МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Увага! Росія готує "візову провокацію"!

08/12/2005 | Dworkin
Порівняйте інформацію: З одного боку Росія сама ініціює перехід від спрощеного перетинання кордону Росії з Україною до загранпаспортів (а можливо навіть до віз) з початку 2006 року.
http://www.korrespondent.net/main/128145/
З іншого боку почитайте що пишуть про це "Известия":
http://www.korrespondent.net/main/128152/
Вони прямо кажуть, що це "оранжева влада" відділяє Україну від Росії, користуюсить чутками про і контрабанду, і про замах на Ющенка, і про відкриття кордонів з ЄС, і про Тузлу. Звичайно, більшість "причин" з яких Україна, на думку "Известий", робить більш жорским режим кордону з Росією.

Складається враження, що ми маємо справу з черговою "спецоперацією" Кремля проти нової української влади напередодні виборів до Ради 2006 року.

Тобто, спочатку Москва ініціює зактирими дипломатичними каналами безальтернативний перехід на загранпаспорти (а можливо, в перспективі і на візи). Це дуже погіршить стан простих громадян України особливо у Східних регіонах, звідки прості люди часто їздять до Росії торгувати, або на заробітки. І звичайно це викличе їх обурення, внаслідок втрати або звуження багатьма засобів до існування.

З іншого боку ініціюється спалонвана піар-кампанія у російскьих ЗМІ, що ці зміни насправді ініціювала не Москва, а нова київска влада, якак буцімто боїться Москви і не в міру рветься до Європи. ЗМІ у Росіїї зараз дуже слухняні, і створити таку "віртуальну" картинку буде не дуже важко. Нведена статя у "Известиях" це тільки доводить, а на що здатне російське ТБ ми вде побачили протягом "помаранчевої" революції.

Оскільки, російські ЗМІ є важливим джерелом інформації не тільки для громадян Росії, але й значної кількості громадян Україні, то це буде спричиняти зміну напрямку обурення населення з їх дійсної причини, на київську владу. Особливо це ефективно буде діяти на Сході і Півдня України, де: а) найбільший вплив россійських ЗМІ, б) де будуть найбільші втрати від скорочення поїздок до Росії (як на Харківщині, Донеччині, Луганщині), та скорочення прибуття туристів на курорти з Росіії (як то у Криму, Миколаївщині, тощо). У цих регіонах ставлення до київськох влади і так не дуже гарне, так что подібна провокація повинна впасти на "благодатний грунт".

Оскільки введення посиленого контролю очікується з 1 січня 2006 року, то до виборів буде ще 2-3 місяці, щоб населення встигло "відчути" негативниї ефект від цієї дії.

Тобто за компексом параметрів можна говорити про підвищену небезпеку, досить ефективної міжнародно-політичної провокації у цьому напрямку. У сумі з даними про підготовку до паливної, та інших видів економічніих криз на Україні починаючи з осені цього року, їх комплексний вплив може будти досить небезпечним.

Висновок: МЗС України та Секретаріату Президента треба звернути підвищену увагу на цю можливісь. Найкращі методи протидії можуть бути такими:
1. Забезпечити належне висвітлення (аж до контр-піар-кампанії) в українських ЗМІ української позиції на цих переговорах, та точки зору київскої влади.
2. Ні в якому разі не запроваджувати у відповідь посилений режим перетину кордону для громадян Росії. По перше, подовження спрощеного режиму буде вигиіне як курортам України у Криму, Трускавці, тощо, так і взагалі економіці Укріїни. По друге, якщо Україна залишить спрощений режим перетину дл росіян навіть за умов "асиметричності" (як це вже зроблено для громадян ЄС, США та Японії), то це зведе нанівець всю можливу піар-кампанію Кремля. Вона тримається виключно на очікуванні, що обурена українська влада введе у відповідь посилений режим перетину і для громаняд Росії (і тоді вже буде важко довести хто є ініціатором цього посилення). Але якщо Украхні залишить спрощений режим (а цей факт буде дуже важко замовчати навіть у російських ЗМІ), то тоді і дурню буде зрозуміло, хто є справжнім ініціатором загострення, що зведе ефект від провокації майже нанівець.

Прохання всіх бажаючих висловлючати свої точки зору і можліві рекомендіції по темі.

Відповіді

  • 2005.08.12 | fat mama

    Простий контр-захід

    Не заглиблюючись в передумови і справжні причини всіх цих чуток, з боку України достатньо максимально спростити і здешевити процедуру отримання закордонного паспорту (аж до повного "автоматичного" його одержання за наявності паспорту внутрішнього) - і проблема ЗНИКНЕ. Ізвєстіям не буде про що писати, а москалям не стане проти чого задумувати і реалізовувати на цій ділянці провокації та спецоперації.

    Не зную чи процедури видачі закорд. паспортів передбачається переглянути в рамках клоунади з перегляду регуляторних актів, але однозначно варто було б...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.12 | andriko

      Re: Простий контр-захід

      fat mama пише:
      > Не заглиблюючись в передумови і справжні причини всіх цих чуток, з боку України достатньо максимально спростити і здешевити процедуру отримання закордонного паспорту (аж до повного "автоматичного" його одержання за наявності паспорту внутрішнього) - і проблема ЗНИКНЕ. Ізвєстіям не буде про що писати, а москалям не стане проти чого задумувати і реалізовувати на цій ділянці провокації та спецоперації.

      Буде і стане :)
      І зараз в Україні отримання зак.паспорта не є чимось надприродним - трохи забагато треба чекати, але це раз на 10 років, а Ізвєстіям щоб писати завжди вникати в такі дрібниці не обов'язково

      >
      > Не зную чи процедури видачі закорд. паспортів передбачається переглянути в рамках клоунади з перегляду регуляторних актів, але однозначно варто було б...
  • 2005.08.12 | Уляна

    Є таке враження.


    Ось з сайту gazeta.ru:
    «Между Россией и Украиной ведутся переговоры по вопросу пересмотра перечня документов, содержащихся в российско-украинском соглашении о взаимных безвизовых поездках граждан от 1997 года», – сообщили в МИД России.
    http://www.gazeta.ru/2005/08/12/last167127.shtml

    Про те, хто ініціатор, - ні слова.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.12 | настрадамус

      Выборы в Украине и это не доводы а 100% обьяснение

      Вызвать не довольство новой властью и напомнить что при янучарах была бы дружба и любовь с маскалями . Это и есть участие России в наших выборах. Ход №1

      А если изберем янучар то все буде ОК ...
  • 2005.08.12 | Горицвіт

    правильно

    нема сенсу ускладнювати режим з Росією. Точніше, це можна робити в єдиному випадку: коли одночасно ЄС введе безвізовий режим для України. Тоді прийдеться закрити східні кордони, і одними паспортами і візами не обійдеться, треба буде робити кордон.

    А до того часу - залишити як є.
  • 2005.08.12 | Kohoutek

    Re: Увага! Росія готує "візову провокацію"!

    Я бы не стал делать слишком далекоидущих выводов из одной-единственной газетной статьи. Впрочем, статья весьма странная, учитывая, что киевский корреспондент "Известий" Янина Соколовская до сих пор отличалась скорее дружелюбным отношением к Украине и "оранжевой революции". По крайней мере, у меня создалось такое впечатление. Если кто-нибудь в Киеве встретится с ней, задайте ей вопрос по поводу этой статьи - на форуме "Известий" это уже сделали.

    Хотя, разумеется, опасения вполне обоснованны и правдоподобны.

    На мой взгляд, Украина сильно проигрывает России в пропагандистской войне. Нет, чтобы немедленно дать пресс-конференцию по этому поводу, пригласить на неё всех российских и пр. журналистов и заявить погромче, что не мы инициатор такой меры и мы хотели бы, чтобы всё в ближайшее время оставалось по-старому. Намекнуть, что такие шаги России явно приурочены к грядущим выборам. Такое мероприятие, которое не заметить было бы нельзя. Пусть Россия оправдывается.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.12 | Nebehr Gudahtt

      Провокація вже діє на повну

      Ось приклад: http://crimea-board.net/index.php?showtopic=3780
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.08.12 | Slavix

        Пропозиція

        Помітив певну особливість: коли щось трапляється, то питання ставиться : "а на скільки десятих відсотка зміниться рейтинг політичної сили і яку казочку розповісти для стабілізації ситуації" замість "які це матиме наслідки в економічному, соціальному, політичному (в значенні управління державою, а не забавок в рейтинги на наступні вибори), які можна отримати позитиви та як уникнути негативів".

        Як на мене, то першочергово треба:
        1. З"ясувати кількість громадян, що перебувають на консульському обліку в РФ та наявність у них ЧИННИХ закордонпаспортів. За їх відсутності подбати про видачу паспортів задля уникнення депортації та інших негативних наслідків;
        2. Проінформувати через російські ЗМІ українських громадян, що тимчасово перебувають на території РФ, що з 1 січня за відсутності закордонпаспорту їх перебування вважатиметься нелегальним, отже вони або мають повернутися на територію України або стати на консульський облік (далі див. пункт 1);
        3. Через МВС, СБУ, ДМСУ та інші установи з"ясувати приблизну кількість, регіональну належність та професію заробітчан, що їздять на заробітки до РФ;
        4. Створювати (за можливістю)робочі місця в регіонах з найбільшою кількістю виїздних; шукати можливість для спрощення працевлаштування українських громадян в інших країнах;
        5. Встановити прискорену процедуру видачі закордонних паспортів для громадян, що мають родичів в РФ;
        6. Підрахувати економічні збитки для України та економічні збитки для РФ за умови введеня аналогічного режиму для її громадян. Непоганий варіант зробити їм подарунок під наступний курортний сезон: їх легальні туристи, що зупиняються в готелях, і, відповідно приносять прибутки як правило мають закордонні паспорти, а ті хто орендує койку в приватній хатині, власник якої податків не платить хай шурує в Сочі або ще куди і не перевантажує наші залізниці. Або можна в ультимативній формі заявити: або відміняйте, або ми вводимо з 1 травня наступного року. Хоча попередній варіант, як на мене, кращий;
        7. Лаяти москалів у вільний від реалізації такого плану час :-)

        Якщо таку програмку реалізувати, то прихильників влади, як на мене побільшає, адже це продемонструє, що влада турбується про народ, а не тільки дерибанить недоприхватизоване. І такі дії будуть гарним ляпасом кремлю, бо покаже здатність України до відстоювання власних інтересів та вміння це робити.

        Вибачаюсь, якщо когось образив.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.08.13 | Dworkin

          Re: Пропозиція

          Slavix пише:
          > Як на мене, то першочергово треба:
          > 1. З"ясувати кількість громадян, що перебувають на консульському обліку в РФ та наявність у них ЧИННИХ закордонпаспортів. За їх відсутності подбати про видачу паспортів задля уникнення депортації та інших негативних наслідків;

          Це вже занадто. Ныхто не буде депортувати. Просто не впускати на кордоні.

          > 2. Проінформувати через російські ЗМІ українських громадян, що тимчасово перебувають на території РФ, що з 1 січня за відсутності закордонпаспорту їх перебування вважатиметься нелегальним, отже вони або мають повернутися на територію України або стати на консульський облік (далі див. пункт 1);

          Про це також зараз рано говорити.

          У будь якому разі пп. (1) і (2) тільки завдадуть клопоут людям і ніяк не зменьшать незадоволення від наслідків провокації.

          > 3. Через МВС, СБУ, ДМСУ та інші установи з"ясувати приблизну кількість, регіональну належність та професію заробітчан, що їздять на заробітки до РФ;

          Приблизна кількість - мільйони!

          > 4. Створювати (за можливістю)робочі місця в регіонах з найбільшою кількістю виїздних; шукати можливість для спрощення працевлаштування українських громадян в інших країнах;

          Це само собою зрозуміло. Яле на це потрібен час.

          > 5. Встановити прискорену процедуру видачі закордонних паспортів для громадян, що мають родичів в РФ;

          Це добре. Але при чому тут родичі?
          Ті хто їздить продавати ковбасу на Київский вокзам у москві не мають там родичів. І ті, що будують багатія дачі під Москвою тех не до родичів туди приїхали. Але по тих і по інших цяакція вдарить.

          > 6. Підрахувати економічні збитки для України та економічні збитки для РФ за умови введеня аналогічного режиму для її громадян.

          Введеня такого ж режиму і відповідь тільки ще більще вдарить по Україні.

          > Непоганий варіант зробити їм подарунок під наступний курортний сезон: їх легальні туристи, що зупиняються в готелях, і, відповідно приносять прибутки як правило мають закордонні паспорти, а ті хто орендує койку в приватній хатині, власник якої податків не платить хай шурує в Сочі або ще куди і не перевантажує наші залізниці. Або можна в ультимативній формі заявити: або відміняйте, або ми вводимо з 1 травня наступного року. Хоча попередній варіант, як на мене, кращий;

          Це дурня (вибачте). Москалі і у Болгарії відпочинуть, чи у Сочі. Он вже Абхазія туристів масово приймає. У українскі курорти недоотримають мільйони доларів. "Назло кондуктору: куплю білет і піду пішки"?

          > 7. Лаяти москалів у вільний від реалізації такого плану час :-)

          Це вірно. Але терба не лаяти, а роз"яснювати. Коротше, більше "правильного" піару треба :)

          > Вибачаюсь, якщо когось образив.

          Не переймайтеся так ;)
      • 2005.08.13 | Dworkin

        Навіть кримчани не вірять російським ЗМІ

        Nebehr Gudahtt пише:
        > Ось приклад: http://crimea-board.net/index.php?showtopic=3780

        Почитав обговорення. Цікаво, що навіть на кримському форумі вже зрозуміти брехливість російських ЗМІ :)
  • 2005.08.12 | 100%

    Re: Увага! Росія готує "візову провокацію"!

    Dworkin пише:

    > Складається враження, що ми маємо справу з черговою "спецоперацією" Кремля проти нової української влади напередодні виборів до Ради 2006 року.
    >
    Для них взаємовідносини з Україною - безперервна спецоперація.
    Хлопчики-євразійці з цієї ж опери. Та й це повідомлення , особливо в п. 2, може бути її продовженням.

    > Висновок: МЗС України та Секретаріату Президента треба звернути підвищену увагу на цю можливісь. Найкращі методи протидії можуть бути такими:
    > 1. Забезпечити належне висвітлення (аж до контр-піар-кампанії) в українських ЗМІ української позиції на цих переговорах, та точки зору київскої влади.
    > 2. Ні в якому разі не запроваджувати у відповідь посилений режим перетину кордону для громадян Росії.
    >

    Як кажуть "Ти йому плюй в морду, а він - Божий дощик іде"
    Іноді авторитет вартий значно більше ніж сумнівна економічна вигода.
    Про яку національну гордість і самоповагу може іти мова, якщо за копійку підставляти пику ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.13 | Dworkin

      Вони цього від Вас і чекають

      100% пише:
      > Для них взаємовідносини з Україною - безперервна спецоперація.
      > Хлопчики-євразійці з цієї ж опери. Та й це повідомлення , особливо в п. 2, може бути її продовженням.

      І не тільки це. Додайте сюди і тяганину зі "зниклим" газом, і звинуванення у ненадійності транзитних трубопроводів, і нетепрляче очікування тотальної кризи воснеи на Україні. Вони тільки й чекають де ми підставимося і роблять все можливе що було побільше для цього приводів. "Євразійці" - це "децкій лєпєт" на цьому фоні.


      > Іноді авторитет вартий значно більше ніж сумнівна економічна вигода.
      > Про яку національну гордість і самоповагу може іти мова, якщо за копійку підставляти пику ?

      Саме цього вони й чекають. Щоб ми проявили сумнівну "гордість" (а точніше недалекоглядність). І вгадайте за кого тоді у 2006 році проголосують 11 мільйонів голосів Януковича? :)

      Дати асиметричну відповіть - то не є "підстваляти пику". Та навіть підставляьти пику по-християнськи - це теж добре, але це треба робити вміючи ;)
      Нейтралізувати провокаційний піар, показати всьому світу (і власним виборцям) нашу відкритість та добрі наміри, і для того це й дати заробити зайві кошти україським курортам на російських "безвізових" туристах - це по-Вашому "підставляти пику"? ;)
  • 2005.08.12 | VENED

    Это решение принято на уровне СНГ, и в ряде стран СНГ уже действ

    Речь ещё не идёт о визах. Только о заграничных паспортах. И дело не в украинско-российских отношениях. Это было принято некоторое время назад такое решение в СНГ. С Арменией Рф кажется уже перешла на такой режим - по загранпаспортам пересечение границы. Был момент пару месяцев назад, его ввели и для Казахстан-Россия, потом отложили из-за того что Транссиб ЖД в одном месте пересекает казахскую границу а инфраструктура там не готова (и то для этого пришлось Назарбаеву с Ваваном где-то встретиться, пива выпить, кажется в Челябинске). Это, конечно, затратное мероприятие, потому как эти загранпаспорта ограничены по времени действия, могут переполниться пограничными отметками и просто кончиться ранее положенного срока, выдают их только в определённых местах, это ещё и денег стоит.
    Думаю, в ближайшее время визовый режим для УР и РФ не наступит, уж больно это сложно вводить. Надо разворачивать в приграничных городах консульскую сеть, чтобы эти визы выдавать. Пока - это мало вероятно
  • 2005.08.13 | Dworkin

    Ще стаття в Газете.Ру на тему

    http://www.gazeta.ru/2005/08/12/oa_167179.shtml

    Коменти тут більш ліберальні, але пасаж Затуліна в кінці просто шик! :)

    ------
    По мнению экспертов, изменения в консульских вопросах – это результат того, что Украина, фактически отвернулась от России в сторону Европы.

    «Это следствие изменения курса Украины. Украина публично утверждает необходимость вхождения в западноевропейский союз, ввела односторонние, не согласованные с Российской Федерацией меры по безвизовому режиму с Соединенными Штатами и другими странами Западной Европы. Все это, безусловно, нарушает дух договоренностей, которые были достигнуты между Украиной и Россией о безвизовом режиме, – заявил директор Института стран СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин. – Вы помните, что в конце прошлого года мы даже пошли на уравнивание украинцев в правах с российскими гражданами. Российские граждане без регистрации могли пребывать в Москве не более 30 дней, а украинцам дали возможность не регистрироваться 90 дней. Сегодня происходит переоценка ценностей, это связано с тем, что Украина публично заявила другой приоритет – не объединение с Россией в визовых вопросах, а, наоборот, уход от такого объединения и односторонние привилегии для стран Европы и США».

    ------
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.13 | VENED

      Вам-то, Dworkin, зачем безвизовый безиностраннопаспортный режим?

      >По мнению экспертов, изменения в консульских вопросах – это результат того, что Украина, фактически отвернулась от России в сторону Европы.

      Да какая разница в чём причина. Визовый режим будет, это вопрос времени. Непонятно, Вам-то, Dworkin, зачем безвизовый безиностраннопаспортный режим пересечения укр-росс границы?
      Украина ведёт против Рф перманентную информационную войну. А дипломатическая -визовая-консульская война, это тоже война. Порошенко недавно подтвердил, что цель УР это ЕЭС и НАТО, ну и какого безвизового режима с РФ при этом ждать? РФ ввела визовый режим с Грузией несколько лет назад. И это ОЧЕНЬ ХОРОШО. Меньше грузинов лезет в РФ нелегально, да и легально тоже. При этом россиян, которым нужна виза в Грузию в 100 раз меньше. Саакашвили время от времени просит отменить визовый режим с РФ, но этого не будет. Пусть грузины свободно перемещаются где могут, но только не в РФ. Хорошо бы для РФ визовый режим со всеми странами СНГ. Ющенко опять заговил о "дружбе с Россией" и собирается поехать в Казань на митинг СНГ, а потом пригласил Путина на 80-летие Артека. Как же все последние украинские президенты похожи - сначала русофобствуют, а потом добиваются "личной встречи" с российским президентом, наверное будет просить о газе, трубах, безвизовости, ещё чём-то. Даже В.Литвин недавно приезжал в Москву на переговоры. А где же ЕЭС? А, вспомнил - "ласковое теля двух маток сосёт", как и при Кучме было
  • 2005.08.13 | Роман ShaRP

    Ша?! Уже никто никуда не готовит? (/)

    http://news.mail.ru/news.html?855276

    КИЕВ, 12 авг - РИА "Новости". Украина не намерена ужесточать режим пересечения границы с Россией. Об этом заявил в пятницу заместитель госсекретаря страны Маркиян Лубкивский на брифинге в секретариате президента, передает агентство "Новости-Украина".

    "Украина не будет делать режим пересечения границы с Россией более жестким", - сказал он.

    Лубкивский считает, что режим пересечения границы между двумя странами "должен быть либеральным".

    По его словам, ни украинская, ни российская сторона не инициируют никаких изменений визового режима.

    Таким образом замгоссекретаря прокомментировал заявление заместителя министра иностранных дел Украины Антона Бутейко о том, что Россия добивается перехода на заграничные паспорта для украинских граждан с начала 2006 года.

    Комментируя это заявление по просьбе российских СМИ, департамент информации и печати МИД России сообщил: "Между Россией и Украиной ведутся переговоры по вопросу пересмотра перечней документов, содержащихся в российско-украинском соглашении о взаимных безвизовых поездках граждан от 1997 года".

    В частности, в мае стороны договорились исключить из перечней некоторые виды документов, дающих право на пересечение российско-украинской границы, отмечают в департаменте МИД РФ.

    "Вместе с тем, внутренние паспорта и свидетельства о рождении до конца 2005 года остаются действительными для взаимных поездок граждан", - подчеркивается в документе.

    "Что касается вопроса о других возможных изменениях в перечнях после 1 января 2006 года, то, в случае его возникновения, российская и украинская стороны до конца текущего года обсудят его на соответствующих консультациях", - говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".