На єгипетському курорті загинуло щонайменьше 83 особи (/)
07/23/2005 | Englishman
Наразі невідомо, чи були серед загиблих українці
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050723/ap_on_re_mi_ea/egypt_explosions
83 Die in Car Bombs at Egyptian Resort By SARAH EL DEEB, Associated Press Writer
8 minutes ago
SHARM EL-SHEIK, Egypt - A rapid series of car bombs and another blast ripped through a luxury hotel and a coffeeshop in the Egyptian Red Sea resort of Sharm el-Sheik early Saturday, killing at least 83, a hospital official said. Terrified European and Arab tourists fled into the night, and rescue workers said the death toll was likely to rise.
ADVERTISEMENT
The attack, Egypt's deadliest terror attacks ever, appeared well coordinated. Two car bombs, possibly by suicide attackers, went off simultaneously at 1:15 a.m. just more than 2 miles apart. A third bomb, believed hidden in a sack, detonated around the same time near a beachside walkway where tourists often stroll at night.
A total of 83 people had been confirmed dead, said Dr. Saeed Abdel Fattah, manager of the Sharm el-Sheik International Hospital where the victims were taken. Rescue workers were still searching for victims at the attack scenes.
Several hours after the attacks, a group citing ties to al-Qaida claimed responsibility for the explosion on an Islamic web site. The group, the Abdullah Azzam Brigades, al-Qaida, in Syria and Egypt, was one of two extremist groups that also claimed responsibility for October bombings at the Egyptian resorts of Taba and Ras Shitan that killed 34. The group also claimed responsbility for a Cairo bombing in late April.
The authenticity of the statement could not be immediately verified.
But a top Egyptian official said there are some indications the latest bombings were linked to last fall's Taba explosions.
"We have some clues, especially about the car that was exploded in the Old Market, and investigators are pursuing," said Interior Minister Habib al-Adli. He called it "an ugly act of terrorism."
The United States, Israel and European and Middle Eastern countries condemned the attacks, and neighboring Jordan said it was immediately tightening security at its tourist sites.
Egyptian President Hosni Mubarak flew into Sharm el-Sheik and went directly to inspect the scene at the Ghazala hotel. Heavily armed security forces guarded Mubarak as he walked past the bomb-ravaged complex and spoke with officials.
In addition to the 83 known dead, at least 119 others were wounded, the Egyptian Interior Ministry said.
At least eight foreigners were among the dead, Al-Adli said. The dead included British, Dutch, Kuwaitis, Saudis and Qataris, one security official said, speaking on condition of anonymity because he was giving information not yet included in the official statement.
Italy's Foreign Ministry said a 34-year-old Italian man, identified as Sebastiano Conti, was killed and 10 other Italians injured. A Czech tourist was also killed, said Czech Foreign Ministry spokesman Vit Kolar.
"Terrorism has no nationality," Egyptian Prime Minister Ahmed Nazief told The Associated Press. "This is a terrorist act and .... can't be explained or justified."
The British Embassy said up to eight Britons were wounded, while three Spaniards were also injured, according to Spanish officials.
The death toll could rise, rescue workers said. The lobby of the 176-room Ghazala Gardens hotel in Sharm's Naamah Bay, the main strip of hotels, collapsed into a pancaked pile of concrete.
David Stewart, a tourist from from Liverpool, England, was staying with his wife and two teen-aged daughters at the Ghazala Gardens when the explosion hit. The windows of his room were smashed, and he and his family ran.
"Somebody shouted, 'Keep moving,'" he told AP. "The lights were out. I couldn't tell what was happening."
His family, like many others, fled toward the back of the hotel to take refuge in a grassy lawn near the pool. There, hundreds spent the night, some lying on pool mattresses.
On the other side of Sharm in the Old Market, a second car bomb in a minibus parking lot sent a ball of flaming wreckage shooting over a nearby beach and into the sea and littered the sand with body parts. Overturned chairs, broken waterpipes and pools of blood were scattered around the ravaged coffeeshop nearby, frequented by Egyptians who work in the resorts.
"The country's going to come to a stop. That's it!" sobbed Samir al-Mitwalli, who arrived in Sharm only a month ago to work as a driver. "Who's paying the price? ... Whoever did this wants to destroy the economy."
The string of attacks stunned a town that has long been dedicated to scuba diving at the famed coral reefs.
Sharm el-Sheik has expanded at a furious pace in recent years, making it a major player in Egypt's vital tourism industry, drawing Europeans, Israelis and Arabs from oil-producing Gulf nations. Mubarak has a residence where he spends the winter, and the town has been the host to multiple summits for the Israeli-Palestinian peace process.
The attacks last fall in Taba ended a long halt in Egyptian militant violence. The last major attack had been in 1997, when Islamic militants killed 58 foreign tourists and four Egyptians at the Pharaonic Temple of Hatshepsut outside Luxor in southern Egypt.
There were signs that the bombings were by suicide attackers. Witnesses at the coffeeshop reported the attack vehicle was moving when it blew up, and the governor of South Sinai, Mustafa Afifi, said the car in the Ghazala attack broke through security into the front driveway before exploding.
A senior U.S. official traveling with Secretary of State Condoleezza Rice said there were no reports of American casualties.
The Ghazala blast swept through the interior of the sprawling, low-built hotel, shattering windows and shredding metal. Blood splattered some of the walls.
The blast at Old Market tore through a coffeeshop on the side of a minibus lot, killing at least 17 Eygptians who were sitting there, said a security official in the operations control room in Cairo.
More than eight hours later, the overturned shell of a minibus was still smoldering, near a large crater in the asphalt.
"This flaming mass flew over my head, faster than a torpedo, and plunged into the water," said Mursi Gaber, who at the time of the blast was putting up decorations on a nearby beach. "There were body parts all over the steps down to the beach."
"This is a security farce," said Omar Ezzideen, owner of a children's clothing store in a nearby mall whose windows were shattered. "How can something like this happen here? How could (explosives) enter here? The national economy is based on this."
___
AP correspondents Paul Garwood, Nadia Abou El-Magd, Salah Nasrawi and Maggie Michael in Cairo contributed to this report.
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050723/ap_on_re_mi_ea/egypt_explosions
83 Die in Car Bombs at Egyptian Resort By SARAH EL DEEB, Associated Press Writer
8 minutes ago
SHARM EL-SHEIK, Egypt - A rapid series of car bombs and another blast ripped through a luxury hotel and a coffeeshop in the Egyptian Red Sea resort of Sharm el-Sheik early Saturday, killing at least 83, a hospital official said. Terrified European and Arab tourists fled into the night, and rescue workers said the death toll was likely to rise.
ADVERTISEMENT
The attack, Egypt's deadliest terror attacks ever, appeared well coordinated. Two car bombs, possibly by suicide attackers, went off simultaneously at 1:15 a.m. just more than 2 miles apart. A third bomb, believed hidden in a sack, detonated around the same time near a beachside walkway where tourists often stroll at night.
A total of 83 people had been confirmed dead, said Dr. Saeed Abdel Fattah, manager of the Sharm el-Sheik International Hospital where the victims were taken. Rescue workers were still searching for victims at the attack scenes.
Several hours after the attacks, a group citing ties to al-Qaida claimed responsibility for the explosion on an Islamic web site. The group, the Abdullah Azzam Brigades, al-Qaida, in Syria and Egypt, was one of two extremist groups that also claimed responsibility for October bombings at the Egyptian resorts of Taba and Ras Shitan that killed 34. The group also claimed responsbility for a Cairo bombing in late April.
The authenticity of the statement could not be immediately verified.
But a top Egyptian official said there are some indications the latest bombings were linked to last fall's Taba explosions.
"We have some clues, especially about the car that was exploded in the Old Market, and investigators are pursuing," said Interior Minister Habib al-Adli. He called it "an ugly act of terrorism."
The United States, Israel and European and Middle Eastern countries condemned the attacks, and neighboring Jordan said it was immediately tightening security at its tourist sites.
Egyptian President Hosni Mubarak flew into Sharm el-Sheik and went directly to inspect the scene at the Ghazala hotel. Heavily armed security forces guarded Mubarak as he walked past the bomb-ravaged complex and spoke with officials.
In addition to the 83 known dead, at least 119 others were wounded, the Egyptian Interior Ministry said.
At least eight foreigners were among the dead, Al-Adli said. The dead included British, Dutch, Kuwaitis, Saudis and Qataris, one security official said, speaking on condition of anonymity because he was giving information not yet included in the official statement.
Italy's Foreign Ministry said a 34-year-old Italian man, identified as Sebastiano Conti, was killed and 10 other Italians injured. A Czech tourist was also killed, said Czech Foreign Ministry spokesman Vit Kolar.
"Terrorism has no nationality," Egyptian Prime Minister Ahmed Nazief told The Associated Press. "This is a terrorist act and .... can't be explained or justified."
The British Embassy said up to eight Britons were wounded, while three Spaniards were also injured, according to Spanish officials.
The death toll could rise, rescue workers said. The lobby of the 176-room Ghazala Gardens hotel in Sharm's Naamah Bay, the main strip of hotels, collapsed into a pancaked pile of concrete.
David Stewart, a tourist from from Liverpool, England, was staying with his wife and two teen-aged daughters at the Ghazala Gardens when the explosion hit. The windows of his room were smashed, and he and his family ran.
"Somebody shouted, 'Keep moving,'" he told AP. "The lights were out. I couldn't tell what was happening."
His family, like many others, fled toward the back of the hotel to take refuge in a grassy lawn near the pool. There, hundreds spent the night, some lying on pool mattresses.
On the other side of Sharm in the Old Market, a second car bomb in a minibus parking lot sent a ball of flaming wreckage shooting over a nearby beach and into the sea and littered the sand with body parts. Overturned chairs, broken waterpipes and pools of blood were scattered around the ravaged coffeeshop nearby, frequented by Egyptians who work in the resorts.
"The country's going to come to a stop. That's it!" sobbed Samir al-Mitwalli, who arrived in Sharm only a month ago to work as a driver. "Who's paying the price? ... Whoever did this wants to destroy the economy."
The string of attacks stunned a town that has long been dedicated to scuba diving at the famed coral reefs.
Sharm el-Sheik has expanded at a furious pace in recent years, making it a major player in Egypt's vital tourism industry, drawing Europeans, Israelis and Arabs from oil-producing Gulf nations. Mubarak has a residence where he spends the winter, and the town has been the host to multiple summits for the Israeli-Palestinian peace process.
The attacks last fall in Taba ended a long halt in Egyptian militant violence. The last major attack had been in 1997, when Islamic militants killed 58 foreign tourists and four Egyptians at the Pharaonic Temple of Hatshepsut outside Luxor in southern Egypt.
There were signs that the bombings were by suicide attackers. Witnesses at the coffeeshop reported the attack vehicle was moving when it blew up, and the governor of South Sinai, Mustafa Afifi, said the car in the Ghazala attack broke through security into the front driveway before exploding.
A senior U.S. official traveling with Secretary of State Condoleezza Rice said there were no reports of American casualties.
The Ghazala blast swept through the interior of the sprawling, low-built hotel, shattering windows and shredding metal. Blood splattered some of the walls.
The blast at Old Market tore through a coffeeshop on the side of a minibus lot, killing at least 17 Eygptians who were sitting there, said a security official in the operations control room in Cairo.
More than eight hours later, the overturned shell of a minibus was still smoldering, near a large crater in the asphalt.
"This flaming mass flew over my head, faster than a torpedo, and plunged into the water," said Mursi Gaber, who at the time of the blast was putting up decorations on a nearby beach. "There were body parts all over the steps down to the beach."
"This is a security farce," said Omar Ezzideen, owner of a children's clothing store in a nearby mall whose windows were shattered. "How can something like this happen here? How could (explosives) enter here? The national economy is based on this."
___
AP correspondents Paul Garwood, Nadia Abou El-Magd, Salah Nasrawi and Maggie Michael in Cairo contributed to this report.
Відповіді
2005.07.23 | Englishman
Серед постраджалих є громадянка України (/)
Як повідомляє Міністерство закордонних справ України, Посольство України в Арабській Республіці Єгипет підтвердило інформацію, що серед постраждалих під час трагедії є одна громадянка України.Громадянці України, яка нині перебуває в одному з військових шпиталів, сьогодні буде проведено операцію. Родичі постраждалої поінформовані про її стан здоров'я та місце перебування.
http://www.unian.net/ukr/news/news-80986.html
2005.07.24 | толя дейнека
Re: На
Человек, ошибочно убитый лондонской полицией 22 июля с.г., был гражданином Бразилии, проживавшим в Лондоне в течение трех лет и работавший электриком. По сообщениям бразильских СМИ, убитый - Жан Чарльз де Менезес, его тело уже было опознано одним из родственников, передает AFP.Полицейские застрелили бразильца в тот момент, когда он направлялся на работу. По словам очевидцев, застреленный очень спешил и не откликался на призывы полиции остановится. Ключевую роль сыграло и то, что он был достаточно подозрительно одет: в теплую куртку при сильной жаре. На настоящий момент известно, что у убитого не было при себе ни оружия, ни взрывчатки.
Между тем, официальные представители Скотланд-Ярда и министерство иностранных дел Бразилии пока не комментируют эту информацию.
Напомним, что полицейские застрелили подозрительного мужчину на станции "Стоквелл". Как сообщалось, полицейские заподозрили, что этот человек готовился привести в действие взрывное устройство. Позже появлялись противоречивые сообщения о причастности убитого к террористической деятельности, однако накануне Скотланд-Ярд заявил, что погибший не причастен к терактам 7 и 21 июля в Лондоне.
Очевидцы, на которых ссылается телекомпания Би-Би-Си так описывают произошедшее: "Я сидел в поезде... Я услышал громкий шум, кто-то сказал: "Выходите, пригнитесь". Я увидел азиата. Он заскочил в поезд, за ним по пятам гнались трое полицейских в штатском, у одного из них был черный пистолет. Когда преследуемый вскочил в вагон, я увидел его лицо, он быстро огляделся, он вообще был похож на загнанного кролика, на загнанного лиса. Он выглядел жутко напуганным, а потом как бы споткнулся, но они были у него на хвосте, вряд ли дальше чем в метре от него в этот момент, и тут он наполовину споткнулся, наполовину был повален на пол, и у полицейского, бывшего ко мне ближе остальных, в левой руке появился черный автоматический пистолет. Он поднес его к парню и выпустил в него пять пуль…. На нем была бейсбольная кепка и такая толстая куртка, какую носят зимой. Выглядел он явно не к месту при такой погоде, в такую духоту".
Мэр Лондона Кен Ливингстон сказал, что полицейские получили приказ стрелять на поражение, если считают, что перед ними террорист-смертник. Многие из лондонских улиц сейчас патрулируются вооруженными полицейскими, которым предписано стрелять на поражение - в голову - в том случае, если действия подозреваемого представляют опасность для жизни граждан.
Действия сотрудников полиции в ходе этого инцидента будут подвергнуты независимой проверке. Бывший начальник лондонской полиции Джон О'Коннор сказал в интервью Би-би-си, что последствия убийства бразильца, скорее всего, будут "ужасными". По словам Дж. О'Коннора, он ожидает, что причастные к этому инциденту офицеры будут отданы под суд, а некоторые их коллеги могут даже отказаться от ношения оружия.
rbc.ru
2005.07.24 | Чучхе
На фіг було починати воювати в Іраку?
Хуссейн, виявляється, був не всесвітнім злом, а добром вселенським: керував країною так, як того хотів її народ, а хто хотів всесвітнього ісламу, тому робив сєкірбашку. Тепер же його роботу виконують (причому, значно гірше, по-дилетантські) лондонські поліціянти.То лі ещо будєт, ой-ой-ой
2005.07.24 | Роман ShaRP
Людоїд Дурилович Сучма хотів прикрити свою дупу від Штатів.
1) Ти не правий - не воювати. Посилали "миротворчий контингент", який не повинен був брати участі у бойових діях, та й майже і не брав.2) Сабж. Ініціатива була його. І великою мірою Сучмі це вдалося. Сполучені Штати одразу почали називати Україну "союзником", і практично не давили на Дуриловича.
2005.07.24 | толя дейнека
Re: На фіг
шановний Чучхе, чи починати війну в Іраку - Ви останій, чия думка цікавить. Якщо Вам важко одразу усвідомити це в повному обсязі, то Ваша думка важить так само, як думка мільйона лондонців, що вийшли одного дня на вулиці протестувати проти війни. Ваша думка важить стільки ж, як позиція ООН, на яку Штати чхати хтіли, коли не змогли купити Раду Безпеки. Тобто - нуль, по всіх трьох випадках.А яка була альтернатива війні? Ви справді хтіли б, щоб долар гепнувся всією своєю сракою незабезпечених зобов'язань? Ну не дарма ж влаштовували виставу 9-11, чеслово. Хто зробив такий перший крок, від другого не відмовиться.
2005.07.24 | Чучхе
І даремно
толя дейнека пише:> шановний Чучхе, чи починати війну в Іраку - Ви останій, чия думка цікавить.
І даремно. Якби цікавила - не було б ні війни, ні терактів. У мене взагалі дуже креативні думки.
> Якщо Вам важко одразу усвідомити це в повному обсязі, то Ваша думка важить так само, як думка мільйона лондонців, що вийшли одного дня на вулиці протестувати проти війни.
В сучасній Європі взагалі давно вже не реагує на думку ні півмільйона ні мільйона. Мене дуже радує, що Ви це нарешті зрозуміли
> Ваша думка важить стільки ж, як позиція ООН, на яку Штати чхати хтіли, коли не змогли купити Раду Безпеки. Тобто - нуль, по всіх трьох випадках.
Там була якась позиція?
>
> А яка була альтернатива війні? Ви справді хтіли б, щоб долар гепнувся всією своєю сракою незабезпечених зобов'язань?
Ну то воюйте, плз
> Ну не дарма ж влаштовували виставу 9-11, чеслово. Хто зробив такий перший крок, від другого не відмовиться.
А третій крок підкрадеться непомітно
2005.07.24 | толя дейнека
Re: воюю не я, а моя країна
і народний президент щойно заявив, що тюгнутиме із виводом військ аж до останньої можливості. Я не дуже здивуюсь, якщо й довше.2005.07.26 | Мартинюк
Чучхе - ти депресивний пацифіст
Такі як ти продали велику Росію кайзеру вільгельму, а перед тим продали Аляску богопротивним америкосам!Я ось завжди рвався воювати, але мне комуняки не брали , бо думали що я також депресивний пацифіст , лише з мілітатристичним ухилом.
Коротше не взяли мене в Афганістан воювати ...
2005.07.24 | Englishman
Толю, якщо ви ніц не розумієте в економіці,
то будьте обережнішими у висловах.толя дейнека пише:
> А яка була альтернатива війні? Ви справді хтіли б, щоб долар гепнувся всією своєю сракою незабезпечених зобов'язань? Ну не дарма ж влаштовували виставу 9-11, чеслово. Хто зробив такий перший крок, від другого не відмовиться.
Натяк ваш зрозумілий- терористичні атаки та війну розпочали "жиди", щоб врятувати долар. Але повірте, в першу чергу від падіння долара постраждали б країни Перської Затоки, не Ізраїль. То кому там що вигідно? Я вже не кажу про те, що міжнародна нестабільність ніяк не допомагає підтриманню долара, тобто навіть якщо міцний долар був би настільки вигідний "сіоністам", влаштовувати теракти було б не в їх інтересах.
2005.07.24 | толя дейнека
Re: ніц
Долар спасався1) девальвацією на третину щодо основних валют
2) великими мілітарними вливаннями в економіку
нагадаю, Штати з кризи 30х років вийшли тільки після початку СВ-ІІ, саме з велетенськими державними військовими заказами.
Сама війна суттєво міняє розцінки, в ціні значно росте безпека. А штати практично нічого не виробляють, окрім зброї; решту продуктів можна охарактеризувати як паразитизм на решті світу.
Якщо вже говорити, то від падіння долару найбільше б постраждали б японці й китайці, які чортизна чого колекціонують папірці, номіновані в доларах. Найбільше б потерпіли азіати, але втрати були б розмазані по всьому світі. Звісно, постраждала б всі світова економіка у частині міждержавної торгівлі (так звана "глобалізація"), але б з часом звичайно все відродилося б - на більш здоровій основі. Постраждали б значно кредитні та страхові установи, вони відроджувалися б мабуть найдовше.
2005.07.24 | Englishman
Re: нічого не виробляють
The US is by far the world’s leading economic power. Its GDP totalled US$11trn in 2003; assuming international purchasing power parity, this was over three times the size of Japan’s output, five times the size of Germany’s and more than six times the size of the UK’s. Although the volume of its exports and imports exceeds that of any other country, the value of the US’s external sector as a percentage of its GDP is comparatively low. Exports of goods and services accounted for 9.5% of GDP in 2003.The US has an exceptionally diverse economy and is self-sufficient in most raw materials, with the notable exception of oil. Leading industries include motor vehicles, aerospace, telecommunications, chemicals, electronics and computers. In the 1990s some traditional manufacturing sectors showed adaptability and grew strongly by embracing new technology and increasing labour productivity.
Economist Intelligence Unit
2005.07.24 | толя дейнека
Re: виробляють зброю і паразитують
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.htmlце зброя, США витрачає на неї фактично як решта світу, разом узята. Звісно, зараз цифри значно більші, ніж в березні 2003
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2187rank.html
це розкладка по торгових балансах: весь світ працює на Штати, найбільше ФРН, Китай, Японія та Корея (пояснення, США - внизу із -$646 млрд). Весь світ працює, а Штати з того майструють батіг для світу.
Важливо зрозуміти, що йде в зворотній бік, замість експортованих якісних товарів.
Це - безбожно задрані в ціні фінансові послуги.
Це - так звана "інтелектуальна власність", а простіше кажучи аудіо-відео продукція наркотичної природи.
Ну і нарешті, просто зелені папірці для "забеспечення світової торгівлі" та "накопичень і резервів".
Звісно, Щтати виробляють і свій власний продукт, але є питяння дисбалансу виробництва і споживання. Все виробництво ширпотреба давно з країни поїхало. Залишилися лише потужні галузі, пов'язані з обороною: ті самі згадані аерокосмічні діла, телекомунікації (адже обіг інформації є невід'ємної складовою зброї і .. "фінансових послуг"), згадані мотори та згадана хімія.
Наостанок слід зауважити, що все це виробляється не в останню чергу за допомогою висмоктаних пилососом з інших країн інтелектуалів: індусів, китайців, європейців, наших співгромадян. Ще один бік паразитизму.
2005.07.24 | Englishman
Re: виробляють зброю і паразитують
Давати в борг Америці- не значить на неї працювати. Це одне. Потім, що ви маєте на увзі під "безбожно задраними в ціні фінансовими послугами"? Ціни на боргові облігації (державні та корпоративні)? Ну то вони порівнянно дешеві (особливо піся підвищення відсоткових ставок), інакше інвестори в них не вкладали б гроші. Ціни на акції? Те ж саме. Взагалі, світ фінансів такий, що ніхто не буде добровільно купувати невиправдано дорогий продукт.толя дейнека пише:
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html
> це зброя, США витрачає на неї фактично як решта світу, разом узята. Звісно, зараз цифри значно більші, ніж в березні 2003
Є така справа. Але 1)економіка штатів велика сама по собі, та 2) яке це має відношення до долара?
>
>
> Звісно, Щтати виробляють і свій власний продукт, але є питяння дисбалансу виробництва і споживання. Все виробництво ширпотреба давно з країни поїхало. Залишилися лише потужні галузі, пов'язані з обороною: ті самі згадані аерокосмічні діла, телекомунікації (адже обіг інформації є невід'ємної складовою зброї і .. "фінансових послуг"), згадані мотори та згадана хімія.
Не забувайте, що виробництво ширпотребу не повністю переїхало з Америки. Той же Найк, Адідас розроблять та продають готову продукцію, яка лише виробляється за кордоном. Фактично найбільший прибуток від того отримають американці ж, але й заокеанські підрядники щоть з того мають (тобто я б не називав це паразитизмом).
> Наостанок слід зауважити, що все це виробляється не в останню чергу за допомогою висмоктаних пилососом з інших країн інтелектуалів: індусів, китайців, європейців, наших співгромадян. Ще один бік паразитизму.
Якщо висока плата за працю є паразитизмом... От скажіть мені, якщо американці дали мені 200 000 доларів на освіту, це паразитизм, чи як? При цьому я маю право після того ОДРАЗУ ж повернутись в Україну, ніхто мене тримати не буде. І таких прикладів багато.
2005.07.24 | толя дейнека
Re: виробляють зброю і паразитують
Englishman пише:> Давати в борг Америці- не значить на неї працювати.
ні. А от брати в неї долари - це точно працювати на.
> Потім, що ви маєте на увзі під "безбожно задраними в ціні фінансовими послугами"?
Коли якась країна, що розвивається, отримує кредит під 10%, величиною співставимий з ПВЗ, це значить країна зобов'язується в майбутньому на довгі роки віддавати левову частку виробленого по процентах.
Ази монополізму. На ринку дві компанії: перша, більша виробляє продукти А і Б, друга тільки А. Тоді більша компанія підвищує норму прибутку на товарі Б, а товар А віддає по собівартості. В результаті більша компанія отримує ті ж гроші, а менша працює задурно. Але головним призом є завойована доля ринку ну й нерухомість меншлї компанії, через певний нетривалий час.
Ця нехитра схема працює у безлічі варіантів. Починаючи від дотування золотим мільярдом власної агропродукції.
> Є така справа. Але 1)економіка штатів велика сама по собі, та 2) яке це має відношення до долара?
діло як, зщавжди, в ціні
Що стосується згаданого долару, який треба підтримувати - елементарно Ватсоне. Оскільки зброя - один з основних продуктів, то грозова обстановка в світі (1) підвищує ціну на зброю (2) кратно збільшує ринок озброєнь. ну ще (3) економіка підживлюється масовими державними військовими контрактами (нагадаю, на позичені або видурені гроші).
Кому війна, а кому мать рідна, класичне.
> Не забувайте, що виробництво ширпотребу не повністю переїхало з Америки. Той же Найк, Адідас розроблять та продають готову продукцію, яка лише виробляється за кордоном. Фактично найбільший прибуток від того отримають американці ж, але й заокеанські підрядники щоть з того мають (тобто я б не називав це паразитизмом).
Не повністю, згоден. Розслаблятися - осатанє діло. Звісно в Штатах виробляється чимало, але біда в тому, що споживається в рази більше.
Щодо згаданого Вами переносу виробництва за кордон, а також так звана торгівля бізнес-схемами, ну це й є паразитизм класичний.
В Штатах лишається розробка, це правда. За допомогою імпортованих мізків. Знов паразитизм.
> Якщо висока плата за працю є паразитизмом... От скажіть мені, якщо американці дали мені 200 000 доларів на освіту, це паразитизм, чи як? При цьому я маю право після того ОДРАЗУ ж повернутись в Україну, ніхто мене тримати не буде. І таких прикладів багато.
Якось Ви туманно кажете про своє право повернутися
Справа не в Вас особисто. Справа в тім, що США імпортували мізків більше, чим будь-хто. Роботодавці платять гідну зарплату (гроші я казав звідки вище), але отримують в рази більше. От де собаку зарито, мізків в нас на Землі не так й багато.
А от добре, повернетися Ви в Україну, і як вже добре нам всім засвідчили, будете відданим агентом впливу інтересів зібрано кажучи Америки. Будете повчати менторським тоном, що нам робити, в що вірити, а що зась. Теж капітал, і такі люди теж потрібні, і проплачуються відповідно. За роботу.
2005.07.24 | Englishman
Re: виробляють зброю і паразитують
толя дейнека пише:> Englishman пише:
> > Давати в борг Америці- не значить на неї працювати.
> ні. А от брати в неї долари - це точно працювати на.
Якщо ми говоримо про дефіцит поточного балансу, то мова йде саме про збільшення боргу Америки. На рівні приватних копаній це рівнозначне випуску корпоративних облгацій американцями/товарних кредитів іноземцями. Надлишкові долари іноземці вкладають в основному у доларові ж активи. І якщо іноземці збільшують своє володіння амерканськими активами, чомусь я не можу змусити себе повірити в те, що це тотожнє паразитизму американців.
> > Потім, що ви маєте на увзі під "безбожно задраними в ціні фінансовими послугами"?
> Коли якась країна, що розвивається, отримує кредит під 10%, величиною співставимий з ПВЗ, це значить країна зобов'язується в майбутньому на довгі роки віддавати левову частку виробленого по процентах.
От саме тут Америка не має ніякого зиску (особливо після прийняття недавніх рішень по скасуванню боргів найбдніших країн)- занадто малі гроші для паразитування.
> Ази монополізму. На ринку дві компанії: перша, більша виробляє продукти А і Б, друга тільки А. Тоді більша компанія підвищує норму прибутку на товарі Б, а товар А віддає по собівартості. В результаті більша компанія отримує ті ж гроші, а менша працює задурно. Але головним призом є завойована доля ринку ну й нерухомість меншлї компанії, через певний нетривалий час.
> Ця нехитра схема працює у безлічі варіантів. Починаючи від дотування золотим мільярдом власної агропродукції.
У фінансах монополізму не існує. За винтком закритих країн, типу Північної Кореї.
>
> > Є така справа. Але 1)економіка штатів велика сама по собі, та 2) яке це має відношення до долара?
> діло як, зщавжди, в ціні
> Що стосується згаданого долару, який треба підтримувати - елементарно Ватсоне. Оскільки зброя - один з основних продуктів, то грозова обстановка в світі (1) підвищує ціну на зброю (2) кратно збільшує ринок озброєнь. ну ще (3) економіка підживлюється масовими державними військовими контрактами (нагадаю, на позичені або видурені гроші).
> Кому війна, а кому мать рідна, класичне.
Америка закупає значно більше зброї, ніж продає. У цьому контексті, чому ви думаєте, що збільшення цін на зброю буде підтримувати долар? І яким чином збільшення державого боргу (на яке впливають ті ж витрати на зброю) може позитивно вплинути на долар?
>
> > Не забувайте, що виробництво ширпотребу не повністю переїхало з Америки. Той же Найк, Адідас розроблять та продають готову продукцію, яка лише виробляється за кордоном. Фактично найбільший прибуток від того отримають американці ж, але й заокеанські підрядники щоть з того мають (тобто я б не називав це паразитизмом).
> Не повністю, згоден. Розслаблятися - осатанє діло. Звісно в Штатах виробляється чимало, але біда в тому, що споживається в рази більше.
> Щодо згаданого Вами переносу виробництва за кордон, а також так звана торгівля бізнес-схемами, ну це й є паразитизм класичний.
> В Штатах лишається розробка, це правда. За допомогою імпортованих мізків. Знов паразитизм.
Хто сказав, що торгівля "бізнес схемами" є паразитизмом? Що ви розумієте під бізнес схемами? Чи використання субпідрядників, за визначенням, є паразитизмом?
>
> > Якщо висока плата за працю є паразитизмом... От скажіть мені, якщо американці дали мені 200 000 доларів на освіту, це паразитизм, чи як? При цьому я маю право після того ОДРАЗУ ж повернутись в Україну, ніхто мене тримати не буде. І таких прикладів багато.
> Якось Ви туманно кажете про своє право повернутися
> Справа не в Вас особисто. Справа в тім, що США імпортували мізків більше, чим будь-хто. Роботодавці платять гідну зарплату (гроші я казав звідки вище), але отримують в рази більше. От де собаку зарито, мізків в нас на Землі не так й багато.
> А от добре, повернетися Ви в Україну, і як вже добре нам всім засвідчили, будете відданим агентом впливу інтересів зібрано кажучи Америки. Будете повчати менторським тоном, що нам робити, в що вірити, а що зась. Теж капітал, і такі люди теж потрібні, і проплачуються відповідно. За роботу.
Я людина не технічна, тому теоретично можна до мене застосувати ваші підозри. Але от що цікаво- багато індусів та китайців, отримавшу якісну технічну освіту в США, вирішують повертатися на батьківщину. Зі своїми знаннями вони можуть становити пряму економічну загрозу США
2005.07.24 | толя дейнека
Re: розмова розповзається
я зараз одразу не встигну відповісти на все, тому тільки що особливо зацікавило.Englishman пише:
> Америка закупає значно більше зброї, ніж продає. У цьому контексті, чому ви думаєте, що збільшення цін на зброю буде підтримувати долар? І яким чином збільшення державого боргу (на яке впливають ті ж витрати на зброю) може позитивно вплинути на долар?
Це цікаво, я не знайомий з розкладками тут, якщо є під рукою, дайте будь ласка. Я знаю, що Штати - найбільший виробник і продавець зброї в світі, але глибше не заглядав.
Звісно, торгівля вимагає детальнішого розгляду. Один продукт може йти за одною нормою прибутку. Інший, остаточний, за набагато більшою.
Що саме включається в торгівлю зброєю? Якщо комплектуючі чи навіть сировина, то наведений Вами результат не буде для мене дивним.
> Але от що цікаво- багато індусів та китайців, отримавшу якісну технічну освіту в США, вирішують повертатися на батьківщину. Зі своїми знаннями вони можуть становити пряму економічну загрозу США
Тут головний показчик - баланс. На Штати працює незрівняно більше індусів чи китайців (в якості мізків, не менеджерів і не фінансистів!), ніж американців на Індію чи Китай у тій же галузі.
Ну, до того ж є чимало важелів залиши справді критичних особистостей на роботі. Або не допускати до критичних галузей ненадійних неперевірених людей. Використовується й те, й те.
Але якщо
2005.07.25 | Englishman
Re: розмова розповзається
толя дейнека пише:> я зараз одразу не встигну відповісти на все, тому тільки що особливо зацікавило.
>
> Englishman пише:
> > Америка закупає значно більше зброї, ніж продає. У цьому контексті, чому ви думаєте, що збільшення цін на зброю буде підтримувати долар? І яким чином збільшення державого боргу (на яке впливають ті ж витрати на зброю) може позитивно вплинути на долар?
> Це цікаво, я не знайомий з розкладками тут, якщо є під рукою, дайте будь ласка. Я знаю, що Штати - найбільший виробник і продавець зброї в світі, але глибше не заглядав.
> Звісно, торгівля вимагає детальнішого розгляду. Один продукт може йти за одною нормою прибутку. Інший, остаточний, за набагато більшою.
> Що саме включається в торгівлю зброєю? Якщо комплектуючі чи навіть сировина, то наведений Вами результат не буде для мене дивним.
Перепрошую, у попередному пості я дав (з голови) неправильну інформацію. Насправді, Америка має позитивний баланс у торгівлі зброєю десь у розмірі 35-40 міліардів доларів. АЛЕ. Це складає ЛИШЕ десь 3-4 відсотки від загального обєму експорту. Якщо продаж зброї і виріс за останні декілька років, це мало дуже мінімальний вплив на курс долара. Те ж збільшення ЗАГАЛЬНИХ витрат на оборону мало у цілому більш негативний вплив, через згадане мною збільшення державного боргу.
Більше інформації про зброю тут:http://www.state.gov/t/vc/rls/rpt/wmeat/1999_2000/
2005.07.26 | Мартинюк
Обіг своєї валюти за кордоном - це взяття безпроцентного кредиту
Тому що цю валюту ( наприклад ті ж доллари) ніхто просто за так не дає - аби отримати престижну валюту потрібно продати товар, надати послуги чи взяти на себе якісь зобовязання.Якщо ж ця валюта відразу йде на закупівлю якоїсь продукції, товарів чи послуг країни яка надрукувала ці гроші то рівновага зберігається. Якщо ж ці гроші не повертаються в країну-емітент, то можна говорити про факт надання товарного кредиту економіці даної країни. Бо виходить що країна надрукувала папірці, отримала товар, але потім іншого еквівалентного товару не віддала. Скільки років чи десятилітть доллари (зараз вже і євро) гуляють за кордоном - стільки років триває цей безпроцентний кредит. Якщо врахувати ще й інфляцію, то це рідкісний вид кредиту , де позичальнику ще й доплачують...
Саме це і є знаменитим зовнішнім боргом США. Смішно слухати коли прихильники зовнішніх позик тикають на Америку як приклад "корисності та нешкідливості" зовнішніх боргів.
Слід сказати що цей борг США виник без злого американського умислу, як наслідок багатолітньої стабільності Америки, географічно відаленої від театрів воєн та революцій. Народ у Європі та інших частинах світу просто не мав іншого виходу, як використовувати для збереження своїх заощадженнь та капіталів долари замість нестійких національнрих валют.
Однак цей борг непрямим чином робить Америку зацікавленою у перманентній нестабільності в інших частинах світу, куди "відсмоктується" надлишкова долларова маса.
Таку нестабільність до речі підтримує той же експорт американської зброї. Здавалося б для чого найсильнішій військовій потузі світу експортувати зброю, яка рано чи пізно буде спрямованна проти неї? Однак це робиться...
2005.07.26 | толя дейнека
Re: без злого американського умислу
Лолар став світовою валютою після Другої Світової війни, витіснивши англійський фунт. Це були цілеспрямовані сплановані рухи, і Британія заплатила також і втратою своєї колоніальної імперії.Так що про жоден злий умисел говорити справді не доводиться, лише гола жага наживи.
2005.07.26 | Сергій Кабуд
нестабільність зовнішнього світу не на користь сша
поміркуйте над прикладами-1.вєтнамська війна, власне з неї починаються всі сучасні амерські дефіцити, бюджета зокрема-
результат негативний, великий регіон, де можна було заробляти перетворився на занепалий, втрачені гроші і в державі через військові витрати і від знищення зовнішнього бізнесу в регіоні.
Я чув від людей хто був в довоєнному Сайгоні- то було найкраще місто в світі
2.афганська війна- настільки негативний вплив, що довело до 9-11, яке привело до росту цін на пальне, а це пряма відкачка фінансів з заходу на схід
а тепер давайте порівняймо з стабільним періодом від Рейгана до дот.комів:
багатство країни за цей період виросло шаленими темпами.
Щодо торгівлі зброєю- думаю що це одна з помилкових стратегій, така сама як 'стабільність за будь яку ціну'.
Потрібно просувати демократію, яка в свою чергу приводить до стабільності.
2005.07.24 | Englishman
До речі, про мою відданість інтересам Америки
Я на форумі неодноразово критикував її зовнішю політику, особливо що стоується вторгнення до Іраку. А в їх університетах подбні думки мають не тільки ноземці, але й більшість американців. Держава там контролює не так багато, як вам може видаватися.2005.07.24 | толя дейнека
Re: :)
важливо контролювати не багато. А - в потрібному місці, в потрібний час, у необхідному обсязі. Якраз з цим в Америки все окей. На порядок вище, ніж було в СССР.Критичний і зважений аналіз теж потрібен, потрібна і змістовна критика. Це звичні складові успішних дій, до речі вірно і для СССР, і зараз для Китаю.
А якщо хтось раптом почне пручатися, є гарні дієві методи витіснення на маргінес, аж до психлікарні.
Давайте не будете мене доводити, щоб я почав цитувати Хомського.
2005.07.25 | Сергій Кабуд
якщо бути лояльнимдо будьякого уряду-
то до якого?український уряд - не певен я що вартий того
путін?
араби?
мені більш всього імпонує саме американський-
він дбає про своїх громадян краще за будь який інший уряд в світі
2005.07.25 | толя дейнека
Re: бути лояльним
недавно одну американську дівчину, 23 років, переїхали ізраїльські бульдозери - вона захищала будівлі палестинців.Американський уряд пальцем не ударив х цього приводу. Більше того, з Білого дому пішла чітка установа пресі не піднімати цю тему.
2005.07.25 | Englishman
Re: бути лояльним
толя дейнека пише:> Американський уряд пальцем не ударив х цього приводу. Більше того, з Білого дому пішла чітка установа пресі не піднімати цю тему.
ну це явне пребільшення. Було широке освілення у пресі. Взагалі, я був би дуже здивований, якби Білий дім осмілився давати пресі якісь вказівки, тим більше з цього приводу. Якщо деякі конервативні мідеа і втримались від освітлення цієї події, то виключно з власної ініцітиви.
2005.07.25 | Сергій Кабуд
це для вас звіночок про рівень вашого опонента
існує закон, за яким уряд сша не має прав мати своє змі, лише в межах ртансляції закордон,як журнал америка, який не можна купити в сша
немає і радіо чи телебачення-
лише мають йти до приватних змі
Насправді тут вся мідія переважно ліва і брехлива
права альтернатива існує, серед правих каналів- найкращі коментатори і аналітики доречі
2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: це для вас звіночок про рівень вашого опонента
Сергій Кабуд пише:>
> Насправді тут вся мідія переважно ліва і брехлива
А устриця права і правдива?
2005.07.25 | Сергій Кабуд
устриця в твоїх штанях розумнику
слово ЗМІ списано з орвелаа мідія має красиве строукраїнське забарвлення коли ми жили на морі і їли ту фігню(плоди фігОвого древа) а морем подорожували, то і є
МІДІЯ
, пане
2005.07.25 | Михайло Свистович
щойно там подивився - нема.
Сергій Кабуд пише:> слово ЗМІ списано з орвела
А до чого тут ЗМІ?
>
> а мідія має красиве строукраїнське забарвлення коли ми жили на морі і їли ту фігню(плоди фігОвого древа) а морем подорожували, то і є
І до чого тут цей молюск до радіо, телебачення, газет, інтернету?
2005.07.25 | толя дейнека
Re: бути лояльним
погляньте назад, передусім мова йшла про відповідь уряду, а не преси.здається я почув цю історію з посиланнями на американську пресу, звідки ж ще? і фотографій бачив, стоїть у яскравій куртці на дорозі перед бульдозером.
Але негативне ставлення урядовців до поширення цієї історії було присутнє. Я зараз не буду піднімати архіви, але щось щонайменше на рівні рекомендацій урядовому прес-пулу не піднімати питання звісно було. Щонайменше.
Я думаю, Ви не будете заперечувати, що участь американського уряду і долі цієї дівчини була незрівняною із турботою про долю ув'язненого і страченого в Пакистані американо-ізраїльського журналіста, здається Перл призвище.
Щодо оцінки незалежності американської преси від урядовців, я думаю ближчою до правди була б дещо інша, з іншими акцентами. А саме: американські медія є інструментами різних крил уряду (в широкому розумінні, включаючи всі правлячі пагорби Вашингтону і певно штатів). В уряді є різні крила, є різні течії, і в конгресі з сенатом - коло них гуртуються лобісти і інша подібна камарил'я. Американські мас-медія виражають думки цих груп, цих течій: нападають на або навпаки захищають від. Інкорпорація у владно-фінансові інституції на порядок вища ніж в нас в Україні, де процес ще триває і існують незалежні медія (тобто ті, що тільки готуються до інкорпорації).
Доказом може слугувати злажений хор на підтримку War on Islam, попри те, що половина Америки виступала проти. Але консенсус щодо війни був досягнутий у всіх крилах влади - і лунав тільки цей голос, іншого не було чути.
2005.07.24 | Сергій Кабуд
це точна характеристика
а ну гляну яку вони дають соціальну характеристику дають сша2005.07.24 | толя дейнека
Re: о, намалювався
Сергію, Ви щось вмієте, крім піддакувати в потрібниз місцях а в потрібних місцях лаятися? Якщо ні, я в Вас повністю зневірюся..2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: На фіг
толя дейнека пише:>
> А яка була альтернатива війні? Ви справді хтіли б, щоб долар гепнувся всією своєю сракою незабезпечених зобов'язань?
Ніякий долар нікуди б не гепнувся і не гепнеться у найближчому осяжному майбутньому.
>
> Ну не дарма ж влаштовували виставу 9-11, чеслово. Хто зробив такий перший крок, від другого не відмовиться.
Це - лише Ваші фантазії, бо Вам так хочеться.
2005.07.26 | толя дейнека
Re: На фіг
Михайле, звісно від Вас годі чекати на змістовну відповідь.Але спробуйте поясниити мені нахабну торгівлю напереддень терактів акціями авіа- та страхових компаній. А також рівень і результати розслідування тієї торгівлі.
Звісно, я навіть не сподіваюся, що ви зрозумієте питання. Просто хочу вчергове насолодитися безподібним беканням.
2005.07.26 | Михайло Свистович
Re: На фіг
толя дейнека пише:> Михайле, звісно від Вас годі чекати на змістовну відповідь.
А яка відповідь може бути на ворожіння? Клікуші всіх мастей багато років кричать про юлизьке падіння незабезпеченого долара, а він все не падає і не падає.
2005.07.26 | толя дейнека
Re: На фіг
якщо ви мене спитали б, я вам відповів би що долар нізащо не впаде за часів Клінтона (через Велику доляризацію Східного блоку).Долар не впаде зараз, коли вжито дієвих заходів до його реанімації.
Але 2001 року, після кінчини Великої доляризації, була потужня ломка, яка могла привести до падіння.
2005.07.26 | Михайло Свистович
Re: На фіг
толя дейнека пише:> якщо ви мене спитали б, я вам відповів би що долар нізащо не впаде за часів Клінтона (через Велику доляризацію Східного блоку).
> Долар не впаде зараз, коли вжито дієвих заходів до його реанімації.
Він не впаде ні через 5, ні через 10, ні через 20 років
>
> Але 2001 року, після кінчини Великої доляризації, була потужня ломка, яка могла привести до падіння.
Ніякої ломки не було, не вигадуйте.
2005.07.26 | толя дейнека
Re: питання Свистовичу №2
я цілком допускаю, що долар не впаде ані через 5, ані через 20 років, судячи із тих методів, якими він підтримується. Хоча не певен на всі 100.Будемо вважати що на перше питання Ви успішно не відповіли (що власне й очікувалося).
Питання №2 полягає в тому, чого це Михайло Свистович виконує ритуальні танці на захист долара СЩА із розриванням сорочки на грудях і рештою подібних емоційних рухів.
2005.07.26 | Михайло Свистович
Re: питання Свистовичу №2
толя дейнека пише:>
> Питання №2 полягає в тому, чого це Михайло Свистович виконує ритуальні танці на захист долара СЩА із розриванням сорочки на грудях і рештою подібних емоційних рухів.
Толю, Ваша заангажованість погано впливає на Ваш зір. Мій танець лише на захист істини. Але Вам, жидостурбованому, це важко помітити.
2005.07.26 | толя дейнека
Re: оу
я так розумію, за обопільною згодою час припинити подальшу дискусію у цій підгілці.Вм як завжди на висоті.
2005.07.26 | kolia
Совет Толе Дейнека!!!
Толя, для начала возьмите курс экономики в каком нибудь универе. Некоторые ваши высказывания невозможно читать без слёз (то ли от смеха, то ли от сожеления).Пару примеров:
"...великими мілітарними вливаннями в економіку
нагадаю, Штати з кризи 30х років вийшли тільки після початку СВ-ІІ..."
Американская экономика тогда и сегодня - 2 РАЗНЫЕ вещи. Вливания в военные отрасли сегодня поддерживает только небольшую часть промышленности, тогда как во время СВ-ІІ, поддерживала её на все 100%.
"...від падіння долару найбільше б постраждали б японці й китайці, які чортизна чого колекціонують папірці, номіновані в доларах..."
Какие папірці? Азиаты страдают от падения доллара, т.к. это увеличивает себестоимость (и соответственно цену) их товаров в долларах.
"...долар нізащо не впаде за часів Клінтона (через Велику доляризацію Східного блоку)..."
&*@ческая сила. Что за Квази - уно - фантазия такая? Вся эконимика Східного блоку за часів Клінтона могла быть поглащена наличными резервами одной компании типа Microsoft. Никокого влияния на доллар, как валюты целого государства - США, никакой восточный блок оказать не мог.
Откуда Вы всё это берете?
2005.07.26 | толя дейнека
Re: толя дейнека відмінюється
розумієте, є речі реальні (типа нафти, сталі і таке інше)а є речі уявні. Це кредити на життя чи навіть на три вперед, це роздутий пузир нерухомості, це капітали страхових кампаній, ф'ючерси, опціони, спекуляція акціями, долари в панчосі і таке інше.
Так от, номінація реальних речей у певній валюті робить ту валюту реальною.
А номінація уявних речей робить валюту в тій же мірі уявною. Якщо зловживати цим, надувати бульку - то рано чи пізно станеться пшик.
Коли все господарство Східного блоку стало номіноване у доларах, реальність валюти значно зросла. Коли цей водоспад зупинився, і настала ломка, адже долари везли просто літаками. Назустріч везли цілком реальні танкери і метали.
Про Мікрософт. Знаєте, з таким же успіхом ви могли поставити Енрон пару років тому. Те що Мікрософт досі продовжує смоктати кров, для мене не аргумент що це триватиме вічно. Одного доброго дня сам уряд США візьме бензопилу і розпиляє цього монополіста на частини, і відчує полегшення.
2005.07.26 | Михайло Свистович
Толю, Вам слід таки дійсно почитати підручники
Бо пояснювати Вам, що економіка - це не марксистсько-ленінстка економія й не вимірюється вугіллям та сталлю (є ще така річ як роботи і послуги, які не помацаєш руками), то витратити добрячий шмат життя.Особливо забавляє номінація економік Східного блоку у доларах.
2005.07.26 | толя дейнека
Re: хмуртеся чи посміхайтеся
але спробуйте пояснити, чому значний профіцит Клінтона змінився рекордними дефіцитами Буша-юніора. Не зважаючи на те, що ніби демократи мали б тринькати більше, ніж консерватори-республіканці.спробуйте пояснити девальвацію долару на третину.
тоді посміхайтеся.
2005.07.26 | Михайло Свистович
Re: хмуртеся чи посміхайтеся
толя дейнека пише:> але спробуйте пояснити, чому значний профіцит Клінтона змінився рекордними дефіцитами Буша-юніора. Не зважаючи на те, що ніби демократи мали б тринькати більше, ніж консерватори-республіканці.
мали б більше, а тринькали менше, от незадача
2005.07.26 | толя дейнека
Re: уявляю, як весело вам живеться на світі
із таким розумом2005.07.26 | Сергій Кабуд
Але зараз, коли обєм торгівлі з китаєм виріс до 2го після канади
ситуація така що китай знецінює юань шоб більше продавати в сшаі цим вимушує сша знецінювати бакс
2005.07.26 | толя дейнека
Re: мимо, Сергію
Зараз китай як раз підняв вартість юаня на 2% відносно долара. До цього їх довго закликали Штати. Грінспен хтів доларом впасти проти всіх, а Китай був прив'язаний до.2005.07.26 | kolia
Надеюсь, Толя, успеите прочитать...
...пока этот идиотский базар не стёрли."...чому значний профіцит Клінтона змінився рекордними дефіцитами Буша-юніора..."
Во времена Клинтона произошёл сильный рост Американской экономики благодаря ряду факторов: скачёк производительности производства (за счет резкого падения цен на компьютерную технику, взрыв (буквально) использования интернета и т.д.); резкое падение цены на нефть (до $10 за барель) и так далее. Никому никогда не говорите про долларизацию восточного блока - засмеют!
Каждый подъём обычнно сопровождается спадом, во времена Буша усиленным здуванием фондовой биржы и осложнением политической обстановки после 9/11 (которое, по Вашему, сам Буш и подстроил).
"...спробуйте пояснити девальвацію долару на третину..."
Доллар, как и любая валюта другой развитой кап. страны - это товар. Его цена определяеться законом спроса и предложения. Спрос на доллар стал меньше чем на валюту других стран, вот доллар и потерял часть стоимости. Связано это было с падением интереса к Американскому фондовому рынку (из-за падения Американских процентных ставок и акций), с торговым дефицитом (причины слишком долго обьяснять - спать хочу) и т.д. Подобные процессы происходили и раньше и не надо из этого делать фантасмогорических заключений.
"...це капітали страхових кампаній, ф'ючерси, опціони, спекуляція акціями..."
Все это только часть того что называется "капиталистическая экономика" и присутствует в любой кап. стране. Без страховых копманий, фьючерсов и спекуляций на бирже кап. экономика нормально не функционирует.
"...Про Мікрософт..." - реальная компания продающая реальный интелектуальный продукт, который в 21-м веке стоит в 100 раз больше чем все Ваши "цілком реальні танкери і метали" вместе взятые.
2005.07.26 | Сергій Кабуд
звичайний куркулятор все покаже(-)
2005.07.26 | толя дейнека
Re: ф'ючерси, страховки, ліцензії, патенти, опціони і застави
за допомогою цих та інших інструментів можна вздути вартість реального товару в десятки, може й сотні разів. Я не кажу що це легко, це справжнє капіталістичне мистецтво, втримати цю конструкцію сталою. Але якщо не буде реального продукту, то не буде і надбудов, тобто реальний продукт являється базою, на якій можна вибудовувати уявні вартості, з кокфіціентом, який дозволить мистецтво спекулятивного капіталізму. Більша база - відповідно більша надбудова.Східний блок був власником вартості, співставимої із західною. От протягом 90х років все це оцінювалося в доларах із одночасною відмовою від власних дерев'яних валют. Долари везли тоннами, для забеспечення зовнішньої і внутрішньої торгівлі, для забеспечення накопичень і так далі. Уявіть, який це прибутковий процес для долара (нагадаю, євро тоді ще не було). Відповідно, з одночасним зубожінням країн східного блоку, якщо десь проросте, то звідкісь відніметься.
Мікрософт вже було визнано монополістом, я не знаю чому США вирішили утриматися від розділу компанії на частини. Розумієте, по відношенню до монополістів не діють правила, якими користуються звичайні люди чи компанії. Монополізм - це окрема казка, зі своїми монополістичними правилами, і дуже сумна.
2005.07.26 | Englishman
Re: На фіг
толя дейнека пише:> Михайле, звісно від Вас годі чекати на змістовну відповідь.
> Але спробуйте поясниити мені нахабну торгівлю напереддень терактів акціями авіа- та страхових компаній. А також рівень і результати розслідування тієї торгівлі.
Про яку "нахабну торгівлю" йде мова? Я тільки що перевірив результати торів на finance.yahoo.com для авікомпаній- для Делта та Контінентал, наприклад, з 1-го півріччя 2001-го йшов плавний спад через погіршення загальої економічної активності. Ніяких стрибків напредодні атаки. Те ж стосуєся і Ексон мобіл (поступове падіння). Що стосується страховх компаній- Метлайф, ЕйАйДжі, Елаєнц, то було теж або плавне падіння, або нетрендове коливання.
Ви можте навести яксь конкретні приклади "нахабної торгівлі", щоб я міг цю інформаію перевірити? Бо схоже все це на urban legend.
2005.07.26 | толя дейнека
Re: про таку
це на капелюшки:6-7 вересня 2001 — 4,744 по-опціонів (спекуляція на зниження курсу) було придбано на акції United Air Lines на відміну від лише 396 до-опціонів (спекуляція на підняття курсу). Це вражаючий і ненормальний зріст продажів по-опціонів. Багато з по-опціонів United Air Lines купуються через Deutschebank/AB Brown, фірму, що керувалася до 1998 поточним виконавчим директором ЦРУ А. Б. "Базі" Кренґадом (A. B. "Buzzy" Krongard).
Страхові компанії маються на увазі європейські шість, основні Свісс Ре та Мюніх Ре. Ларрі Сілверштейн придбав 99-річну оренду ВТЦ за 11 тижнів до терактів, і одразу сів заключати новий страховий договір. Напереддень терактів акції компаній впали на 12-15%, незважаючи на сприятливий прогноз аналітиків.
Ліррі Сілверштейн ще здається досі судиться з ними, вимагаючи подвійної страховки.
Коли після терактів пішов не дуже гарний дух від торгів, адміністрація Буша призначила спеціальне розслідування із прирооднім питанням: "чи отримував Осама(?) зиск від інсандерськой(?) інформації на Лондонській(?) біржі?" Комісія чесно відпрацювала, і доповіла результат: "Слідів зиску Осами в Лондоні не виявлено". На тому все заспокоїлося.
2005.07.26 | Englishman
Ну і що це доводить?
Знову таки, на ціні самих акцій такий "вражаючий і ненормальний" зріст продажів чомусь не позначився (хоча мав би). До речі, чи був він таким вже ненормальним? Ринок деривативів- дуже волатильний. Чи ви можете надти якийсь конкретний лінк?Swiss Re.... Яху файненс взагалі-то каже, що на фондовий ринок вони вийшли 1-го серпня 2001-го. І після першого "дорогого" продажу одразу пішло плавне падіння ціни акцій ( що відбувається для багатьох компаній що стають паблік.) Незрозуміло, про що ви ведете мову. Першоджерела?
толя дейнека пише:
> це на капелюшки:
> 6-7 вересня 2001 — 4,744 по-опціонів (спекуляція на зниження курсу) було придбано на акції United Air Lines на відміну від лише 396 до-опціонів (спекуляція на підняття курсу). Це вражаючий і ненормальний зріст продажів по-опціонів. Багато з по-опціонів United Air Lines купуються через Deutschebank/AB Brown, фірму, що керувалася до 1998 поточним виконавчим директором ЦРУ А. Б. "Базі" Кренґадом (A. B. "Buzzy" Krongard).
>
> Страхові компанії маються на увазі європейські шість, основні Свісс Ре та Мюніх Ре. Ларрі Сілверштейн придбав 99-річну оренду ВТЦ за 11 тижнів до терактів, і одразу сів заключати новий страховий договір. Напереддень терактів акції компаній впали на 12-15%, незважаючи на сприятливий прогноз аналітиків.
> Ліррі Сілверштейн ще здається досі судиться з ними, вимагаючи подвійної страховки.
>
> Коли після терактів пішов не дуже гарний дух від торгів, адміністрація Буша призначила спеціальне розслідування із прирооднім питанням: "чи отримував Осама(?) зиск від інсандерськой(?) інформації на Лондонській(?) біржі?" Комісія чесно відпрацювала, і доповіла результат: "Слідів зиску Осами в Лондоні не виявлено". На тому все заспокоїлося.
2005.07.26 | толя дейнека
Re: Ну і що це доводить?
Englishman пише:> Знову таки, на ціні самих акцій такий "вражаючий і ненормальний" зріст продажів чомусь не позначився (хоча мав би). До речі, чи був він таким вже ненормальним? Ринок деривативів- дуже волатильний. Чи ви можете надти якийсь конкретний лінк?
http://serendipity.li/wot/ruppert1.htm
наскільки я розумію, тут йдеться про мільйони чи десяткі мільйонів доларів. Це - кишенькові гроші, просто хтось не втримався від спокуси.
> Swiss Re.... Яху файненс взагалі-то каже, що на фондовий ринок вони вийшли 1-го серпня 2001-го. І після першого "дорогого" продажу одразу пішло плавне падіння ціни акцій ( що відбувається для багатьох компаній що стають паблік.) Незрозуміло, про що ви ведете мову. Першоджерела?
Яху певно каже про американські майданчики. Звісно фірма існувала й до того (з будь ким мільярдні контракти не заключають), треба дивитися у швейцарській біржі. Звісно, акції відомої компанії корелювали з європейськими оцінками. Мабуть, на американський майданчик вони вийшли через контракт з Сілверштейном, розкатили губу. В Сілверштейнів є успішний досвід роздягання швейцарців.
Першоджерелом для мене слугувала стаття з якогось фінансового видання, за плином часу і переїздами я втратив лінк. Пам'ятаю також стандартне завершення: "представники компанії відмовилися від коментарів".
2005.07.26 | Englishman
Re: Ну і що це доводить?
толя дейнека пише:> Englishman пише:
> > Знову таки, на ціні самих акцій такий "вражаючий і ненормальний" зріст продажів чомусь не позначився (хоча мав би). До речі, чи був він таким вже ненормальним? Ринок деривативів- дуже волатильний. Чи ви можете надти якийсь конкретний лінк?
> http://serendipity.li/wot/ruppert1.htm
Непереконливо. Лише одна з конспіратиних статей. Я надаю перевагу першоджерелам.
> наскільки я розумію, тут йдеться про мільйони чи десяткі мільйонів доларів. Це - кишенькові гроші, просто хтось не втримався від спокуси.
>
> > Swiss Re.... Яху файненс взагалі-то каже, що на фондовий ринок вони вийшли 1-го серпня 2001-го. І після першого "дорогого" продажу одразу пішло плавне падіння ціни акцій ( що відбувається для багатьох компаній що стають паблік.) Незрозуміло, про що ви ведете мову. Першоджерела?
> Яху певно каже про американські майданчики. Звісно фірма існувала й до того (з будь ким мільярдні контракти не заключають), треба дивитися у швейцарській біржі.
звичайно, що вона існувала. Але, судячи зі всього, первинний продаж акцій стався саме у серпні 2001-го. Оь лінк на швейцарську біржу (та ж історія в Лондоні та Франкфурті):
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=RUKN.VX&a=05&b=17&c=2001&d=00&e=26&f=2002&g=d&z=66&y=66
2005.07.26 | толя дейнека
Re: доводить?
це вже саммарі, я свого часу знайомився із першоджерелами розслідувань.проте в мене таке враження, що конспірологи і офіціоз помінялися місцями.
Нам переконливо розповідають про чарунки (cells) Аль-Каїди, про їхню розгалуженість, втаємниченість, про їхні задачі та організацію керівництва. При тому, що кількість розкритикх чарунок дорівнює аж 0, і досі не існує жодного судового розгляду, де доведена участь Аль-Каїди.
Я вже тут десь цитував офіційний звіт про штовханину в Пенсильванському літаку. Третєякісна мильна опера, аж бач куди потрапила. До речі, першоджерело штовханини чомусь сенатор Спектер
А тут навпроти - конкретні цифри, конкретні операції, конкретні гроші, конкретні люди. Непереконливо.
Добре, дякую за лінки, я їх повивчаю ще. Поки я не бачу аналогічного падіння на 15% за місяць. Треба буде ще подивитися на Мюніх Ре, з'явиться хвилина.
2005.07.26 | Sych
Re: На фіг було починати воювати в Іраку?
Apparently, як мене нещодавно просвітили дві незнаючі одне одного людини, вся та кавасія була затіяна для приборкання Китаю шляхом контролю за середньоазіатською нафтою. Makes sense. А то я вже було злякався що америкоси прогавили Китай2005.07.26 | Сергій Кабуд
витрати на війну перевищують можливі прибутки від нафти
кажуть що вся ця військ0ва операція вилізе за тріліоня думаю шо більш всього виграли країни постачальники нафти, точніше та публіка що в них гроші ділить
Алькайда збудована таким чином що за акції дають гроші, це бізнес,
дають різні донари, але якщо подивитися на ціну на нафту очевидно хто зацікавлений і чому
2005.07.26 | Sych
Так не у прибутках справа, а у світовому домінуванні.
100% геополітика. З близького сходу нічого велитенського не вилізе, Індія, в принципі, під контролем, Росія в сраці, тільки Китай міг бути наступним світовим гегемоном. Та думаю тепер у америкосів вистачить мізків та ресурсів цього не допустити.Шановний, ви забули шо штаб-квартира Аль-Каїди розташована у ЦРУ?
Сергій Кабуд пише:
> кажуть що вся ця військ0ва операція вилізе за тріліон
>
> я думаю шо більш всього виграли країни постачальники нафти, точніше та публіка що в них гроші ділить
>
>
> Алькайда збудована таким чином що за акції дають гроші, це бізнес,
> дають різні донари, але якщо подивитися на ціну на нафту очевидно хто зацікавлений і чому
2005.07.26 | Сергій Кабуд
ви серьозно про цру? бо якщо серьозно, то зупинемось одразу
інколи простий куркулятор допоможе2005.07.26 | Михайло Свистович
Re: На фіг було починати воювати в Іраку?
Sych пише:> Apparently, як мене нещодавно просвітили дві незнаючі одне одного людини, вся та кавасія була затіяна для приборкання Китаю шляхом контролю за середньоазіатською нафтою.
Вас неправильно просвітили.
2005.07.24 | толя дейнека
Re: варіант розвитку подій
Я не наполягаю на версії, просто навожу як ймовірну.два роки тому на єгипетському курорті Таба було зірвано декілька бомб, загинуло декілька десятків, серед них значною мірою ізраїльські туристи. Впливові ісламські організації тоді засудили теракт, назвавши його "зайвою атакою в непотрібному місці і непотрібний час". Здається, винних так і не знайшли (як це найчастіше буває), але схоже на справу рук якоїсь маргінальної ізольованої ісламської групи.
В Ізраїлі та й в Штатах є люди, які ніколи не забувають такі удари. Тому зовсім не виключено, що останій удар терористів лижить в руслі їхніх планів. В Шарм-еш-Шейху важко провести теракт непрофісіоналам. Місто оточене пустелею, де ніхто не живе, на додаток його захищають військові бази. Охорона поставлена на найвищому для Єгипта рівні, адже саме там регулярно відбуваються самміти перших осіб планети.
Підбиваємо підсумки. В результаті терактів на декілька років наказана туріндустрія Єгипту - основна годувальниця країни. Неслухняні європейці отримали чергову порцію ісламських жахів. Зрежисована інтернаціональна мас-медія отримала черговий привід для пропаганди "Війни з Тероризмом". Довольні, як кажуть, всі.
2005.07.24 | Englishman
І чому мене ваша версія не дивує?
Те, що світ і так наляканий ісламістським жахами (додатковий теракт нічого не змінить), і те, наскільки ризиковано Ізраїлю проводити теракт проти однієї з небагатьох позитвно налаштованих до неї країн- сусідів, то не важливо. Головне- це ж жахлива нація, від неї чого завгодно чекати можна. Навіть якщо це не в її інтересах. Зло заради зла.2005.07.24 | толя дейнека
Re: я намагався бути коректним
я не казав, наприклад, що теракт здійснено ізраїльтянами чи американцями. Лише в руслі їхніх намірів, не більшеЗвісно, існує безліч різних способів, заохочення та сприяння певним божевільним групам, інформування, вишкіл, продовжувати можна далі.
Розумієте, люди самі винні, до них з першого разу не доходить, що теракт, ісламська загроза і таке інше. Скажеш, покажеш, а він забув, побіг по власних справах. Їм треба щоб так бабахнуло, щоб у всіх щелепи відвисли - і регулярно повторювати, щоб не забували.
Коли в Москві взривали поржні тролейбуси на останніх зупинках, ніхто уваги не звертав, всі бігли далі. Треба було висадити гексагеном цілі будинки з людьми (звісно, з роботяг), щоб всі второпали що є таке тероризм і що є від нього захисник, В.В.Путін.
І ви скажете, що вони, люди не самі винні?