Не хочу полiтичного блоку на виборах - хочу мати свободу вибору!
07/30/2005 | Senator
Шановнi, тепер, коли виборча кампанiя вже явно розпочалася, раптово усвiдомив, що ми всi у западнi. Якщо утвориться блок НСНУ-БЮТ-(НПУ-СПУ), я не буду мати жодного вибору. Адже, крiм цього блоку, нiчого пристойного не буде. Якщо я навiть проти Тимошенко - голови уряду, то я просто змушений буду голосувати за блок, а отже за те, щоб все залишилось, як зараз. Мене це не може влаштовувати аж нiяк.
Я за те, щоб Ю. мав повну пiтримку парламенту. Я за те, щоб Ю. був вiльний у виборi голови уряду. Якщо вiн захоче знову призначити Тимошенко, нехай, але свiдомо, не тому, що щось десь пiдписав. В iдеалi, звичайно, я б хотiв, щоб головою уряду став не полiтик, а менеджер, бажано iз невiдомих i неамбiцiйних. А Тимошенко повернулася в полiтику i створила праве крило помаранчевого соцiуму.
I ще одне. Можливо, найважливiше. Як полiтикам у помаранчевому блоцi розiбратися, якою пiдтримкою вiн або вона користуються у народi? Коли голосуюють за блок, жодного способу розiбратися, в кого пiдтримка народа - НСНУ, БЮТ, СПУ чи НПУ! Тiльки якщо вони пiдуть на вибори окремо, тiльки тут вони самi мiж собою зрозумiють, хто чого вартий, на якi закидони може мати моральне право.
Отже, уявiмо. Кожна партiя окремо.
- Я за Ющенко, але проти полiтику уряду. Я голосую за НСНУ.
- Або я пишаюся полiтикою уряду. Я голосую за БЮТ.
- Або я пiдтримую помiрнiсть Литвина чи Мороза. Я голосую за них
Пiсля виборiв ми будемо знати, що НСНУ набрала, наприклад, 40%, БЮТ 39%. Я тодi спокiйно сприйму призначення Тимошенко головою уряду.
Iнша ситуацiя. НСНУ 40%, НПУ 20%, СПУ 15%, БЮТ 10%. Все ясно - народ не хоче Тимошенко, i призначати Тимошенко не можна.
Якшо ж буде блок, то пiдковернi iгри залишаться. Бiльше того, маючи полiтичну реформу, я, який хочу голосувати за Ю, але не хоче голосувати за Т змушений вiддати, добровiльно вiддати владу Тимошенко.
В мене тiльки один висновок: блок не потрiбний. Якщо не хочте, щоб ветерани помаранчевих подiй голосували за Мороза тiльки тому, що вибiр вiдсутнiй, то треба дати змогу голосувати за Ю, саме за Ю. А там вiн най самий що хоче, то й робить.
Я за те, щоб Ю. мав повну пiтримку парламенту. Я за те, щоб Ю. був вiльний у виборi голови уряду. Якщо вiн захоче знову призначити Тимошенко, нехай, але свiдомо, не тому, що щось десь пiдписав. В iдеалi, звичайно, я б хотiв, щоб головою уряду став не полiтик, а менеджер, бажано iз невiдомих i неамбiцiйних. А Тимошенко повернулася в полiтику i створила праве крило помаранчевого соцiуму.
I ще одне. Можливо, найважливiше. Як полiтикам у помаранчевому блоцi розiбратися, якою пiдтримкою вiн або вона користуються у народi? Коли голосуюють за блок, жодного способу розiбратися, в кого пiдтримка народа - НСНУ, БЮТ, СПУ чи НПУ! Тiльки якщо вони пiдуть на вибори окремо, тiльки тут вони самi мiж собою зрозумiють, хто чого вартий, на якi закидони може мати моральне право.
Отже, уявiмо. Кожна партiя окремо.
- Я за Ющенко, але проти полiтику уряду. Я голосую за НСНУ.
- Або я пишаюся полiтикою уряду. Я голосую за БЮТ.
- Або я пiдтримую помiрнiсть Литвина чи Мороза. Я голосую за них
Пiсля виборiв ми будемо знати, що НСНУ набрала, наприклад, 40%, БЮТ 39%. Я тодi спокiйно сприйму призначення Тимошенко головою уряду.
Iнша ситуацiя. НСНУ 40%, НПУ 20%, СПУ 15%, БЮТ 10%. Все ясно - народ не хоче Тимошенко, i призначати Тимошенко не можна.
Якшо ж буде блок, то пiдковернi iгри залишаться. Бiльше того, маючи полiтичну реформу, я, який хочу голосувати за Ю, але не хоче голосувати за Т змушений вiддати, добровiльно вiддати владу Тимошенко.
В мене тiльки один висновок: блок не потрiбний. Якщо не хочте, щоб ветерани помаранчевих подiй голосували за Мороза тiльки тому, що вибiр вiдсутнiй, то треба дати змогу голосувати за Ю, саме за Ю. А там вiн най самий що хоче, то й робить.
Відповіді
2005.08.01 | Петр Тарасевич
Re: Не хочу полiтичного блоку на виборах - хочу мати свободу вибору!
Ну и как этого добиться? И они, и вся Украина ведь воспринимают объединение в один блок как признак того, что они смогли между собой внутри договориться и преодолеть внутренние противоречия.То есть, есть блок - оранжевые едины.
Нет блока - смотрите, оранжевые разругались, направно вы им доверили власть.
Неким нейтральным выходом из этой ситуации я считаю подписание некого соглашения, что
а) стороны привержены вот таким-то идеям и вместе их будут пропагандировать во время предвыборной агитации; на время выборов стороны выступают как отдельные партии, но отказываются от критики друг друга
б) стороны уже сейчас договорились, что они объединятся ПОСЛЕ выборов в единое пропрезиденсткое парламентское большинство и выдвинут своих кандидатов в правительство(пропорционально количеству набранных мандатов),
в) Президент отказывается от фигурирования в списках какой-либо партии, но согласен стать почетным лидером или заявить о согласии с основными идеями всех партий этого ПОСЛЕвыборного блока
С моей точки зрения, это и позволит сохранить свободу выбора и не позволит растерять наши завоевания.
2005.08.01 | Гюльчатай
На уровне местного самоуправления
- ИМХО - все эти проблемы блокирования, соглашений и т.п. будут смотреться совсем иначе, чем при выборах в ВРУ.И результаты выборов в гор(обл, рай)советы могут быть совершенно иными, нежели результаты выборов в ВРУ.
Я не политолог. Мне так кажется
2005.08.01 | Сергій Кабуд
цікаво, а можна ваші розрахунки троха детальніше?(-)
2005.08.02 | Гюльчатай
Да расчетов-то нет, вытаращил глаза и смотрю
И картинка "раскладов" меняется на местном уровне очень быстро.Как тут спрогнозировать, если вчерашние враги - теперь друзья, и наоборот?
На местных выборах факты личного знакомства с потенциальными депутатами будут значить много больше, чем присутствие ВАЮ или ЮВТ в списках того или иного блока.
При заполнении бюллетеня во ВРУ избиратель будет ставить одни "птички", а в местные органы - совсем другие.
...
Байка такая:
- и шо, эти партии - фуфло...
- ты не поял. эти партии - инстрУмент.
Анекдотов местного пошиба можно приводить массы, но - наверное - это везде так. А-партийность происходящего на местах.
Социалисты теряют (на мой взгляд) свой авторитет за счет бессистемного спаривания. Особенно в Сумах, где авторитет социалистов после выборов был выше, чем по Украине.
НСНУ - "со скандалом по Украине". В т.ч. в Сумах.
В Батькивщине - кадровый голод. В т.ч. в Сумах.
Коммунисты молчат. (А вот они-то выйдут вовремя со своим "Мы же Вас предупреждали!". И среди них-то есть талантливые организаторы, талантливые ораторы. - у нас, в Сумах: есть.)
2005.08.01 | catko
згоден
на місцевому рівні нормально коли змагаються реально 5-10 партій між собою. ставки дрібні і домовитись (після виборів) місцеві завжди можуть. а от на рівні вр - ставки великі і стратегічні і там без твердої більшості нема чого робити.дурницю зробили що не намалювали два різних закони і системи для місцевих виборів і виборів до вр.
2005.08.03 | Михайло Свистович
Re: На уровне местного самоуправления
Гюльчатай пише:> - ИМХО - все эти проблемы блокирования, соглашений и т.п. будут смотреться совсем иначе, чем при выборах в ВРУ.
> И результаты выборов в гор(обл, рай)советы могут быть совершенно иными, нежели результаты выборов в ВРУ.
> Я не политолог. Мне так кажется
Вам правильно кажеться.
2005.08.01 | Senator
Re: Не хочу полiтичного блоку на виборах - хочу мати свободу вибору!
Хе-хе, ПIСЛЯвиборний блок, я такого ще й не чув. Але iдея (всi три пункти) менi сподобалась. От як би це повiдомити кому-небудь, хто може вплинути на рiщення?2005.08.03 | Михайло Свистович
Re: Не хочу полiтичного блоку на виборах - хочу мати свободу вибору!
Senator пише:> Хе-хе, ПIСЛЯвиборний блок, я такого ще й не чув.
Існує здавна в багатьох країнах. Зветься коаліція.
2005.08.01 | Мартинюк
А чи буде свобода вибору?
Одна з партій має змогу задавити всі інші . Це або НСНУ ( бренд Ющенка) або Батьківщина ( адмінресурс + гроші перебіжчиків від Януковича).2005.08.01 | Петр Тарасевич
Re: А чи буде свобода вибору?
Если они а) захотят использовать админресурс и б) народ им это позволит. Мне кажется, в обоих случаях ответ "нет".2005.08.03 | Михайло Свистович
Re: А чи буде свобода вибору?
Петр Тарасевич пише:> Если они а) захотят использовать админресурс и б) народ им это позволит. Мне кажется, в обоих случаях ответ "нет".
В обох випадках відповідь "так".
2005.08.02 | Sztefan von Seitz
Шановні друзі! Або ми серйозно або ні
Україна, як і інші цивілізовані країни, потребуватиме ПОТУЖНИХ ПАРТІЙ (дві або більше).У цивілізованому світі, існує система ПЕРВИННИХ ВИБОРІВ, тобто як у США праймеріз, яка у нас ВІДСУТНЯ.
Саме через цей механізм найкраще проходити процес відбору достойних кандидатів для номінації офіційними кандидатами.
У нас:
а) членство в партіях обмежене; залежить від босів (ФАКТИЧНИХ ВЛАСНИКІВ ПАРТІЙ),
б) система внутрішніх партійних виборів спонтанна,
в) глобальної системи контролю за внутрішньопартійними виборами не існує.
При ЗАКРИТИХ ПАРТІЙНИХ СПИСКАХ, -- а це буде у нас УЖЕ 2006 РОКУ НАВЕСНІ, це означатиме, що ВСІ списки ЗАРАЗ СКЛАДАЮТЬСЯ ВЛАСНИКАМИ ПАРТІЙ будь якої ідеології.
ПАРЛАМЕНТСЬКОЇ ДЕМОКРАТІЇ У НАС З 2006 РОКУ НЕ БУДЕ !
Це або недорозуміння, або лицемірство Мороза, скріш перше, вважати, що з виборами голови КМ в Україні буде парлментська демократія.
У НАС 2006 РОКУ БУДЕ УРЯД, ОБРАНИЙ ЛЮДЬМИ, ОБРАНИМИ ОБМЕЖЕНИМ КОЛОМ ОСІБ, З ЮРИДИЧНО ЗАКРІПЛЕНОЮ НЕДОТОРКАНІСТЮ І НЕПІДЗВІТНІСТЮ ВИБОРЦЯМ.
Це не буде поразка, тому що САМЕ ЗАРАЗ лідуючу роль відіграє Президент. У довготерміновій перспективі ж така система не виживе.
Ющенко має ініціювати скасування політреформи, ініціювати введення глобальної системи первинних виборів (благо, європейський і американський досвід існує століттями!!!), відмінити недоторканість народних депутатів і обмеження "доторканості" депутатів інших рівнів, а також ВСІХ СУДДІВ.
2005.08.02 | Сергій Кабуд
Ніколи Ющенко не буде таке робити- він не зацікавлений в змінах
він є частка тої ж самої системи совка-кучмізму, він на ній нажився, став її керівником,ВІН НЕ МОЖЕ ХОТІТИ МІНЯТИ ТЕ ДЕ ВІН КОРОЛь
ким він тоді стане?
Залиште ілюзії пане Зайцю
2005.08.03 | Михайло Свистович
Re: Шановні друзі! Або ми серйозно або ні
Sztefan von Seitz пише:>
> У цивілізованому світі, існує система ПЕРВИННИХ ВИБОРІВ
Не існує. США - виняток.
2005.08.02 | толя дейнека
Re: Не хочу!
Не хочу! - а хто питає? по перше.По друге, ініціатор блоку Ющ. Чому? Бо дивиться трохи наперед. Бо він уявляє, що то буде за команда з примхами, коли її ліпити після віборів з 5-6 незалежних та амбіційних партій. І скільки вони незалежні та амбіційні разом протримаються, аж до першої приватизації якогось спиртзаводика. А так хоч маленька надія змуштрувати разом ще до виборів.
Може найкращим варіантом було б якби всі пихаті ющеві НСНУ, приморожені СПУ і янукові Регіони пролетіли фанерою, і до Ради прийшли б зовсім свіжі люди від сохи і від людей, і які не пхалися б одразу до урядів і податкових-митниць. Хвантазії..
2005.08.02 | Петр Тарасевич
Re: Не хочу!
Что ничего уже давненько не спрашивают у народа - это правда, и это начинает раздражать. Не хотите разговаривать с людьми в пикетах, активистами партий и движений, читать форумы, то хоть соцопросы проводите конструктивные - "Ты сторонник оранжевых? Если да, то ты за блок или нет? Почему?" Это же так просто, и дает хоть какое-то ощущение реальности.Если Ющ смотрит вперед, то он как раз и должен всеми руками-ногами упираться лишь бы не дать блоку образоваться. Потому что только народное голосование может расставить по местам его соратников, дать объективный критерий оценки их веса, создать рейтинг не во внутрипартийных играх, а реальный, народный. Если партия БЮТ наберет 100 мест, и НСНУ наберет 100 мест, то это хотя бы показатель того, что Тимошенко действительно пользуется достаточным доверием для того, чтобы играть роль где-то равновеликую роли Ющенко.
Я согласен с Сенатором в том, что блок создает условия, когда ты добровольно вынужден отдавать власть Тимошенко просто в виду отсутствия выбора. А если не за Тимощенко я стоял на Майдане? Если ее неумение довести хоть что-нибудь до конца меня не устраивает, а теперь еше и раздражает? Мне что же, не идти на выборы вообще? Так я хотел бы, чтобы у Юща была поддержка парламента. Голосовать за Мороза, искусственно накручивая его рейтинг?
2005.08.02 | saha
Re: Не хочу!
>> Голосовать за Мороза, искусственно накручивая его рейтинг?
Доречі на минулих виборах до ВР я так і зробив.
Так як ВАЮ проходив однозначно, БЮТ не совсем нравился а СПУ была на грани.
2005.08.03 | Нестор
Дійсно я згоден
Я теж не хочу вимушено голосувати за тих, хто мені не подобається. Не хочу своїм голосом поводити в парламент бандюків Порошенка, Жванію і Мартиненка. Не хочу, щоб хтось, пройшовши в парламент, віддячувався Президенту мобілами і машинами.Я хочу спокійно згідно своїх уподобань проголосувати за Тимошенко і хай результат справді все розставить по своїх місцях. А то всілякі порошенки з рейтингом нуль цілих і хрен знає скільки тисячних відсотків почуваються господарями в моїй країні.
2005.08.03 | Senator
Re: Дійсно я згоден
В точку! Ви - за БЮТ, я - проти. Ви - проти НСНУ, я - за. То ж треба, шоб i Ви, i я мали змогу проголосувати за те (за того), що (кого) ми готовi пiдтримати. Це дасть нам змогу розiбратися в кого який справжнiй рейтинг, хто на що може претендувати. А далi, хай роблять парламентський блок, утворюють бiльшiсть (або меншiсть, якщо i далi будуть вести себе, як пiдлiтки), хай формують уряд, Раду Безпеки i т.д. згiдно набраних мiсць у парламентi. I Ви, i я будемо задоволенi.Проблема, як донести цю думку до Презиндента? Я от написав про угоду, яку б вони могли укласти - невже це iдея так i не дiйде до когось iз влади?
2005.08.03 | 100%
Re: Дійсно я згоден
Якщо вони обєднаються, то всі противники Ющенка і Тимошенко, які зараз не є палкими прихильниками Мороза, будуть за нього. Навіщо втрачати ?2005.08.03 | Ігорко
Re: Дійсно я згоден
А як Вам ідея Томенка?http://maidanua.org/static/news/1123071720.html
„Кандидати на перші 10-20 позицій списку мають визначатися за результатами соціологічних досліджень, які покажуть рівень довіри людей до окремих політиків."
Senator пише:
> В точку! Ви - за БЮТ, я - проти. Ви - проти НСНУ, я - за. То ж треба, шоб i Ви, i я мали змогу проголосувати за те (за того), що (кого) ми готовi пiдтримати. Це дасть нам змогу розiбратися в кого який справжнiй рейтинг, хто на що може претендувати. А далi, хай роблять парламентський блок, утворюють бiльшiсть (або меншiсть, якщо i далi будуть вести себе, як пiдлiтки), хай формують уряд, Раду Безпеки i т.д. згiдно набраних мiсць у парламентi. I Ви, i я будемо задоволенi.
>
> Проблема, як донести цю думку до Презиндента? Я от написав про угоду, яку б вони могли укласти - невже це iдея так i не дiйде до когось iз влади?
2005.08.03 | Michael
В Росії навпаки - політтехнологи "клонують" партії (+)
... створюючи ілюзію "вибору" для електорату. А в Україні мало б сенс хоча б просто ЗАЛИШИТИ ВИБІР.2005.08.06 | Петр Тарасевич
Re: В Росії навпаки - політтехнологи "клонують" партії (+)
Есть и другой смысл в клонировании партий (правда не в России, а вообще, в мире) – можно выразить весь спектр политических убеждений2005.08.03 | Axeman
Re: Не хочу полiтичного блоку на виборах - хочу мати свободу вибору!
Бачте, вас ніхто питати про це не збиравсяТобто вибирати нам доведеться серед грошових мішків різного діаметру. Ідеями тут і не пахло. Звичайно у деяких областях є квоти для особливо буйних і принципових. Цих пускатимуть в ради середнього рівня забезплатно. Аби потім не шкодили. Це теж своєрідна форма політичного підкупу. Типу, могли би з тебе зняти пару тисяч, та ми справедливі, заслуги перед Майданом твої не забуваємо :\
За моїми підрахунками (на око) нормальних людей у різних списках буде не більше 10-15%, а цього недостатньо аби створювати після виборів критичну масу або хоча би яку-не-яку внутрішню опозицію в таборах переможців. В результаті Україна може побачити такий дерибан на всіх щаблях, що кучмоепоха пригадуватиметься, як дитячий садок. Ні в кого ж тут немає сумніву, що люди, які вклали у вибори купу кровних грошей не почнуть відбивати їх відразу? Чи є ще ідеалісти?
І останній сумний аргумент. Для кращої керованості процесами партії -потенційні переможці виборів відмінили демократію у своїх лавах. Призначення керівників організацій, виконкомів, штабів відбувається директивно через центральні структури. А тут уже включаються сірі партійні кардинали, які зайвою ідейністю ніколи не хворіли. Так, що підбір буде, мама нє гарюй....
2005.08.03 | Senator
Re: Не хочу полiтичного блоку на виборах - хочу мати свободу вибору!
Але ж це треба зупинити! Треба ж щось робити! Чи ми сила тiльки з американськими валянками2005.08.04 | 100%
Де ж здоровий глузд ? 2 списка - більше грошей (-)
2005.08.04 | Пані
Вбивчий аргумент ПРОТИ блоку. Увага піарникам!
Гуманітарна допомога з харківського форуму.Блок Ющенко-Тимошенко знаєте як звучатиме в абревіатурі?
БлЮЮТ або БлЮЮ
І це ніяким піаром не виправиш.
2005.08.08 | Петр Тарасевич
Re: Вбивчий аргумент ПРОТИ блоку. Увага піарникам!
Або БЮТ (Блок Ющенка-Тимошенка), що буде збивати на неправилне розумiння