Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
08/02/2005 | Анатоль
Президент переплутав конституцію з євангелієм.
Інакше чим пояснити його указ про запровадження попівщини в школі.
І це не дивно, якщо згадати, на чому він присягав.
Вікторе Андрійовичу, Вас обрали Президентом України, а не Головним Попом.
Гарантом конституції, а не проповідником християнства.
Памятайте це і відмініть свій антиконституційний указ.
Ви часто повторювали, що кожен зможе ходити в той храм, в який захоче.
Але ні разу не згадали право людей бути тверезомислящими, а не задурманеними попівськими вигадками.
Чи для вас атеїсти вже не громадяни України? Чи вони вже поза законом?
Пане президент, якщо Ви вірите у всемогутнього бога, довірте йому самому справу донесення людям його побажань.
Чи в президента не достатньо справ, щоб ще божі на себе звалювати?
Чи Вам потрібен розкол патріотичних, демократичних сил релігійним клином?
Мало Вам, що кожень день по загальнонаціональних каналах йде релігійна пропаганда і зовсім відсутня наукова, атеїстична точка зору?
Потрібно ще в школі дітей зомбувати?
Чи мало в школі проблем, лише попівщини не хватає?
Школа повинна давати дітям знання, а не попівські вигадки.
Якщо і давати світоглядні принципи, то наукові, гуманістичні, демократичні.
Повинна вчити творчому, критичному мисленню, а не приймати на віру неправильні, антинаукові уявлення древніх людей про світ і місце людини в ньому.
Так яким же таким "християнським цінностям" збираються навчати дітей?
Що наблизилось "царство боже" і "кінець світу"?
І потрібно все кидати, продавати, роздавати ніщим і йти звіщати "царство боже"?
Потрібно стати убогим, ніщим духом, чи як дитина.
Бо лише таких царство боже.
Покласти всі турботи на бога.
І не думати, що ти будеш їсти і у що одягатись, бо бог за все потурбується.
Любити ворогів, благословляти гонителів і підставляти другу щоку.
А сам президент і ті хто ратує за такі "цінності" готові їм слідувати?
І заради чого це все?
"Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, - Я не мир прийшов принести, а меча. Я ж прийшов "порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її". І: "вороги чоловікові домашні його!" (Матвія).
"Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька та матері, і дружини і дітей, і братів і сестер, а до того й своєї душі, - той не може бути учнем Моїм!" (Луки).
Не важко спрогнозувати наслідки виховання таким "цінностям".
Ті, хто сприймуть це близько до серця стануть сектантами.
Закинуть всі справи і будуть ходити по вулицях і квартирах звіщати "царство боже".
Випадуть з суспільного життя порвуть з родичами і єдиною метою в них буде завербувати побільше "спасених".
І розростаються секти, як ракові пухлини, вириваючи з суспільства все більшу кількість людей.
Остальні бачитимуть несумісність цих "цінностей" з життям.
І буде в них подвійня мораль. І принизливе почуття гріховності.
З одного боку "хороші" "божі закони", а в житті треба керуватись іншим.
І буде таке відношення поширюватись не лише на "божі закони", але й на закони держави.
А замість толерантності навчати дітей біблейському мракобіссю?:
"Коли намовить тебе брат твій,...або син твій, або дочка твоя, або жінка..., або твій приятель...таємно говорячи: "Ходімо ж і служім іншим богам"..., то не будеш згоджуватись з ним і не будеш слухатися його,...,і не змилосердишся і не сховаєш його, бо конче заб'єш ти його, рука твоя буде на ньому найперше, щоб забити його, рука всього народу - наостанку. І закидаєш його камінням і він помре..." (Повторення Закону).
Я звертаюсь до міністра юстиції.
Пане міністре, поясніть президенту, що це неконституційно надавати державні переваги якійсь релігії, тим більше в школі.
І що значить церква відділена від держави і школа від церкви, якщо попи, за указом президента будуть розробляти шкільні програми?
Я звертаюсь до міністра освіти, що так завзято взявся за впровадження в школі попівщини.
Пане міністре, подайте у відставку і попросіться викладати в якійсь семінарії чи бурсі.
І Вам буде справа до душі і українська освіта від цього лише виграє.
Я звертаюсь до народних депутатів.
Реагуйте на незаконні дії президента.
Подайте запит в конституційний суд щодо конституційності цого указу.
І відмініть можливість присягання президента на чомусь іншому, крім конституції.
Щоб не переплутали президенти, кому присягають і кому служать.
Чорний Анатолій.
Інакше чим пояснити його указ про запровадження попівщини в школі.
І це не дивно, якщо згадати, на чому він присягав.
Вікторе Андрійовичу, Вас обрали Президентом України, а не Головним Попом.
Гарантом конституції, а не проповідником християнства.
Памятайте це і відмініть свій антиконституційний указ.
Ви часто повторювали, що кожен зможе ходити в той храм, в який захоче.
Але ні разу не згадали право людей бути тверезомислящими, а не задурманеними попівськими вигадками.
Чи для вас атеїсти вже не громадяни України? Чи вони вже поза законом?
Пане президент, якщо Ви вірите у всемогутнього бога, довірте йому самому справу донесення людям його побажань.
Чи в президента не достатньо справ, щоб ще божі на себе звалювати?
Чи Вам потрібен розкол патріотичних, демократичних сил релігійним клином?
Мало Вам, що кожень день по загальнонаціональних каналах йде релігійна пропаганда і зовсім відсутня наукова, атеїстична точка зору?
Потрібно ще в школі дітей зомбувати?
Чи мало в школі проблем, лише попівщини не хватає?
Школа повинна давати дітям знання, а не попівські вигадки.
Якщо і давати світоглядні принципи, то наукові, гуманістичні, демократичні.
Повинна вчити творчому, критичному мисленню, а не приймати на віру неправильні, антинаукові уявлення древніх людей про світ і місце людини в ньому.
Так яким же таким "християнським цінностям" збираються навчати дітей?
Що наблизилось "царство боже" і "кінець світу"?
І потрібно все кидати, продавати, роздавати ніщим і йти звіщати "царство боже"?
Потрібно стати убогим, ніщим духом, чи як дитина.
Бо лише таких царство боже.
Покласти всі турботи на бога.
І не думати, що ти будеш їсти і у що одягатись, бо бог за все потурбується.
Любити ворогів, благословляти гонителів і підставляти другу щоку.
А сам президент і ті хто ратує за такі "цінності" готові їм слідувати?
І заради чого це все?
"Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, - Я не мир прийшов принести, а меча. Я ж прийшов "порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її". І: "вороги чоловікові домашні його!" (Матвія).
"Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька та матері, і дружини і дітей, і братів і сестер, а до того й своєї душі, - той не може бути учнем Моїм!" (Луки).
Не важко спрогнозувати наслідки виховання таким "цінностям".
Ті, хто сприймуть це близько до серця стануть сектантами.
Закинуть всі справи і будуть ходити по вулицях і квартирах звіщати "царство боже".
Випадуть з суспільного життя порвуть з родичами і єдиною метою в них буде завербувати побільше "спасених".
І розростаються секти, як ракові пухлини, вириваючи з суспільства все більшу кількість людей.
Остальні бачитимуть несумісність цих "цінностей" з життям.
І буде в них подвійня мораль. І принизливе почуття гріховності.
З одного боку "хороші" "божі закони", а в житті треба керуватись іншим.
І буде таке відношення поширюватись не лише на "божі закони", але й на закони держави.
А замість толерантності навчати дітей біблейському мракобіссю?:
"Коли намовить тебе брат твій,...або син твій, або дочка твоя, або жінка..., або твій приятель...таємно говорячи: "Ходімо ж і служім іншим богам"..., то не будеш згоджуватись з ним і не будеш слухатися його,...,і не змилосердишся і не сховаєш його, бо конче заб'єш ти його, рука твоя буде на ньому найперше, щоб забити його, рука всього народу - наостанку. І закидаєш його камінням і він помре..." (Повторення Закону).
Я звертаюсь до міністра юстиції.
Пане міністре, поясніть президенту, що це неконституційно надавати державні переваги якійсь релігії, тим більше в школі.
І що значить церква відділена від держави і школа від церкви, якщо попи, за указом президента будуть розробляти шкільні програми?
Я звертаюсь до міністра освіти, що так завзято взявся за впровадження в школі попівщини.
Пане міністре, подайте у відставку і попросіться викладати в якійсь семінарії чи бурсі.
І Вам буде справа до душі і українська освіта від цього лише виграє.
Я звертаюсь до народних депутатів.
Реагуйте на незаконні дії президента.
Подайте запит в конституційний суд щодо конституційності цого указу.
І відмініть можливість присягання президента на чомусь іншому, крім конституції.
Щоб не переплутали президенти, кому присягають і кому служать.
Чорний Анатолій.
Відповіді
2005.08.02 | Riesenschnauzer
атеїзм = недолугість
Несприйняття чиїхсь релігійних уподобань це Ваше право, але, вибачте, атеїзм - це банальне нерозуміння, як будь-яке заперечення того, про що не знаєте достеменно.2005.08.03 | толя дейнека
Re: не тілько
Весьма точно сущность профессионально организованной психологической войны выражена в наставлениях древнекитайского философа и военного деятеля Сунь Цзы (VI век до н.э.). Они сводятся к следующему:1. Разлагайте все хорошее, что имеется в стране вашего противника.
2. Вовлекайте видных деятелей противника в преступные предприятия.
3. Подрывайте престиж руководства противника и выставляйте его в нужный момент на позор общественности.
4. Используйте в этих целях сотрудничество с самыми подлыми и гнусными людьми.
5. Разжигайте ссоры и столкновения среди граждан враждебной вам страны.
6. Подстрекайте молодежь против стариков.
7. Мешайте всеми средствами работе правительства.
8. Препятствуйте всеми способами нормальному снабжению вражеских войск и поддержанию в них порядка.
9. Сковывайте волю воинов противника песнями и музыкой.
10. Делайте все возможное, чтобы обесценить традиции ваших врагов и подорвать их веру в своих богов.
11. Посылайте женщин легкого поведения с тем, чтобы дополнить дело разложения.
12. Будьте щедры на предложения и подарки для покупки информации и сообщников. Вообще не экономьте ни на деньгах, ни на обещаниях, так как они приносят прекрасные результаты.
2005.08.03 | Riesenschnauzer
Re: не тілько
Ще додати про педерастів і буде змальована ситуація на ВФ. В плані репрезентованості.2005.08.02 | VDom
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/379.htmФ.А.Брокгауз, И.А.Ефрон
Энциклопедический словарь
Атеизм (от греческого слова aJeoV, т, е. безбожный) - означает отрицание существования Бога или мнение, что наше представление о Боге, как о высшем существе или как о нравственном порядке вещей, не есть нечто реальное или существующее в действительности. - А. называется скептическим, когда отрицается возможность доказать бытие Бога на основании разума, догматическим, когда утверждают, что небытие Бога может быть подтверждено известными доказательствами. Различают также А. теоретический и практически. Первый отвергает только объективную реальность существования Бога, но признает нравственный закон, который должен руководить нами в жизни; практическим же атеизмом, вследствие тесной связи, установленной человеческим разумом между нравственным законом и представлением о Боге, называется тот вид неверия, когда люди не считают нравственный закон естественной потребностью, вытекающей из самой сущности нашего разума, а лишь случайным представлением, вытекающим из получаемого нами воспитания и из общественных отношений. Так как, по понятиям людей, вера в существование Бога освящает нравственный закон, то распущенность нравов неизбежно влияет на ослабление веры и вследствие этого, в эпоху глубокого упадка нравов, всегда обнаруживалось и неверие, как это было в Греции во времена Перикла, у римлян во времена Августа, в средние века в эпоху упадка нравов среди духовенства и светских людей и в распущенности нравов, существовавшей перед Французской революцией. Так как понятие о Боге в разные времена и у разных народов бывает весьма различное, то многих людей часто обвиняли в А., тогда как эти обвинения основывались лишь на чисто субъективных взглядах. Так напр., древние греки обвиняли в А. некоторых из своих философов, как Анаксагора и Сократа, отвергавших не существование Бога, но многобожие, признаваемое народом. Точно также, в христианской церкви, вслед за установлением догмата Троицы, обвинялись в А. и наказывались все отвергавшие догмат о триипостасном Божестве и о Божественности Иисуса Христа. В новейшее время, исходя из христианскотеистического представления о Боге, как о личности, существующей вне Mиpa, обвиняют в А. идеалистов и пантеистов (Спинозу, Фихте, Шеллинга и Гегеля), хотя они не отрицают самого существования Бога, но только не допускают его существования независимо от Вселенной.
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/385/34108/
У серпні 2000 р. «Комуніст» публікує заяву секретаріату ЦК КПУ «Неухильне дотримання законів — святий обов’язок і громадян, і органів влади» як реакцію на події, пов’язані з освяченням Успенського собору. В заяві говориться, що організатори цієї події, залучаючи до співучасті державних чиновників, нібито вболіваючи за об’єднання православних України, досягнуть зворотного результату — не тільки ускладнять, а й, швидше за все, зроблять неможливим у перспективі таке об’єднання.
Однак найгострішій критиці з боку комуністів владні структури були піддані в результаті приїзду в Україну Папи Римського. Комуністи виступили зі звинуваченнями, що в ході візиту грубо порушувалося законодавство України.
Катерина Самойлик — народний депутат України (фракція КПУ) публікує вісім запитань до голови Державного комітету у справах релігій В.Бондаренка, в яких наголошує, що в ході візиту відбулися такі порушення законодавства України: 1) Папа як запрошений
з-за кордону проповідник мав право проводити меси лише серед католиків, які його запросили; 2) залучення сотень тисяч громадян, серед яких було багато школярів і студентів, до участі в богослужіннях можна характеризувати як «акцію насильного масового відречення громадян від інших віросповідань», що є порушенням ст. 3 Закону України «Про свободу совісті і релігійні організації», яка забороняє втягування громадян у релігійні обряди; 3) ст.5 Закону забороняє державне фінансування будь-якої діяльності релігійних організацій (владі закидається навіть те, що упорядкування Львова здійснювалося за державний кошт, — виходить, реставрувати місто мали б віруючі?).
Публікація К.Самойлик цікава ще й тим, що в ній ідеться про претензії комуністів до влади не тільки з приводу її стосунків із католицькою церквою. Народний депутат звинувачує владу: 1) у втручанні у внутрішнє життя церков та лобіюванні інтересів «розкольницьких груп»; 2) у безперешкодній реєстрації як «релігійних» десятків організацій, що не мають нічого спільного з релігією (внаслідок цього, мовляв, українських патріархів, митрополитів і єпископів в інших християнських країнах не пускають, як самозванців, навіть на пороги православних і католицьких храмів);
3) у підтримці УПЦ КП, яка незаконно володіє майном УПЦ, бере активну участь у політичному житті і втручається у внутрішні справи інших конфесій та веде з ними боротьбу; 4) у потуранні греко-католикам, які мають плани перенесення свого центру зі Львова до Києва, що загрожує новими міжконфесійними конфліктами.
1932 году, декретом правительства за подписью Сталина была объявлена "безбожная пятилетка", поставившая цель: к 1 мая 1937 г. "имя Бога должно быть забыто на территории страны"
ну й долучити до заяви Лєнінське "стрелять попов, чем больше тем лучше"
2005.08.02 | Материалистка
Чому віруючих не хвилює те, що президент ПОРУШИВ конституцію(-)
2005.08.02 | Георгій
Хвилює! (хоч він її ще і не порушив)
Мій персональний лист до Віктора Андрійовича отут:http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1121968781
2005.08.02 | tmp
можете дать ссылку в Сети на этот указ?
Много слышал о нем (указе), но все никак прочесть не удается..зы
Если б не Ваши нападки на Вам незнакомое (чуждое), то само Звернення могло б вызвать сочувствие и солидарность. Причем со стороны прежде всего обычных христиан, т.е. людей ставящих свободу много выше прочих благ земных...
А так.. сочувствие, конечно, есть, но - несколько иного рода.
Жаль.
2005.08.02 | Георгій
Указу нібито не було, була усна заява на прес-конференції
... де Президент Ющенко сказав, що має намір доручити Міносвіти і Пед.Академії розробити цей новий курс.(P.S. Добре Ви, пане tmp, сказали про співчуття нашому войовничому п. Анатолю.
2005.08.03 | Анатоль
Re: можете дать ссылку в Сети на этот указ?
Ви говорите про якісь свої психічні переживання, які Ви, можливо, інтерпретуєте, як відчуття бога.Да, вони мені не відомі. Але я про них і не кажу.
Я критикував лише те, що написане в біблії (євангеліях).
І от по суті мені ніхто нічого не заперечив.
А щодо Вашого співчуття, то взаємно.
2005.08.03 | tmp
понятно (-)
2005.08.03 | Riesenschnauzer
Re: можете дать ссылку в Сети на этот указ?
Там ще таке сказане, що той, хто має вуха - почує, а той, хто має очі - побачитьІ ще, зверніть увагу на те, що на сараї написане ..., а в ньому дрова лежать. Біблія - це така річ, що простим читанням не обмежитись для розуміння. І буквально розуміти також не слід. Релігія дана була людству для встановлення гармонії зі світом, законів якого людина не розуміє, але повинна виконувати. Ті ж 10 заповідей з невеличкими інтерпретаціями кочують з одного вчення в інше. І справа в тому, що якщо їх не дотррмуватись, то почнеться суцільне свавілля. Яким чином атеїст може визначити що є моральним, а що - ні, якщо він грунтується у світосприйнятті тільки на тому, що можна побачити, виміряти та помацати. Яким чином можна виміряти моральність того чи іншого вчинка? Біди починаються від великого розумничання.
Релігія - це як правила дорожнього руху, якщо ними керуються, то на дорогах не гинуть люди. Атеїзм має на увазі, що людина керується в житті своїм власним розумом та відкидає існування чогось надфізичного, так? А Ви впевнені, що вже стали на той щабель розвитку, коли можете керуватись власним розумом у всьому? А що всі інші люди також? Чи може Ви вважаєте, що безліч комерційних брендів, що спекулюють на релігійних почуттях, можуть продовжувати свою діяльність? и може комусь стане гірше жити, якщо йому розкажуть що написане у Біблії і чому людина не повинна красти, вбивати і таке інше? Це не тотальне насильне крещіння, це ознайомлення. І якщо мусульманська дитина ознайомиться з основами християнства і зрозуміє, що цінності такі ж самі, то з цього поганого нічого не буде.
Всі Ваші нападки віддають тим ідіотським бєзбожієм часів комуністичної революції, коли нищилось все, а нове не будувалось. Якщо Ви атеїст, то Вас не повинно турбувати, що хтось там буде щось читати про Бога, його ж немає? Як може зашкодити той, кого немає? Чи інформація про нього?
2005.08.03 | Анатоль
Від чого біди?
Riesenschnauzer:>Яким чином атеїст може визначити що є моральним, а що - ні,
Кожна людина в своїх оцінках керується якоюсь ідеологією.
Релігії - окремий випадок ідеологій.
Якщо атеїст є прихильником гуманізму, демократії, то в своїх оцінках він керується прийнятими в цих ідеологічних системах цінностями.
І гуманістична мораль набагато краща, розвиненіша ніж біблійна чи християнська.
І це не дивно. Чого ж можна чекати від моралі рабовласницьких суспільств 2-3 тисячолітньої давності.
Біблійна мораль вважає нормою рабство, нерівність жінки, мракобісну релігійну нетерпимість.
>Біблія - це така річ, що простим читанням не обмежитись для розуміння. І буквально розуміти також не слід.
Звичайно, з позиції сьогоднішнього дня біблійні закони - це варварство і дикунство.
Але в ті часи це були працюючі в суспільстві закони.
І по них справді вбивали за роботу в суботу, за "стрибки в гречку" чи за іншу віру.
І все це було "від бога".
>Біди починаються від великого розумничання
А від великої глупості?
>Релігія - це як правила дорожнього руху
Так, але дуже застарілі, і зовсім не придатні для сучасного стану.
>може комусь стане гірше жити, якщо йому розкажуть що написане у Біблії
Навпаки, кожен просто щасливим буде, що йому зараз не треба жити по біблейським законам.
>Якщо Ви атеїст, то Вас не повинно турбувати, що хтось там буде щось читати про Бога, його ж немає?
Мене турбує, що людям насаджують дикунські уявлення про світ і варварську чи рабську мораль древніх рабовласницьких суспільств.
Бог мене звичайно ж не турбує. От хай би він сам і розказував про світ і свої побажання людям.
Але ж його нема. А розказують попи. І кожен свої дикунські уявлення видає за істини від бога.
2005.08.03 | Riesenschnauzer
Re: Від чого біди?
Все трансформується, і релігія також.Гуманізм - справа добра, але не бачу чому вона має бути відокремеленою від релігійного сприйняття світу. Це так, зауваження.
А ось основне. Я повторюю питання: чи Ви впевнені, що люди вже вийшли на той щабель розвитку, коли самі можуть розібратись у всьому?І насамперед у моралі. Можуть контролювати свої вчинки, усвідомлювати наслідки? До речі є речі, пардон за каламбур, які неможливо перевірити. Наприклад, що відбувається із свідомістю людиною після смерті. Ви можете стовідсотково заявити про те, що людина помирає остаточно? Можете стверджувати про відсутність посмертя і про вплив на нього вчинків людини за життя?
Те, що кажете Ви грунтується на нелюбові до попівщини, але ж до чого тут релігія?
2005.08.03 | Анатоль
А хто за людей це зробить?
Riesenschnauzer:>чи Ви впевнені, що люди вже вийшли на той щабель розвитку, коли самі можуть розібратись у всьому?І насамперед у моралі. Можуть контролювати свої вчинки, усвідомлювати наслідки?
А хто за них це може зробити? Собаки, коти, корови, ворони?
Якщо Ви скажете - бог, то який? Зевс? Ра? Ягве? Крішна? Деві-Марія-Христос?
Я ніякого бога не бачив, лише попівські вигадки.
Більше того, я точно знаю, що всі боги - це лише вигадки.
>Наприклад, що відбувається із свідомістю людиною після смерті
Свідомість можлива лише при функціонуванні мозку. Перестане мозок функціонувати - не стане свідомості.
>Ви можете стовідсотково заявити про те, що людина помирає остаточно? Можете стверджувати про відсутність посмертя і про вплив на нього вчинків людини за життя?
Абсолютно. 100%
>Те, що кажете Ви грунтується на нелюбові до попівщини, але ж до чого тут релігія?
А що таке релігія? Ви що самі собі бога видумуєте?
Ні. Вас попи програмують. Ну, може не безпосередньо, а через інших запрограмованих людей.
Ваша віра в бога, це лише програма, вкладена Вам в голову попами (батьками, знайомими і т.п.)
2005.08.03 | Riesenschnauzer
Re: А хто за людей це зробить?
Анатоль пише:> Riesenschnauzer:
> >чи Ви впевнені, що люди вже вийшли на той щабель розвитку, коли самі можуть розібратись у всьому?І насамперед у моралі. Можуть контролювати свої вчинки, усвідомлювати наслідки?
>
> А хто за них це може зробити? Собаки, коти, корови, ворони?
> Якщо Ви скажете - бог, то який? Зевс? Ра? Ягве? Крішна? Деві-Марія-Христос?
> Я ніякого бога не бачив, лише попівські вигадки.
> Більше того, я точно знаю, що всі боги - це лише вигадки.
Тобто Ви берете на себе сміливість сказати безапеляційно: "Богів немає". Звідки Ви "точно знаєте" і на чому грунтується Ваше знання?
Я бачу, що Ви невірно зрозуміли мої слова. Я кажу про те, що не всі люди можуть вірно оцінювати свої вчинки і вчиняти відповідно згальнолюдських цінностей. Цю мораль їм нужно дати. У вигляді правил, ви вірно там казали, програми, за якою треба діяти, коли виникають сумніви у тому, як вчинити. Це як правило, що неможна переходити вулицю на червоний сигнал світлофору. Неможна і все. Без варіантів.
Проти правили дорожнього руху Ви не виступаєте? А чому? Що це менти придумали таке? І навіщо їх в школах вивчають!? Не всі, а основи вивчають, в частині поведінки пішоходів? Не знаєте?
Розуміння основ релігійних вчень - це ті ж самі правила дорожнього руху, але ще важливіші, бо стосуються не порядку на дорогах, а порядку у суспільстві.
> >Наприклад, що відбувається із свідомістю людиною після смерті
>
> Свідомість можлива лише при функціонуванні мозку. Перестане мозок функціонувати - не стане свідомості.
Дурниці. Вже доведене інше.
> >Ви можете стовідсотково заявити про те, що людина помирає остаточно? Можете стверджувати про відсутність посмертя і про вплив на нього вчинків людини за життя?
>
> Абсолютно. 100%
Також дурниці.
> >Те, що кажете Ви грунтується на нелюбові до попівщини, але ж до чого тут релігія?
>
> А що таке релігія? Ви що самі собі бога видумуєте?
> Ні. Вас попи програмують. Ну, може не безпосередньо, а через інших запрограмованих людей.
> Ваша віра в бога, це лише програма, вкладена Вам в голову попами (батьками, знайомими і т.п.)
Моя віра в Бога, чи богів, чи інших істот - це моя особиста справа. Те, що вкладається попами зветься ритуалом. Ритуали можна виконувати і без віри, вони навіть працюють не набагато гірще.
2005.08.02 | настрадамус
ВАЮ избирали в основном христиане а не басурмане.
Так что ваша точка зрения гааспадзи Анатоль ®.
это всего лишь хитрое «православное» бормотание ...
2005.08.03 | afterstep
Знання біблії нігди не зашкодять
Так само як знання корану, тори тощо. А вже своє ставлення до релігії людина обере сама, - або, як зазвичай це відбувається, перейме те, що було в сім'ї.Вивчення біблії в жодному разі не слід пов'язувати з нав'язуванням певного віросповідання, ІМХО.
Думаю, що в школі і без того є стільки безглуздя, яке потребує термінового виправлення, що про уроки християнської етики говорити просто не на часі.
2005.08.03 | BIO
Re: Знання біблії нігди не зашкодять
Как практикующе воинствующий пацифист хотел быдобавить банальностей - чеаек без веры - практически
приватный случай примата. Или их сильно ограниченной
в развитии Группы.
Нежелающие изучать предыдущие Заветы могут подождать
Новейшего - недолго осталось. Ибо если повзрослевшее
не на шутку человечество не займется серьезно всей
ноосферой (в смысле ее восстановления, конечно), то
очень скоро (по библейским меркам) оно свернется в
эволюционный ноль. И все начнется сначала.
Что касается добровольно-принудительных уроков в школе,
то полезнее бы ввести там уроки ТРИЗа. Прямо с 6тилеток,
еще лучше будет. Можно только в кошмарном сне золотого
миллиарда представить себе, ЧТО смогут эти детки через
пару лет учебной практики. Гарри Поттер аннигилируется
от зависти.
А тыкаться иголками в верблюжье ушко устаканившихся постулатов
оставьте ученым комарам - долбоносикам. Любят они это дело,
кровонасосушки наши.
Белый Лебедь Ливингстона
ПС Пусть сначала 5 баллов вернут, забыл как это называется.
Ах,да - послевыборный склероз. С кем не бывает.
2005.08.03 | Riesenschnauzer
Re: Знання біблії нігди не зашкодять
Вибачте, ТРИЗ - це що?2005.08.03 | BIO
Re: Знання біблії нігди не зашкодять
Перший та останній.Бо в другий зроблю Вам релоад.
У Вас Яндех працює
2005.08.03 | Анатоль
Щодо указу президента.
Офіціально такого указу не було.І не буде.
Для введення нового предмету достатньо рішення міністерства освіти.
Було доручення президента міністерству освіти.
Я не можу судити про юридичний статус таких доручень, але це до справи і не відноситься.
Важливо те, що Україна - світська держава. Де не може бути якоїсь державної релігії.
Президент хоче ввести в школах християнство.
Але прямо не говорить, темнить, щоб дезорганізувати протестний рух.
«Йдеться про Бога, віру в тій чи іншій формі: не ставиться за мету однобічне висвітлення цього питання. Слід взяти загальні підходи усіх церков»,
А ось що він сказав на нараді губернаторів:
"ми зробимо все‚ щоб починаючи з 1 вересня, у навчальних закладах України було введено освітній курс – християнську етику. Для того, щоб там не було великої дискусії‚ як ми кажемо‚ що це робоча назва‚ етика віри чи якась інша назва"
От "щоб не було великої дискусії" і такі стислі терміни.
І рішення про введення предмету буде в останній момент по цій же причині.
Тому "дискутувати" потрібно зараз, а не чекати офіціального указу чи рішення.
Позиція Ніколаєнка не така вже й однозначна.
Йому теж приходиться маневрувати між Сцілою і Харибдою.
І позиція громадськості може вплинути на прийняття того чи іншого варіанту.
Після прийняття рішення і введення предмету "дискутувати" буде пізно.
2005.08.03 | толя дейнека
Re: Щодо протестів
є в нашій країні добрий досвід воїнствующіх бєзбожніков, зрізати куполи та висаджувати церкви у повітря. Цілком дієвий, педагогічний, наглядний. Зараз відповідно тре' буде підривати осквернкні рясами школи, або хоч шибки бити.Шкода що тільки таких завзятих, як Лев Давидович Бронштейн не видно на обрії. Але якщо пошукати..
Можна використовувати по новій роз'яснювальні плакати Черемних. Все ж було, не треба нічого нового вигадувати.
2005.08.03 | BIO
Re: Щодо протестів
Эге-ж, дух комуняцкого мракобесия еще бродит по потенциальным Европам.Троцкий хоть за идею страдал, а тут тьху, позакласні читання якійсь.
Ви, дядьку, краще з обрізу по лампочках ще того Ілліча: немає світла -
немає і занять. Буде ім учєніе. Дєло било вєчєром, дєлать било....
Для контрспірації бажано вдягнутися у все звірячо шкіряне.
Розпізнавальна смужка на бриджах - жовто-гаряча, щоб у своїх в темряві
не поцілити. Бо ще сидіти і сидіти. Бережить жо.
просто Псевдо
2005.08.03 | толя дейнека
Re: Ще от непогано
избієніє неслухняних та одурманених релігійним опіумом отроков под матеріялістичним гаслом "Бітіє опрєдєляє сознаніє".2005.08.03 | catko
нам про це 75 років комуняки вже тринділи. може досить?(-)
2005.08.03 | NI_ZRADI
Марк Твен проти
Пане Анатолій, абсолютно згоден з Вашою позицією. Боротися проти релігійного мракобісся необхідно. Але метод який Ви вибрали (звернення) не є продуктивним. Як каже Українська приказка: "Не сперечайся з дурнем, люди можуть не помітити між Вами різниці". З чого Ви взяли, що ці фанатики можуть прислухатися до голосу розуму? У них же немає розуму, бо якби він в них був, не повірили б вони у загробне життя, потойбічні сили і астральні дзвіночки!А попи, муедзіни, далай-лами і т.д. Ви думаєте вони вірять у своїх богів? Вони ж не ідіоти! Для них це просто бізнес на людській тупості, і бізнес дуже прибутковий, Ви думаєте вони захочуть від нього відмовитися через Ваше звернення?
Проти людської дурості є лише одні надійні ліки - здоровий сміх. Не потрібно писати звернення, потрібно просто почати розповсюджувати серед людей прекрасний твір видатного атеїста минулого - Марка Твена:
http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt
Нажаль тут російськомовний переклад. Може колись дійдуть руки, перекладу Українською (а може це зробите Ви). Смійтеся на здоров'я!