Закрили інтернет-видання "Репортер"?!
07/27/2005 | droid3
Не знаю наскільки є достовірною, але сьогодні появилася інформація про закриття інтернет-видання "Репортер". Компетентні люди, в неформальній розмові проінформували, що їхній провайдер відмовився підтримувати сайт через тиск на нього П.Порошенка.
Хоча я не можу зрозуміти в чому зацікавленість секретаря РНБО.
Спробуйте довідатись подробиці в редакції 253-75-55
Хоча я не можу зрозуміти в чому зацікавленість секретаря РНБО.
Спробуйте довідатись подробиці в редакції 253-75-55
Відповіді
2005.07.27 | Analytik
Re: Закрили інтернет-видання "Репортер"?!
>Хоча я не можу зрозуміти в чому зацікавленість секретаря РНБОПетя сейчас пітается подмять под себя всех и вся. Он прекрасно понимает, что наибольшая опасность для него исходит именно от СМИ.
Значит, следующий "Обком".
2005.07.28 | Стась
Re: Закрили інтернет-видання "Репортер"?!
Нет, не Обком. Читайте топ-новость на "Обозревателе"Учитывая, что, насколько я понимаю, "Обоз" хостится там же, где и ранее хостился Репортер, развитие событий покажет, а был ли мальчик и тот ли мальчик был
2005.07.27 | Analytik
Цензура в интернете набирает обороты?
Цензура в интернете набирает обороты?Сегодня закрылось издание «Интернет-Репортер», сообщает корреспондент From-UA. При попытке зайти на сайт, броузер выбрасывает пустую страницу. По непроверенным данным, провайдер отказался обслуживать издание.
Напомним, 16 июня 2005 года «Интернет-Репортер» полностью перепечатал материал «Хатинки" для президента і "ще якогось міністра"…». Издание сделало это после того, как сайт «Пиар», опубликовавший этот материал, был заблокирован. Директор «Пиара» Юрий Друк связал этот факт с тем, что накануне, 15 июня, был опубликован материал о «хатинках», которые строятся в Ивано-Франковской области для Президента В. Ющенко и министра транспорта и связи Е. Червоненко.
Похоже, теперь с аналогичными проблемами столкнулся уже сам «Интернет-Репортер».
http://www.from-ua.com/news/42e7a60aa42ac/
2005.07.28 | Мінор
На щастя існують Сполучені Штати. Днів за 10 Репортер знову буде
в ефірі. Там навіть буде довідкова інфомація для тих, хто хоче подати на нього в суд і здійснити тиск на провайдера.А телефон редакції - не дійсний, до речі.
2005.07.28 | Предсказамус
Расскажите подробнее о происшедшем, если возможно (-)
2005.07.28 | Стась
Наш страх створює монстрів
Закрит інтернет-сайт. Хтось на когось надавив.Я не розумію одного. У власника сайту є договір з провайдером, який не може бути розірваний провайдером без поважних причин. Тоді до біса таких провайдерів, що відмовляють у хостингу за чиїмось забаганками! Хто там веде "чорний список"?
2005.07.28 | Analytik
Ющенко створив монстра
Стась пише:> Закрит інтернет-сайт. Хтось на когось надавив.
Не хтось на когось, а Петро Порошенко
> Я не розумію одного. У власника сайту є договір з провайдером, який не може бути розірваний провайдером без поважних причин. Тоді до біса таких провайдерів, що відмовляють у хостингу за чиїмось забаганками! Хто там веде "чорний список"?
Если Петя в состоянии надавить на любой суд, что ему какой-то несчастній провайдер?
Пришли серьезные ребята к провайдерам и сказали: "У вас серьезные проблемы с налогами, с арендой каналов (А там Червонец жаждет за хатынки рассчитаться), с помещением, с тем и с тем...".
Какой там договор? Они им неустойку через 20 минут выплатят со страху.
2005.07.28 | Стась
Отож... Страна партизанской экономики.
Analytik пише:> Если Петя в состоянии надавить на любой суд, что ему какой-то несчастній провайдер?
Кстати, а все-таки, почему именно Петя? Он что, лично пришел закрывать или "Репортер" одного лишь Петю обидел?
> Пришли серьезные ребята к провайдерам и сказали: "У вас серьезные проблемы с налогами, с арендой каналов (А там Червонец жаждет за хатынки рассчитаться), с помещением, с тем и с тем...".
Надо понимать так, что провайдеры в большинстве и налоги прячут, и договоры договоренностями заменяют? Возможно. Если закон нарушается повсеместно, то власть, наказывая избирательно, получает мощнейший рычаг.
> Какой там договор? Они им неустойку через 20 минут выплатят со страху.
Ну что ж, владельцам сайтов можно только посоветовать держать бэкапы и всегда быть наготове. Ничего, если даже печатные СМИ в предвыборные месяцы как-то выходили, то и петины или чьи еще подхалимы быстро поймут, что закрывать интернет СМИ так же єффективно, как и носить воду в решете.
2005.07.28 | Dana
Петюня може стати цапом-відбувайлом
Уявляєте, якщо Ющенко десь перед виборами зніме Порошенка з РНБУО, пам'ятаєте як Кучма Кравченка в губернатори відправив. Уявляєте як рейтинг Ющенка підскочить. Кума, шоколадного барона і просто "редиску" відправив у відставку:). А ще такий Третьяков є в запасі. Так що найцікавіше попереду...2005.07.28 | Михайло Свистович
В тому-то й проблема
Демонізація Порошенка призводить до фетишизації його супротивників та закривання очей на негаразди, які відбуваються під патронатом інших.2005.07.28 | Shooter
О-о-о....
Ладно, Порошенко - дємон (Безсмертний - ще гірше. Юля - цяця.) Тільки от чому - так ніхто і не пояснив.Але чим Вам Третьяков заважає?
Намаганням вибудувати вертикальну державну нафто+нафтопереробну компанію? Думаю, він цим заважає іншим людям...які сьогодні монополізували ринок нафтопродуктів України
2005.07.28 | Мінор
Re: О-о-о....
Шутер, я на відміну від вас, не розбираюсь на темі нафторинку. Тому поясніть чому вертикально-інтегрована компанія буде ліками проти монополізації нафторинку росіянами? Виглядає, як монополія, тільки українська.А Третьякова не люблять за його активні спроби диктувати що робити міністрам. Він там радником числиться? Ну то хай і йде... або радити Президенту, а не керувати урядом.
2005.07.28 | Taras-ods
Томущо, вона підпорядкована Українському Уряду!
Мінор пише:> Шутер, я на відміну від вас, не розбираюсь на темі нафторинку. Тому поясніть чому вертикально-інтегрована компанія буде ліками проти монополізації нафторинку росіянами? Виглядає, як монополія, тільки українська.
Томущо, вона підпорядкована Українському Уряду, а не закордонному.
А на чому Ви розбираетесь?
> А Третьякова не люблять за його активні спроби диктувати що робити міністрам. Він там радником числиться? Ну то хай і йде... або радити Президенту, а не керувати урядом.
А крім Юлі когось ще люблять?
2005.07.29 | Мінор
Re: Томущо, вона підпорядкована Українському Уряду!
Taras-ods пише:> Томущо, вона підпорядкована Українському Уряду, а не закордонному
В новітній історії було чимало випадків, коли нібито державний монополіст починав працювати на приватну монопольну кишеню. Згадаймо Нафтогаз часів Ігоря Бакая.
> А на чому Ви розбираетесь?
А ні на чому. Я лише дуже цікавий і маю сотні простих питань, які потребують відповідей.
> А крім Юлі когось ще люблять?
Поки-що Ющенка та багатьох інших політиків. Але вони не дівчата, щоб їх любити
2005.07.28 | Shooter
Re: О-о-о....
Мінор пише:> Шутер, я на відміну від вас, не розбираюсь на темі нафторинку. Тому поясніть чому вертикально-інтегрована компанія буде ліками проти монополізації нафторинку росіянами? Виглядає, як монополія, тільки українська.
Коли ж з'являється наступний гравець, незалежний від картелю, від можете діяти наперекір картелю. Особливо гравець "державний", для якого головне - не прибуток, а "втримання" ринку. Себто, якщо "москалики злії":) задирають ціну - "українці" її втримують нижче - картельні гравці терплять збитки - змушені йти на зниження ціни.
Це, імхо, і ефективно, і справедливо, і законно. На відміну від Юлиного "цени стой - раз, два!".
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Shooter пише:>
> Це, імхо, і ефективно, і справедливо, і законно. На відміну від Юлиного "цени стой - раз, два!".
Якщо я не помиляюсь, ідея створення такої компанії належить аж ніяк не Третьякову
2005.07.29 | Shooter
Re: О-о-о....
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Це, імхо, і ефективно, і справедливо, і законно. На відміну від Юлиного "цени стой - раз, два!".
>
> Якщо я не помиляюсь, ідея створення такої компанії належить аж ніяк не Третьякову
Можливо, але "впроваджує рішення партії в життя" саме він.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Shooter пише:>
> Можливо, але "впроваджує рішення партії в життя" саме він.
Бо узурпував це право.
2005.07.29 | Shooter
Re: О-о-о....
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Можливо, але "впроваджує рішення партії в життя" саме він.
>
> Бо узурпував це право.
Не знаю, про що Ви - закон при цьому не порушувався.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Shooter пише:>
> Не знаю, про що Ви - закон при цьому не порушувався.
Закон не передбачає право першого помічника будувати державну компанію.
2005.07.29 | Shooter
Re: О-о-о....
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Не знаю, про що Ви - закон при цьому не порушувався.
>
> Закон не передбачає право першого помічника будувати державну компанію.
Закон не забороняє першому помічнику очолювати державну компанію.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Shooter пише:>
> Закон не забороняє першому помічнику очолювати державну компанію.
Закон не забороняє першому помічнику також паоказувати факим з вікна перехожим, але обумовлює, хто здійснює управління державною власністю.
2005.07.29 | Мінор
Прийняв би Вас у соціалісти просто зараз
Про необхідність таких шматків державної власності для ринкового впливу на ціни і картелі я вже писав не раз і не два. Погоджуюсь.2005.07.29 | Shooter
Не гнівайтеся - але я би не вступив
Оскільки я за переконаннями таки ліберал в економіці і "ринковий соціал-демократ" в соціальній сфері.СПУ є постсовіцькі е-е-е...комуністи? (не комуняки
2005.07.29 | Мінор
Ну тоді лишається створити УСП
Бо ніша звільнюється, адже СПУ йде на Схід, тобто на Північний Схід.2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Мінор пише:>
> А Третьякова не люблять за його активні спроби диктувати що робити міністрам. Він там радником числиться? Ну то хай і йде... або радити Президенту, а не керувати урядом.
Я б сказав, і за його активні спроби диктувати що робити міністрам. Бо таки активно пробує диктувати, правду Мінор пише.
>
> Він там радником числиться? Ну то хай і йде... або радити Президенту, а не керувати урядом.
Не радником, а першим помічником. Тож нехай першим допомагає, а не лізе понад свої повноваження.
2005.07.28 | Dana
Третяковська галерея
Так тепер називають Секретаріат Президента. Для багатьох не є секретом, що Петюня і Сашуня подітили Україну навпіл між собою.
ДО Президента неможливо достукатись в обхід Третьякову. Він навіть Віру Іванівну обійшов.
Більшість обіцянок, які дає Ющенко, покладаються на плечі Сашуні. А він їх успішно динамить. Маю деякі особисті приклади.
І Президент виходить чистий, "я ж доручав помічнику".
Ми вже це колись проходили: добрий цар, злі бояри. Але чомусь всі забувають, що оточення собі підбирає Президент. А наш Президент просто не виносить критики. От і є в нього найближчі соратники- найбільші облесники. В того він ночував, той його кум, та - кума.
2005.07.28 | Shooter
Re: Третяковська галерея
Dana пише:>
> Так тепер називають Секретаріат Президента. Для багатьох не є секретом, що Петюня і Сашуня подітили Україну навпіл між собою.
І все-таки - якщо облишимо плітки нарахунок "ночівлі та кумовства" - в чому саме проявляється "шкідництво" Третьякова?
Заодне так і не довідався - в чому проявляється шкідництво Порошенка (крім "останнього суду") та Зінченко.
Натомість, наслишан много, скажімо, про високоефективну працю на посту шановної Юлі батьківни.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: Третяковська галерея
Shooter пише:>
> І все-таки - якщо облишимо плітки нарахунок "ночівлі та кумовства"
На жаль, це не плітки. В Ющенка дуже сильно розвинуто почуття особистої вдячності до тих, хто йому щось хороше зробив (не маю на увазі міньєт чи хабарі, маю на увазі підтримку у важкий час, виболрчу кампанію і т.д.).
2005.07.29 | Shooter
Re: Третяковська галерея
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > І все-таки - якщо облишимо плітки нарахунок "ночівлі та кумовства"
>
> На жаль, це не плітки. В Ющенка дуже сильно розвинуто почуття особистої вдячності до тих, хто йому щось хороше зробив (не маю на увазі міньєт чи хабарі, маю на увазі підтримку у важкий час, виболрчу кампанію і т.д.).
Я це не заперечую (хоча й колує інша думка, що Ющ вважає: вдячність - собача риса) - але яким чином це впливає на ефективніть/неефективність дій Третьякова?
P.S. Не думаю, що Віра Іванівна Ющу міньєти робить
2005.07.29 | Analytik
Re: Третяковська галерея
>P.S. Не думаю, що Віра Іванівна Ющу міньєти робитьЗараз вже точно не робить!
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: Третяковська галерея
Shooter пише:>
> Я це не заперечую (хоча й колує інша думка, що Ющ вважає: вдячність - собача риса) - але яким чином це впливає на ефективніть/неефективність дій Третьякова?
Це впливає на те, що Ющ тримає біля себе неефективного Третьякова.
>
> P.S. Не думаю, що Віра Іванівна Ющу міньєти робить
Я навіть впевнений, що не робить.
2005.07.29 | Shooter
Re: Третяковська галерея
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Я це не заперечую (хоча й колує інша думка, що Ющ вважає: вдячність - собача риса) - але яким чином це впливає на ефективніть/неефективність дій Третьякова?
>
> Це впливає на те, що Ющ тримає біля себе неефективного Третьякова.
В чому саме Третьяков є неефективним?
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: Третяковська галерея
Shooter пише:>
> В чому саме Третьяков є неефективним?
В своїй роботі першого помічника президента.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: Третяковська галерея
Dana пише:>
> ДО Президента неможливо достукатись в обхід Третьякову.
Факт. Навіть міністрам каже, що все тільки через мене.
>
> Більшість обіцянок, які дає Ющенко, покладаються на плечі Сашуні. А він їх успішно динамить. Маю деякі особисті приклади.
Факт. Також маю.
>
> Ми вже це колись проходили: добрий цар, злі бояри. Але чомусь всі забувають, що оточення собі підбирає Президент. А наш Президент просто не виносить критики. От і є в нього найближчі соратники- найбільші облесники. В того він ночував, той його кум, та - кума.
Теж, на жаль, факт.
2005.07.29 | Analytik
Re: Третяковська галерея
>Для багатьох не є секретом, що Петюня і Сашуня подітили Україну навпіл між собою.ДО Президента неможливо достукатись в обхід Третьякову. Він навіть Віру Іванівну обійшов.
Дана, відчувається що ви класно проінформовані. Про Віру Іванівну - в саму точку! Конфлікт в них серйозний. Але вона сама вінувата: поводиться, як завхоз, думає, що Вітя ще нерозумний кандидат.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Shooter пише:> Ладно, Порошенко - дємон (Безсмертний - ще гірше. Юля - цяця.)
І Юля не цяця, і Безсмерний не гірше.
>
> Але чим Вам Третьяков заважає?
Пихатістю, цинізмом, непрофесіоналізмом, прагненням на все впливати.
> Намаганням вибудувати вертикальну державну нафто+нафтопереробну компанію? Думаю, він цим заважає іншим людям...які сьогодні монополізували ринок нафтопродуктів України
Люди, які в цьому розбираються, кажуть, що безграмотно Третьяков її будує, і що нічого з цього хорошого не вийде. Вони не мають відношення до монополістів ринку нафтопродуктів. І взагалі це не справа першого помічника президента, ким є Третьяков, вибудовувати цю клмпанію. Але ж дуже вже, напевно, хочеться збудувати її під свої потреби.
2005.07.29 | Shooter
Re: О-о-о....
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > Але чим Вам Третьяков заважає?
>
> Пихатістю, цинізмом, непрофесіоналізмом, прагненням на все впливати.
1,2 - опускаєм (Ви теж зарозумілий
> > Намаганням вибудувати вертикальну державну нафто+нафтопереробну компанію? Думаю, він цим заважає іншим людям...які сьогодні монополізували ринок нафтопродуктів України
>
> Люди, які в цьому розбираються, кажуть, що безграмотно Третьяков її будує, і що нічого з цього хорошого не вийде. Вони не мають відношення до монополістів ринку нафтопродуктів.
Скільки думок - стільки людей. В принципі ж, створити цю компанію "добре" можна лише за "стандартною" схемою. І не думаю, що Третьякову для цього не вистачає кебети. Або відповідних найманих спеціалістів.
>І взагалі це не справа першого помічника президента, ким є Третьяков, вибудовувати цю клмпанію.Але ж дуже вже, напевно, хочеться збудувати її під свої потреби.
Так, це, швидше, справа уряду. Проте коли компанію будуватиме Юля - боюсь, користі від неї для держави буде ще менше, ніж від "третькової". Все те ж "менше зло", нажаль.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Shooter пише:>
> 1,2 - опускаєм (Ви теж зарозумілий
Не плутайте мене з собою щодо п.1 А ще я не цинічний, як Третьяков.
>
> 3 - не думаю
точніше не знаєте
>
> Скільки думок - стільки людей.
Не бачив жодного, хто б позитивно оцінив Третьякова.
>
> І не думаю, що Третьякову для цього не вистачає кебети.
У Вас ілюзії щодо його кебети.
>
> Так, це, швидше, справа уряду. Проте коли компанію будуватиме Юля - боюсь, користі від неї для держави буде ще менше, ніж від "третькової". Все те ж "менше зло", нажаль.
Ціною порушення Конституції? Доцільність замість законності?
2005.07.29 | Shooter
Re: О-о-о....
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > 3 - не думаю
>
> точніше не знаєте
ага. а Ви в нього, значиться, приймали екзамен на профздатність?
> > Скільки думок - стільки людей.
>
> Не бачив жодного, хто б позитивно оцінив Третьякова.
> > І не думаю, що Третьякову для цього не вистачає кебети.
>
> У Вас ілюзії щодо його кебети.
Себто, абсолютно дурна людина зуміла стати доволі успішним бізнесменом? Не смішіть.
> > Так, це, швидше, справа уряду. Проте коли компанію будуватиме Юля - боюсь, користі від неї для держави буде ще менше, ніж від "третькової". Все те ж "менше зло", нажаль.
>
> Ціною порушення Конституції? Доцільність замість законності?
Себто, в Конституції записано "будувати таку-то і таку компанію Третьякову заборонено"?
Доречі, навіть в цій "вузькій" сфері Юля грубо порушувала Закони не раз, і не два (заборона реекспорту, ціни на бензин), і саме "заради доцільности".
І в ситуації - дозволити створити і керувати компанією Юлі чи Третьякову, - я за Третьякова. Навіть з тієї точки зору, що грубе порушення законів Юлею "заради доцільности" я вже бачив, з боку Третьякова - поки що ні.
2005.07.29 | Михайло Свистович
Re: О-о-о....
Shooter пише:>
> ага. а Ви в нього, значиться, приймали екзамен на профздатність?
так само як Ви у Юлі
>
>
Добре дивлюсь. Назвіть таких, якщо знаєте.
>
> Себто, абсолютно дурна людина зуміла стати доволі успішним бізнесменом?
Не змішуйте бізнес з державним управлінням та й щодо успішного бізнесменства Третьякуова (а не тих, хто за ним стоїть і реально керує бізнесом) є сумніви.
>
> Себто, в Конституції записано "будувати таку-то і таку компанію Третьякову заборонено"?
Уже писав про це.
>
> Доречі, навіть в цій "вузькій" сфері Юля грубо порушувала Закони не раз, і не два (заборона реекспорту, ціни на бензин), і саме "заради доцільности".
А я хіба захищаю ці кроки Юлі?
>
> І в ситуації - дозволити створити і керувати компанією Юлі чи Третьякову, - я за Третьякова.
Бо Ви його не знаєте, зате настирливо й постійно намагаєтесь вибілити Юща та його оточення.
>
> Навіть з тієї точки зору, що грубе порушення законів Юлею "заради доцільности" я вже бачив, з боку Третьякова - поки що ні.
А я бачив.
2005.07.28 | Analytik
О Пете
>Кстати, а все-таки, почему именно Петя? Он что, лично пришел закрывать или "Репортер" одного лишь Петю обидел?В первом сообщении топика на него показывают.
Кстати, прочитайте про Петю: Петру Порошенку «світить» від п’яти до восьми
http://www.obozrevatel.com/news/2005/7/28/29843.htm
2005.07.28 | Taras-ods
А яким боком до хатинок Порошенко?
У Вас є докази, що сайт закрив Порошенко?Чіпали Червоненка, він керує трафіком, а причому Порошенко?
Звідки у Вас така аналітика?
Analytik пише:
> Стась пише:
> > Закрит інтернет-сайт. Хтось на когось надавив.
> Не хтось на когось, а Петро Порошенко
> > Я не розумію одного. У власника сайту є договір з провайдером, який не може бути розірваний провайдером без поважних причин. Тоді до біса таких провайдерів, що відмовляють у хостингу за чиїмось забаганками! Хто там веде "чорний список"?
> Если Петя в состоянии надавить на любой суд, что ему какой-то несчастній провайдер?
> Пришли серьезные ребята к провайдерам и сказали: "У вас серьезные проблемы с налогами, с арендой каналов (А там Червонец жаждет за хатынки рассчитаться), с помещением, с тем и с тем...".
> Какой там договор? Они им неустойку через 20 минут выплатят со страху.
2005.07.29 | Analytik
Re: А яким боком до хатинок Порошенко?
>У Вас є докази, що сайт закрив Порошенко?Про це повідомляє автор теми.
>Чіпали Червоненка, він керує трафіком, а причому Порошенко?
Чіпали Президента з хатинками. А Порошенко - кум Президента
2005.07.29 | Мартинюк
А ви не помітили що Порошенко брюнет та ще й кучерявий?
Мені здається що Порошенка тягнуть куди треба і куди не треба.Це щось нагадує спробу пояснення всіх проблем у світі підступами жидо-масонських змовників. Схожість очевидна - для твердженнь не застосовуються жодні докази, бо "це ж очевидно".
Взагалі посада секретаря РНБУ це хороший громовідвід від Президента - всі нехороші справи приписуються тому хто цю посаду очолює в дани й конкретний момент.
Чесно кажучи якби такої посади не було, то ї б вато було придумати.
А стосовно кумів - модже це зробила кума Білозір. Окрім того в Ющенка , як батька пяти дітей може бути ще 9 кумів. Може це вони зробили?.
2005.07.28 | AxeHarry
jaksho ce pravda (+)
to troxy chornogo gumoru/variant zagolovku:"Kartina RepInUa - Priplyli..." (c)
mij
2005.07.28 | Analytik
Дещо близько до теми на "Обкомі"
Дела пойдут - «контора» слышит…http://obkom.net.ua/articles/2005-07/28.1108.shtml
2005.07.29 | no13
А комментарии от Репортера есть?
трасерт тупо затыкается в сетях Мирохоста2005.07.29 | Analytik
Re: А комментарии от Репортера есть?
Чем дольше они молчат - тем больше вся эта история с закрытием становится похожей на фарс.2005.07.30 | Мінор
Одні й тіж самі наслідки можуть мати сотні причин
Інтернет-Репортер прокоментує це після виходу в ефір. Так буде розумніше.2005.07.30 | Analytik
Re: Одні й тіж самі наслідки можуть мати сотні причин
А скоро ли выход в эфир?И нужна ли поддержка?