Наскільки це серйозно?
07/31/2005 | Englishman
Взято з форуму УП, первинне джерело мені невідоме.
Представители ряда общественных организаций, научные работники и эксперты выступили с заявлением, в котором выражают обеспокоенность тем катастрофическим состоянием, в котором находятся 13 действующих энергоблоков украинских АЭС.
Как указывается в заявлении, его авторы выражают протест против безответственной и непродуманной политики государственной власти Украины в сфере атомной энергетики и обеспечения ядерной и радиационной безопасности. Украинская атомная энергетика приблизилась к катастрофическому состоянию, которое угрожает жизни и здоровью человека не только в Украине, но и во всей Европе и мире, сказано в заявлении.
Украинская атомная энергетика срабатывает свой ресурс, отмечено в заявлении. На сегодняшний день уже 56% оборудования на 13-ти действующих в Украине атомных энергоблоках нуждаются в ремонте или замене. Большинство этого оборудования важно для безопасности АЭС. В то же время в Украине катастрофически не хватает средств на реконструкцию, модернизацию и поддержание безопасности атомных электростанций, комплексная программа модернизации и повышения безопасности атомных станций не выполняется.
Атомные электростанции эксплуатируются незаконно, считают авторы заявления, поскольку 11 из 13-ти атомных блоков работают с нарушениями законодательства - без обязательных лицензий на эксплуатацию.
В заявлении подчеркивается нецелесообразность, экологическая опасность и недопустимость достройки второго энергоблока Хмельницкой и четвертого энергоблока Ривненской АЭС. В случае достройки эти энергоблоки не будут отвечать минимальным европейским требованиям безопасности. Авторы заявления требуют прекратить достройку устаревших блоков. Вместо этого, по их мнению, необходимо немедленно начать реализацию Комплексной программы модернизации и повышения безопасности действующих энергоблоков украинских атомных станций за счет тех средств, которые планировалось израсходовать на строительство ХАЭС-2/РАЭС-4.
Достройка этих блоков собственными силами Украины, без западных инвестиций, является безответственной и не будет гарантировать их минимально безопасной эксплуатации. Это приведет к снижению уровня ядерной и радиационной безопасности в Украине, что не исключает негативных последствий для соседних с Украиной государств и всей Европы, сказано в заявлении.
Заявление направлено в высшие органы государственной власти Украины, Парламентскую Ассамблею Совета Европы, европейские экологические организации, средства массовой информации.
Заявление подписали председатель ВОО "Общественный Контроль" Василий Волга, председатель УЭА "Зелений Світ" Юрий Самойленко, координатор Общественного комитета национальной безопасности Украины Алексей Толкачев, исполнительный директор Украинского общества стабильного развития Юрий Тищенко, заместитель председателя президиума Хмельницкого облсовета Украинского общества охраны природы Юрий Резников, эксперты Национальной комиссии по радиационной защите населения Верховной Рады Владимир Усатенко и Наталия Преображенская, профессор НТУУ "КПИ", доктор технических наук Владимир Христич.
**********************************
Отключен энергоблок Ровненской АЭС на Украине
На Ровненской АЭС на Украине сработала система защиты, и был отключен первый энергоблок, сообщают РИА "Новости".
Инцидент произошел в субботу, на следующий день пресс-служба МЧС Украины заявила, что защита сработала в связи с повышением температуры в помещении, где находится аппаратура контроля за технологическим параметрам.
В настоящее время персонал дежурной смены занимается устранением неисправностей.
"Радиационное и противопожарное состояние на станции в пределах нормы", - говорится в сообщении МЧС Украины.
20 июля 2005 года на Ровненской АЭС также произошло ЧП. Тогда был отключен четвертый энергоблок. Это произошло вследствие автоматического отключения двух насосов питания из-за снижения уровня воды в деаэраторах. Причиной этого, в свою очередь, стал отказ регулятора уровня воды.
Представители ряда общественных организаций, научные работники и эксперты выступили с заявлением, в котором выражают обеспокоенность тем катастрофическим состоянием, в котором находятся 13 действующих энергоблоков украинских АЭС.
Как указывается в заявлении, его авторы выражают протест против безответственной и непродуманной политики государственной власти Украины в сфере атомной энергетики и обеспечения ядерной и радиационной безопасности. Украинская атомная энергетика приблизилась к катастрофическому состоянию, которое угрожает жизни и здоровью человека не только в Украине, но и во всей Европе и мире, сказано в заявлении.
Украинская атомная энергетика срабатывает свой ресурс, отмечено в заявлении. На сегодняшний день уже 56% оборудования на 13-ти действующих в Украине атомных энергоблоках нуждаются в ремонте или замене. Большинство этого оборудования важно для безопасности АЭС. В то же время в Украине катастрофически не хватает средств на реконструкцию, модернизацию и поддержание безопасности атомных электростанций, комплексная программа модернизации и повышения безопасности атомных станций не выполняется.
Атомные электростанции эксплуатируются незаконно, считают авторы заявления, поскольку 11 из 13-ти атомных блоков работают с нарушениями законодательства - без обязательных лицензий на эксплуатацию.
В заявлении подчеркивается нецелесообразность, экологическая опасность и недопустимость достройки второго энергоблока Хмельницкой и четвертого энергоблока Ривненской АЭС. В случае достройки эти энергоблоки не будут отвечать минимальным европейским требованиям безопасности. Авторы заявления требуют прекратить достройку устаревших блоков. Вместо этого, по их мнению, необходимо немедленно начать реализацию Комплексной программы модернизации и повышения безопасности действующих энергоблоков украинских атомных станций за счет тех средств, которые планировалось израсходовать на строительство ХАЭС-2/РАЭС-4.
Достройка этих блоков собственными силами Украины, без западных инвестиций, является безответственной и не будет гарантировать их минимально безопасной эксплуатации. Это приведет к снижению уровня ядерной и радиационной безопасности в Украине, что не исключает негативных последствий для соседних с Украиной государств и всей Европы, сказано в заявлении.
Заявление направлено в высшие органы государственной власти Украины, Парламентскую Ассамблею Совета Европы, европейские экологические организации, средства массовой информации.
Заявление подписали председатель ВОО "Общественный Контроль" Василий Волга, председатель УЭА "Зелений Світ" Юрий Самойленко, координатор Общественного комитета национальной безопасности Украины Алексей Толкачев, исполнительный директор Украинского общества стабильного развития Юрий Тищенко, заместитель председателя президиума Хмельницкого облсовета Украинского общества охраны природы Юрий Резников, эксперты Национальной комиссии по радиационной защите населения Верховной Рады Владимир Усатенко и Наталия Преображенская, профессор НТУУ "КПИ", доктор технических наук Владимир Христич.
**********************************
Отключен энергоблок Ровненской АЭС на Украине
На Ровненской АЭС на Украине сработала система защиты, и был отключен первый энергоблок, сообщают РИА "Новости".
Инцидент произошел в субботу, на следующий день пресс-служба МЧС Украины заявила, что защита сработала в связи с повышением температуры в помещении, где находится аппаратура контроля за технологическим параметрам.
В настоящее время персонал дежурной смены занимается устранением неисправностей.
"Радиационное и противопожарное состояние на станции в пределах нормы", - говорится в сообщении МЧС Украины.
20 июля 2005 года на Ровненской АЭС также произошло ЧП. Тогда был отключен четвертый энергоблок. Это произошло вследствие автоматического отключения двух насосов питания из-за снижения уровня воды в деаэраторах. Причиной этого, в свою очередь, стал отказ регулятора уровня воды.
Відповіді
2005.07.31 | толя дейнека
Re: дуже серйозно
це видно хоча б по представницькому і фаховому рівню підписантів. Це шановне панство, звісно з власної ініціативи, прагне позбавити Україну тих небагатьох сфер, де вона має цілком конкурентоздатні позиції. Справді, навіщо нам вміти щось самим виробляти і намагатися конкурувати з цивілізованими західними країнами?Пане Englishman, даю Вам доручення пошукати цих підписантів під закликами до нульової вивізної ставки для метелобрухту (вивеземо весь метал з країни на фіг!) і імпорту сонячника (приведемо українські черноземи до норми висмоктуванням).
2005.07.31 | Englishman
Якщо я правильно зрозумів,
Суттю вашого допису є те, що підписанти прагнуть руйнації економічного потенціалу України. По указці закордонних хазяїв.Я очікував на подобну відповідь, тому коментувати не буду. Мене більше цікавить, чи є на форумі знаючи люди, які можуть фахово спростувати/підтвердити наведену у заяві інформацію про катастрофічний стан справ в атомній енергетиці.
2005.07.31 | ak1001
зрозуміли правильно
Украина имеет ОГРОМНЫЙ опыт эксплуатции ВВЭРов.но при этом имели бы вы представление о том что такое комплексное повышение и обеспечение безопасности - это как минимум 50 % а возможно и все 80% - БУМАЖКИ.
вот например пишете бумажку - "обоснование безопасности эксплуатации того-то" (например блока) - и ставите галочку в плане, снимаете бабло которого эта бумажка не стоит и делите его(бабло) со всеми заинтересоваными лицами. и отчитываетесь о взятии очередного рубежа обеспечения безопасности
2005.07.31 | SpokusXalepniy
"Независимые" эксперты опубликовали обращение. Это значит...
... жди терракта.В первую очередь надо выяснить насколько эксперты независимы, и под чьим руководством, и чьей информационной подачи они действовали.
Во вторую очередь (лучше - одновременно) узнать мнение официальных надзорных органов, отчитывающихся перед правительством и МАГАТЭ.
Так что, дело серьёзное!
Доказать терракт сложно, а сослаться на "мы же предупреждали" - легко.
2005.07.31 | Englishman
Вряд ли
Я так понимаю, речь идет о северном соседе? Ваша версия любопытна, но слишком фантастична. Не в интересах наших соседей иметь под боком второй чернобыль.2005.08.01 | SpokusXalepniy
Моя версия не более фантастична, чем...
... предположение о взрыве домов в Москве силами ФСБ (пусть даже бывшими), но главное - с ведома Кремля. Опять же, пусть не всего Кремля.Я оцениваю вероятность того, что именно так и было, примерно на 85%. (Сдерживаю себя, чтобы не написать 95%).
Englishman пише:
> Я так понимаю, речь идет о северном соседе? Ваша версия любопытна, но слишком фантастична. Не в интересах наших соседей иметь под боком второй Чернобыль.
Ну, чуть что - сразу Чернобыль! Почему Чернобыль?
Цель провокации совсем не в том, чтобы нанести материальне потери. Их может даже и не быть.
Цель совсем другая - показать Европе и всему миру, что Украина опасная, малоразвитая, но потенциально ядерная страна с дикарями-руководителями, которые не в состоянии решать серьёзные задачи, кроме сбора подсолнечника.
У них сейчас такая идеология. Самое главное - не избавляться от своего дикарства, а указывать всему миру, что те (другие) не лучше.
Вы только прислушайтесь к тому, что каждый день, десятки раз в день... повторяют самые высшие политические силы России (включая самых знаменитых политологов).
На любой вопрос о беспределе в стране они отвечают только одним: а у них там - в Америке (Англии, Грузии, Украине, Польше, Латвии...) разве не пытают в тюрьмах (читай - разве не рушатся дома, не дискриминируют меньшинства, не бесчинствуют суды, не разворовывают страну, и т.д.)
2005.07.31 | Роман ShaRP
Друге точно ні.
Englishman пише:> Атомные электростанции эксплуатируются незаконно, считают авторы заявления, поскольку 11 из 13-ти атомных блоков работают с нарушениями законодательства - без обязательных лицензий на эксплуатацию.
А що, хтось видає ліцензії на їх експлуатацію?
> В заявлении подчеркивается нецелесообразность, экологическая опасность и недопустимость достройки второго энергоблока Хмельницкой и четвертого энергоблока Ривненской АЭС.
Мій знайомий, що працював на АЕС, посилав таких подалі, аргументуючи це питанням "А де вони електроенергію брати будуть".
> В случае достройки эти энергоблоки не будут отвечать минимальным европейским требованиям безопасности.
Це він заперечував.
> Достройка этих блоков собственными силами Украины, без западных инвестиций, является безответственной и не будет гарантировать их минимально безопасной эксплуатации. Это приведет к снижению уровня ядерной и радиационной безопасности в Украине, что не исключает негативных последствий для соседних с Украиной государств и всей Европы, сказано в заявлении.
Тут Спокус має рацію. Є МАГАТЕ, ця організація якраз і займається контролем АЕС. Якщо МАГАТЕ нічого не каже, то що це за "експерти"?
> Заявление подписали председатель ВОО "Общественный Контроль" Василий Волга, председатель УЭА "Зелений Світ" Юрий Самойленко, координатор Общественного комитета национальной безопасности Украины Алексей Толкачев, исполнительный директор Украинского общества стабильного развития Юрий Тищенко, заместитель председателя президиума Хмельницкого облсовета Украинского общества охраны природы Юрий Резников,
... які не розуміються на атомній енергетиці
> эксперты Национальной комиссии по радиационной защите населения Верховной Рады Владимир Усатенко и Наталия Преображенская,
... які можуть розумітися на атомній енергетиці, але взагалі - не повинні.
> профессор НТУУ "КПИ", доктор технических наук Владимир Христич.
... професори бувають різні.
> Отключен энергоблок Ровненской АЭС на Украине
> * * *
- енергоблоки в світі відключають регулярно, постійно, і, як правило, без суттєвих наслідків, - тому що спрацьовують ще "запобіжні" системи безпеки.
2005.07.31 | Роман ShaRP
Один цікавий протокол.
Це текст моєї розмови в ICQ з людиною, яка працювала на АЕС. Конкретику я повичищав на прохання свого співрозмовника.[10.11.03 18:51] Specialist:
Меня вообще добивает, когда рьяно спорят. не зная сабжа. Особенно это больного касается - радиодозиметрии и атомной энергетики. На 90% элементарное невежество большинства оппонентов.
[10.11.03 18:53] ShaRP:
ну, я не физик.
Потому на эту тему и не спорю.
Был шум по поводу достройки РАЭС и ХАЭС -- по поводу того, что там экспертиз недопроводили. Твое мнение? Есть в этом резон, или "чистая политика"?
[10.11.03 18:56] Specialist:
Политический заказ накануне выборов. Что такое "экспертиза" на АЭС? Хотя бы одна рожа из тех, кто это говорил, представляет, что такое строительство энергоблока АЭС? Думаю, что нет. Дело в том, что строительству предшествуют долгие ГОДЫ обоснования безопасной эксплуатации АЭС. Я лично принимал участив в УГЛУБЛЕННОМ анализе безопасной эксплуатации действующих энергоблоков.
[10.11.03 18:59] Specialist:
И те, кто тычет аварией на четвёртом энергоблоке ЧАЭС - банальные невежи. Там до сих пор непонятны обстоятельства произошедшего. Даже рассекреченные документы КГБ не помогли.
[10.11.03 18:59] ShaRP:
верю-верю. Что-то с этим блоком такое делали непонятное, экспериментальное, помню, передачу когда-то смотрел ....
а как вообще, в отрасли -- есть чего бояться, или более-менее нормально ухаживают (не персонал, в смысле бюджета, у нас это больная тема
[10.11.03 19:00] ShaRP:
один кадр, когда я был в Славутиче, говорил, что на 3-м Чернобыля делали плутоний.
Сорри за дурацкий вопрос, врал? Или это тоже политика?
[10.11.03 19:01] Specialist:
Эксперимент по обесточиванию энергоблока и выполнению функций безопасности при выбеге турбоагрегата - охинея. С отключенными системами аварийного останова.
[10.11.03 19:02] ShaRP:
ничего не понял, но понял, что что-то очень нездоровое.
[10.11.03 19:03] Specialist:
БРЕД! На базе РБМК-1000 (те, что в Припяти) невозможно создать реактор-размножитель. Другое дело, что эти реакторы достаточно эффективны с точки зрения используемого топлива - там не особо обогащённое топливо используется, в отличии от тех, что у нас.
[10.11.03 19:04] ShaRP:
ясно, т.е. закрыли все равно "по политике", и это было не нужно.
[10.11.03 19:05] Specialist:
ессно! это вообще энергетический и экономический саботаж по отношении к Украине.
[10.11.03 19:06] Specialist:
А плутоний-235 (вроде) - это нормальный продукт реакции в реакторе. Но он там в малом количестве.
[10.11.03 19:07] Specialist:
Там больще цезия и стронция получается. К тому же, отходы эти не пригодны для дальнейшего ядерного производства без спецобработки, которое у нас НЕВОЗМОЖНО.
[10.11.03 19:07] ShaRP:
тоже верю.
просто сейчас такая эпоха пошла, я считаю, вообще постинформационная -- инфы больше, чем можно прочитать, не то что понять.
А тут еще куча крикунов, не знаешь, верить им или нет.
"Студенты" утверждали, что наоборот -- достройка РАЭС и ХАЭС -- саботаж по отношению к Украине.
Лично по себе знаю, что после закрытия ЧАЭС в Киеве с энергией лучше не стало ...
[10.11.03 19:11] Specialist:
Дык сам подумай - потеряли два энергоблока общей мощностью 2 млн.кВтч. А телевизор он при свечке смотреть будет? Об этом кто-то задумывался? Веерные отключения забылись? Тут вечером частота в сети до 49.3Гц падает - это полный абзец для турбогенератора. по достижении значения 49.2 Гц (раньше, вообще-то, было 49.7 Гц) блок вываливается из сети автоматом. И дальше - как по расписанию - каскадное отключение.
[10.11.03 19:12] Specialist:
Это не те, случаем, которые на Энергоатом в суд подавать хотели?
[10.11.03 19:12] ShaRP:
смотрел когда-то передачу про это "знаменитое табло" .....
а вообще, со СМИ -- газетами, радио, ТВ -- дрянь дело .... врут все, и ничего нормального никто не рассказывает ...
Да, они самые.
[10.11.03 19:14] Specialist:
Уроды - вот их бы привлечь по статье за преднамеренную ложь и попытку дискредитации отрасли. Демократия грёбаная, пересажал бы этих умников. Что они для Украины сделали, чтоб о правах своих орать на каждом углу? Есть права, но, почему-то, все забывают про обязанности.
[10.11.03 19:16] Specialist:
Некоторые забывают про грань между государственной безопасностью и демократией. Блин, при всей моей не особой любви к старому режиму, но КГБ на них не хватает.
[10.11.03 19:19] Specialist:
Кстати, вот такой вопрос на засыпку. Предыстория: у нас в городе строительство тепловой станции началось с 196X-го года (собсно и строительство города тогда началось). АЭС начали строить в 198Y-ом году. А лаборатория дозиметрическая существует с 197Z-го года. Вот к чему бы это?
[10.11.03 19:24] Specialist:
дык вот, ответ на мой вопрос - активность золоотвала на тепловой станции перекрывает все допустимые пределы - до 180 мкР/ч. Для справки - нормальный фон от 8 до 14 мкР/ч
[10.11.03 19:25] ShaRP:
а как это?! ничего себе ..
[10.11.03 19:25] Specialist:
а народ шлакоблоки из них делает.
[10.11.03 19:27] Specialist:
углерод С-14 плохо окисляется (плохо горит, по простому). При этом, в угле присутствуют осколочные и мраморные породы, которые природно активны. Относительная их концентрация в угольном сырце очень мала. Но сырец сгорает, а всё это дерьмо остаётся. Удельная концентрация возрастает с 0.5% до 78%. Вот и посчитай теперь.
[10.11.03 19:28] ShaRP:
Понятно.
М-да, век живи -- век учись ...
[10.11.03 19:29] Specialist:
любой шлак обладает повышенной активностью.
да, самое обидное - это продолжение поговорки: дураком помрёшь
[10.11.03 19:29] Specialist:
точнее, не совсем любой шлак(тут, по хорошему, придраться можно), но то, что это к золе относится - это да
[10.11.03 19:30] ShaRP:
а в селах ею улицы посыпают ...
[10.11.03 19:30] Specialist:
Кстати, если собрать все факторы, то АЭС - экологически самое чистое производство.
[10.11.03 19:32] ShaRP:
One day in a nuclear age
They may understand our rage
They build machines that they can't control
And bury the waste in a great big hole
Power was to become cheap and clean
Grimy faces were never seen
But deadly for twelve thousand years is carbon fourteen
We work the black seam together
-- вот теперь я понимаю, о чем тут.
Sting - We Work The Black Seam, единственная известная мне песня про шахтеров.
[10.11.03 19:33] Specialist:
ВО! по поводу деревень. Тут есть город X. Дык там их специалисты вечно выступают против АЭС. Наши дозики туда летали и фигели - у них фон от этих дорожек в 5-10 раз превышает природный. При таких условиях, согласно требованиям рад. безопасности, рабочему на станции можно работать не более 4-х часов. И то это будет накопительная доза, которая превышает дневную. А они с утра до вечера там топчутся.
[10.11.03 19:34] ShaRP:
да я сам малым столько по этим дорожкам побегал.
[10.11.03 19:35] Specialist:
Я в город N с дозиметром ездил. Один экспоиционный, другой просто излучение мерял. Погуляв по пром району я отхватил половину дневной дозы. А местами дозиметр возмущался, показывая до 75 мкР/ч. вот так вот.
[10.11.03 19:36] Specialist:
В принципе - это осколки невежества от старой системы. На этот вопрос было наложено табу. А теперь все гоняются за сенсациями. А они вот, под ногами лежат.
[10.11.03 19:36] ShaRP:
но никто никогда про это не напишет ....
а бум на дозиметры прошел.
[10.11.03 19:38] Specialist:
Знаешь. был у меня дощметр "Припять". я его в гермозону таскал. Дык он пока посчитал, что там опасное место, я уже дневную дозу выхватить успел. Оборудование нужно не ширпотребовское, а серьёзное. Один такой под штуку гривен стоит.
[10.11.03 19:39] ShaRP:
а из бытовых что тянет хоть на более-менее
[10.11.03 19:39] Specialist:
ничего
[10.11.03 19:39] Specialist:
у них дешёвые инертные счётчики
[10.11.03 19:39] ShaRP:
т.е вообще покупать не стоит?
[10.11.03 19:40] Specialist:
а смысл. Лучше спецов вызвать - и дешевле, и рпоще.
[10.11.03 19:41] Specialist:
Потому как, чтоб пользоваться нашими дозиметрами, не мешало бы ещё радиологию знать
[10.11.03 19:41] ShaRP:
а обычным людям?
или домом скидываться ....
[10.11.03 19:42] Specialist:
Вот как раз то, в этом случае, если возникли подозрения, лучше службу радиологического мониторинга вызвать.
[10.11.03 19:43] Specialist:
просто дозиметрия тоже не халявная наука - там тоже многое знать надо. Оно, визуально, вроде всё хорошо (или плохо), а на самом деле всё наоборот.
[10.11.03 19:43] ShaRP:
понятно.
это тебе не комп -- ничего не знаешь, лучше вообще в руки не брать ...
[10.11.03 19:44] Specialist:
вот вот. Надо не гнобить атомную энергетику, а больше вкладывать в мероприятия по обеспечению безопасности. Это будет мудрее.
[10.11.03 19:47] Specialist:
И это не только физическая безопасность, но и моральная устойчивость персонала. Тут инженера котёл под руками в 3 Гигавата тепловой мощности, а ему зарплату не платят.
2005.07.31 | Englishman
с этим трудно спорить:
[10.11.03 19:44] Specialist:вот вот. Надо не гнобить атомную энергетику, а больше вкладывать в мероприятия по обеспечению безопасности. Это будет мудрее.
Вот только может лучше средства вкладывать не в новые мощности, а в существующие? И заявление вроде этому не противоречит:
...В то же время в Украине катастрофически не хватает средств на реконструкцию, модернизацию и поддержание безопасности атомных электростанций, комплексная программа модернизации и повышения безопасности атомных станций не выполняется.
...Авторы заявления требуют прекратить достройку устаревших блоков. Вместо этого, по их мнению, необходимо немедленно начать реализацию Комплексной программы модернизации и повышения безопасности действующих энергоблоков украинских атомных станций за счет тех средств, которые планировалось израсходовать на строительство ХАЭС-2/РАЭС-4.
2005.07.31 | толя дейнека
Re: харе дезу гнати
Інглішмане, ну що це ви невідомомо кого зі смітника сюди тягнете? Нема шо робити?мене від слів "реализацию Комплексной программы" вже посинає нудити, а прочитати всю фразу на одному диханні не вдасться навіть водолазові.
2005.07.31 | Englishman
Ви спеціаліст у цій галузі?
За свої слова відповідаєте?Якщо ні, то не витрачайте часу. Ви свою думку вже висловили, і не треба денервуватись.
Мова йде не про металобрухт (при всій повазі до металургійної галузі), а про можливі наслідки для здоров'я мільйонів людей. Тому, як на мене, краще "перебдіти".
2005.07.31 | толя дейнека
Re: спеціаліст
я спеціаліст щоб досить впевнено визначити з рівня змісту, рівня джерела і рівня підписантів - чи є документ сміттям.я навіть певен, що й ви можете це визначити досить надійно, не дарма ж амертканська держава витрачає на вас 200 тис. Тому ваші вправи тут можна кваліфікувати не як "перебдіти", а як "набздіти"
тому харе гнати дезу
2005.07.31 | Englishman
а на пішли б ви... в іншу гілку? (-)
2005.08.01 | толя дейнека
Re: схоже Юпітер розсердився (-)
2005.07.31 | Роман ShaRP
Я відправив цій людині запит.
Якщо в нього збереглися зв*язки (він тепер працює в комерційній фірмі), то він розкаже, що й до чого.2005.07.31 | OlenaE
Re: Я відправив цій людині запит.
Вопрос в самом деле инетресный, хотелось бы узнать побольше.. Надеюсь, связи сохранились.2005.08.01 | Barracuda
Re: Я відправив цій людині запит.
Лирическое отступление. Недавно общался с выпускниками одного раскрученного вуза по подготовке специалистов для АЭС. Стало грустно, ибо ребяты мало того, что после окончания обучения слабо разбираются в сабже, так ещё и просто намерены эксплуатировать работу как средство добывания денег, а уж об ответственности вообще не задумываются. Вот не знаю, на что грешить: то ли на качесвто подготовки специалистов, то ли на пошатнувшиеся морально-этические ценности.Теперь по теме. Обратил внимание на такой момент, что люди, протестующие против сторительства новых энергоблоков, тоже слабовато разбираются в сабже. Мало того, что это достраивались энергоблоки, которые не доделали в силу слабоумия нашего провительства, которое ввело самое тупое распоряжение в истории независимой Украины (по крайней мере - на доанный момент) - мараторий на строительство энергоблоков АЭС. Для справки: готовность энергоблока РАЭС-4 составляла 90-95% на момент введения маратория. За это время его просто растащили и восстанавливать пришлось очень много. Повторим историю? Остановим эти блоки и растащим (а это наш народ умеет). Не очень хочется.
Ну и наконец - технико-экономическое обоснование строительства нового энергоблока. Наверное, многие понимают, что у любой вещи существует срок годности. В нашем случае это называется ресурс. Так вот, на энергоблоке можно поменять реактор, парогенераторы, турбоагрегат. Вобщем всё. Кроме строительной конструкции гермооболочки (предварительно напряжённый бетон) и машзала. Штатный ресурс таких конструкций 30-35 лет с возможностью продления срока эксплуатации после проведения экспертизы и оценки технического состояния строительных конструкций. Для справки: самому старому болку В Украине уже порядка 35 лет. Самому новому (не считая РАЭС-4 и ХАЭС-2) в ноябре будет 10 лет. Намёк ясен? Надо обновлять энергетику. А штаны латать можно до упора что на них не останется ни одного живого места. Иногда дешевле купить новые штаны
2005.07.31 | Englishman
Кстати, а ведь еще одна серьезная тема
в вашем разговоре была затронута:[10.11.03 19:35] Specialist:
Я в город N с дозиметром ездил. Один экспоиционный, другой просто излучение мерял. Погуляв по пром району я отхватил половину дневной дозы. А местами дозиметр возмущался, показывая до 75 мкР/ч. вот так вот
Если это правда, и это можно легко доказать, почему бы ему не связаться с журналистами? Или можно попробовать выйти прямо на минздрав. От этого же очень многие страдают, первую очередь дети?
2005.07.31 | OlenaE
Re: Кстати, а ведь еще одна серьезная тема
Насколько я знаю, такое излучение - не только в городе N, а и на достаточно большой территории ( если не сказать - практически на всей) Украины.2005.07.31 | Englishman
вот и я о том же (-)
2005.08.01 | Роман ShaRP
Отвечаю.
Englishman пише:> Если это правда, и это можно легко доказать, почему бы ему не связаться с журналистами? Или можно попробовать выйти прямо на минздрав. От этого же очень многие страдают, первую очередь дети?
К правдоискателям мой собеседник не принадлежит, скорее он из тех, кому не нужны лишние проблемы. Все ссылки на город N он просил убрать специально.
2005.08.01 | Englishman
Жаль :(
А ведь атомщики могли бы эти сведения ипользовать себе во благо. Странно, что они этим до сих пор не воспльзовались...2005.08.01 | Гюльчатай
Re: А що, хтось видає ліцензії на їх експлуатацію
Роман ShaRP пише:> А що, хтось видає ліцензії на їх експлуатацію?
>
Не знаю, как на счет АЭС в целом, но - например - выпуск/разработка оборудования для АЭС специально лицензируется/сертифицируется.
Так обстоит дело с насосами/компрессорами и даже "критическими" запчастями к ним.
Нельзя, например, просто "поставить" на АЭС насос, удовлетворяющий требуемым параметрам по напору и подаче.
Производитель такого насоса должен лицензировать (или сертифицировать? - не знаю, как правильно называется эта процедура) свою продукцию.
Где - не знаю, могу уточнить. Государственная, естественно, контора.
В СССР существовал (и до сих пор существует в Сумах) спец.
ВНИИ Атомного Энергетического Насосостроения (ВНИИАЭН, сейчас ВНДІАЕН).
Среди моих клиентов есть предприятия, поставляющие оборудование на АЭС, и для них непросто (и недешево) было сертифицировать свою продукцию.
...
По аналогии - думаю, что сертифицируется все "ключевые" агрегаты АЭС.
Кто определяет эти ключевые агрегаты - другой вопрос. Не знаю.
2005.07.31 | ak1001
совсем не серьезно
особенно что касается беды "неучастия" западных компаний и "специалистов"у нас куча институтов и заводов готовы работать на станциях а тут приходит дядя Сименс и продает оборудование в шесть-десять раз дороже под песни про надежность и безопасность. зато откаты с сименса тоже в шесть раз больше - вот это и есть "решающий" фактор
в результате закрываются куча проектов, пропадают в первую очередь специалисты работающие "возле" атомной галузи
да и на станциях вопрос номер один - кадры. счас вот после движух пересмотреть колдоговора куча пенсионеров поувольнялась - и без того слабый кадровый состав неизвестно как это перенесет
2005.07.31 | OlenaE
Re:
А вообще - на фоне последних событий все абсолютно забыли об экологии - не только об АЭС, но и о других, не менее важных вопросах. Из последнего - загрязнение пляжей в Одесской области http://www.korrespondent.net/main/127145 .2005.08.01 | Barracuda
Re:
Тема-то серьёзная, факт. Но решать её надо не на уровне форума и т.п., а на уровне КОМПЕТЕНТНЫХ инстанций. Откровенно говоря, как бывшего специалиста в области АЭС, задолбали околонаучные измышления некоторых "инициативно-пиарастицеских" групп на тему небезопасной эксплуатации наших АЭС. Слишком много внимания. А, по хорошему, АЭС является стратегическим объектом повышенной опасности и любое вмешательство в его работу (в том числе - всевозможные инсинуации) должны строго наказываться. А всякого рода демонстрации и самодеятельность в санитарной зоне АЭС должны разгоняться с применением войск. И вообще, демократию в атомной энергетике и всём, что её касается, надо отменить. Режимные объекты, всё-так.А теперь - лирическое отступление. Для справки: не буду прикрывать города загадочными буквами, но покатавшись с накопительным дозиком по таким городам, как Запорожье, Днепропетровск, Донецк могу отметить - там радиационная обстановка хуже, чем в городах-спутниках наших АЭС. Один раз даже умудрился выхватить 0.1 бэра (для справки: предельно-допустимая доза для работников АЭС - 2.5 бэра/год). И люди с этим живут даже не подозревая. Радиационная опасность кроется не только в АЭС, а и во многих других производствах. В том числе - угольно- и рудно-перерабатывающей и углепотребляющих производствах. Кстати, излюбленный мрамор "светит" в 2-3 раза выше нормального фона. Ради интереса, измерьте фон на любом золоотвале - прозреете. Как-то шарились возле одного такого - потом долго отмывались: 7 мР/ч.
Вот теперь оцените степень экологической опасности при экплуатации АЭС по сравнению с другими энергогенирирующими объектами. ГЭС - не в счёт. Покрыть растущие потребности страны в электроэнергии они ни в жись не смогут. Альтернативные источники - туда же. А телевизор при свечке смотреть не получится
К вопросу о лицензиях и прочем. А вы то сами в курсе, какие ресурсы заложены в энергоблоки с реактором ВВЭР-1000? Для справки - 25-30 лет с возможнстью продления эксплуатации на 5-10 лет. И сложности тут не в оборудовании. Отнюдь нет. А то, о чём говорится в заявлении (собсно - в сабже топика), имеет место быть, но не в таких угрожающих состояниях. Для справки, опять же, начиная с 1997-го года в Украине, при поддержке Запада, проводилась огромная программа в рамках INSP (International Nuclear Safety Program), целью которой был углубленный анализ безопасной эксплуатации энергоблоков с реактором ВВЭР-1000 (проекты В-302, В-320). Как выяснилось, наши энергоблоки, с учётом произведённых после постройки модернизаций, ОТВЕЧАЮТ международным требованиям безопасной эксплуатации. Что-то это не вяжется с заявление "светил", обращение которых стало во главе топика. Где правда? А нет её. Просто кто-то хочет на этом выехать, и всего то. Привлечь к себе общественное внимание и сколотить на этом политическую репутацию борца за чистоту окружающей среды. В народе это называют пиарастия
2005.08.01 | Englishman
Почему бы вам не поднять тему загрязнения в пресе?
Barracuda пише:> Тема-то серьёзная, факт. Но решать её надо не на уровне форума и т.п., а на уровне КОМПЕТЕНТНЫХ инстанций.
Так никто проблемы здесь не решает. Просто интересно знать мнение знающих людей. Я пониаю, что атомщики могут быть не до конца откровенными (индустрия их кормит, все-таки), но при наличии вопиющх проблем даже и они могут не смолчать.
> Откровенно говоря, как бывшего специалиста в области АЭС, задолбали околонаучные измышления некоторых "инициативно-пиарастицеских" групп на тему небезопасной эксплуатации наших АЭС. Слишком много внимания.
Позволю себе не согласиться. Люди имет право на повышенное внимание к атомной энергетке, нравится это кому-то, или нет. А в Украине тем паче.
> А теперь - лирическое отступление. Для справки: не буду прикрывать города загадочными буквами, но покатавшись с накопительным дозиком по таким городам, как Запорожье, Днепропетровск, Донецк могу отметить - там радиационная обстановка хуже, чем в городах-спутниках наших АЭС. Один раз даже умудрился выхватить 0.1 бэра (для справки: предельно-допустимая доза для работников АЭС - 2.5 бэра/год). И люди с этим живут даже не подозревая.
Вы знакомый Романа, не так ли? Почему бы вам не поднять эту проблему в прессе? Если не хоте светиться, действуйте анонимно. Просто дайте необходимую инфорацию или наводку заинтересованным журналистам (их на этом форуе хватает).
> Вот теперь оцените степень экологической опасности при экплуатации АЭС по сравнению с другими энергогенирирующими объектами. ГЭС - не в счёт. Покрыть растущие потребности страны в электроэнергии они ни в жись не смогут. Альтернативные источники - туда же. А телевизор при свечке смотреть не получится
А нужны ли нам дополнительные объекты? Или все-таки может лучше потратить средства на модернизацию сущетвующих?
> К вопросу о лицензиях и прочем. А вы то сами в курсе, какие ресурсы заложены в энергоблоки с реактором ВВЭР-1000? Для справки - 25-30 лет с возможнстью продления эксплуатации на 5-10 лет. И сложности тут не в оборудовании. Отнюдь нет. А то, о чём говорится в заявлении (собсно - в сабже топика), имеет место быть, но не в таких угрожающих состояниях. Для справки, опять же, начиная с 1997-го года в Украине, при поддержке Запада, проводилась огромная программа в рамках INSP (International Nuclear Safety Program), целью которой был углубленный анализ безопасной эксплуатации энергоблоков с реактором ВВЭР-1000 (проекты В-302, В-320). Как выяснилось, наши энергоблоки, с учётом произведённых после постройки модернизаций, ОТВЕЧАЮТ международным требованиям безопасной эксплуатации. Что-то это не вяжется с заявление "светил", обращение которых стало во главе топика. Где правда? А нет её. Просто кто-то хочет на этом выехать, и всего то. Привлечь к себе общественное внимание и сколотить на этом политическую репутацию борца за чистоту окружающей среды. В народе это называют пиарастия
Очень может быть. Но повторюсь: народ имеет право на повышенное внимние к атомной энергетике. И по причинам экономическим, и из соображений безопасности. В общем, нужен нормальный диалог, чай не при Сталине живем
2005.08.02 | Barracuda
Re: Почему бы вам не поднять тему загрязнения в пресе?
> Так никто проблемы здесь не решает. Просто интересно знать мнение знающих людей. Я пониаю, что атомщики могут быть не до конца откровенными (индустрия их кормит, все-таки), но при наличии вопиющх проблем даже и они могут не смолчать.А при чём тут откровенность. Некоторые вопросы не поднимаются по одной простой причине: крайняя необразованность населения в данном вопросе и, как следствие, возможность паники. А спроситу у любого сотрудника МЧС, что есть паника? Не уверен на все 100%, но многие, думаю, ответят, что это полная жопа.
> Позволю себе не согласиться. Люди имет право на повышенное внимание к атомной энергетке, нравится это кому-то, или нет. А в Украине тем паче.
Повторяю: стратегический объект повышенной опасности. Этим всё сказано. Да, а чем Украина особеннее остальных в данном вопросе?
> Вы знакомый Романа, не так ли? Почему бы вам не поднять эту проблему в прессе? Если не хоте светиться, действуйте анонимно. Просто дайте необходимую инфорацию или наводку заинтересованным журналистам (их на этом форуе хватает).
У меня много знакомых
> А нужны ли нам дополнительные объекты? Или все-таки может лучше потратить средства на модернизацию сущетвующих?
Я тут немного пормахнулся и запостил все технико-экономические обоснования строительства новых объектов чуть выше. Если интересно - читайте там. Пост от моего имени, как это не странно
> Очень может быть. Но повторюсь: народ имеет право на повышенное внимние к атомной энергетике. И по причинам экономическим, и из соображений безопасности. В общем, нужен нормальный диалог, чай не при Сталине живем
Неа, не имеет. Интересоваться - да, но вмешиваться в работу таким образом (а попытки всяких необоснованных домыслов я считаю вмешательством) - нет. Вы ещё не забывайте об обязанностях. А есть у нас такое - хранить государственную тайну. Некоторые вопросы, связанные с энергетикой, к данному разделу обязанностей отсносятся самым непосредственным образом. По поводу экологии: не мешайте людям работать и создайте условия для работы и всё будет чисто и безопасно. Лучше научите людей не гадить в лесах - это будет куда эффективнее, чем заставлять проектантов и эксплуатационщиков энергооборудования АЭС думать о безопасной эксплуатации данных объектов. Им и так на эту тему мозги парят раз в год в течение 30 дней.