Хто б що не казав... Про результати...
08/08/2005 | ЛисМикита
Я добре розумію, що конкретними прикладами не можна нічого ані довести, ані спростувати 
Але на мене вплинула одна фраза... Подам її без коментарів
Є в мене одна знайома, інвалід (не може ходити) з дитинства. Зараз їй біля 40.
Як і багато інвалідів, раділа "підвищенню пенсій" зразка минулого уряду. І казала, що "на Азарова ще будете молитися", коли, мовляв, дорвуться ті хапуги, які зараз (жовтень-листопад минулого року) обзивають бюджет уряду Януковича "бюджетом проїдання".
От.
У неділю ми з дружиною заскочили до неї у гості, вивезли на вулицю подихати. Сиділи-дихали-гомоніли про різне.
Коли верталися додому, моя дружина побачила у траві порожню пляшку та трохи (про себе) здивувалася, що та наша подруга на неї не реагує. Бо згадала її розповіді, як вона ледве не билася із бомжами за порожні пляшки. Щось таке спитала, а та відповідає:
— А я вже пляшки не збираю. Мені Юля Володимирівна платить нормальну пенсію.
Все. Без коментарів. Хоч, насправді, нас це вразило.
Але на мене вплинула одна фраза... Подам її без коментарів
Є в мене одна знайома, інвалід (не може ходити) з дитинства. Зараз їй біля 40.
Як і багато інвалідів, раділа "підвищенню пенсій" зразка минулого уряду. І казала, що "на Азарова ще будете молитися", коли, мовляв, дорвуться ті хапуги, які зараз (жовтень-листопад минулого року) обзивають бюджет уряду Януковича "бюджетом проїдання".
От.
У неділю ми з дружиною заскочили до неї у гості, вивезли на вулицю подихати. Сиділи-дихали-гомоніли про різне.
Коли верталися додому, моя дружина побачила у траві порожню пляшку та трохи (про себе) здивувалася, що та наша подруга на неї не реагує. Бо згадала її розповіді, як вона ледве не билася із бомжами за порожні пляшки. Щось таке спитала, а та відповідає:
— А я вже пляшки не збираю. Мені Юля Володимирівна платить нормальну пенсію.
Все. Без коментарів. Хоч, насправді, нас це вразило.
Відповіді
2005.08.08 | Чучхе
Я буду трохи цинічним
Але скажу, що й в Білорусі пенсіонери моляться на Лукашенка через великі пенсії. Там часто буває, що пенсіонер утримує сім"ю. Це - ненормально. Краще б Тимошенко вклала ті гроші в капітальне будівництво, на якому б працювали нащадки описаної вище бабусі, підтримуючи її матеріально або безпосередньо, або через відрахування зі своїх зарплат у пенсійний фонд.2005.08.08 | ЛисМикита
Відповім і Вам, і catko... Re: Я буду трохи цинічним
Я нічого не казав про пенсіонерів. Я казав про інваліда першої групи.Їх в країні менше, ніж пенсіонерів
(Ви, дуже прошу, тільки не кажіть, що у минулому році пенсії були нижчі, бо "ще час не прийшов" -- всі гроші йшли на розвиток.)
Нам з Вами важко уявити, наскільки непросто трьом пенсіонеркам прожити в одній квартирі, певно? -- але я ж казав, що чудово розумію, що не просто одиничний випадок...
А якщо серйозно, то незадоволені були і будуть. (От і зараз по ТБ кричать, що "пенсіонерам багато не треба". Саме ті, що потім кричатимуть -- якщо, не дай Боже, пенсії знизять: "Вони, свині, лише обіцяти можуть! Дали пенсії -- і забрали знов!")
Я думаю, що задоволених побільшало.
2005.08.08 | Steve Seitz
200 гривень на місяць, які зроблять дитину щасливою (/)
http://www2.pravda.com.ua/news/2005/8/7/32230.htmХіба це не вкладення? Не в "капітальне будівництво", а в людей!
2005.08.08 | Чучхе
Re: 200 гривень на місяць, які зроблять дитину щасливою (/)
По-перше, наведена Вами стаття стосується приватного благодійного фонду, а ми говоримо про державну допомогу пенсіонерам та конкретно інвалідам.По-друге, я хочу сказати, що для того підписати указ про роздачу стількох-то сум грошей якимось соціальним групам великого розуму не треба. Розум потрібен для того, щоб придумати, де ті гроші взяти, щоб не було інфляції.
Steve Seitz пише:
> http://www2.pravda.com.ua/news/2005/8/7/32230.htm
>
> Хіба це не вкладення? Не в "капітальне будівництво", а в людей!
Ви не повірите, але фінансування того ж капітального будівництва - це і є фінансування людей, тільки більш стабільне. Де з"являється робота для молоді, там з"являються і гроші в бюджетах на утримання інфраструктури, на соціальні проекти, на ту ж допомогу інвалідам врешті-решт. Тоді система починає підтримувати сама себе. А роздача соціальних грошей зараз - це досить шкідлива для економіки тенденція. Гроші не піднімають економічний зріст, а проїдаються - та й усе.
2005.08.08 | ЛисМикита
Re: 200 гривень на місяць, які зроблять дитину щасливою (/)
Чучхе пише:> А роздача соціальних грошей зараз - це досить шкідлива для економіки тенденція. Гроші не піднімають економічний зріст, а проїдаються - та й усе.
Ви не пробуєте глянути на питання "з іншого" боку.
2005.08.08 | Чучхе
Є російська приказка "по одьожкє протягівать ножкі"
Держава може давати на пільги рівно стільки грошей, скільки може дати. Інакше (з чим я думаю ніхто не буде сперечатись) починається стрибання цін, інфляція, пошук якихось кораблів з цукром чи з бензином, стає гірше всим, в т.ч. і тим верствам населення, заради яких збільшили розмір матеріальної допомоги.Це в принципі не значить, що я не розумію задоволення інвалідів, яким допомогли матеріальною допомогою. Однак неможливо дати всім все що вони хочуть. Один герой Салтикова-Щедріна теж пропонував закон "о повсеместном всех людей продовольствовании", однак так і не ризикнув його прийняти.
2005.08.08 | ЛисМикита
Це просто арпєджіо ;) Re: Є російська приказка
Ви говорите тривіальні речі,які ще не підтвердилися.
Поки що є лише задоволення пенсіонерів та вічне незадоволення вічно незадоволених.
2005.08.08 | Чучхе
Re: Це просто арпєджіо ;) Re: Є російська приказка
ЛисМикита пише:> > Поки що є лише задоволення пенсіонерів та вічне незадоволення вічно незадоволених.
І перше викликає друге...
А сама банальна річ полягає в тому, що якщо пенсіонерам щось дали, то у когось це "щось" забрали
Ви не задумувались, у кого?
2005.08.08 | ЛисМикита
Re: Це просто арпєджіо ;) Re: Є російська приказка
Невже в мене?!Ж8-О
Мене це влаштовує.
Вічно незадоволених це не влаштовує.
Це теж тривіальні речі
2005.08.08 | Мартинюк
Ющенко і Тимошенко спробували вирівняти диспропорцію
Це диспропорція виробництва і споживання.Якщо бути лаконічним то ситуація полягає в тому що за рахунок штучного заниження зарплат і доходів населення у 1990-1993 роках( включно із "спаленням" заощадженнь Ощадбанку) в Україні всякого товару та добра на "продаж" непомірно більше аніж грошей в українців.
Навіть якщо виключити такий товар як земля, нерозпродані ще заводи і мінеральні ресурси, то все одно зарплат українців ( а значить і законних грошових коштів у банках та рахунках підприємств) не вистарчає аби купити навіть те що в Україні виробляється. Звідси намагання продавати демпінговим чином всіляку сировину і напівфабрикати за кордоном.
Підняття доходів населення дає шанс оживити внутрішній ринок. Однак це робити потрібно так аби той внутрішній ринок встигав зреагувати, тобто поступово і найголовніше - без ваганнь використовувати моменти для ревальвації курсу національної валюти, бо він числі іншого ( не буду вдаватися в детальні пояснення) відображає і навіть фіксує той ненормальний дисбаланс виробничтво-споживання в країні.
Якщо розглядати в макромасштабі то маємо нації які споживають більше аніж виробляють і нації які споживають набагато менше аніж виробляють чи можуть спожити з огляду на природні ресурси та історичну спадщину.
Ющенку та Тимошенко не слід було підвищувати зарплати раптово, не маючи механізмів регулювання цін та не будучи готовими до ревальвації національної грошової одиниці.
До речі один із рецептів "швидкого щастя", який прогавили Ющенко і Тимошенко - це була можливість навесні піднімати вартість гривни майже до 3,5 гн/доллар. Звичайно виникли би інші проблеми (певний перерозподіл доходів і суспільних рейтингів), але вони би були не такими негарними як теперішні.
2005.08.08 | Ukropithecus (robustus)
Re: Ющенко і Тимошенко спробували вирівняти диспропорцію
Мартинюк пише:> До речі один із рецептів "швидкого щастя", який прогавили Ющенко і Тимошенко - це була можливість навесні піднімати вартість гривни майже до 3,5 гн/доллар. Звичайно виникли би інші проблеми (певний перерозподіл доходів і суспільних рейтингів), але вони би були не такими негарними як теперішні.
Ще коли вводилася гривня один рухівець пропонував встановити зарплати по 2000 грн на місяць і зробити курс 1грн.=$1. Але антиукраїнські, ворожі до неньки України сили його не дослухались і тому зараз ми живемо гірше за американців.
2005.08.10 | Мартинюк
У вас войовничий комплекс меншовартості
Він вам заважає думати. Особливо коли це речі делікатні.Фінанси мають стосунок до англійського слова fine і західно-українського "файно". Тому тут "ги-ги, ги-ги" не допоможе...
Коли надрукували першу гривню - це було у 1992 році, тоді це( 1грн-1$ було цілком реальним- набагато менш неймовірним та фантастичним ніж та інфляція, яку спричинив прем"єр Кучма у 1993 році, коли заборонив платити зарплату вище тої цифри у рублях, яка платилася у 1990 році.
У 1996 році РУХ вже майже нічого не значив , і про нього можна й не говорити.
2005.08.08 | Kohoutek
Re: Я буду трохи цинічним
Чучхе пише:> Але скажу, що й в Білорусі пенсіонери моляться на Лукашенка через великі пенсії. Там часто буває, що пенсіонер утримує сім"ю. Це - ненормально. Краще б Тимошенко вклала ті гроші в капітальне будівництво, на якому б працювали нащадки описаної вище бабусі, підтримуючи її матеріально або безпосередньо, або через відрахування зі своїх зарплат у пенсійний фонд.
Повышать пенсии, особенно наименее имущим категориям - это более, чем нормально. По меньшей мере, пока эти пенсии не достигнут прожиточного минимума. Главные ошибки правительства состоят вовсе не в этом. Как заметил Немцов, отвечая на вопрос, что бы он делал, находясь на месте Тимошенко: «Честно говоря, я бы ничего не делал, вообще ничего, и все бы было на подъеме, росла бы экономика, пришли бы инвестиции, но никакого грубого вмешательства. В Украину на одном энтузиазме пришли бы деньги. Несмотря на весь бардак, несовершенство налоговой и прочих систем, на одном энтузиазме. Ну принимал бы какие-то популярные решения, там пенсии, пособия на рождение ребенка бы повышал - и все, по крайней мере, до выборов».
Немцов - убеждённый либерал, сторонник наименьшего вмешательства государства в экономику, - вовсе не отрицает возможности и необходимости популярных мер. А вот что ему совсем не нравится - и не ему одному, а всякому, кто решит вкладывать деньги в нашу экономику - так это административное регулирование цен (всё равно ведь неэффективное!) и неопределённость с приватизированными предприятиями.
2005.08.08 | catko
воно то так
тільки от потім замість підприємців пенсіонери і будуть юлі економіку піднімати коли вибори закінчаться.пс. я зовсім не вважаю що пенсіонерам не треба платити, я просто вважаю що не треба запрягати коня позаду воза.
2005.08.08 | Pavlo
все нормально.
catko пише:> тільки от потім замість підприємців пенсіонери і будуть юлі економіку піднімати коли вибори закінчаться.
Пенсіонери не витрачають свої гроші на імпорт, а тільки на харчі та комунальні послуги.
Отже, можна вважати підвищені пенсії дотаціями сільскому господарству та ЖКГ, які ніхто не вкраде.
2005.08.08 | BIO
Re: все нормально.
То і не добре і не погано бо і соціалка в нас ще далеко нешведська, та й сільске господарство та ЖКГ нас до шведів
впритул не наблизять скіки їх не жени.
Деякі мрійники бажали б щоб тії пенсії підвищувалися за
рахунок інноваційного розвитку інтеллектуального сектору
виробництва та впровадження нових вітчизняних розробок,
але ж пані Юля, як вона каже, дуже не любить експериментувати,
тож доведеться почекати смаженого півника кризи ідей.
Доречи, вона таки трошки лукавить, бо раніш взалюбки бавилася
з новими технологіями грошообігу та жонглюванням з законодавством.
Що подієшь, старість - не радість.
Інвалід розумового виробництва з дитинства
2005.08.08 | catko
питання не куди гроші витрачаються а звідки беруться(-)
2005.08.08 | ЛисМикита
Це для Вас.. Я ж казав про інше ;-) ( -- )Re: питання не куди
2005.08.08 | Navigator
В Естонії у батьків мого друга пенсія на двох - 450 доларів
При українських цінах на продукти.2005.08.10 | Мартинюк
Своїми очима бачив - пенсіонерки ... пили пиво
Так культурно і невимушено спілкуючись. Подібно колишні учительки чи щось таке інтелігенське. Пили та спілкувалися дуже невимушено і культурно. Це картина типова для Англії чи Чехії, але ще рік назад була абсолютно неймовірною для України. - Раніше такі типажі соромлячись збирали пляшки.Я порахував підвищення пенсій ( одне за Януковича, друге за Ющенка) і зрозумів що дійсно тепер пенсіонерки можуть раз у тиждень посидіти в барі і без катастрофи для особистого бюджету випити по склянці пива.
А воно слава богу навіть не подорожчало як мясо ...
2005.08.11 | andriko
Вчора в якихось новинах казали що воно подорожчає (-)