. Найганебніша каста.
Княжицький - не Піховшек. Об'єктивно.
2005.07.24 | Shooter
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Oleksiy St. пише:> Shooter пише:
> > Кого там "зраджував" Безсмертний?
> >
> > Щодо Зіни - привид смерті і спижджений Інтер часами протрезвляють.
> >
> > Проте повертаючись до Княжицького, - його пашталакання може цікавити виключно його та ще парочку інтелектуальних дебілів.
> >
> > ІМХО, розумні піхвошики хоч запхали собі язика в задницю (за нєімєнієм кучминої сраки на престолі) - і мовчать тихенько. Юродиві ж гонять повну хуй*ю...дурненькі...але нічого, - і їх вилікують.
>
> Безсмертний зрадив Кучму. В тебе пам'ять коротка?
> Зіна - комсомолєц, як і Луценко. Найганебніша каста.
Гм...а ти не був камсамольцем?
Та й Зіна та Луценко - абсолютно відмінні сторі. Луценко принципово забрався зі влади, хоча міг там спокійнісінько плавати як сир в сметані. Та й восени 2000 він, коли ми з тобою "дрочили віртуально" на тему Гонгадзе, йшов на Майдан, зовсім не знаючи, чим це все закінчиться.
Про Зіню я вже писав.
> Княжицький - не Піховшек. Об'єктивно.
Угу. піхвошик трохи більше кебети має.
2005.07.24 | Михайло Свистович
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Shooter пише:>
>
Таки був. Так відмазувати його від касетного скандалу не кожен холоп зумів би.
>
> А коли побачив, що краща альтернатива долбойобу Кучмі існує
Краща альтернатива завжди існувала.
>
> зробив цілком логічний і правильний крок.
ставку на Ющенка він зробив, бо тоді мало хто сумнівався, що це буде наступний президент України.
2005.07.24 | Shooter
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > А коли побачив, що краща альтернатива долбойобу Кучмі існує
>
> Краща альтернатива завжди існувала.
Реальна - ні.
> > зробив цілком логічний і правильний крок.
>
> ставку на Ющенка він зробив, бо тоді мало хто сумнівався, що це буде наступний президент України.
Угу. Скажімо, то "мало хто" включало всю тодішню більшість в парламенті. І страшенне небажання Кучми до самого останнього моменту.
2005.07.24 | Михайло Свистович
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Shooter пише:>
> Реальна - ні.
Реальна теж.
>
> Угу. Скажімо, то "мало хто" включало всю тодішню більшість в парламенті. І страшенне небажання Кучми до самого останнього моменту.
І що з того? Це якось зменшує холуйство Безсмертного під час УБК?
2005.07.25 | Shooter
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Реальна - ні.
>
> Реальна теж.
Розкажіть.
> > Угу. Скажімо, то "мало хто" включало всю тодішню більшість в парламенті. І страшенне небажання Кучми до самого останнього моменту.
>
> І що з того? Це якось зменшує холуйство Безсмертного під час УБК?
Ми ніби про інше говорили, чи не так?
2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Shooter пише:>
> Розкажіть.
Сто разів розповідав. Відставка Кучми внаслідок УБК, і Ющенко стає в.о. президента на 90 днів, а потім вибори, на яких би Ющенко суперничав з Морозом.
>
> Ми ніби про інше говорили, чи не так?
Тобто про холуйство Безсмертного Ви не бажаєте говорити.
2005.07.25 | Shooter
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Розкажіть.
>
> Сто разів розповідав. Відставка Кучми внаслідок УБК,
Казка.
> > Ми ніби про інше говорили, чи не так?
>
> Тобто про холуйство Безсмертного Ви не бажаєте говорити.
Ні, це Ви ухиляєтеся від часткової теми дискусії (спеціально для Вас зацитую):
>>> ставку на Ющенка він (Безсмерний) зробив (вже тоді, коли Юща зняли з ПМ), бо тоді мало хто сумнівався, що це буде наступний президент України.
>>Угу. Скажімо, то "мало хто" включало всю тодішню більшість в парламенті. І страшенне небажання Кучми до самого останнього моменту.
>І що з того? Це якось зменшує холуйство Безсмертного під час УБК?
Не знаходите брак логіки у Вашій аргументанції?
2005.07.25 | Analytik
Re: Що там з Безсмертним і Зінченком?
Мені наприклад не бракує логіки в доводах Свистовича.Але зрадників-конюктурщиків Бессмертного і Зіню я б ще посилив Парашенком.
Ви пропонуєте повернутись на початок діскусії, але ж там ви сказали наступне:
>Проте повертаючись до Княжицького, - його пашталакання може цікавити виключно його та ще парочку інтелектуальних дебілів.
Можливо я "інтелектуальний дебіл", тож поясніть мені чому "виключно".
2005.07.25 | Михайло Свистович
Коротше, Шутер з"їхав (-)
2005.07.25 | Shooter
Re: Коротше, Шутер з"їхав
Михайле, вибачайте, але з логікою у Вас щось не теє...з'їхавши з одного з пунктів дискусії Ви тут же ж нагло проголошуєте, що з'їхав з нього я????2005.07.25 | Oleksiy St.
Логіка: "а що ти робив в часи УБК" є хибною.
Давай згадаємо про Едіка Коваленка - він підтримав УБК. Ну і що?До речі, чому Свистовичу тебе не хвилює що ветеран УБК сидить зараз в тюрьмі?
2005.07.25 | AxeHarry
Re: Логіка: "а що ти робив в часи УБК" є хибною.
Stepura, davaj pro Edika ne budemo. Vin sxozhe dijsno veteran, ale ne UBK, a inshogo, menshe afishovanogo javysha. I ty ce prekrasho znaesh.2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: Логіка: "а що ти робив в часи УБК" є хибною.
Oleksiy St. пише:> Давай згадаємо про Едіка Коваленка - він підтримав УБК.
Він непідтримав УБК, а був стукачем.
> До речі, чому Свистовичу тебе не хвилює що ветеран УБК сидить зараз в тюрьмі?
А звідки ти знаєш, що це мене не хвилює? Я радий, що він сидить.
2005.07.25 | Мінор
Опитування політологів - чи вплине скандал довкола сина на През
Чи вплине скандал довкола Андрія Ющенка на політичне самопочуття батька?http://rep.in.ua/show/?id=16923
>19 липня на Інтернет-сайті «Українська правда» було оприлюднена інформація, яку можна розцінювати, як дискредитуючу по відношенню до сина діючого Президента – Андрія Ющенка.
>У зв’язку з цим Центр досліджень політичних цінностей звернувся до політичних експертів з питанням: «Чи можуть в Україні скандали навколо членів родин відомих політиків впливати на їхню подальшу політичну кар’єру?»
Володимир МАЛЕНКОВИЧ (Директор Українського відділення Міжнародного інституту гуманітарно-політичних досліджень):
Политики – публичные люди и их жизнь должна интересовать избирателей. И иногда, даже не только в Штатах, это сопровождалось скандалом, но и в Европе, когда премьер-министр Франции застрелился после того, как его друг совершил какие-то там хищения. Особенно это важно в отношении новой власти, поскольку эта наша новая власть декларировала честность, прозрачность, открытость и т.д. И Ющенко по сути завоевал симпатии избирателей вовсе не своими какими-то политическими особыми взглядами и способностями. Его образ привлек избирателей, прежде всего тем, что он казался человеком исключительно честным, никак не связанным с коррупцией, настроенным на защиту народных интересов. А сын у него ведет образ жизни, характерный для «золотой» молодежи из круга коррумпированных чиновников. И, конечно же, для населения, прежде всего для граждан Украины, голосовавших за Ющенко, это будет очень серьезное разочарование. Дело не в том, ему ли принадлежит эта машина или его другу, но стиль жизни, описанный в «Украинской правде», конечно, не может быть присущим сыну человека, который постоянно говорит о таких священных для него ценностях, как семья, дети и т.д. Он каждый день это повторяет и, как мы видим, сын, если верить газете, не ведет себя в соответствии с требованиями той морали, которую декларирует наш президент. Соответственно, и президенту есть над чем задуматься. Так что, я думаю, этот случай показателен, хотя он может быть характерным для многих людей, находящихся у власти. Как правило, власть действительно коррумпирована, и не только у нас, и правила для детей высших чиновников, к сожалению, очень отличаются от тех норм, которые они официально декларируют.
Віктор НЕБОЖЕНКО (Керівник соціологічної служби «Український барометр»):
Во-первых, я не думаю, что это дискредитирующая статья. Во-вторых, нужно формировать какие-то нормы поведения для правящих политических домов, потому что это и есть очищение власти, начиная с себя. А в-третьих, я не думаю, что сегодня статья о сыне Ющенко или о дочери Тимошенко может как-то повлиять на их рейтинги – они у них достаточно высокие, высокий лимит доверия, и я думаю, что это ни как не отразится на них. Такого рода статьи могут быть дискредитирующими только тогда, когда будет массовое разочарование в сегодняшних лидерах нации – Ющенко и Тимошенко. Вот тогда любая зацепка будет восприниматься, как компромат.
Олесь ДОНІЙ (Голова Центру досліджень політичних цінностей):
Україна поволі стає звичайною європейською бюргерською країною, яка слідкує за життям царствених осіб на шпальтах бульварної хроніки. Відмінність від Європи в даному випадку-це те, що в Україні інформація не призводить до наслідків. Нова влада вже довела, що по рівню корумпованості вона не відставатиме від влади попередньої, але інформація про зловживання сучасних владоможців не призводить до якихось наслідків. Коли міністр Червоненко літав в Монако на приватному літаку якихось своїх приятелів - російських бізнесменів-за європейськими мірками це ознака корупції, але жодної комісії створено не було. Коли губернатори та міністри-сумісники у Парламенті незаконно голосували за бюджет, тобто за власне фінансування-це також пряма корупція, але ніщо так і не змусило Президента до яких-небудь дієвих кроків. За умов нехтування самою владою законів наївно думати, що неприглядна інформація стосовно членів родин чиновників впливатиме на кар’єру цих політиків. Ставлення населення до тих чи інших політиків не завжди раціональне. Одним хочуть довіряти, іншим-не хочуть довіряти, і ця віра не завжди корелюється зі справжнім моральним обличчям політиків.
Дмитро ВИДРІН (Директор Європейського інституту інтеграції та розвитку):
Я бы настаивал, чтобы Вы отказались от определения «дискредитация». Сегодня лучше бы использовать термин «констатация». Там просто констатировались какие-то элементы образа жизни. Я не знаю, можно ли расценивать это, как дискредитацию, если это правда. Правда не может дискредитировать. Это – первое. Второе, по общемировой практике окружение первых лиц, окружение политиков, часто воздействует на имидж и репутацию политика в большей степени, чем сами политики. Именно поэтому крупные цивилизованные европейские политики, так много внимания уделяют своим семьям и особенно детям. Существует два типа отношения к детям: один можно назвать азиатским, а другой можно назвать европейским или цивилизованным. Азиатский – это когда детей на всякий случай закрывают в какие-то специальные пансионаты. В советское время специально для номенклатуры была закрытая школа - она называлась Кремлевская школа рабочей молодежи. В этой школе собирались дети членов Политбюро для того, чтобы они, на всякий случай, не смогли испортить репутацию родителей, попавши в милицию, будучи замеченными в каких-то неблаговидных вещах. Это такая советская или постсоветская модель. А западная модель – это привлечение детей в разные благотворительные филантропические общественно полезные проекты. Возьмите детей президентов Соединенных Штатов – они с детства участвуют в разных бойскаутских движениях и им и в голову не придет заниматься расточительством, заниматься роскошью – просто их с детства учат, что главная миссия детей политика – это участие в социально значимых, социально важных благородных проектах. Поэтому, я думаю, для того, чтобы наши политики не подвергались опасности быть уязвленными со стороны детей, то у них два пути: либо избрать советскую модель – изолировать детей в закрытых пансионатах, либо избрать европейскую модель – учить их благородству, учить их милосердию, филантропии, и с детства вовлекать их, как маленьких лидеров в большие социальные проекты для детей.
Вадим КАРАСЬОВ (Директор Інституту глобальних стратегій):
По-перше, такі публікації впливають на українську політику, фактом чого є лист-виправдання Андрія Ющенка, яку розповсюдила прес-секретар президента Ірина Геращенко. Так що стаття в «Українській правді» не залишилася непоміченою – на неї відреагували. І тепер важливо, щоб на неї відреагували не тільки письмово, але й практично, саме на рівні особистої поведінки. По-друге, чи вплине ця публікація на публічну кар’єру Віктора Ющенка? Це поки що невідомо, тому що по-перше, саме зараз Віктор Ющенко переживає пік своєї політичної кар’єри – стати президентом такої країни, як Україна – це політична Говерла Віктора Ющенка. По-друге, сам факт одинокої публікації не зробить рейтингову погоду і не буде сприяти суттєвому падінню рейтингу Віктора Ющенка. По-третє, важливим чинником такого рейтингового коливання в сторону зниження буде факт подальшої поведінки сина президента і чи зможе «Українська правда» у випадку подальшої подібної поведінки сина президента знову опублікувати статтю про це. Останнє – це критична маса: якщо таких фактів про недостойну обіцянок нової революційної влади поведінку родичів президента і його великої родини будуть потрапляти у ЗМІ і будуть становитися фактором громадської думки, тоді ця критична маса може дійсно стати вагомим чинником падіння довіри до тих моральних заповідей президента, завдяки яким він фактично і прийшов до влади в Україні, і завдяки яким відбувся український Майдан.
Іван ЛОЗОВИЙ (Президент Інституту Державності і демократії):
По-перше, що стосується членів сімей відомих політиків і високопоставлених державних осіб, то це є частина тягарю, якого бере на себе кожен політик, який йде у велику політику чи на високу посаду. Справа в тому, що суспільство має право знати все не тільки про самих політиків і посадових осіб, а також про те, хто їх оточує, чим ці люди займаються і т.д. Тим більше, коли йдеться в даному випадку про сина самого президента і його начебто дуже такі елітні, вишукані смаки по відношенню до дорогих машин та витрати грошей. Тому що виникає питання, звідкіля ці гроші йдуть, чи вони йшли раніше? Чи це не містить чогось протизаконного? Тобто, це є тема надзвичайно високого рівня суспільного інтересу і єдине, що дуже погано з даною ситуацією, це є те, що наскільки мені відомо, жоден репортаж, наприклад, на будь-якому з українських телеканалів не розповідав про цей скандал. Це дуже погано. Всі ці речі повинні висвітлюватися і якщо є відповідь політиків чи державних осіб – вони повинні їх давати, але це є право суспільства знати про те, що робиться.
Центр Досліджень Політичних Цінностей
2005.07.25 | Analytik
Цензура, шановні.
>Тобто, це є тема надзвичайно високого рівня суспільного інтересу і єдине, що дуже погано з даною ситуацією, це є те, що наскільки мені відомо, жоден репортаж, наприклад, на будь-якому з українських телеканалів не розповідав про цей скандал.Будь який канал за кордоном заради свого рейтигу місяць не злазив з цієї теми...
А так, як було в нас кучмівське телебачення, так і залишилось.
2005.07.25 | Мінор
Re: Цензура, шановні.
Скоріше самоцензура - бо Ющенка дуже вже не хочеться підставляти. Однак навіть такий підхід є ідіотизмом. Інформація не може фільтруватися з огляду на політичні погляди, бо це власне і є цензура.2005.07.25 | Analytik
Re: Цензура, шановні.
Мінор пише:> Скоріше самоцензура - бо Ющенка дуже вже не хочеться підставляти.
Вони не те що не хочуть - вони бояться дати таку інформацію, яка його підставить. Не хочуть, бо бояться.
2005.07.25 | Мінор
Мабуть я писав про більше про себе (-)
2005.07.25 | BIO
Re: Опитування політологів - чи вплине скандал довкола сина на През
>Україна – це політична Говерла Віктора Ющенка.Судьба сумского Сизифа - покорил таки свой вулкан.
А ведь Коробова как опытный в этих делах спелеолог
предупреждала чтоб угомонили сынка.Не доходит...
Когда грянет Говерла, мало не покажется.
2005.07.25 | jalok
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
Де щодо теми.Минулого тижня я був вимушений в"їхати в Україну автем з чеською реєстрацією,і що ви думаєте коштувало це задоволення 50$(легально ніззя).А щодо телебачення то на TV "NOVA" Чехія, 23.07 давали сюжет в новинах про славного сина України.А наші медії мовчать,крім УКР.ПРАВДИ,але здається вже і ПРАВДА замовкла,бо согодні цілий день не відкривається інтернетова адреса ПРАВДИ.От вам і ддееемократія по українськи.ЮЩЕНКАМ так???????
2005.07.25 | rva77
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
jalok пише:> але здається вже і ПРАВДА замовкла,бо согодні цілий день не відкривається інтернетова адреса ПРАВДИ.
> От вам і ддееемократія по українськи.ЮЩЕНКАМ так???????
Не треба байок, відкривається ваша "правда" цілий день.
2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: УП. Андрій Ющенко, син Бога? - там додані коментарі
jalok пише:> бо согодні цілий день не відкривається інтернетова адреса ПРАВДИ.
Цілий день читаю це і цілий день нормально її відкриваю http://pravda.com.ua
2005.07.25 | Мінор
Ющенко виправдовує перед ЗМІ поведінку свого старшого сина
http://www.rep.in.ua/show/?id=17046
Президент Віктор Ющенко заявляє. що автомобіль, яким користується його син є орендованим.
"Він платить за оренду", - сказав Ющенко на прес-конференції в понеділок, відповідаючи на питання про приналежність автомобіля BMW M-6, на якому їздить його син.
За словами Ющенка, йог осин може дозволити собі оренду машини та охорони.
"Мій син має ділову справу, у нього є робота у консалтинговій фірмі і він ряд тем веде, до яких я давно його спонукав", - сказав Ющенко.
"Це невеликі гроші, але щоб заплатити оренду автомобіля і послуги охорони – достатні", - додав президент.
Він запевнив, що свої доходи його син декларує. "Фінансові активи моєї родини – декілька мій льонів гривень. Моя родина не тільки мої операції може оплатити, а деякі послуги по своїм дітям", - додав Ющенко.
Щодо телефону марки VERTU, Ющенко сказав: "його подарував друг, якого ви знаєте, але я не хочу його ім'я називати".
Ющенко сказав, що він закликав сина цей телефон "викинути до чортової матері". "Я знаю. Що це він зробить", - додав Ющенко.
"Хто знає мого сина, той підтвердить, що цей хлопець гарно вихований, моральний, духовний, глибоко віруючий", - запевнив Ющенко.
Президент також сказав, що статті про його сина в Українській правді є "Кілер, який жодного дня не працював на свободу преси".
Ющенко також додав, що був попереджений про підготовку такого матеріалу, який компрометує його.
"Українська правда", яка розмістила і це повідомлення і сенсаційні матеріали про авто сина президента, ніяк не прокоментувала останню заяву Ющенка. Питання - чи був цей матеріал замовним - поки-що зависло у повітрі.
І-Репортер
2005.07.26 | VDom
Специальные информационные операции (л/)
http://union.kz/ru/vlijan/011vli/pda.shtmlСпециальные информационные операции
Публикуется по материалам монографии А.В. Литвиненко "Специальные
информационные операции и пропагандистские кампании" (Киев, 2000)
Основой классического подхода к специальным информационным операциям, как и к пропаганде в целом, являются сугубо линейные представления. Это можно понять, анализируя требования тотальности пропагандистского влияния, — того, что Й. Геббельс называл "жестким втолковыванием". Классический, традиционный подход к управлению сложными системами базировался на представлении, согласно которому результат внешнего управленческого действия является однозначным и линейным, пропагандистские усилия при этом отвечают схеме: управляющее влияние — желательный результат. Увеличение энергии влияния всегда увеличивает отдачу. Тем не менее, на практике много усилий являются лишними или даже наносят ущерб, если они входят в противоречие с собственными тенденциями развития сложно организованных систем. Именно это было одной из основных проблем советской пропаганды.
Основой современных специальных информационных операций должны быть, а точнее уже есть, совсем другие принципы — синергетические. Синергетическими подходами можно воспользоваться, рассматривая общество как чрезвычайно сложную систему, каждый из элементов которой имеет очень много степеней свободы. Прежде всего, необходимо иметь в виду, что "во время перехода от равновесных условий к неравновесным мы переходим от такого, что повторяется и общего к уникальному и специфическому". Русские философы Князева Е.Н. и Курдюмов С.П. отмечают, что "в соответствующие моменты — моменты шаткости — сверхмалые возмущения, флюктуации могут разрастаться в макроструктуры". Механизм положительной обратной связи приводит к переходу процесса в так называемое состояние режима с обострением. Его важной характеристикой является "бесконечное возрастание за конечный период времени (возрастание происходит намного скорее, чем по экспоненте). Иначе говоря, сверхмалые влияния могут при определенных условиях вызвать чрезвычайно большие возмущения. "Близ точек бифуркации в системах можно наблюдать значительные флюктуации. Такие системы будто колеблются перед выбором одного из нескольких путей эволюции. Небольшая флюктуация может служить началом эволюции в полностью новом направлении, которое резко изменит все поведение макроскопической системы" (Пригожин И., Стенгерс И. Порядок из хаоса. – М., 1986). Это утверждение получило название "эффекта мотылька" (если мотылек в соответствующем месте, в соответствующее время шевельнет крылышком, то это микроскопическое возмущение может вызвать торнадо).
В этом контексте в современной научной литературе выделяют два основных типа пропагандистских технологий: мягкие, которые не противоречат системе символов, установок и стереотипов реципиентов; жесткие, имеющие целью коренную модификацию или разрушение имеющихся психологических установок.
Мягкие пропагандистские технологии более эффективны в долговременном плане, нежели жесткие, следствия применения приемов этого типа довольно четко прогнозируются. Примеры использование последних в реальной жизни наблюдаем постоянно, начиная из рекламы (политической и коммерческой), заканчивая обычными теленовостями.
Жесткие технологии применяются только в исключительных условиях, поскольку после определенной критической точки действия реципиента жесткой пропаганды предусмотреть тяжело, а иногда практически невозможно.
Базовыми правилами обоих типов технологий можно считать следующие постулаты:
1. Следует влиять на эмоции, а не на разум.
2. Необходимо постоянно осуществлять психическое давление — пропаганда должна влиять на реципиента все время. Естественно, в современном обществе это требование соблюсти очень сложно, но вполне возможно.
3. Суггестивные технологии очень эффективны, так как предоставляют возможность осуществлять прямое влияние на подсознание человека.
4. Необходимо ориентировать пропагандистскую кампанию на четко определенную целевую аудиторию.
В силу вышесказанного, по мнению автора, целесообразно рассмотреть такие виды специальных информационных операций.
1. Операции, направленные против субъектов, принимающих решения (СПР).
2. Операции, направленные на компрометацию, причинение вреда оппонентам.
3. Операции, направленные на политическую (экономическую) дестабилизацию.
Специальные информационные операции разных типов осуществляются по приблизительно одинаковой схеме. Исходя из общих положений системного анализа, она выглядит так.
1. Предварительный этап. На этом этапе происходит планирование операции, в частности определение целесообразности ее проведения, целей, задач, сил и средств, целевой аудитории влияния, приемов и методов влияния и т.п.
2. Информационный повод. На этом этапе специальной информационной операции необходимо выбрать и/или создать так называемый информационный повод. Под информационным поводом здесь и дальше понимаем событие (или "псевдособытие"), которое можно использовать как повод для пропагандистской кампании или информационной операции. Выбор информационного повода составляет отдельную проблему, которая подробно рассмотрена в специальной литературе.
3. "Раскрутка" информационного повода. Этот этап является основной частью любой информационной операции. Его сущность состоит в использовании информационного повода ради достижения целей операции, то есть для усиления, формирования или разрушения определенных психических стереотипов и установок.
4. Выход из специальной информационной операции или этап закрепления. Важнейшая задача этого этапа — обеспечение плавного завершения пропагандистской кампании или информационной операции после достижения поставленных целей или через форс-мажорные обстоятельства.
-------------
Його синочок катається на авто за хххххх євро, а нашим діткам на хліб не вистача. А ціни ростуть і ростуть.
...