МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

СБУ почала експертизу записів Мельниченка (л)

07/25/2005 | VDom
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2005/07/050720_dorosh_turchynov_tapes.shtml


СБУ почала експертизу записів Мельниченка

Світлана Дорош
Бі-Бі-Сі, Київ

Служба безпеки України розпочала проведення експертизи плівок майора Мельниченка.
Голова СБУ Олександр Турчинов заявив, що служба володіє 700 годинами записів із кабінету екс-президента Леоніда Кучми, які були одержані різними шляхами – “від деяких фондів і оперативним шляхом”.

На запитання журналістів про те, оригінали чи копії мають спецслужби, Олександр Турчинов сказав, що оскільки записи – цифрові, між оригіналом і копією різниці не має.

Як випливає зі слів Олександра Турчинова, здійснити таку експертизу спецслужби спонукав професійний обов'язок. Як сказав голова СБУ, закордонні експерти не можуть мати монополії на такі дослідження у той час, як українські фахівці – не гірше технічно остащені. Він зауважує, що з професійної точки зору СБУ могла провести таку експертизу і раніше, однак стара влада не була у цьому зацікавлена.

Як твердить Олександр Турчинов, попередні дослідження показали, що записи справді проводилися у кабінеті екс-президента Кучми, і головний фігурант у них – саме він. Голова СБУ каже, що досліджуватимуться лише фрагменти, які стосуються справи Гонгадзе.

Якщо йдеться про дослідження фрагментів, де згадується вбитий журналіст, то це означає, що спецслужби вивчатимуть голос не лише Леоніда Кучми, але й екс-голови СБУ Леоніда Деркача, загиблого екс-міністра внутрішніх справ Юрія Кравченка та голови парламенту Володимира Литвина. У розшифровках скандальних плівок називаються саме їхні голоси.

Олександр Турчинов обіцяє, що експертизу буде завершено протягом місяця.
На запитання про те, чи можуть бути результати цієї експертизи доказом у суді, голова СБУ сказав, що це вирішуватиме суд. Водночас, він зауважив, що у разі доведення автентичності плівок може йтися про серйозне просування у пошуку замовників вбивства журналіста.

Олександр Турчинов прогнозує, що до кінця липня справа Гонгадзе таки буде передана до суду, як і обіцяв генеральний прокурор. Голова СБУ, однак, впевнений, що без встановлення замовників вбивства Гонгадзе справа завершена не буде.

Той факт, що спецслужби обіцяють проведення експертизи протягом місяця (а саме тоді справа - за прогнозами правоохорнців - вже буде у суді), дало підстави подумати про те, що Олександр Турчинов цілком припускає, що саме плівки допоможуть встановити замовників.

Керівник спецслужб вважає, що після завершення експертизи епізодів у справі Гонгадзе у темі касетного скандалу варто було б поставити крапку. Ця його заява діаметрально протилежна заявам представників опозиції, які закликають оприлюднити усі записи майора Мельниченка.

http://www.sbu.gov.ua/pres/inter25-07-2005.shtml
Олександр ТУРЧИНОВ: Хоч би ким були замовники, їхнє місце - на лаві підсудних

Нинішній глава Служби безпеки України Олександр Турчинов - без сумніву, найнетиповіший керівник цієї структури за всю її історію. Недавній опозиціонер, причому - з репутацією одного з найзапекліших ворогів системи, економіст за фахом, в "органах" ніколи не працював, у вільний від роботи час веде пасторську службу баптистської церкви. Та в ході розмови з ним швидко приходиш до думки: в кріслі головного "есбеушника" Турчинов - тепер більш усміхнений та не такий категоричний, як раніше, - виглядає не менш органічно, ніж у амплуа невгамовного опозиціонера. Хто заважає розкриттю справи Гонгадзе? Чому в Україні не зникає корупція? Що лежить у сейфі голови СБУ? Відповіді на ці та інші запитання - в ексклюзивному інтерв'ю "Дню".

- Cкоро півроку, як ви - глава СБУ. Коли Президент України Віктор Ющенко в сесійній залі парламенту оголошував про ваше призначення, він порадив депутатам міцніше триматися в кріслах. Чи стали ви "своїм" у цих стінах?

- Що стосується понять "свій-чужий" - такі питання краще було б задати моїм підлеглим. Я вважаю, що відчуваю дихання служби та розумію завдання, які перед нами стоять.

- На початку своєї каденції Президент Ющенко заявляв, що в липні цього року справа Гонгадзе буде передана до суду. Липень вже закінчується, а "віз і нині там". Слідству заважають?

- Сісти на лаву підсудних повинні не тільки виконавці, але й замовники. Останніх засудити завжди досить важко. Виконавців слідство всіх знає. Кілька знаходяться в слідчому ізоляторі, ще один переховується за межами країни. В убивць власної мотивації злочину не було, вони виконували замовлення - це абсолютно зрозуміло. Залишається лише перекинути місток від виконавців до тих, хто замовляв вбивство. З відходом з життя екс-міністра внутрішніх справ Юрія Кравченка це зробити досить важко. Зв'язуючою ланкою міг бути генерал Пукач. Але він не почне давати покази, поки не буде затриманий. Ще один "місточок" - інформація від майора Мельниченка. Саме тому ми прийняли рішення про проведення експертизи плівок Мельниченка, отримавши на це офіційне доручення від Генпрокуратури. Але одне діло - журналістське розслідування. Інше - кримінальне. Тут повинна бути витримана вся процедура. У випадку підтвердження автентичності голосів, які є на плівках, змісту розмов та відсутності монтажу - я думаю, це дасть можливість слідству просунутися і у відношенні замовників убивства Георгія Гонгадзе.

- Ви уявляєте собі на лаві підсудних тих, чиї голоси звучать на плівках?

- Я уявляю відповідальність будь- кого, хто вчинив злочин. Перед законом усі повинні бути рівні.

- Пікантність ситуації полягає в тому, що на фрагментах плівок, де обговорюється доля журналіста Георгія Гонгадзе, звучать голоси не лише представників старої владної команди. Є там голоси й тих, хто й понині у високих кріслах. Вони на вас не намагаються тиснути у зв'язку з розпочатою експертизою?

- Я належу до тих людей, які звикли до тиску. Я був у складніших життєвих ситуаціях, ніж знаходжуся зараз, працюючи главою СБУ. Як правило, тиск на мене закінчувався проблемно для тих, хто намагався це робити.

- Дивно, що й досі Пукача не знайшли. Складається враження, наче хтось дав команду не шукати...

- Проводячи оперативний супровід справи Гонгадзе, СБУ вийшла на ще кількох фігурантів справи, з якими ми зараз серйозно працюємо. Причому працюємо, не ставлячи до відома тих, хто може свідомо робити виток інформації. СБУ ніколи не афішує здобутки, поки нема остаточного результату. В нас немає потреби запрошувати через ЗМІ когось на допити, оголошувати, що ми когось шукаємо. То ж, повторюю, є ще кілька фігурантів, про яких слідство з самого початку чомусь забуло. Хоча вони теж були учасниками подій, і не могли не бути в курсі того, що відбувалося у зв'язку з загибеллю Георгія Гонгадзе. Наскільки мені відомо, Генпрокуратура вже хоче передавати справу стосовно безпосередніх виконавців злочину до суду. Це їхнє право. Наше ж завдання - працювати, щоб справу довести до кінця.

- Генеральна прокуратура відкрила кримінальну справу проти адвоката Андрія Федура, у зв'язку з чим він може бути відсторонений від ведення справ. Чи не є це способом прикрити справу Гонгадзе, адже нею теж займається Федур?

- Я не можу коментувати дії Генпрокуратури. Вона має право нагляду над СБУ, а не навпаки.

- Днями на прес-конференції ви висловили сподівання, що кабінети Президента, прем'єра, інших керівників держави більше ніхто не "слухає". Отже, твердої впевненості в цьому ні в кого немає?

- Безпосередньо за кабінети перших осіб держави відповідає Управління державної охорони. То ж доводиться лише сподіватися, що професіоналізм наших колег на належному рівні. Що стосується ширшого периметру охорони - збереження державної таємниці в масштабах держави, то це - наша відповідальність. І ми робимо все, щоб "проколів" не було. Хоча розвиток технологій робить свою справу: щоб прослухати якийсь кабінет, сьогодні немає необхідності підкупляти охорону чи прислугу. Є супутникові та інші новітні технології. Але СБУ теж не стоїть не місці, у нас є потужний науково-технічний центр, який займається цією проблематикою.

- На тій же прес-конференції ви привели величезну масу даних про економічні злочини, вчинені в Україні в 2005 році. Навіть не спеціалістові очевидно, що більшість з цих злочинів неможливі без корупційних діянь державних посадовців (махінації з ПДВ тощо). Виходить, корупції в країні не меншає?

- Багато злочинів, які ми сьогодні розкриваємо та передаємо до суду, походять зі старої влади. Починаючи від схем по ПДВ, вивозу капіталів і закінчуючи проблемами Мінтрансу та нафтогазового комплексу. Оцінити у відсотках нинішній рівень корупції по відношенню до попереднього періоду я не берусь. Єдине, що можу сказати, - ми докладаємо максимум зусиль, щоб локалізувати такі явища. У зв'язку з корупцією вже затримано багато людей, які прийшли у владні структури у цьому році. Це - рівень обласних адміністрацій, відповідальних працівників міністерств і відомств. На жаль, залишився головний стимул корупції - спокуса давати хабарі у зв'язку з існуванням чиновницьких бар'єрів. Поки ми не проведемо серйозної роботи з дерегуляції економіки, поки треба буде десять кабінетів пройти, щоб зробити елементарну річ, спокуса залишиться і корупція процвітатиме.

- Але ж є ще питання кадрової політики. Як так виходить, що навіть серед губернаторів, голів райдержадміністрацій знаходяться люди з судимостями, іншими рисами біографії, абсолютно не сумісними з державними посадами? Куди дивиться СБУ?

- Є така проблема. Я вже багато разів ініціював вирішення цієї проблеми, зараз збираюся знову вносити чергові пропозиції главі держави. В жодній цивілізованій країні світу людину не призначать на серйозну посаду, поки вона не перевірена спецслужбами. У нас, на жаль, це поки що факультатив.

- Тобто реально ніхто не перевіряє?

- Перевіряють, але робиться це безсистемно. Найчастіше нам перед призначенням дають перевірити людину, яку не хочуть призначати. Втім, панове, яких призначили, все одно потім потрапляють до нас. А саме - коли займають високу посаду, яка потребує доступу до державної таємниці. Буває, ми виявляємо, що людина приховала свою судимість або інші важливі фрагменти своєї біографії. В результаті ми скасували з лютого поточного року допуск до державної таємниці 125 чиновникам різного рівня.

- Але ж це не означає звільнення?

- У тому то й біда. За логікою державного будівництва скасування допуску було рівнозначно звільненню з роботи. Зараз, на жаль, це не завжди спрацьовує. Виходить парадоксальна ситуація - державу має представляти людина, якій не можна довіряти державну таємницю. Ми ставимо це питання перед Президентом. Очікуємо президентський указ, яким державним службовцям буде заборонено займати посади з допуском до державної таємниці, якщо такого допуску вони не отримають в СБУ.

- Протистояння та конфлікти між вищими посадовими особами держави вже помітні неозброєним оком. Чи не загрожує це явище безпеці України?

- Так, внутрішні конфлікти небезпечні для влади, а нестабільна влада є загрозою для безпеки держави. Тут також є проблема. Але над цим повинні працювати політики, а не СБУ.

- Сьогодні соратники Віктора Ющенка вже масово скаржаться, що не можуть зустрітися з главою держави. Чи існує проблема інформаційної ізоляції Президента України?

- Я не можу оцінити обсяг інформації, який надається Президенту, - це прерогатива його апарату. Як глава СБУ з главою держави я маю можливість спілкуватися вільно - як в усній, так і в письмовій формах. Вважаю, Президент може адекватно оцінювати ситуацію в державі на підставі тієї інформації, яку він має.

- Ваш колишній соратник по фракції Степан Хмара в інтерв'ю "Дню" повідомив, що вже існує достатня кількість підписів народних депутатів за внесення подання до Конституційного Суду з приводу законності голосування по політреформі, яке відбулося між другим та третім турами президентських виборів. За словами Хмари, ці підписи заховані у вашому сейфі. Коли думаєте давати їм хід?

- Можу відкрити сейф - ніяких підписів там нема.

- А де ж вони зараз?

- Наскільки мені відомо, ті підписи депутати вже повинні були віддати до Конституційного Суду. Але наголошую - СБУ питаннями конституційної реформи не займається. Я думаю, щодо підписів пан Хмара пожартував.

- А що взагалі є у сейфі глави СБУ?

- Державні секрети.

- Ви особисто, як і раніше, не сприймаєте політреформи?

- Це сьогодні не моя компетенція. Яка буде Конституція, таку й захищатимемо.

- Опозиція, і не лише вона, говорить, що на майбутніх парламентських виборах буде широко застосовуватися адмінресурс. Як СБУ збирається утриматися від участі у виборчому процесі?

- Поки я сиджу в цьому кабінеті, СБУ політикою займатися не буде. В іншому випадку я просто подам рапорт про відставку.

“День”,
23.07.2005


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".