Ничего не понимаю в медицине
07/23/2005 | Гюльчатай
Стоимость обучения на медфаке Сумского государственного университета (небюджет).
1-ый курс 5900 грн
2-ый курс 5900 грн
3-ий курс 6750 грн
4-ий курс 6750 грн
5-ый курс 8200 грн
6-ой курс 8200 грн
Интернатура - ежегодно 8000 - 10000 грн (еще не решили)
Итого за 9 лет обучени 70 000 с лишним тысяч грн.
Цифры взяты в приемной комиссии Сумского государственного университета.
Товарищ "перевел" сына на платную основу, поскольку экзамен по фармакологии (1000 билетов по 5 вопросов) сын "не сдал".
Я вот сижу и не пойму:
кого они там готовят за 70 000 грн?
Человека, который получает в год 6000грн?
Или - как?
Не вяжутся у меня эти цифры.
Кто-нибудь их связывал?
"Решал вопросы"?
1-ый курс 5900 грн
2-ый курс 5900 грн
3-ий курс 6750 грн
4-ий курс 6750 грн
5-ый курс 8200 грн
6-ой курс 8200 грн
Интернатура - ежегодно 8000 - 10000 грн (еще не решили)
Итого за 9 лет обучени 70 000 с лишним тысяч грн.
Цифры взяты в приемной комиссии Сумского государственного университета.
Товарищ "перевел" сына на платную основу, поскольку экзамен по фармакологии (1000 билетов по 5 вопросов) сын "не сдал".
Я вот сижу и не пойму:
кого они там готовят за 70 000 грн?
Человека, который получает в год 6000грн?
Или - как?
Не вяжутся у меня эти цифры.
Кто-нибудь их связывал?
"Решал вопросы"?
Відповіді
2005.07.24 | Адвокат ...
Усьо,-- просто,
людина, що має на кредиті 70000 грн., має "одну, но пламєнную страсть": мати на дебеті 140000, чи 280000, чи 560000 грн. Тому, вона, та людина, буде оскаженіло брати будь які хабарі, будь за що, будь від кого. Більше того,-- осатаніло вимагати їх.Так се підтримує один з най-потужніших в Україні "ґравітаційних центрів корупції".
Пам'ятаєте: "октябрята -- будущіє піонєри, піонєри -- будущіє комсомольци, комсомол -- надьожний рєзєрв партіі..."
Поліщуківське МОЗ,-- рульоз хворева! "І нє фік тут снєдать!"
2005.07.24 | Englishman
Це хіба провина Поліщука? (-)
2005.07.24 | Адвокат ...
Дурість, для "пересічної" людини,-- то просто дурість.
Для Міністра дуріть,-- провина. "Новації" пана Поліщука останнього часу у царині медичної освіти,-- строго ІМНО,-- злочин. Мо',-- не карний злочин, але соціяльний та моральний злочин,-- це точно.2005.07.24 | Englishman
Наприклад?
Які саме новації ви маєте на увазі?2005.07.24 | Адвокат ...
Та от, хоча б такі:
-- скасування підготовки лікарів певних спеціялізацій;-- подовження терміну інтернатури;
-- примусова робота опісля закінчення освіти;
для тих студентів, що сплачуюють за своє навчання.
На загал, це не новації, але тривіальний рецедив совка.
2005.07.24 | Englishman
Re: Та от, хоча б такі:
Адвокат ... пише:> -- скасування підготовки лікарів певних спеціялізацій;
> -- подовження терміну інтернатури;
> -- примусова робота опісля закінчення освіти;
>
> для тих студентів, що сплачуюють за своє навчання.
>
>
> На загал, це не новації, але тривіальний рецедив совка.
Стосовно останнього- чи можна лінк побачити?
Стосовно перших двох закидів- а як це порівнюється з практикою, скажімо, на Заході?
З моєї точки зору: він може і не ідеальний, але є в мене і деяка інсайдерська інформація про те, що хоче він запровадити дуже корисні для України реформи. Не зважаючи на шалений спротив саме "совків" (звідки й напади на нього).
2005.07.24 | Уляна
Yes!
Englishman пише:>
> Стосовно перших двох закидів- а як це порівнюється з практикою, скажімо, на Заході?
> З моєї точки зору: він може і не ідеальний, але є в мене і деяка інсайдерська інформація про те, що хоче він запровадити дуже корисні для України реформи. Не зважаючи на шалений спротив саме "совків" (звідки й напади на нього).
І без інсайдерської інформації, з відкритих джерел видно, що він один з найтолковіших міністрів. І мова іде про Реформи! Не удосконалення совка, а реформи. Ідея з посиланням випускників на село його єдина стовідсотково неправильна і все ще совкова. Все інше: "Go, Поліщук!"
2005.07.24 | Боровик
Re: Yes! і Супер!
Уляна пише:> І без інсайдерської інформації, з відкритих джерел видно, що він один з найтолковіших міністрів. І мова іде про Реформи! Не удосконалення совка, а реформи. Ідея з посиланням випускників на село його єдина стовідсотково неправильна і все ще совкова. Все інше: "Go, Поліщук!"
Влучна ідея, за якою можна вивести формулу добрий міністр чи поганий.
Для цього треба тільки оцінити його на предмет реформування галузі чи вдосконалення кучмізму (совка).
2005.07.24 | Гюльчатай
Это сарказм? (-)
2005.07.24 | Пєтя
Re: Yes! It is! все інше
Ліки задорогі, казав міністр, треба ціну заморозити, щоб в Україні ліків взагалі не стало.Щоб усі повиздихали. Щоб ті ідіоти-ідеалісти, медики, які платять 1500 доларів на рік навчання щоб заробляти 100 доларів на місяць, пішли в його приватні лікарні за 110 доларів на місяць, для яких він за гроші українських платників податків буде закуповувати американське обладнання і ліки, тому що нащі "совкові".
2005.07.24 | Englishman
заморозити?
Радше навести порядок з тендерами. Тому що є реальна можливість купувати більш дешеві ліки, кращої якості.Пєтя пише:
> Ліки задорогі, казав міністр, треба ціну заморозити, щоб в Україні ліків взагалі не стало.
>
> Щоб усі повиздихали. Щоб ті ідіоти-ідеалісти, медики, які платять 1500 доларів на рік навчання щоб заробляти 100 доларів на місяць, пішли в його приватні лікарні за 110 доларів на місяць, для яких він за гроші українських платників податків буде закуповувати американське обладнання і ліки, тому що нащі "совкові".
2005.07.24 | Пєтя
Інглішмен, ви не в"їхали!
Єдина інша річ, що зробив міністр, це зайшов в аптеку і сказав: "Щось у вас все дорого! будемо контролювати!"Після цього ціни на ліки піскочили.
Більше нічим міністр не відзначився.
Englishman пише:
> Радше навести порядок з тендерами. Тому що є реальна можливість купувати більш дешеві ліки, кращої якості.
2005.07.24 | Englishman
Не треба ля-ля.
Мені дуже добре відомо, що міністр хоче навести порядок з державними закупамі ліків, а не просто з регулюванням цін. Бо якщо за інуючої системи курс лікування якоїсь хвороби коштує, скажімо, 100 доларів, а є можливість цю ж хворобу вилікувати за 20 доларів, то мені чомусь видається, що другий варіант є більш раціональним використанням коштів платників податків.2005.07.24 | Пєтя
Не хоче, а має
Має навести порядок, не то його виженуть з ганьбою.Те що бачили всі: міністр зайшов у аптеку і сказав аптекарям знизити ціни. Це не державні закупівлі.
2005.07.24 | Михайло Свистович
Re: Yes!
Уляна пише:>
> І без інсайдерської інформації, з відкритих джерел видно, що він один з найтолковіших міністрів.
Нічого такого не видно.
>
> І мова іде про Реформи!
Угу, тільки не мова, а гарні правильні слова, якими все і закінчується. А на практиці все гіршає і гіршає, призначаються кадри за протекцією, залишаються на місцях кучманоїди. І нічогісінько не міняється.
2005.07.25 | Уляна
Залишаються на місцях Кучманоїди...
Михайло Свистович пише:
>
> Угу, тільки не мова, а гарні правильні слова, якими все і закінчується. А на практиці все гіршає і гіршає, призначаються кадри за протекцією, залишаються на місцях кучманоїди. І нічогісінько не міняється.
Бо більшість населення таки недолугі совки, не вміють нічого робити довго. В мене он вся фірма така. І других ніде взяти.
А що на практиці гіршає?
2005.07.25 | Михайло Свистович
І призначають нових
Уляна пише:>
> Бо більшість населення таки недолугі совки, не вміють нічого робити довго.
Легше всього обізвати населення, зробивши, звичайно, при цьому виняток для себе.
>
> А що на практиці гіршає?
Все.
2005.07.25 | Уляна
Re: І призначають нових
Чому ж обізвати? Я пишу не про всіх, а про більшість. Бачу, якою освітою володіють і ким наймаються наші люди. Про себе нічого не писала. А от, хто робить виняток для себе, так це ті, хто кричить "не дамо зруйнувати..." Мене взагалі дивує, що хтось там ще ставить в новини для Луценка вимогу скасувати довідку. "не дамо зруйнувати систему, яка працює..." Ваші працюючі системи: прописка, 14 нейрохірургів на 100 лікарняних ліжок, 92% медичного бюджету на зарплату та комунальні послуги, заборона торгувати досконалішими технологіями, бо зареєстровані недосконалі 10-20 років тому (і борони Боже продати незареєстроване), 3 гектари покручених гаражів у мене під вікнами в центрі Києва. І попробуй вбити кілок у все це... Тут же з"явиться "облаяне" чутливе населення, яке б лікувало, будувало, видавало людям прописки і дипломи набагато краще. І в археології розбирається. А ще в чужу комору любить залізти і сказати "як би добре все це роздати бідним".
Михайло Свистович пише:
>
> Легше всього обізвати населення, зробивши, звичайно, при цьому виняток для себе.
>
> >
> > А що на практиці гіршає?
>
> Все.
2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: І призначають нових
Уляна пише:>
> Чому ж обізвати?
Бо "совок" - це обзивалка.
>
> Я пишу не про всіх, а про більшість.
І я пишу про більшість.
>
> Про себе нічого не писала.
В контексті "більшість населення України - совки" дійсно нічого про себе не писала.
>
> А от, хто робить виняток для себе, так це ті, хто кричить "не дамо зруйнувати..."
Бо таки руйнують.
>
> Мене взагалі дивує, що хтось там ще ставить в новини для Луценка вимогу скасувати довідку.
Бо довідка - це погано.
>
> Ваші працюючі системи: прописка, 14 нейрохірургів на 100 лікарняних ліжок, 92% медичного бюджету на зарплату та комунальні послуги, заборона торгувати досконалішими технологіями, бо зареєстровані недосконалі 10-20 років тому (і борони Боже продати незареєстроване), 3 гектари покручених гаражів у мене під вікнами в центрі Києва.
І Ваші улюбленці оцього всього не руйнують, натомість руйнують судову психіатрію і ще більше збільшують кількість нейрохірургів. Бо Поліщук - нейрохірург.
>
> І попробуй вбити кілок у все це...
Кілків не видно. Чути лише гарні слова.
2005.07.25 | Уляна
Re: І призначають нових
Михайло Свистович пише:
> І Ваші улюбленці оцього всього не руйнують, натомість руйнують судову психіатрію
Михайле, не ганьбіться з цією судовою психіатрією тільки тому, що ви в ній, як і більшість людей тут на форумі, не розбираєтеся. Говоріть тоді щось по суті. Мені було б цікаво.
>і ще більше збільшують кількість нейрохірургів. Бо Поліщук - нейрохірург.
Поліщук, збирався ввести тимчасовий мораторій на підготовку спеціалістів за державний рахунок по тих спеціальностях, яких є величезний надлишок в країні, в тому числі на нейрохірургів. Так "не дамо зруйнувати..."
> Кілків не видно. Чути лише гарні слова.
Хто розбирається, тому видно. Хто тільки вигулькнув з археологічного майданчика і спішить далі на поміч судовій психіатрії, тому, думаю, не дуже видно.
2005.07.25 | Михайло Свистович
Re: І призначають нових
Уляна пише:>
> Михайле, не ганьбіться з цією судовою психіатрією тільки тому, що ви в ній, як і більшість людей тут на форумі, не розбираєтеся.
Я не ганьблюсь, оскільки розмовляв з людьми, які у цьому розбираються. Вони в шоці від дій міністра.
>
> Поліщук, збирався ввести тимчасовий мораторій на підготовку спеціалістів за державний рахунок по тих спеціальностях, яких є величезний надлишок в країні, в тому числі на нейрохірургів.
Щось ніяк не збереться. Натомість збільшує державне фінансування нейрохірургії за рахунок судових психіатрів.
>
> Так "не дамо зруйнувати..."
Не дамо.
>
> Хто розбирається, тому видно.
Щось я від тих, хто розбирається, чую протилежне.
2005.07.24 | Гюльчатай
А у кого нет инсайдерской информации - то как?
Если бы позиция министерства относительно планов "5 лет без гинекологов" и т.п. была более ясна и не ограничивалась ответами по ТВ "міністерство все робить вірно", то - глядишь - и "шалений спротив" был бы не таким ожесточенным.2005.07.24 | Englishman
О реформах в гинекологии мне ничего не известно.
Я имел в виду реформы в другой области... Но сейчас не могу об этом писать.2005.07.24 | Гюльчатай
Я имел в виду сокращение списка специальностей(-)
2005.07.24 | Боровик
Re: Ничего не понимаю в медицине
Не дуже цікаво відповідати, бо питання трохи неадекватне, але шляк деколи трафляє... може, якби я колисьт не вчився в медінституті то і не відповідав би.Платять ті, хто має гроші. Платять бо хочуть вчитися. Платять, бо хочутьт заробляти.
Далі дивіться об*яви де шукають людей з медосвітою і серед них попадаються вакансії на 6000 в місяць, а не рік, а попадають і на більші ЗП.
Об*яви тільки за липень, на пошук яких я витратив менше 5-ти хвилин:
Зарплати в доларах пропонують: 800, 1111, 900, 2158.
Серед об*яв "шукаю роботу" нормальні лікарі переважно питають від 1000.
Також самі взнайте скільки отримують в нормальних медзакладах нормальні лікарі.
***
Профессия: медицинский консультант (Донецк)
Дата: 22/07/2005
Образование: не указано Возраст: 25-45 лет
Тип работы: не указан
Минимальная зарплата $: 800
Описание:ВО (техническое, медицинское), ОР на аналогичной должности от 2-х лет, презентации хирургических материалов врачам-хирургам региона , помощь в разработке тендерной документации, координация работы локальных дистрибьюторов.
Англ. - разговорный
Компания - лидер на рынке медицинского оборудования
Профессия: Врач
Дата: 18/07/2005
Образование: высшее Тип работы: не указан
Минимальная зарплата $: 1111
Описание:Частный медицинский центр готов предоставить высокооплачиваемую и перспективную работу врачам всех специальностей (терапевтических и педиатрических) с различной степенью занятости.
Требования к кандидатам:
- Опыт практической работы не менее 7 лет;
- Стремление много работать и много зарабатывать;
- Умение и желание работать в коллективе;
- Стремление к профессиональному росту и овладению новыми практическими навыками;
- Навыки работы с VIP-клиентами.
Условия трудоустройства и заработная плата предлагаются по результатам собеседования.
Резюме с пометкой «врач» просим отправлять по e-mail: ussenko@list.ru
Профессия: Медицинский представитель
Дата: 11/07/2005
Образование: не указано Возраст: 25 лет
Тип работы: не указан
Минимальная зарплата $: 900
Описание:Представительству крупной фармацевтической компании (Европа) требуется региональный представитель хирургического направления в Донецкой и Луганской областях.
Возраст от 27 до 35 лет, образование высшее медицинское (или техническое), опыт работы в сфере продвижения медицинского оборудования (желательно) , знание английского языка на уровне English fluent (обязательно), наличие прав категории «В» (обязательно), знание ПК на уровне пользователя. Презентационные навыки, высокий уровень коммуникабельности, ответственность, отличная обучаемость.
Интересная работа в стабильной компании с достойным компенсационным пакетом.
Резюме на русском и английском языках и фотографию присылать на адрес:
personal@nig.finfort.com для Татьяны с пометкой «медицинский представитель»
Профессия: окулист
Дата: 11/07/2005
Образование: высшее Тип работы: постоянная работа
Минимальная зарплата $: 2158
Описание: 31.03.2005 Варшава
Уважаемые господа!
Фирма Vision Express SP обращается к Вам с просьбой помочь в поисках лиц, которые хотели бы работать в Польше на должности врача-окулиста в нашей сети оптических салонов.
В настоящее время фирма имеет 60 салонов на всей територии Польши, но нас более всего интересуют те врачи-окулисты, которые согласились бы работать в городах:
1. Зелена Гура
2. Легница
3. Жешув
4. Варшава
5. Ольштын
6. Ельблонг
7. Щецин
8. Кошалин
9. Труймясто
Наши требования к кандидатам:
1. Диплом об окончании медицинского института.
2. Диплом, подтверждающий специализацию в области офтальмологии.
3. Каждый дополнительный опыт работы окулисты, который обследует дефекты зрения и подбирает очки, является дополнительным плюсом
4. Практический опыт подбора и применения контактных линз – дополнительный козырь.
5. Знание польского языка на уровне, который позволит общение с клиентами.
Оферта
1. Предоставляем стабильную работу в современных врачебных кабинетах .
2. Выполняем все формальности, связанные с разрешением на работу, и возмещаем связанные с ними расходы.
3. Предлагаем помощь в переезде и аклиматизации в новых условиях – снимаем квартиру в течение полугода.
4. Привлекательный заработок : Варшава ставка: 7800 злотых брутто(2 476 USD),
за пределами Варшавы: 6800 злотых брутто(2 158 USD)
Заранее благодарим Вас за участие и надеемся, что с Вашей помощью мы найдем врачей-окулистов, которые получат в нашей фирме интересную и стабильную работу, а также возможность постоянного повышения квалификаций.
Для заинтересованных предоставляем возможные контакты:
Инна Несевря (язык русский), tel. +48 508466906 , e-mail : nesevrya@poczta.onet.pl
2005.07.24 | Гюльчатай
Re: Ничего не понимаю в медицине
> Не дуже цікаво відповідати, бо питання трохи неадекватне, але шляк деколи трафляє... може, якби я колисьт не вчився в медінституті то і не відповідав би.Спасибо за ответ.
Как раз ответ медика очень важен.
Вопрос звучал так: "Кого они готовят?" (в медвузах).
Возможно, вопрос показался неадекватным, потому что "ответ заведомо предполагается". Сорри за вопрос. Но у меня в моих подсчетах не получается - как у Вас.
Боровик пише:
> Платять ті, хто має гроші. Платять бо хочуть вчитися. Платять, бо хочутьт заробляти.
Нет, не так.
На экзамене по фармакологии (кажется, второй курс, я могу уточнить у своего товарища, попавшего "в халепу") поставли пару (три сдачи) только одному бюджетнику. Он был единственный, который сдавал экзамен трижды, трижды не сдал, и "преподаватель не понимает, как так могло случиться, потому что те, кто знал хуже, - сдали".
> Далі дивіться об*яви де шукають людей з медосвітою і серед них попадаються вакансії на 6000 в місяць, а не рік, а попадають і на більші ЗП.
У нас в Сумах (где учится молодой человек) я не встречал таких объявлений. Вакансии - в обычных государственных больницах и поликлиниках. Посмотрю сегодня внимательнее.
> Об*яви тільки за липень, на пошук яких я витратив менше 5-ти хвилин:
> Зарплати в доларах пропонують: 800, 1111, 900, 2158.
> Серед об*яв "шукаю роботу" нормальні лікарі переважно питають від 1000.
> Також самі взнайте скільки отримують в нормальних медзакладах нормальні лікарі.
> ***
В этом-то и вопрос - как при ставке 560 грн (высшая категория, не интерн какой-нибудь) "нормальные врачи" в "нормальных учреждениях" могут получать нормальную зарплату?
> Профессия: медицинский консультант (Донецк)
> Дата: 22/07/2005
> Образование: не указано Возраст: 25-45 лет
> Тип работы: не указан
> Минимальная зарплата $: 800
> Описание:ВО (техническое, медицинское), ОР на аналогичной должности от 2-х лет, презентации хирургических материалов врачам-хирургам региона , помощь в разработке тендерной документации, координация работы локальных дистрибьюторов.
Замечательно.
Вы ведь обратили внимание на то, что приведенные Вами объявления касаются либо
а) работа в сфере продаж оборудования/услуг
либо
б) предполагается выезд за границу.
Ни одного объявления о том, что требуется "врач по специальности ..." нет.
Попробую сегодня посмотреть по нашим местным объявлениям.
...
Еще раз задам свой вопрос.
Многие выпускники СумГУ по техническим специальностям едут в Киев на неплохую зарплату и неплохо растут. 1000уе для сисдамина после пары лет работы - хороший заработок для молодого человека.
Обучение в СумГУ на технических специальностях стоит вчетверо дешевле - чуть больше 2000 грн и никаких интернатур в течение трех лет.
Так кого же готовят на медфакультетах за 70 000 грн?
И где эта массовая потребность в менеджерах по продажам медицинского оборудования?
2005.07.25 | Гюльчатай
А вот и Сумские объявления...
Сумская газета объявлений "Данкор. Бизнес-обозрение".В рубрике "Работа.Предлагаю".
Из 183 (Сто восемьдесят три) коммерческих объявлений ни одного объявления на врачебную специальность
Из 94 (Девяносто четыре) объявлений областного центра занятости (государственные поликликники и больницы) - 8 (Восемь) объявлений на врачебные специальности.
Я все ще подозреваю, что могу быть неправым,завтра гляну (куплю) еще одну газету объявлений.
Но - пока - картинка прорисовывается не в пользу Вашей логики.
Пока получается, что нет в Сумах коммерческих вакансий на врачебные специальности. Но есть вакансии - в государственные больницы и поликлиники.
А на этом фоне недобор на платное обучение плюс ни с чем "не связываемые" цены на платное обучение выглядят почти однозначно. Как коррупционное деяние.
2005.07.24 | Уляна
Re: Ничего не понимаю в медицине
В медуніверситеті в Києві цього року недобрали студентів на платне відділення і дали оголошення про додатковий набір на основі вступних оцінок в інші університети. Сьогодні про це дізналася. Хто цікавиться, хай перевірить.
Не так вже й рвуться на платне відділення, як ви собі уявляєте.
2005.07.24 | Гюльчатай
Re: Не так вже й рвуться на платне відділення
Уляна пише:>
Сьогодні про це дізналася. Хто цікавиться, хай перевірить.
>
ОК.
> Не так вже й рвуться на платне відділення, як ви собі уявляєте.
Куда уж тут рваться
Как раз - напротив.
Есть неизбывное (недоказуемое) предположение о "принудительном" переводе на платное обучение в ходе самого обучения.
Я говорю о другом, о здравом смысле:
о несоответствии (или соответствии неизвестно чему) цен на это платное образование.
Это несоответствие необъяснимо. 10 000 за каждый год интернатуры, например. И 2000 за каждый год обучения инженера безо всякой интернатуры. Откуда это? Я не медик. Может быть, я не понимаю принципиальных каких-то вещей?
И еще раз вопрос:
кого же медвузы готовят в таком случае при их-то окладах?
2005.07.24 | Гюльчатай
Тенденция, однако?
Уточнил у пресловутого своего знакомого:в СумГУ на медфак тоже недобор (!) на платное отделение на 1-ый курс.
Попросил знакомых разузнать в Киеве: сравнительный анализ стоимости платного обучения в мед и в тех факультатах.
Если ситуация (Сумская) воспроизводима (т.е. недобор на 1ый курс плюс медфак вчетверо дороже), то и выводы однозначны:
необоснованно завышенные цены плюс "добровольно-принудительный" перевод студентов с бюджета на платное на 2-м- 3-м курсах.
Иного объяснения не нахожу.
2005.07.24 | Koala
Що за хужня(с) з контрактниками?
Я не хочу, щоб мене лікували люди, що провалили екзамен з фармакології!2005.07.24 | Гюльчатай
Re: Що за хужня(с) з контрактниками?
1000 билетов по 5 вопросов.Не сдал парнишка-"училка".
Но дело не совсем в нем.
Сдали как раз те, которые будут лечить Вас хуже, чем этот парнишка.
И дело не совсем в них.
Я не о личной судьбе студента, а о цифрах, которым не могу найти объснения. Стоимость обучения и дальнейшая зарплата.