Мережева пропаганда національної ідеї.
08/07/2005 | Pavlo
Під час минулої виборчої компанії консолідуючою темою для різних політичних сил була боротьба з кучмізмом та пропаганда демократичних цінностей. На мою думку, на майбутніх парламентських виборах правильніше не агітувати за якісь конкретні партії чи блоки, а пропагувати загальнонаціональну ідею. Неконструктивні янучарськи партії автоматично не попадуть в цей формат.
Пропаганда або реклама чогось може здійснюватись або за великі гроші, або методами мережевого розповсюдження, від людини до людини. Великих грошей на це у нас нема, отже можна скористатись методами євангелістів та інших місіонерів. Українська національна ідея досить приваблива та захоплююча, щоб розповсюджувати її таким чином.
Перший крок, який необхідно зробити, це визнати повну перемогу попередньої ідеї “Хай Україна буде самостійною”. То вже історичний факт, і всі балачки національно стурбованих патріотів, яким заважають різні масони, є повною нісенітницею. Mission impossible виконано, потрібно виставляти нові задачі.
Нова національна ідея має охоплювати всіх громадян України та всіх закордонних етнічних українців. Оскільки ідея направлена у майбутнє, вона актуальна для громадян України неукраїнського походження - рано чи пізно їх діти чи правнуки одружаться з етнічними українцями.
Ідея має відповідати на питання: чому ми живемо не так, як би ми бажали жити, і що потрібно зробити, щоб виправити становище. Стара ідея відповідала на ці питання наступним чином: “ми ще не є господарями на власній землі” та “необхідно боротись за незалежність”. Виявляється, це є необхідна, але недостатня умова для повного щастя. J Подальший розвиток старої ідеї призведе у глухий кут етнофобій. (багатьох вже привів).
Сформулювавши чітко та ясно сучасну українську національну ідею у вигляді коротких тез можна спробувати розповсюдити її в суспільстві.
Пропаганда або реклама чогось може здійснюватись або за великі гроші, або методами мережевого розповсюдження, від людини до людини. Великих грошей на це у нас нема, отже можна скористатись методами євангелістів та інших місіонерів. Українська національна ідея досить приваблива та захоплююча, щоб розповсюджувати її таким чином.
Перший крок, який необхідно зробити, це визнати повну перемогу попередньої ідеї “Хай Україна буде самостійною”. То вже історичний факт, і всі балачки національно стурбованих патріотів, яким заважають різні масони, є повною нісенітницею. Mission impossible виконано, потрібно виставляти нові задачі.
Нова національна ідея має охоплювати всіх громадян України та всіх закордонних етнічних українців. Оскільки ідея направлена у майбутнє, вона актуальна для громадян України неукраїнського походження - рано чи пізно їх діти чи правнуки одружаться з етнічними українцями.
Ідея має відповідати на питання: чому ми живемо не так, як би ми бажали жити, і що потрібно зробити, щоб виправити становище. Стара ідея відповідала на ці питання наступним чином: “ми ще не є господарями на власній землі” та “необхідно боротись за незалежність”. Виявляється, це є необхідна, але недостатня умова для повного щастя. J Подальший розвиток старої ідеї призведе у глухий кут етнофобій. (багатьох вже привів).
Сформулювавши чітко та ясно сучасну українську національну ідею у вигляді коротких тез можна спробувати розповсюдити її в суспільстві.
Відповіді
2005.08.07 | толя дейнека
Re: загальнонаціональної ідеї не існує
тобто, на якийсь час може скластися враження, що вона є, але досить швидко вона розпадеться на ідею лібералів, консерваторів, соціалістів, лікарів, металургів, селян, офіцерів і так далі, до нац.ідеї окремо екологів і окремо забруднювачів.тобто2, основна звгвльнонаціональна ідея - це національна держава, а от коли вже вона, держава, є, тоді досить скоро організований хор на славу держави розпаається на безліч неорганізованих або організованих хорів на підтримку своєї окремої національної ідеї. Хор, який абсолютом ставить національну державу, не знакає але стає в абсолютній меншості.
тобто3, національна держава схожа на повітря, коли її нема, всі гостро відчувають брак, а коли вона є всі про неї, про державу і про ідею, дуже скоро забувають.
2005.08.07 | Pavlo
Re: загальнонаціональної ідеї не існує
толя дейнека :>>> загальнонаціональної ідеї не існує
Загальнонаціональна ідея це набір базових понять та принципів, який визнається всіма громадянами, крім асоціальних елементів. Саме відсутність цього загальнонаціонального базису дозволить попасти в наступний парламент блоку БлЯ, хоча ідеологічно він не відрізняється від деяких провладних партій.
Наприклад, всіма громадянами має визнаватись примат закону, необхідність використання української мови, недоторканності особистої власності та таке інше. А на цій основі вже можуть будувати свої окремі ідеї соціалісти, консерватори та водії-дальнобійники.
>>>>тобто2, основна звгвльнонаціональна ідея - це національна держава, а от коли вже вона, держава, є, тоді досить скоро організований хор на славу держави розпаається на безліч неорганізованих або організованих хорів на підтримку своєї окремої національної ідеї.
Держава є, але вона ще зовсім не така, як треба. Інакше ми б вже тут не тусувались, а про політикe згадували тільки під час голосування.
2005.08.07 | Роман ShaRP
Re: загальнонаціональної ідеї не існує
>Загальнонаціональна ідея це набір базових понять та принципів, який визнається всіма громадянами, крім асоціальних елементів. Саме відсутність цього загальнонаціонального базису дозволить попасти в наступний парламент блоку БлЯ, хоча ідеологічно він не відрізняється від деяких провладних партій.>Наприклад, всіма громадянами має визнаватись примат закону, необхідність використання української мови, недоторканності особистої власності та таке інше. А на цій основі вже можуть будувати свої окремі ідеї соціалісти, консерватори та водії-дальнобійники.
1) Скоріше, перспектива примату закону і необхідність зміни законів на такі, які можна буде виконувати (податкова реформа, зокрема, з приведенням податків до розумних).
2) Якщо говорити про необхідність використання української мови в офіційних документах, то вона й так є, і закріплена законом. Якщо говорити про "побут", - то її нема, і не буде. Чи повірять люди пропаганді неіснуючої необхідності?
Натомість пропоную ідею підконтрольності влади людям. НМД суттєво перспективніша ідея.
2005.08.07 | толя дейнека
Re: підконтрольність влади людям вже існує!
наприклад за Кучми влада була підконтрольна Пінчуку, Медведчуку, Суркісам, Коломойському, Ахметову, Ярославським - хіба вони не люди?Кому підконтрольна влада за Юща - стане ясно найближчим часом, після закінчення перших вагомих перерозподілів власності.
2005.08.07 | Горицвіт
а яку саме ідею? (-)
2005.08.07 | Pavlo
Re: а яку саме ідею? (-)
Ідею українства. Як жити зручно та заможно в правовій державі, не порушуючи закони та не опускаючи інших українців.2005.08.07 | Горицвіт
Re: а яку саме ідею?
Pavlo пише:> Ідею українства. Як жити зручно та заможно в правовій державі, не порушуючи закони та не опускаючи інших українців.
Це ясно. Але яку ідею-то? Як саме "жити зручно та заможно" і т.д.? Сформулювати треба. Дивіться. Незалежна Україна - це була проста ідея. Вона мала формулювання, обґрунтування і гасла. Ми скандували "Україні волю".
"Кучму геть" - це наступна сформульована ідея.
Про яку ідею говорите ви? Виразіть її двома-трьома словами і окремо - одним абзацом. Це питання тут багато раз піднімалося. І це важливе питання.
2005.08.07 | Роман ShaRP
Владу - народу. Тобто нам. (-)
2005.08.08 | QuasiGiraffe
Re: а яку саме ідею?
Щось на зразок "Іншої землі у нас немає. Наводимо порядок тут".2005.08.08 | Оk
Re: а яку саме ідею?
Горицвіт пише:> Pavlo пише:
> > Ідею українства. Як жити зручно та заможно в правовій державі, не порушуючи закони та не опускаючи інших українців.
> Це ясно. Але яку ідею-то? Як саме "жити зручно та заможно" і т.д.? Сформулювати треба.
Питання стає актуальним.
Приклад:
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/08/08/7680/
Добре та гарно, проте не знаю чому, але на будь-які дії не надихає.
Тобто нічого нового, і цікаво мабуть не всім, і досі нічого подібного для широкого загалу на наших теренах побудувати не могли.
Проте окремим особам або групам осіб щастило мати певні успіхи ... і не востанню чергу шляхом експлуатації прагнення ширших верств побудувати "світле майбутнє", а заради нього, цьому загалу радили тимчасово відмовитись від певних можливих благ в теперішній час.
Тобто просто абстрактний "Загальний добробут", чи щось подібне, імхо не мають особливих перспектив, тема не надто свіжа.
Як на мене більше ентузіазму може викликати ідея "рівних можливостей", створення можливості побудувати своє особисте "світле майбутнє" відповідно до власних уподобань (у людей просто різні потреби), поряд з цим ідея "чистого довкілля", чистого від бруду, від хвороб, від бідності, від насилля, від брехні, від хамства, тощо.
Окреслити чинники, які перешкоджають громадянину жити у відповідності до своїх особистих потреб в сприятливому середовищі (яке має стати спільною справою), а громадянам запропонувати активно, якщо потрібн, колективно опиратися з цим чинникам, та особам, які своїми діями перешкоджають втіленню ідеї кожному на своїй ділянці.
2005.08.08 | Оk
Re: а яку саме ідею? "Україна конкурентоспроможна" (-)
2005.08.08 | Pavlo
Щось на зразок такого
>>>Як саме "жити зручно та заможно" і т.д.? Сформулювати треба. Дивіться. Незалежна Україна - це була проста ідея. Вона мала формулювання, обґрунтування і гасла. Ми скандували "Україні волю".Щоб жити добре вже сьогодні не потрібно скидати нинішню владу, треба тільки домовитись між собою виконувати певні правила колективного егоїзму. Так сталося, що нам, нашим нащадкам доведеться жити на цій землі разом. Отже давайте домовимось, що треба робити кожному, а що ні
Щось на зразок такого:
Не заробляй на опуску інших громадян, тільки на підйомі. Інакше рано чи пізно опустять тебе. Хто заробляє таким чином, має бути засуджений.
Якщо ти добре знаєш українську мову, навчи тих, хто її не знає. Чим більше людей будуть знати українську мову, тим більше буде українських газет, фільмів та книжок, ти вони будуть краще.
Выучи украинский язык. Это очень просто, ведь русский и украинский очень похожи. Его рано или поздно выучат все граждане Украины, твои дети смогут получить лучшую работу.
Не виноси з хати сміття. Можна скільки завгодно жалітися на життя всередині країни, але для закордону в нас має бути все чудово. Не підтримуй політиків, які жаліються в інших країнах.
Не міркуй, як обдурити державу. Чим більше людей пробують обдурити державу, тим більше держава витрачає на каральні та контролюючи органи, тим більше ти будеш платити на утримання цієї держави.
Не роби дурну роботу. Якщо є спеціалісти, які виконають її краще та швидше за тебе, краще заплати їм, а вони потім дадуть заробити тобі.
Не тримайся за старі речі, за стару роботу. Сміло купуй нове в кредит, старе продавай або викидай, міняй роботу на кращу . Зробивши добре для себе, ти робиш добре для всіх !
Не заздри. Якщо твій сусід живе краще за тебе – роби як робить він. Якщо він заробляє нечесно ... (от тут можливі варіанти).
Розповсюджуй далі ці ідеї. Чим більше людей буде виконувати ці правила, тим швидше ти заживеш краще !
2005.08.08 | Pavlo
Ще одна думка.
Чому ми мали десять років кучми ?Тому що Україна була розділена на Схід та Захід.
Кучма перший раз пообіцяв східнякам російську мову та подвійне громадянство – східняки проголосували за нього, другий раз він пообіцяв западенцям євроінтеграцію, і на другий термін кучму обрали западенці.
Давайте домовимося про спільні правила, спільну мету і шахраї вже ніколи не прийдуть до влади.
2005.08.07 | Роман ShaRP
А Канада знає, що живе за "ідеєю українства"? (-)
2005.08.07 | Pavlo
Я по Канаді не спеціаліст. Я більше по ужгородських справах..(-)
2005.08.07 | stefan
ось загальнонаціональна ідея
про це вже багато писалось і говорилось:-Що наша держава Україна є найкращою і найбагатшою країною в світі.
залишилось найменше - доказати це, тобто,- зробити практично.
p.s. це - аксіома, яка не потребує теоретичного доказу.
2005.08.07 | Pavlo
Re: ось загальнонаціональна ідея
stefan пише:> p.s. це - аксіома, яка не потребує теоретичного доказу.
Ідея справді не потребує доказу, але потребує бажаючих її реалізувати.
2005.08.07 | Горицвіт
Re: ось загальнонаціональна ідея
stefan пише:> про це вже багато писалось і говорилось:
> -Що наша держава Україна є найкращою і найбагатшою країною в світі.
> залишилось найменше - доказати це, тобто,- зробити практично.
>
> p.s. це - аксіома, яка не потребує теоретичного доказу.
Тобто ідея така: "Зробимо Україну є найкращою і найбагатшою країною в світі"?
2005.08.07 | Роман ShaRP
Тільки без мережевої пропаганди нац. грабель.
Для початку я рекомендував би взагалі поки що не використовувати в пропаганді заїзжене слово "національний".Тепер вточнення термінології. Національну ідею можна розуміти, як ідею, що об*єднує націю=народ країни (я позначатиму її НарІдея), ідею, що об*єднує національно, себто "українську ідею", або "русскую идею" (її я позначатиму НацІдея).
>Під час минулої виборчої компанії консолідуючою темою для різних політичних сил була боротьба з кучмізмом та пропаганда демократичних цінностей.
Так і це була НарІдея, а не НацІдея.
>На мою думку, на майбутніх парламентських виборах правильніше не агітувати за якісь конкретні партії чи блоки, а пропагувати загальнонаціональну ідею.
НМД Тільки якщо вона теж буде вписуватися в формат НарІдеї.
Хто не вірить мені - тут є люди з Харкова, Сум, і т.д.
>Неконструктивні янучарськи партії автоматично не попадуть в цей формат.
Доповнення: пропагувати ідеї вміють всі, а от реалізувати...
>Пропаганда або реклама чогось може здійснюватись або за великі гроші, або методами мережевого розповсюдження, від людини до людини. Великих грошей на це у нас нема, отже можна скористатись методами євангелістів та інших місіонерів. Українська національна ідея досить приваблива та захоплююча, щоб розповсюджувати її таким чином.
Якщо це НацІдея - то не для всіх.
>Нова національна ідея має охоплювати всіх громадян України та всіх закордонних етнічних українців.
Оскільки останні участі у виборах не беруть, то я вважаю це абсолютно необов*язковим.
> Оскільки ідея направлена у майбутнє, вона актуальна для громадян України неукраїнського походження - рано чи пізно їх діти чи правнуки одружаться з етнічними українцями.
1) Для виборів важливіша актуальна, а не "далекоперспективна" ідея.
2) Після скасування у паспорті запису про національність "етнічність" вже не має офіційного значення, відповідно і не важлива взагалі.
>Ідея має відповідати на питання: чому ми живемо не так, як би ми бажали жити, і що потрібно зробити, щоб виправити становище.
З цим погоджуюся.
>Сформулювавши чітко та ясно сучасну українську національну ідею у вигляді коротких тез можна спробувати розповсюдити її в суспільстві.
Знов же таки, якщо це буде НарІдея.
Почнемо з вточнення термінології. Національну ідею можна розуміти, як ідею, що об*єднує націю=народ країни (я позначатиму її НарІдея), ідею, що об*єднує національно, себто "українську ідею", або "русскую идею" (її я позначатиму НацІдея).
>Під час минулої виборчої компанії консолідуючою темою для різних політичних сил була боротьба з кучмізмом та пропаганда демократичних цінностей.
Так і це була НарІдея, а не НацІдея.
>На мою думку, на майбутніх парламентських виборах правильніше не агітувати за якісь конкретні партії чи блоки, а пропагувати загальнонаціональну ідею.
НМД Тільки якщо вона теж буде вписуватися в формат НарІдеї.
Хто не вірить мені - тут є люди з Харкова, Сум, і т.д.
>Неконструктивні янучарськи партії автоматично не попадуть в цей формат.
Доповнення: пропагувати ідеї вміють всі, а от реалізувати...
>Пропаганда або реклама чогось може здійснюватись або за великі гроші, або методами мережевого розповсюдження, від людини до людини. Великих грошей на це у нас нема, отже можна скористатись методами євангелістів та інших місіонерів. Українська національна ідея досить приваблива та захоплююча, щоб розповсюджувати її таким чином.
Якщо це НацІдея - то не для всіх.
>Нова національна ідея має охоплювати всіх громадян України та всіх закордонних етнічних українців.
Оскільки останні участі у виборах не беруть, то я вважаю це абсолютно необов*язковим.
> Оскільки ідея направлена у майбутнє, вона актуальна для громадян України неукраїнського походження - рано чи пізно їх діти чи правнуки одружаться з етнічними українцями.
1) Для виборів важливіша актуальна, а не "далекоперспективна" ідея.
2) Після скасування у паспорті запису про національність "етнічність" вже не має офіційного значення, відповідно і не важлива взагалі.
>Ідея має відповідати на питання: чому ми живемо не так, як би ми бажали жити, і що потрібно зробити, щоб виправити становище.
З цим погоджуюся.
>Сформулювавши чітко та ясно сучасну українську національну ідею у вигляді коротких тез можна спробувати розповсюдити її в суспільстві.
Знов же таки, якщо це буде НарІдея.
Вважаєте, що я неправий - опитуйте людей. Вони будуть голосувати.
2005.08.07 | Pavlo
Re: Тільки без мережевої пропаганди нац. грабель.
>Тепер уточнення термінології. Національну ідею можна розуміти, як ідею, що об*єднує націю=народ країни (я позначатиму її НарІдея), ідею, що об*єднує національно, себто "українську ідею", або "русскую идею" (її я позначатиму НацІдея).Я мав на увазі саме НарІдею, народ=нація.
>Хто не вірить мені - тут є люди з Харкова, Сум, і т.д.
Добре жити всі бажають.
>Оскільки останні участі у виборах не беруть, то я вважаю це абсолютно необов*язковим.
Закордонні українці та заробітчани формують відношення світу до українців взагалі, і це відношення не завжди ідеальне.
>1) Для виборів важливіша актуальна, а не "далекоперспективна" ідея.
А після виборів знов голову ламати ?
>2) Після скасування у паспорті запису про національність "етнічність" вже не має офіційного значення, відповідно і не важлива взагалі.
Це ще не всі розуміють.
2005.08.08 | Steve Seitz
Так може спочатку конкретику сформулювати?
Назвати її потім хоч національна, хоч міжгалактична, ідея - назвемо.2005.08.08 | BIO
Re: Мережева пропаганда національної ідеї.
>Ідею українства. Як жити зручно та заможно в правовій державі, не порушуючи закони та не опускаючи інших українців.У Вас еще вавок на языке нет ? Будут.
Конструктивна наднациональная идея, оч.желательно, вписывающаяся
в глобализационные процессы. А шаровары - только по праздникам.
И хватит примерять их на разные части тела.
Раскройщик Шаровар
2005.08.08 | Navigator
Держава для людини. Людина для сім"ї. (-)
2005.08.08 | пан Roller
Евромонархия..jpg
http://dphotographer.com.ua/nom/i/067.jpgBrdgs
2005.08.08 | BIO
Евромонахия - разумное самоограничение материальных запросов.(-)
2005.08.08 | catko
а як вам такий прикол від наших "сусідів"?
мені два роки тому одна викладачка показала грубеньку книгу формату а4 під назвою "російська національна ідея" яка виявилась нічим іншим ніж копією документу офіційно прийнятим держдумою і підписаним президентом. починалась вона словами "росія є державою в першу чергу православного віросповідання" (щось типу того) і там були розписані всі ті речі які ми обговорюємо на форумі тут стосовно україни - в тому числі що в першу чергу будувати, кого мочити, які фільми знімати, які пісні популяризувати і куди це все експортувати.ось так. і це при тому що росія не на два "сорти" ділиться а взагалі ще більше ніж в америці національностей в них перемішано. але чомусь в їх уряду питання не виникає чи треба їм російську національну ідею і чи можливо її сформулувати і реалізувати і чи треба на неї бабки виділяти.
2005.08.08 | stefan
а чи існує російська національна ідея
взагалі?Здається, що після краху росімперії в лютому 1917р. про це питання
ніхто по-справжньому не дбав.
Появилася ідея соціялізму-комунізму.
На жаль, дальше ідеї(спотвореної) не дійшло.
Була тільки брудна, гидка диктатура, цілих 73 роки.
І, окрім Росії, Україна стала заложницею цих смутних подій.
2005.08.09 | catko
ідеї нема. але закон і фінансування є. дивно, правда...(-)
2005.08.09 | Pavlo
Російська національна ідея - це ідея реваншу
Відновити Велику Росію.Якою ціною та нафіга - це не важливо.
2005.08.09 | Navigator
Держава для армії. Людина для держави. Імперія понад усе.
Російська національна ідея - це ідея ІмперіїВже 500 років. В різних історичний одежах.
Коротко сформулюю так:
Держава для армії. Людина для держави. Імперія понад усе.
До речі - останні 150 років йшли дуже великі ідеологічні запозичення з Німеччини.
Що і видно.
2005.08.09 | Ghost
идею нельзя придумать, она есть, её надо понять (+)
многие проблемы существуют сегодня потому, что украинская идея была упрощена, и не совсем правильно понята многими людьми.моё мнение. не надо "идею" превращать в "задачу" или в "цель". это совсем разные понятия. цели могут быть достигнуты, или не достигнуты, задачи могут быть решены, или не решены, цели и задачи могут меняться на разных исторических отрезках. идея - это более абстрактное понятие, идея будет реализовываться всегда, во все времена, пока существуют Украина и украинцы.
а что касается ближайшей цели... события последних выборов заставили задуматься... я предлагаю поставить такую цель - достижение единства всех, кто причастен к современной Украине. нас много, мы все очень разные, мы живём в разных регионах, иногда говорим на разных языках, у нас разные религиозные, идеологические, политические взгляды, но наша страна Украина объединяет всех нас в единую нацию.
как вам такая цель?