А мне Пенчуков искренне жаль
08/10/2005 | Дончанин
Поверили люди новой власти и провозглашенному ею лозунгу:"Бандитам тюрьмы",и что?
Скорее всего есть какая-то договоренность между властью и Ахметовым.
В рамках этой договоренности выпущен Колесников.
И Пенчукам вновь начали угрожать!Это следует из сегодняшней пресс-конференции Пенчука-младшего.
До чего-то серьезного дойдет вряд-ли,слишком дело громкое,да и время не то.Но обструкцию и бойкот эти ребята Пенчукам устроят по полной программе,да так,что они в Донецке изгоями себя чуствовать будут.
А для тех,кто подумывает подобные показания дать на хозяев Донбасса-
очень наглядная наука!!!
Скорее всего есть какая-то договоренность между властью и Ахметовым.
В рамках этой договоренности выпущен Колесников.
И Пенчукам вновь начали угрожать!Это следует из сегодняшней пресс-конференции Пенчука-младшего.
До чего-то серьезного дойдет вряд-ли,слишком дело громкое,да и время не то.Но обструкцию и бойкот эти ребята Пенчукам устроят по полной программе,да так,что они в Донецке изгоями себя чуствовать будут.
А для тех,кто подумывает подобные показания дать на хозяев Донбасса-
очень наглядная наука!!!
Відповіді
2005.08.11 | afterstep
А чому тільки Донбасу? це попередження для всіх (-)
2005.08.11 | Дончанин
Re: А чому тільки Донбасу? це попередження для всіх
Конечно для всех,а для донбасса особенно!Если Колесо позволяет себеобещать потерпевшим "вилы" на очной ставке в присутствии следаков и адвокатов,то я хоть убейте не понимаю,как такого можно выпускать!
НЕ ПОНИМАЮ!!!
2005.08.11 | BIO
Re: А чому тільки Донбасу? це попередження для всіх
ПОНЯТИЯ не надо пытаться понять, их надо принимать естественно,как воздух,стравливая через ниппель конкретных договоренностей
излишнее давление обстоятельств.
Запаска Бориса
2005.08.11 | Sardanapal
Re: А чому тільки Донбасу? це попередження для всіх
кто дал право вести торговлю? или будем цуциками?2005.08.11 | Дончанин
Re: А чому тільки Донбасу? це попередження для всіх
Я думаю,что права такого никто не давал,просто объстоятельства вынуждают!Как ни крути,а впереди парламентские выборы,а вся промышленность в Донбассе известно кому принадлежит!И вызвать недовольство людей,работающих в этой самой промышленности хозяину проще простого.Хотя с другой стороны договариваться о чем-то с этими ребятами...!
Никаких гарантий они просто не привыкли давать и соблюдать договоренности тоже не очень привыкли.
Вообще расклад очень интересный.Ринат не был вчера на футболе:это много значит!Колесо тоже не был.Результат был конечно известен заранее,но поддержать любимое детище просто обязаны были.
В общем все самое интересное еще впереди!
2005.08.12 | Sardanapal
Re: А чому тільки Донбасу? це попередження для всіх
да конечно в последний раз на матче одновременно не присутствовали Ринат и Боря=Петрович была при взрыве Алика.2005.08.11 | Майдан
Прес-конференція - це хороший хід Пінчуків.
Найгірше - це сидіти і сопіти в ганчірку.А чи могли б ви дати подробиці того , які "вили" пообіцяв Колесников свідкам.
2005.08.11 | Дончанин
Re: Прес-конференція - це хороший хід Пінчуків.
А у них вариантов нет!Поскольку Прокуратура обложалась,то надо любыми путями поддерживать это дело в горячем состоянии.Пока будет общественный резонанс-будут живы и невредимы.Как только затухнет-им отомстят!2005.08.11 | Kohoutek
Re:
А мне Пенчук показался малоубедительным. Я не сомневаюсь, что Колесников - сволочь ещё та, но дело не в этом, а в том, говорит ли Пенчук правду? Может ли он просто оговорить Колесникова, желая отомстить ему за что-то и пользуясь нынешней ситуацией? Выступление Пенчука на "5-м канале" эту возможность вовсе не опровергло. Так что давайте оставим дело на рассмотрение суда. Пусть Колесников ответит именно за то, что совершил - не больше и не меньше.2005.08.11 | Мартинюк
Лише список покійників, майно яких перейшло Колесникову вражає
Читав одну статейку ще задовго до виборів. Чи можливо ви вважаєте що Колесников заробив свої мільйони запатентувавши новий рецепт мила?Воно звичайно в історії завжди хтось когось вбивав і забирав його майно, але я не хочу жити в такій "історії" ...
2005.08.11 | Kohoutek
Re:
Мартинюк пише:> Читав одну статейку ще задовго до виборів. Чи можливо ви вважаєте що Колесников заробив свої мільйони запатентувавши новий рецепт мила?
Нет, я всего лишь считаю, что Колесников должен ответить за преступления, доказанные в суде, а не за подозрения, описанные в некоей статье. Я всего лишь спрашиваю у аудитории: кто-нибудь из вас лично знаком с Колесниковым и Пинчуком? Кто-нибудь в курсе их отношений (не по статьям в прессе, а из независимых источников)? Очень сильно сомневаюсь. Что, абсолютно исключено, что Пенчук просто хочет оговорить Колесникова? Что насчёт денежных переводов, обнародованных Федуром?
У нас всё-таки действует презумпция невиновности. Даже, если вы уверены, что человек - преступник, он может быть осуждён лишь, если в суде будут ДОКАЗАНЫ его преступления. Разумеется, никто не мешает вам осуждать Колесникова морально - я уверен, что есть за что. Прокуратура и следствие у нас работают из рук вон плохо и непрофессионально. Они и при Кучме-то ничего не смогли доказать ни по одному громкому делу - я уверен, что та же Тимошенко не может быть ни в чём не виновной, потому что чисто бизнес и по сей день в Украине вести невозможно. Но доказать ничего не сумели. А руководство "Славянского" посадили лишь потому, что сумели "надавить" на суд. В случае с Тимошенко, слава богу, судьи оказались более стойкими.
Я буду крайне разочарован, если Колесникова удастся посадить только из-за того, что кто-то снова сумеет надавить на суд или просто из-за предвзятости судей. Лучше уж пусть он выйдет сухим из воды. Вот если прокуратура сможет доказать его вину - тогда все выиграют (кроме Колесникова) - и государство, и общество, и Пенчук. Повторяю, что вчерашнее интервью Пенчука я видел и оно мне показалось беззастенчивой попыткой надавить на суд. Все его обвинения в потакании следствия обвиняемому я нахожу совершенно надуманными. Его слова для меня ничего не доказывают - он лицо столь же заинтересованное, как и Колесников. Пусть суд решает - надеюсь, он будет беспристрастным и профессиональным, а исход пусть будет таким, какой выйдет.
Я уверен, что Колесникова есть за что судить и за что сажать. Я только не уверен, что именно случай с Пенчуком не сфабрикован и/или что следствие и прокуратура способны реально доказать его вину.
2005.08.11 | Дончанин
Re:
Хорошие рассуждения!В общем,конечно,правильные.Только мне все это на-поминает известный спор Жеглова и Шарапова по поводу кошелька засунутого Жегловым "Кирпичу" в карман.И там есть со стороны Жеглова
такая аргументация,что подавляющему большинству граждан все равно
каким образом вор будет засажен в тюрьму.
Вор,в общем то благородная профессия.Чаще всего вор на "мокруху" не
идет.А Колесников даже не вор-хуже.Так вот,я думаю,что подавляющему большинству граждан (неравнодушных)все равно каким образом оный отправиться на нары.Революционная необходимость,если хотите.
А если общество начнет ожидать,когда-же наконец реформируется судебная система.... .
P.S.У меня лично ни тени сомнения нет в том,что если бы не было вымогательства,то Пенчуки бы решились наезжать на Колесникова.Слишком в разных они весовых категориях.
2005.08.11 | Ігорко
Дилема виходить. Пропоную инший спосіб.
Дончанин пише:> Так вот,я думаю,что подавляющему большинству граждан (неравнодушных)все равно каким образом оный отправиться на нары.Революционная необходимость,если хотите.
З бандитами такого калібру можна боротись і по-бандитському - наймати вбивць на них. Це не мусить робити держава, це може робити, скажімо, якийсь благодійний фонд. Попри очевидну неправомірність способу, бачу й корисне:
1) бандитам не допоможуть підкупні судді, кара буде відчутною й остаточною;
2) якась частка бандитства втече за кордон з переполоху, де вона, зрештою, теж не буде в безпеці;
3) особи, здатні вбивати за гроші, опиняться за ґратами, адже виконавців замовних убивств ловлять доволі успішно в Україні.
Це напівжартома, звичайно. З розпачу.
2005.08.11 | Дончанин
Re: Дилема виходить. Пропоную инший спосіб.
Как бы там ни было,но логика в этом есть.С такими одиозными особами так и надо,если правовые методы недоступны.Но только на это нужна в первую очередь политическая воля высшего руководства.2005.08.11 | Ігорко
Re: Дилема виходить. Пропоную инший спосіб.
Дончанин пише:> Как бы там ни было,но логика в этом есть.С такими одиозными особами так и надо,если правовые методы недоступны.Но только на это нужна в первую очередь политическая воля высшего руководства.
Або воля й гроші людей, які заснували б такий благодійний фонд. Державу можна залишити осторонь.
2005.08.11 | afterstep
То на холєри така держава, що в цих питаннях "осторонь"? (-)
2005.08.11 | Ігорко
Держава нехай ловить убивць бандитів (-)
2005.08.11 | Kohoutek
Убить Дракона.
Дончанин пише:> Как бы там ни было,но логика в этом есть.С такими одиозными особами так и надо,если правовые методы недоступны.Но только на это нужна в первую очередь политическая воля высшего руководства.
А вы ещё помните, с какими лозунгами наше нынешнее руководство пришло к власти?
"ЧЕСТНАЯ власть".
"МОРАЛЬНАЯ власть".
"Бандитам - ТЮРЬМЫ".
"ЕВРОПЕЙСКОЕ будущее Украины".
За что боролись-то граждане? За то, чтобы мочить по сортирам? За путинский путь? Да стоило ли огород-то городить? Ведь мочить при Кучме ещё удобнее было; и суды были сговорчивее! А, я понял - НЕ ТЕХ мочили. Т.е. мочить нужно обязательно, вопрос только в том, кто и кого.
Здравствуйте, господин Дракон. Я подозревал, что мы снова встретимся.
2005.08.11 | Kohoutek
Ещё одно соображение.
На ### нужно такое государство, на ### нужно такое руководство, которое имея в полном распоряжении все рычаги государственной власти, не может навести в своих ведомствах порядок, не может ничего сделать законными методами и только и способно бороться за законность, нарушая её? Может, уж лучше честная диктатура?2005.08.11 | saha
Re: Дилема виходить. Пропоную инший спосіб.
Свого часу так в середині 90х був припинений рекет.Хто не схотів перейти під кришу СБУ та міліціі були знищені.
Я добре пам`ятаю як у нас в місті було кілька резнонансних вбивств.
2005.08.11 | Kohoutek
Никто не даст нам избавленья
Дончанин пише:> Хорошие рассуждения!В общем,конечно,правильные.Только мне все это на-
> поминает известный спор Жеглова и Шарапова по поводу кошелька засунутого Жегловым "Кирпичу" в карман.И там есть со стороны Жеглова
> такая аргументация,что подавляющему большинству граждан все равно
> каким образом вор будет засажен в тюрьму.
> Вор,в общем то благородная профессия.Чаще всего вор на "мокруху" не
> идет.А Колесников даже не вор-хуже.Так вот,я думаю,что подавляющему большинству граждан (неравнодушных)все равно каким образом оный отправиться на нары.Революционная необходимость,если хотите.
Я тоже думаю, что "подавляющему большинству граждан (неравнодушных)все равно каким образом оный отправиться на нары". И прекрасно понимаю, что такое "революционная необходимость" и "пролетарское правосознание". И если так и случится, что революционная необходимость в который раз победит правовое государство, и в который раз будет у нас не скучное правовое общество, как в Британии, а весёлая энергичная страна на манер СССР первых послереволюционных лет. Нет, ну в самом деле, стоит ли обращать внимание на банальности вроде построения правового государства! Внуки, в конце концов построят. Или внуки внуков. После седьмой Великой Революции надоест изобретать велосипед - и построят. Может быть. Может быть наконец-то поймут, что жить по закону нужно здесь и сейчас, а не в прекрасном будущем.
Жегловы у нас неизменно побеждали в подобных спорах и неизменно мы хотели как лучше, а выходило как всегда. И мы все прекрасно знаем, какое государство и общество Жегловы нам построили. Может, наконец-то попробовать для разнообразия альтернативу?
> А если общество начнет ожидать,когда-же наконец реформируется судебная система...
Общество должно не "ожидать", а эту систему реформировать. С этой вот секунды. Не после того, как кишкой последнего попа последнего царя удавим. Не после того, как весь мир насилья мы разрушим. Просто взять - и для начала потребовать от суда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО беспристрастности и следования закону.
> P.S.У меня лично ни тени сомнения нет в том,что если бы не было вымогательства,то Пенчуки бы решились наезжать на Колесникова.Слишком в разных они весовых категориях.
А мне плевать, кто там что думал. Я хочу, чтобы всё было в рамках закона и по справедливости. Здесь и сейчас и далее во веки веков, аминь.
2005.08.11 | BIO
Re: Никто не даст нам избавленья
>Я хочу, чтобы всё было в рамках закона и по справедливости. Здесь и сейчас и далее во веки веков, аминь.Все
До этой прекрасной поры пар уже не выдержит.
А в ближайшей перспективе - Дай Бог Пенчукам
дожить до Евросуда (думаю денег им своих хватит).
Все наши суды слишком предсказуемы в таких делах -
впаяют очередной жертве искуса пожизненное
заключение на планете Земля с подпиской о
невыезде за пределы Солнечной Системы.
На радость подопечным Князя Тьмы.
2005.08.11 | Kohoutek
Re: Никто не даст нам избавленья
BIO пише:> >Я хочу, чтобы всё было в рамках закона и по справедливости. Здесь и сейчас и далее во веки веков, аминь.
>
> Все
А выбора - НЕТ. Именно что цейтнот. Или мы НАЧНЁМ жить по закону сейчас, или мы ПРОДОЛЖИМ жить так, как жили, и этот порядок уже установится до второго пришествия. Помните, чего все так боялись перед выборами? - что это ПОСЛЕДНИЙ ШАНС. Что придёт к власти Бандюкович - и ВСЁ. Каюк. С Россией навеки. Так вот - эта опасность не только была абсолютно реальной - ОНА ПРОДОЛЖАЕТ ОСТАВАТЬСЯ. Если новая власть немедленно скатится до старой, если она продолжит все методы и все традиции старой власти - пиздец неизбежен. Если мы не хотим походить на Россию - НЕ НАДО НА НЕЁ ПОХОДИТЬ. НЕ НАДО ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ПОСТУПИЛ БЫ ПУТИН. НАДО ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ПОСТУПИЛ БЫ, НАПРИМЕР, БЛЭР.
Господи, да неужто это так сложно уяснить?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Колесников на свободе не опасен. Не слишком опасен. Опасен локально. Да, Пенчуку, возможно, несдобровать - но чем больше он привлечёт к себе внимание, тем меньше ему придётся опасаться. Я ему сочувствую, но он должен был понимать, что рискует. Я всё-таки не думаю, что сейчас кто-то пойдёт на громкое убийство, особенно Колесников, если имеет виды на политику. Не та обстановка. Пенчука нужно защищать - но и Колесников, кем бы он ни был, также имеет полное право на защиту.
Вот продолжение практики карманного правосудия, потакание непрофессиональным и незаконным методам работы МВД, прокуратуры, СБУ etc. - гораздо хуже. Это прямая угроза не одному Пенчуку, а самому будущему украинского государства и общества. Если судья незаконно выпустила Колесникова из-под стражи - надо возбуждать дело на судью. Если же не за что - значит, нечего на неё и гнать, она не должна доказывать, что не верблюд. Презумпция невиновности - гарантия защиты всех и каждого; каждый когда-нибудь оказывается в такой ситуации.
2005.08.11 | BIO
Re: Никто не даст нам избавленья
>А выбора - НЕТ.Был, есть и будет всегда. Но как всегда строго персонифицированный.
Грешить-не грешить, жить-не жить. Примеров валом.
В идеале хорошо б было обоим Борисам покаяться как в старину
бывало и простить друг другу все грехи с посильной компенсацией,
а не доказывать Сущему кто из них материальнее. Сущему пофиг.
Оно другое оценивает.
Не наполнение цифирью акций и не ловкость процедурной казуистики.
Когда небо станет ближе смешно будет вспоминать о таких пустяках.
А земные законы придется вспоминать как злую детскую карикатуру на божественные. Включая презумпцию.
Презумпция невиновности - последняя зацепка перед полетом в ад.
Ибо уже преодолены барьеры презумпций невинности и наивности.
ПС Мне на секунду показалось, что в отсидке у г-на Колесникова
была возможность подумать как ему остановить свое персональное
малоформатное "красное колесо" и переквалифицироваться в просто скромные управдомы.
Жаль будет узнать, что он не воспользовался удобным случаем.
Второго такого уже точно не будет.
2005.08.12 | Kohoutek
Re: Никто не даст нам избавленья
BIO пише:> >А выбора - НЕТ.
>
> Был, есть и будет всегда. Но как всегда строго персонифицированный.
> Грешить-не грешить, жить-не жить. Примеров валом.
...
> ПС Мне на секунду показалось, что в отсидке у г-на Колесникова
> была возможность подумать как ему остановить свое персональное
> малоформатное "красное колесо" и переквалифицироваться в просто скромные управдомы.
> Жаль будет узнать, что он не воспользовался удобным случаем.
> Второго такого уже точно не будет.
Если продолжить ваш ход мыслей, то ещё как будет. "Был, есть и будет всегда". Покаяться можно и за секунду до смерти, а своей судьбы никто не знает. Поживём - увидим.
2005.08.12 | BIO
Re: Никто не даст нам избавленья
Такого удобного вряд-ли.Теперь скорее косой из-за угла.
Впертый экземпляр попался.
Косая
2005.08.11 | Мартинюк
Мені видалося що Пенчук просто боїться.
І в принципі він зробив цілком правильно що привернув увагу до факту свого існування.Бо через деякий час ми могли б з вами дискутувати на тему - чи Пенчук помер від пташиного грипу, чи здійснив самогубство двома пострілами в груди і контрольним в голову, чи лікується від заїкання в Ізраїлі
2005.08.11 | Дончанин
Re: Мені видалося що Пенчук просто боїться.
Правильно Вам показалось.Любой бы на его месте боялся,особенно когда власть от него явно отвернулась.Использовала и выбросила.2005.08.11 | Мартинюк
Цікаво - це гіпотеза, чи висновок з якихось фактів?
Дійсно цікаво ..2005.08.11 | Чучхе
Тре бути наївним, щоб вірити, що Колесникова випустила суддя
Без сумніву, його вихід є результатом переговорів. Цілком логічно припустити (поки що тільки припустити), що предметом тих переговорів могло бути або:-згода Колесникова не допомогати опозиції
-згода Колесникова поділитися бізнесом
я думаю, що мав місце якийсь компромісний варіант. який - я не знаю, не беруся стверджувати.
2005.08.11 | Дончанин
Re: Тре бути наївним, щоб вірити, що Колесникова випустила суддя
А я и не говорил,что Колесо судья выпустила.Ясен пень,что было решение сверху.Но бабки судье в любом случае положены.Хоть и не очень большие!2005.08.11 | Kohoutek
Re: Тре бути наївним, щоб вірити, що Колесникова випустила суддя
Дончанин пише:> А я и не говорил,что Колесо судья выпустила.Ясен пень,что было решение сверху.
А Тимошенко в своё время тоже выпустили по указке сверху?
2005.08.11 | Сергій Кабуд
значить відпустили незаконно, через таємні домовленності(-)
2005.08.11 | fahid
Конспирологию разводите
Чучхе пише:> Без сумніву, його вихід є результатом переговорів. Цілком логічно припустити (поки що тільки припустити), що предметом тих переговорів могло бути або:
>
> -згода Колесникова не допомогати опозиції
>
> -згода Колесникова поділитися бізнесом
>
> я думаю, що мав місце якийсь компромісний варіант. який - я не знаю, не беруся стверджувати.
Вариантов гораздо больше, и "наивные" тоже вполне вероятны. А из "ненаивных" следет также учитывать что на судью могут давить обе стороны.
Даже при Кучме суды принимали всякие решения - вспомните суды Тимошенко, вспомните легендарного судью "подвешенного за яйца" и что вызвало такую реакцию Кучмы. Вспомните Василенко. Что, его дело против Кучмы - тоже результат переговоров?
2005.08.11 | Дончанин
Re: Зате, думаю, особисті статки Пінчука і Луценко збільшились (-)
Я не думаю,что Луценко и Пенчуку кто-то давал деньги.Луценко сейчас не в меньшем дерьме,чем Пенчук.А вот Прокуратура,а тем паче судья,которая его отпустила-те могли получить.Хотя не исключен вариант,что их просто могли запугать.Так дешевле!