Дядьку Президенте, дайте 2 млн.на солому
08/10/2005 | Bogdan_v
Простите за почти нецензурное высказывание, но сегодня просто писяли кипятком когда слушали очередной журналистский перл 5 канала - 10 минут репортажа о том, как "гыне" музей Пирогово (а может и не Пирогово). Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!! Да за такие бабки можно над всей территорией музея поставить стекляный купол!!! А руководителям музея чего слабо попросить добровольцев-умельцев перекрыть хату дармовой соломой из соседнего КСП? А вместо того, чтобы ведра таскать сотрудники могли бы догадаться перекинуть рулон полиэтиленовой пленки через крышу. И не плакать на всю страну 10 минут о том, какие бедные музеи и глупые его руководители. Не верю, что невозможно найти спонсора хотя бы на рулон пленки. Ну да... проще у Тимошенко попросить или у Ющенко. Пусть руководство страны думает о каждой хате... А мы будем честно проедать бюджетные деньги...
Ребята, кто в курсе. А сколько стоило эфирное время этого репортажа? Нам кажется, что на 3 музея хватило бы...
Ребята, кто в курсе. А сколько стоило эфирное время этого репортажа? Нам кажется, что на 3 музея хватило бы...
Відповіді
2005.08.10 | Оk
Re: Дядьку Президенте, дайте 2 млн.на солому
Я теж звернула увагу.В тому музеї щоденно тисячі відвідувачів при вартості квитка для дорослої особи 10 чи 15 гривень.
А ще цікаво чий то музей, київський ? Зважаючи, що під ним гектари гарненьких блакитненьких медоносних рослинок персонально для бджілок Омельченка, може й так. А Сан Санич, як ми знаємо, грошима хіба що греблі не гатив. І сусідня Феофанія інкогніто шаленими темпами "поліпшується" ..., а тут солома, справді проблема.
Цікаво.
2005.08.10 | Оk
Re: Про столичний бюджет (\)
09.08.2005На що Київ витрачає гроші?
http://kiyany.com.ua/news/2005/8/9/2229.htm
Виконання столичного бюджету за перше півріччя цього року днями підсумовували на розширеному засіданні колегії КМДА - інформує «Вечірній Київ».
За словами начальника Головного фінансового управління Віктора Падалки, за перше півріччя цього року до загального фонду бюджету столиці надійшло 2 млрд. 20 млн. 209,7 тис. грн. — 47,4 відсотка річного плану надходжень. «Таких високих показників, передусім, удалося досягти за рахунок сплати податків від фізичних осіб», - зауважив Віктор Михайлович. Щодо видатків зі столичної скарбниці, то вони не перевищують надходжень і за перше півріччя становлять 1 млрд. 938 млн. 778,3 тис. грн. або ж 43,4 відсотка. Найбільше коштів з бюджету міста отримала столична освіта - майже 431 млн. грн., на охорону здоров'я пішло — майже 380 млн. грн., на соціальний захист та забезпечення майже 180 млн. грн. Культурі й мистецтву перепало понад 59 млн. грн.
Не «оминули» й видатків на пільги та субсидії населенню. За шість місяців, за рахунок субвенцій з держбюджету, на ці потреби було спрямовано майже 44 млн. грн. Окрім цього на компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян надано понад 155 млн. грн. Столична влада не забула профінансувати й молодіжні програми, на виконання яких направила понад 6,5 млн. грн.
Одна з найважливіших для столиці сфер господарювання — благоустрій міста. На дотримання чистоти у Києві з бюджету за перше півріччя було виділено понад 100 млн. грн. (майже 36 млн. грн. зі столичного і понад 64—з районних).
Загалом же, як зазначив начальник Головного фінансового управління столиці, динаміка надходжень дає підстави для оптимістичного прогнозу щодо виконання загальнорічного плану.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Re: Дядьку Президенте, дайте 2 млн.на солому
Оk пише:>
> В тому музеї щоденно тисячі відвідувачів при вартості квитка для дорослої особи 10 чи 15 гривень.
І сотні за день не набереться, якщо брати в середньому за рік.
> А ще цікаво чий то музей, київський ?
Київський.
2005.08.10 | BIO
Re: Дядьку Президенте, дайте 2 млн.на солому
>Да за такие бабки можно над всей территорией музея поставить стекляный купол!!!Сначала над днепропетровскими бабками - они первые очередь занимали.
Еще зимой. Или отдать их всех Ющу в коллекцию. Он уже одну усыновил.
Бешеный БАБ
2005.08.10 | Горицвіт
Re: Дядьку Президенте, дайте 2 млн.на солому
Може, ви щось переплутали? Може, все-таки говорилося про 2 млн на весь музей на рік? Не вірю, що хтось вимагав 2 млн на одну хату.2005.08.10 | Оk
Re: Звісно не на одну (-)
2005.08.10 | Горицвіт
Re: Звісно не на одну
То для чого тоді розводять пафос: "накрийте плівкою", "попросіть дядьків з села".2005.08.10 | Оk
Re: Звісно не на одну
Горицвіт пише:> То для чого тоді розводять пафос: "накрийте плівкою", "попросіть дядьків з села".
Питання які витрати покриваються за рахунок вартості вхідних квитків, котрі не дешевші за 10 гривень на особу ?
Всі "атракціони": катяння конями, пиво, шашлики, - комерційні і оплачуються відвідувачами окремо.
Безплатного(вартість послуг якого входить в вартість вхідного квитка) екскурсовода, і то не власне екскурсовода, а жіночку, яка наглядала за садибою і якій можна було задати питання, я бачила років з шість тому.
Скільки там всього хат ?
20, ну від сили 30.
Яка вартість соломи ?
Яка вартість робіт ?
Мені здається, якщо замість грошей музею запропонують власне солому, аби перекрити хати, керівництво нею вдавиться
2005.08.10 | Горицвіт
Re: Звісно не на одну
Оk пише:> Горицвіт пише:
> > То для чого тоді розводять пафос: "накрийте плівкою", "попросіть дядьків з села".
>
> Питання які витрати покриваються за рахунок вартості вхідних квитків, котрі не дешевші за 10 гривень на особу ?
>
Звідки відомо, що вони самі тратять ті гроші? Може, воно все йде в міністерство?
> Яка вартість соломи ?
> Яка вартість робіт ?
Не знаю. В будь-якому разі, початкове повідомлення маніпулятивне і неправдиве.
Це музейні експонати. Нема вже по селах дядьків, які вміють соломою крити хати (хати соломою вже давно не покриваються). Тим більше, що раз це музей, то треба відновити як було.
2005.08.10 | Оk
Re: Звісно не на одну
Горицвіт пише:> Оk пише:
> > Горицвіт пише:
> > > То для чого тоді розводять пафос: "накрийте плівкою", "попросіть дядьків з села".
> >
> > Питання які витрати покриваються за рахунок вартості вхідних квитків, котрі не дешевші за 10 гривень на особу ?
> Звідки відомо, що вони самі тратять ті гроші? Може, воно все йде в міністерство?
Може в міністерство, може у чиюсь кишеню, а може й в унітаз (для тих что не своїми справами цікавиться), так чи не логічно ставити питання
про фінансування реставраційних робіт (які мабуть мають вестись практично постійно)перед тим, хто отримує гроші, і як видно немалі, які заробляє музей ?
>
> > Яка вартість соломи ?
> > Яка вартість робіт ?
> Не знаю. В будь-якому разі, початкове повідомлення маніпулятивне і неправдиве.
>
> Це музейні експонати. Нема вже по селах дядьків, які вміють соломою крити хати (хати соломою вже давно не покриваються).
Ви тих дядьків особисто шукали ?
Якщо потребуватимете, - звертайтесь, жодних проблем.
> Тим більше, що раз це музей, то треба відновити як було.
Саме так.
2005.08.10 | Оk
Re: Звісно не на одну
> Горицвіт пише:
> > Це музейні експонати. Нема вже по селах дядьків, які вміють соломою крити хати (хати соломою вже давно не покриваються).
До речі, ті дядьки, двійко-троє, що вміють, в етнографічному музеї постійно працювати б мали. А то справді, ті шо по селах, виїдуть на заробітки до Італій-Іспаній, шукай їх там.
Чи може музей на зарплату тим дядькам не заробляє ?
2005.08.10 | Горицвіт
Re: Звісно не на одну
Звідки я знаю?Мені не сподобалась постановка питання, замішана на неправді. Мовляв, музей вимагає 2 млн на солому для однієї хати, але ж можна плівкою накрити або дядька запросити.
Я висловив сумнів, що є саме такі вимоги. І що можна "накрити плівкою" (тоді, може, краще закрити музей? ).
Отакі мої тези. Калькуляцію їхніх потреб і витрат я, звісно, не знаю. І ніхто тут з учасників, очевидно, не знає. Але радісно підхопили легенду про 2 млн на солому.
2005.08.11 | Оk
Re: Звісно не на одну
Горицвіт пише:> Мені не сподобалась постановка питання, замішана на неправді. Мовляв, музей вимагає 2 млн на солому для однієї хати, але ж можна плівкою накрити або дядька запросити.
Ну про одну, то мабуть Ваше персональне враження, щодо плівки, з иого аматорського погляду цього також робити не варто
1. неестетично
2. солома під плівкою згниє
> Я висловив сумнів, що є саме такі вимоги. І що можна "накрити плівкою" (тоді, може, краще закрити музей? ).
> Отакі мої тези. Калькуляцію їхніх потреб і витрат я, звісно, не знаю. І ніхто тут з учасників, очевидно, не знає. Але радісно підхопили легенду про 2 млн на солому.
Знаєте, я підхопила, бо мене вже не перший рік дивує невідповідність між вартістю вхідного квитка х кількість відвідувачів і станом в якому утримується територія музею, зокрема з огляду на те, що жодних інших послуг, окрім пропуску на територію музею, оплата не передбачає.
2005.08.11 | Горицвіт
Re: Звісно не на одну
Оk пише:> Ну про одну, то мабуть Ваше персональне враження,
Оце цитата. Виділення моє:
----------
Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!!
----------
Про що можна дискутувати на порожньому місці?
2005.08.11 | Оk
Ви завжди такий прискіпливий ?
Горицвіт пише:> Оk пише:
> > Ну про одну, то мабуть Ваше персональне враження,
> Оце цитата. Виділення моє:
> ----------
> Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!!
> ----------
> Про що можна дискутувати на порожньому місці?
Лише, коли я прошу 100 $ на сірники, то не суть скільки я збираюсь купити пачку, блок, або декілька блоків, вони просто стільки не коштують !
Про що говорити ?
Окрім того, дивно, що музей, який має чималі доходи, які видно неозброєним оком, довів своє господарство то того стану, в якому воно є зараз.
2005.08.11 | Горицвіт
Re: Ви завжди такий прискіпливий ?
Оk пише:> Горицвіт пише:
> > Оk пише:
> > > Ну про одну, то мабуть Ваше персональне враження,
>
> > Оце цитата. Виділення моє:
>
> > ----------
>
> > Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!!
>
> > ----------
>
> > Про що можна дискутувати на порожньому місці?
>
> Лише, коли я прошу 100 $ на сірники, то не суть скільки я збираюсь купити пачку, блок, або декілька блоків, вони просто стільки не коштують !
> Про що говорити ?
>
Я майже впевнений, що там говорилося про суму на підтримання музею в цілому.
> Окрім того, дивно, що музей, який має чималі доходи, які видно неозброєним оком, довів своє господарство то того стану, в якому воно є зараз.
Звідки відомо, що "музей" сам розпоряджається тими коштами (я вже раз це питав)?
Тому все це на пустому місці цілковито.
2005.08.11 | Оk
Re: Ви завжди такий наівний ?
Горицвіт пише:> Звідки відомо, що "музей" сам розпоряджається тими коштами (я вже раз це питав)?
>
> Тому все це на пустому місці цілковито.
То може і питання слід ставити іншим чином: надати музею можливість розпоряджатись потрібною (_кому, для чого_) частиною коштів від продажу квитків.
Бо, наприклад, я гуляю там пішки і не звертала увагу на можливу погану якість асфальтованих доріжок, але можливо, що для того, хто заробляє там катаючи відвідувачів возом, якість, ширина доріжок, тощо не є достатньою.
Питання: має утримання цих доріжок входити в вартість прогулянок возом, під час яких та доріжка можливо роздовбується, чи за утримання мають сплачувати всі платники податків, які про той музей навіть не чули ?
Чи є катання возом, чи карєтой по асфальту достаньо традиційним для музею ?
2005.08.13 | Горицвіт
я щирий і відкритий
Оk пише:> Горицвіт пише:
>
> > Звідки відомо, що "музей" сам розпоряджається тими коштами (я вже раз це питав)?
> >
> > Тому все це на пустому місці цілковито.
>
> То може і питання слід ставити іншим чином: надати музею можливість розпоряджатись потрібною (_кому, для чого_) частиною коштів від продажу квитків.
так
> Питання: має утримання цих доріжок входити в вартість прогулянок возом, під час яких та доріжка можливо роздовбується,
може й так
> Чи є катання возом, чи карєтой по асфальту достаньо традиційним для музею ?
не знаю. скоріше всього, не є.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Краще бути прискіпливим, ніж противним
Ну зловили тебе (не захоплюйся в суперечках, зберігай холодну голову), зловили, визнай цеОk пише:
> Горицвіт пише:
> > Оk пише:
> > > Ну про одну, то мабуть Ваше персональне враження,
>
> > Оце цитата. Виділення моє:
>
> > ----------
>
> > Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!!
>
> Окрім того, дивно, що музей, який має чималі доходи, які видно неозброєним оком
Пора тобі озброювати очі, щоб не марились великі доходи там, де їх нема
2005.08.19 | Оk
Re: Краще кому ?
Михайло Свистович пише:> Ну зловили тебе (не захоплюйся в суперечках, зберігай холодну голову), зловили, визнай це
Чому мене ?
Я не мала на увазі одну хату, переконана, що і в повідомленні про одну не йшлось, в іному випадку мало б бути зазначено про котру йдеться
> Оk пише:
> > Горицвіт пише:
> > > Оk пише:
> > > > Ну про одну, то мабуть Ваше персональне враження,
> > > Оце цитата. Виділення моє:
> > > ----------
> > > Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!!
> > Окрім того, дивно, що музей, який має чималі доходи, які видно неозброєним оком
> Пора тобі озброювати очі, щоб не марились великі доходи там, де їх нема
Судячи з моїх видатків при відвіданнях цього музею, у них все має бути гаразд.
Селяни 18 сторіччя ще б пару нових церков побудували.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Всім
Оk пише:>
> Я не мала на увазі одну хату, переконана, що і в повідомленні про одну не йшлось
А прочитати уважно повідомлення?
>
> Селяни 18 сторіччя ще б пару нових церков побудували.
Зараз 21 сторіччя. Селяни вже не ті.
2005.08.11 | капітан Немо
не на одну і не на десяток....
Оk пише:> Безплатного(вартість послуг якого входить в вартість вхідного квитка) екскурсовода, і то не власне екскурсовода, а жіночку, яка наглядала за садибою і якій можна було задати питання, я бачила років з шість тому.
>
> Скільки там всього хат ?
> 20, ну від сили 30.
> Яка вартість соломи ?
> Яка вартість робіт ?
Хат під соломою дійсно, штук з 20-30.
Є також хатки "соціалістичного села" - під шифером.
Солома витримує щонайменше 5 років. За 5 років, гадаю, можна було б із вхідних квитків заощадити грошей на солому і на роботи з перекриття. Найбільша стаття витрат - це транспортування соломи і власне роботи з перекриття, а також утилізація старої соломи.
Можна було б навіть зробити акцію - перекриття стріхи соломою Олегом Скрипкою вкупі з Гайтаною та гуртом АННО ДОМІНІ ( Свистович теж міг би підсобити
А утилізацію старої соломи теж виконати за традиціями 18-19 століть, запросити знімальні групи... було б дуже цікаво
> Мені здається, якщо замість грошей музею запропонують власне солому, аби перекрити хати, керівництво нею вдавиться
ага, я теж такої думки. Схоже, як приходять цигани жебракувати ( Дайте, дядьку, грошей, бо ми вже три дні не їли ). Даєш їм здобну булочку, чи пиріжок - вони його сахаються і плюються...
2005.08.11 | Оk
Re: не на одну і не на десяток....
капітан Немо пише:> Оk пише:
> > Безплатного(вартість послуг якого входить в вартість вхідного квитка) екскурсовода, і то не власне екскурсовода, а жіночку, яка наглядала за садибою і якій можна було задати питання, я бачила років з шість тому.
> >
> > Скільки там всього хат ?
> > 20, ну від сили 30.
> > Яка вартість соломи ?
> > Яка вартість робіт ?
>
> Хат під соломою дійсно, штук з 20-30.
> Є також хатки "соціалістичного села" - під шифером.
> Солома витримує щонайменше 5 років. За 5 років, гадаю, можна було б із вхідних квитків заощадити грошей на солому і на роботи з перекриття. Найбільша стаття витрат - це транспортування соломи і власне роботи з перекриття, а також утилізація старої соломи.
Я можу помилятись, але здається, що за бажання потрібну кількісить соломи можна було б вже давно на тій території виростити і нікуди нічого не возити. в 18 столітті здається так традиційно і робили, землі там купа.
> Можна було б навіть зробити акцію - перекриття стріхи соломою Олегом Скрипкою вкупі з Гайтаною та гуртом АННО ДОМІНІ ( Свистович теж міг би підсобити
> А утилізацію старої соломи теж виконати за традиціями 18-19 століть, запросити знімальні групи... було б дуже цікаво
Я теж пригадала, як Том Соєр фабував паркан, невже не можна влаштувати щось справді цікаве, залучити студентів, просто бажаючих, запрости те триденні курси, влаштувати толоку, свято і вирішити проблему без зайвих страждань ?
> > Мені здається, якщо замість грошей музею запропонують власне солому, аби перекрити хати, керівництво нею вдавиться
>
> ага, я теж такої думки. Схоже, як приходять цигани жебракувати ( Дайте, дядьку, грошей, бо ми вже три дні не їли ). Даєш їм здобну булочку, чи пиріжок - вони його сахаються і плюються...
Отож.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Re: не на одну і не на десяток....
Оk пише:>
> Я можу помилятись
Можеш
>
> але здається, що за бажання потрібну кількісить соломи можна було б вже давно на тій території виростити і нікуди нічого не возити.
Солома - не сіно, а возити не так вже і дорого.
>
> в 18 столітті здається так традиційно і робили
так не робили.
2005.08.11 | Мартинюк
Воно ж канєшно не догляд за памятником Паніковському...
А от на його очистку та благоустрій можна з бюджету гроші виділяти. А також на музей Полтавської битви та різноманітні меморіали людоїдсько-жуковської слави...Як у вас той комплекс української меншевартовсті в`ївся - мав нещастя бути причетним ( в основному в якості спонсора і спостерігача) до побудови двох памятників Шевченка - закінчувалося тотальною жлобською сварнею про те що хтось нібито забагато грошей взяв ( а дійсно можна було б того Шевченка зробити з соломи та обмазати глиною ?!). Коротше якби не неукраїнці та "метиси" фіг би ті памятник стояли...
Порахуй чоловіче - це всього навсього 400 тис доларів., територія ж величезна, вкласти є куди , хоча б на дороги та благоустрій території.
На яку небудь триповерхову віллу під Києвом часто витрачається набагато більше.
Ну але ж ми українці - нам звичніше у гівні сидіти - а це гівно до речі після кожного дощу постачає туди несправна каналізація сусідніх київських і підкиївських житлових і дачних комплексів.
Взагалі то ви всі чесно кажучи трохи непарнокопитні - хтось крикнув "ату його" а ви всі і ради пометати какашками на того хто ХОЧЕ ЩОСЬ ЗРОБИТИ.
Бо жаба давить - це ж можна собі з того на нову "Таврію" заначити...
Та нехай заначить ...Якщо він зможе впорядкувати територію Пирогово за 385 тис.$ то нехай собі за решту 15 тис $ купить Шевроле "Лацетті" українського збирання.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Re: не на одну і не на десяток....
капітан Немо пише:>
> Хат під соломою дійсно, штук з 20-30.
В кілька разів більше, якщо рахувати сараї.
>
> Солома витримує щонайменше 5 років. За 5 років, гадаю, можна було б із вхідних квитків заощадити грошей на солому і на роботи з перекриття. Найбільша стаття витрат - це транспортування соломи і власне роботи з перекриття, а також утилізація старої соломи.
А ще є купа інших, дорожчих витрат. Наприклад, дерево прогниле міняти, хати реставрувати, а не просто глиною мазати.
> Можна було б навіть зробити акцію - перекриття стріхи соломою Олегом Скрипкою вкупі з Гайтаною та гуртом АННО ДОМІНІ ( Свистович теж міг би підсобити
А особливо міг би підсобити успішний підприємець і справжній український патріот капітан Немо
> як приходять цигани жебракувати ( Дайте, дядьку, грошей, бо ми вже три дні не їли ). Даєш їм здобну булочку, чи пиріжок - вони його сахаються і плюються...
Не сахаються і не плюються, а мовчки беруть ще й обличчя намагаються не кривити, хоча це, іноді, погано виходить. Їх навіть навчають так, що брати треба все, що дають (викинеш непомітно потім), й не показувати на людях вигляду, от тільки їм, як людям живим та емоіційним, часом погано вдається приховувати своє справжнє ставлення, попри весь інший професіоналізм.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Re: Звісно не на одну
Оk пише:>
> Всі "атракціони": катяння конями, пиво, шашлики, - комерційні і оплачуються відвідувачами окремо.
Нє, ну ти губу розкатала. За 10 гривень тобі і пиво, і шашлика, і коней
> Безплатного(вартість послуг якого входить в вартість вхідного квитка) екскурсовода, і то не власне екскурсовода, а жіночку, яка наглядала за садибою і якій можна було задати питання, я бачила років з шість тому.
Є вони там і зараз.
>
> Скільки там всього хат ?
> 20, ну від сили 30.
Не менше сотні.
> Яка вартість соломи ?
> Яка вартість робіт ?
Не знаю.
>
> Мені здається, якщо замість грошей музею запропонують власне солому, аби перекрити хати, керівництво нею вдавиться
Можливо.
2005.08.10 | Sean
Увага, важливий момент (с)
Bogdan_v пише:> Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!!
Перекрити сільську хату 18-го століття (якщо йдеться саме про пам'ятку, а не про імітацію) соломою і замазати глиною стіни треба так, щоб при цьому не ушкодити сільську хату 18-го століття.
Це не для "добровольців-умільців".
Хоча сума дійсно незлецька.
2005.08.10 | Оk
Re: Увага, важливий момент (с)
Sean пише:> Bogdan_v пише:
> > Оказывается, для того, чтобы перекрыть деревенскую хату 18 века соломой и замазать глиной глинобитные стены нужно 2 млн. гривен!!!!!!
> Перекрити сільську хату 18-го століття (якщо йдеться саме про пам'ятку, а не про імітацію) соломою і замазати глиною стіни треба так, щоб при цьому не ушкодити сільську хату 18-го століття.ї
Нещодавно (цього року) моя подруга реставрувала куплену разом з землею і купою старих речей глинобитну хату (не питайте, якоко віку), хоче зробити там власний музей,
При цьому виявилось, що фахівців з традиційного ремонту таких пам"яток архітектури, що знаються на своїй справі, по селах таки ще трохи є.
Було б бажання.
> Це не для "добровольців-умільців".
Ага, то звісно для висококваліфікованих та високооплачуваних фахівців чиєїсь " ....реставрації".
Цікаво яким чином вони ту кваліфікацію отримували, тобто скільки хат різного віку та з різних регіонів вже "реставрували".
Чи може необхідно втручання закордонних фахівців ?
2005.08.10 | catko
особливо якщо врахувати що у 18 столітті
в селянина не було 2-х лімонів (у нього взагалі нічого не було) але хату він ставив і регулярно перекривав.2005.08.10 | Мартинюк
Міг би і дати - це всього навсього 400тис $
Адже мова йде не про солому а про благоустрый всього комплексу - лишень дороги відремонтувати туди, так всі гроші і підуть.Але звичайно музей Пирогово це ж не меморіал Полтавської битви і навіть не памятник Паніковському - спроби щось зробити треба висміювати і засвистувати...
2005.08.11 | catko
ви коли там останній раз були?
бо я там був два місяці тому. склалось враження що я потрапив на базар де продається все і вся. витягуєш фотоапарат і з тебе вже вимагають 10 грн за право знімати - при чому в кожному випадку своя бабулька. пробуєш зайти в якусь наворочену хату - плати. кругом ятки зі всякими товарами колами і шашликами. стоїть величезний адміністративний корпус євроремонту і з кондиціонерами і дорогими автами. нові рускі за плату заїжджають на територію машинами і вільно там катаються.коротше я не проти щоб вони там все поремонтували, але хай припинять той комерційний вертеп спочатку
2005.08.11 | Майдан
От і нехай за 400 тис баксів той вертеп і припиняють
А вироби народного промислу чого б не продавати? Нехай відгородять "український базар" і продають. Базар також частина українського традиційного побуту.2005.08.11 | catko
Re: От і нехай за 400 тис баксів той вертеп і припиняють
Майдан пише:> А вироби народного промислу чого б не продавати? Нехай відгородять "український базар" і продають. Базар також частина українського традиційного побуту.
вироби народного побуту бабусі і дідусі там зараз продають прямо на траві і під клейонкою і придушують каменюками щоб вітром не здуло.
а в деяких хатинках музею продають весь ширпотребовський асортимент андріївського узвозу якісь бариги. принаймні один я такий бачив в районі поділля здається.
2005.08.11 | Мартинюк
Державне фінансування - це автоматично КРУ
Наскільки я знаю зараз така ситуація всюди.В принципі це парафія пані Білозір, якщо не помиляюся. От їй і булава в руки та помело під мягке місце, нехай повиганяє торгівців з храму та перевірить кошторис. Заодно про себе чимось заявить - бо лише невдалі судові позови і більш нічого.
2005.08.11 | catko
а взагалі в мене чогось закралась дурна підозра
а чи не вирішив хтось під шумок "нема грошей" "все пропало" та під видом впорядкування заграбастати той великогектарний і акуратний зелений майданчик в межах міста під будівництво?може він омельченку як більмо на оці коли на карту дивишся?
2005.08.11 | Мартинюк
Не сумніваюся що вже проектів 5 таких є
Чекають слушної нагоди. Наприклад повного освистання зганьблення самої можливості державних інвестицій в Пирогово.2005.08.11 | Оk
Re: А Ви, дядю, таки щедрий, всьго-навсього 400тис $
І чого люди справді з грошей проблеми роблять ?Вас послухати, так Ви б усєм дали, в чому ж затримка ?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1123756832&first=1123758414&last=1123674465
2005.08.19 | Мартинюк
Тьотю - давайте не будем обзиватися?
Тим більше ми уже вияснили в іншій гілці, що в нас немає спільного досвіду у випасанні поросят .Як у вас є гроші то дайте тій особі. У мене особисто нема.
А на підтримання етнографічного музею Пирогово владі не гріх гроші виділити.У всякому разі є міністерство культуризму з міністром, якому варто чимось і похвалитися.
2005.08.19 | Оk
Re: Давайте. Ви на "щедрий" образились ?
Мартинюк пише:> Тим більше ми уже вияснили в іншій гілці, що в нас немає спільного досвіду у випасанні поросят .
Отож.
> Як у вас є гроші то дайте тій особі. У мене особисто нема.
Після музею ніц не залишилось ?
Треба вчитись давати собі раду, щедрість Вас погубить.
> А на підтримання етнографічного музею Пирогово владі не гріх гроші виділити.У всякому разі є міністерство культуризму з міністром, якому варто чимось і похвалитися.
А гроші виділяти взагалі не гріх
Якщо "культуризмом" вважати "виділення", - мабуть Ваша правда.
Лише в цьому випадку йдеться про заклад, який не гребує зароблянням коштів.
Підтримувати ж можна те, що робиться. В нашому випадку адміністрація музею в спробах утримувати своє господарство в належному стані поміченою не була.
2005.08.12 | Чучхе
А хтось із дискутантів коли-небудь пробував крити хату соломою?
Мене оце вражає, як народ спілкується про те, про що не має ні найменшої уяви. Супер. Ніхто ніколи не займався ні покриттям даху соломою, ні тим більше, реставрацією хат 16-го століття, але всі мають з цього приводу свої тверді переконання, всі авторитети, єтіть.Ось, наприклад, стаття (до якої частково причетний і я), зроблена шляхами публікацій на майдані. Ми хоча б не полінувались з"їздити в Пирогово та розпитати, куди йдуть гроші, отримані за відвідини музею, на що потрібно 2 млн. і врешті-решт, по чому в колгоспах солома.
Див. тут. http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050811190853968
2005.08.12 | Оk
Re: Там же досить влучне зауваження
Не моє, але як на мене, досить слушне.Той заклад вже тривалий час на музей зовсім не схожий, таке собі погано впорядковане комерційне місце відподинку.
3,50 за сніп соломи ?
А куди йдуть кошти від аренди ?
Дірки в паркані ?
Але біля каси постійна черга.
Директор не краде ?
Тоді він абсолютно нульовий менеджер, і з цим мабуть насамперед щось потрібно робити.
Автор: частий гість Пирогово 12-08-2005 00:40:56
Ми Пирогово дійсно втрачаємо! Але втрачаємо через недбалість директора, а не з чиєїсь там вини. Чи поцікавилась журналістка куди пішло більше 1 млн. грн. минулорічного прибутку? Хто Вам сказав, що їх забрала держава? За законом усі зароблені музеєм гроші ідуть на вдосконалення та поліпшення умов роботи,а що в Пирогово? Діють тільки ресторани, крамниці і конюшня -- тобто тільки те, що дає прибуток особисто директору, а не музею. Конюшні зовсім незаконно працюють на територіх музею і беруть з відвідувачів гроші без всяких чеків і квитків. Що директор сліпенький і це не бачить? Не думаю. А що директор досі не бачив в якому стані його хати? Бачив щодня, а тепер ви в статті робите його героєм. Справжні герої ті, хто його терпить багато років, а злочинці ті, хто не хоче цю пиявку поміняти.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Re: Там же досить влучне зауваження
Оk пише:>
> Але біля каси постійна черга.
Нема там черги майже ніколи.
> Директор не краде ?
> Тоді він абсолютно нульовий менеджер, і з цим мабуть насамперед щось потрібно робити.
Навіщо робити, якщо не краде?
>
> Автор: частий гість Пирогово 12-08-2005 00:40:56
> Ми Пирогово дійсно втрачаємо! Але втрачаємо через недбалість директора, а не з чиєїсь там вини. Чи поцікавилась журналістка куди пішло більше 1 млн. грн. минулорічного прибутку? Хто Вам сказав, що їх забрала держава? За законом усі зароблені музеєм гроші ідуть на вдосконалення та поліпшення умов роботи,а що в Пирогово? Діють тільки ресторани, крамниці і конюшня -- тобто тільки те, що дає прибуток особисто директору, а не музею. Конюшні зовсім незаконно працюють на територіх музею і беруть з відвідувачів гроші без всяких чеків і квитків. Що директор сліпенький і це не бачить? Не думаю. А що директор досі не бачив в якому стані його хати? Бачив щодня, а тепер ви в статті робите його героєм. Справжні герої ті, хто його терпить багато років, а злочинці ті, хто не хоче цю пиявку поміняти.
Та ніхто його не робить героєм, просто претензії тра висувати адекватні, а не як бабусі, що продають на цераті, притиснутій до трави каменюками вироби.
2005.08.19 | Оk
Re: А претензії мають бути до кого ?
_До_ директора, зважаючи на те, що останні десять років в музеї нічого не робилось, хоча він весь цей час працював: отримував кошти від продажу вхідних квитків, аренди площ під кахве, магАзіни, тощо.Тобто не була відреставрована ЖОДНА хата, не перекрита ЖОДНА стріха.
Чи _у_ директора: дайте нарешті пару мільйончиків, бо все вже розвалилось, точно кажу розвалилось, - прийдіть самі переконайтесь ! Їй-бо не брешу !
І таки не бреше, бо чесний, треба давать, не багато ж людина просить.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Re: А претензії мають бути до кого ?
Оk пише:> _До_ директора, зважаючи на те, що останні десять років в музеї нічого не робилось, хоча він весь цей час працював: отримував кошти від продажу вхідних квитків, аренди площ під кахве, магАзіни, тощо.
> Тобто не була відреставрована ЖОДНА хата, не перекрита ЖОДНА стріха.
Звідки такі дані, що жодна?
2005.08.22 | Оk
Re: А претензії мають бути до кого ?
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > _До_ директора, зважаючи на те, що останні десять років в музеї нічого не робилось, хоча він весь цей час працював: отримував кошти від продажу вхідних квитків, аренди площ під кахве, магАзіни, тощо.
> > Тобто не була відреставрована ЖОДНА хата, не перекрита ЖОДНА стріха.
>
> Звідки такі дані, що жодна?
Бо я там декілька разів на рік буваю (до речі, в суботу там був такий аншлаг, що приїхавши ми навіть не заходили, а тією ж маршруткою повернулись в місто).
А стару (чорну з сірим віттінком, місцями діряву) солому від нової кожен без проблем відрізнить
2005.08.22 | Михайло Свистович
Re: А претензії мають бути до кого ?
Оk пише:>
> Бо я там декілька разів на рік буваю
І я буваю, і бачив, як перекривалися хати. Давно це було, але все ж не 10 років тому. І ще бачив, як реставрувалися хати, прогнилі колоди мінялися на інші, хата розбиралася, її деталі нумерувалися, нові точно такі виточувалися.
>
> до речі, в суботу там був такий аншлаг, що приїхавши ми навіть не заходили
Взимку прийди
> А стару (чорну з сірим віттінком, місцями діряву) солому від нової кожен без проблем відрізнить
І визначить, що їй понад 10 років?
2005.08.22 | Оk
Re: А претензії мають бути до кого ?
Михайло Свистович пише:> Взимку прийди
Це запрошення ?
> > А стару (чорну з сірим віттінком, місцями діряву) солому від нової кожен без проблем відрізнить
>
> І визначить, що їй понад 10 років?
Якщо за останні 10 років я жодного разу не була здивована виглядом щойно відрестврованої хати, то я можу взяти на себе сміливість припустити, що в цей час вони не реставрувались.
Під час відвідувань цього музею абсолютно безвідносно до цієї дискусії у мене завжди виникало питання, до якого стану адміністрація планує довести експозицію і чому при чималій вартості вхідного квитка та кількості відвідувачів, а також комерційних атракціонів на території музею не спострерігається жодної активності щодо належного утримання експозиції.
2005.08.22 | Михайло Свистович
Re: А претензії мають бути до кого ?
Оk пише:>
> Це запрошення ?
Ні, це порада. Там нема чого робити взимку, краще я тебе влітку запрошу.
>
> Якщо за останні 10 років я жодного разу не була здивована виглядом щойно відрестврованої хати
то це означає, що погляд неуважний.
2005.08.22 | Оk
Re: А претензії мають бути до кого ?
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > Це запрошення ?
> Ні, це порада. Там нема чого робити взимку, ...
> > Якщо за останні 10 років я жодного разу не була здивована виглядом щойно відрестврованої хати
>
> то це означає, що погляд неуважний.
Це мій неуважний
2005.08.22 | Михайло Свистович
Re: А претензії мають бути до кого ?
Оk пише:>
> Це мій неуважний
Так.
2005.08.22 | Оk
Re: А претензії мають бути до кого ?
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > Це мій неуважний
> Так.
Тішся
2005.08.12 | Тестер
Я. І даю безплатну консультацію
По перше. Криють не просто соломою, а сніпками. Тобто, жито коситься на валок і після висихання в"яжеться в снопи, складується. Молотиться ціпом, тобто вибивається зерно, таким чином, щоб не пошкодити стебла. Після цього в"яжуться снопики одинакової товщини для покрівлі. Зв"язуються ближче до колосу. Заготовлюються перевесла для прив"язування снопиків до латин. Починають привязувати снопики знизу і так ряд за рядом до верху. На кутах даху та на маківці снопики укріплюються спеціальним чином ступінчасто. Це так коротко...Дякую за увагу
2005.08.12 | Anneken
А скільки серед дискутантів журналістів?
Чучхе пише:> Ось, наприклад, стаття (до якої частково причетний і я), зроблена шляхами публікацій на майдані. Ми хоча б не полінувались з"їздити в Пирогово та розпитати, куди йдуть гроші, отримані за відвідини музею, на що потрібно 2 млн. і врешті-решт, по чому в колгоспах солома.
>
> Див. тут. http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050811190853968
А хто з нас замість того, щоб сидіти в робочий день на роботі, так запросто поїде в Пирогів, прорветься без журналістського посвідчення до замдиректора з наукової частини і почне щось розпитувати?
Ви журналіст - Вам за це зарплату платять. Тому Ви і не полінувалися з"їздити.
2005.08.15 | Чучхе
Re: А скільки серед дискутантів журналістів?
> А хто з нас замість того, щоб сидіти в робочий день на роботі, так запросто поїде в Пирогів, прорветься без журналістського посвідчення до замдиректора з наукової частини і почне щось розпитувати?
думаю, це може зробити без проблем кожен. ба більше - замість їхати цьому зам. директора можна було б потелефонувати. цього ж ніхто з дискутантів не зробив
> Ви журналіст - Вам за це зарплату платять. Тому Ви і не полінувалися з"їздити.
але інші не полінувалися прозвиздіти про те, до чого не мають відношення ані найменшого
2005.08.15 | капітан Немо
Друже Чучхе, ви починаєте косити під Свистовича :)
Чучхе пише:> думаю, це може зробити без проблем кожен. ба більше - замість їхати цьому зам. директора можна було б потелефонувати. цього ж ніхто з дискутантів не зробив
НУ І ЩО ???
> але інші не полінувалися прозвиздіти про те, до чого не мають відношення ані найменшого
тут взагалі сидять аналітики, котрі аналізують вхідні дані і роблять якісь прогнози, висновки і т.п. Навіть просте зауваження підіймає цю тему вгору. А якщо ви навіть з"їздили в Музей, то ви ж самі бачите, що справа важлива.
2005.08.19 | Михайло Свистович
Не ображайте Чучхе
капітан Немо пише:>
> тут взагалі сидять аналітики
Ви сібє льстітє
2005.08.19 | настрадамус
Не политики а "онанисты", тянут резины с тем ..(-)
2005.08.16 | Anneken
Re: А скільки серед дискутантів журналістів?
Чучхе пише:>
> > А хто з нас замість того, щоб сидіти в робочий день на роботі, так запросто поїде в Пирогів, прорветься без журналістського посвідчення до замдиректора з наукової частини і почне щось розпитувати?
>
> думаю, це може зробити без проблем кожен. ба більше - замість їхати цьому зам. директора можна було б потелефонувати. цього ж ніхто з дискутантів не зробив
Що значить "без проблем кожен"? Якщо Ви замість мене сидітимете на моїй роботі - я, так і бути, виконаю за Вас Вашу і поїду/подзвоню в Пирогів. Інакше - вибачте. Я щиро не розумію, на що тут так обурюватися.
>
> > Ви журналіст - Вам за це зарплату платять. Тому Ви і не полінувалися з"їздити.
>
> але інші не полінувалися прозвиздіти про те, до чого не мають відношення ані найменшого
Йдеться про відношення чи все-таки про компетенцію?
2005.08.16 | Чучхе
Мені просто здається кумедним
Скільки тут наломали усіляких дров навколо соломи (отакий каламбур). Подивіться гілку - йде якась чудернацька дискусія на тему, скільки коштує солома, причому більшість дискутантів судять про це явно по-дилетантському. Я й порадив їм подзвонити до музею та спитати, по чім предмет їхнього обговорення. Не розумію, що тут такого поганого я зробив.