Цікавий лист з ЖЖ
08/12/2005 | So_matika
текст передаю без купюр
_________________________
Коротко история такая - я живу в Лондоне и добиваюсь возможности
въехать на Украину куда мне закрыт въезд уже более 6 лет (мне 32
года).Я родилась и выросла на Украине, у меня было иностранное
гражданство.Меня выдворила СБУ,
занималась этим контрразведка.Я обращалась всюду с требованием
пересмотреть решение СБУ,сейчас я обращаюсь в суд (через адвоката в
Киеве) так как решением Службы Безопасности Украины мне продлён запрет
на въезд до 2008 года.
Мне известно,что в разное время СБУ закрывало въезд в страну
Вадиму Рабиновичу,директору украинской службы Радиостанции "Свобода"
Роману Купчинскому и другим.
Со мной вместе была выдворена моя мама и мой 4летний ребёнок(который
родился на Украине).
Я собираюсь начать компанию за разрешение мне въезда на Украину,
рабочее название "Back to Ukraine" и обращаюсь за помощью к
журналистам Украины.Если Вас затронула история человека,
который может законно и благополучно проживать в Лондоне,но жизнь
которого не имеет смысла без своей Родины -Украины,то прошу Вас
свяжитесь со мной по email gagarina@gmail.com
Письмо по-русски,извините, я из Харькова
Наташа Шелехова
_____________________
жж-сторінка цієї жінки тут: http://www.livejournal.com/users/back_to_ukraine/
_________________________
Коротко история такая - я живу в Лондоне и добиваюсь возможности
въехать на Украину куда мне закрыт въезд уже более 6 лет (мне 32
года).Я родилась и выросла на Украине, у меня было иностранное
гражданство.Меня выдворила СБУ,
занималась этим контрразведка.Я обращалась всюду с требованием
пересмотреть решение СБУ,сейчас я обращаюсь в суд (через адвоката в
Киеве) так как решением Службы Безопасности Украины мне продлён запрет
на въезд до 2008 года.
Мне известно,что в разное время СБУ закрывало въезд в страну
Вадиму Рабиновичу,директору украинской службы Радиостанции "Свобода"
Роману Купчинскому и другим.
Со мной вместе была выдворена моя мама и мой 4летний ребёнок(который
родился на Украине).
Я собираюсь начать компанию за разрешение мне въезда на Украину,
рабочее название "Back to Ukraine" и обращаюсь за помощью к
журналистам Украины.Если Вас затронула история человека,
который может законно и благополучно проживать в Лондоне,но жизнь
которого не имеет смысла без своей Родины -Украины,то прошу Вас
свяжитесь со мной по email gagarina@gmail.com
Письмо по-русски,извините, я из Харькова
Наташа Шелехова
_____________________
жж-сторінка цієї жінки тут: http://www.livejournal.com/users/back_to_ukraine/
Відповіді
2005.08.13 | catko
гм... пару питань
1.народилась і виросла в україні, але з іноземним паспортом.2.сама з харкова, але всі спогади про двері на банковій
3.чому зразу отак - "..у власти оранжевые, начальник СБУ-баптист...". непатріотично якось.
2005.08.13 | So_matika
я буду мати нагоду в Києві
поспілкуватися з юристом, який в курсі її справитоді мабуть шось зможу розповісти, а поки не в курсі, то не можу
взагалі, судячи з її сьогоднішнього листа, СБУ там в якомусь лайні
2005.08.13 | Роман ShaRP
По поводу названия темы.
Мадам, не кажется ли Вам, что лучше было бы назвать ее не "Цікавий лист з ЖЖ", а, например, "Українці не дозволяють в*їхати в Україну", как то так.По-моему краткое информативное описание темы скажет открывшему форум намного больше, нежели упоминание источника происхождения данного письма, ничего не говорящее о сути вопроса.
2005.08.13 | So_matika
гарне зауваження, але... :)
не розібравшись в темі, зарання стверджувати в заголовку, що має місце якась фігня - це маніпулятивна провокація.Так що облиш мене вчити "жовтому" репортерству, бдлск. Не поведусь.
Роман ShaRP пише:
> Мадам, не кажется ли Вам, что лучше было бы назвать ее не "Цікавий лист з ЖЖ", а, например, "Українці не дозволяють в*їхати в Україну", как то так.
Ромцьо, якби я була впевнена, що це справді так і є, я б написала.
Але я ще НЕ ЗНАЮ, правда це чи ні. Отож просто повідомляю про наявність цікавого інфо.
Сподіваюсь, шо до пана дійшло.
2005.08.13 | Роман ShaRP
Тяжелый случай, однако.
Без надежды на понимание, но все же объясняю для особо одаренных на пальцах.Вот эту тему вы назвали "Интересное письмо из ЖЖ".
Завтра с такой тенденцией будет "Интересное письмо из ЖЖ-2", "Интересное письмо из ЖЖ-3"...
Из таких заголовков читатель получает круглый 0 информации.
Единственное, что он может узнать предварительно, это то что некому нику интересно нечто. Но суть этого нечто он не может угадать даже приблизительно. Я также сомневаюсь, что ему интересно, из ЖЖ это или из ХЗ.
Подобный подход страдает радикальным отсутствием информативности, и побуждает человека открывать страницы, которые ему, возможно, и вообще не нужны.
Сумятіца пише:
> Ромцьо, якби я була впевнена, що це справді так і є, я б написала.
Невероятно особо одаренной особе (а в данном конкретном случае еще и, емнип, "гуманитарке") если она не уверена, достаточно поставить в конце заголовка темы элементарнейший знак вопроса , или же пиктограмму знака вопроса. (Выглядит вот так: '?')
> Але я ще НЕ ЗНАЮ, правда це чи ні.
Тем не менее, вы откуда-то "знаете", что эта тема - интересна.
> Сподіваюсь, шо до пана дійшло.
До меня дошло, что к отдельным невероятно особо одаренным особам нет никакого смысла обращаться.
Ибо это - что горохом об стенку. Или, как вариант, об пень.
2005.08.13 | So_matika
воистину
Роман ShaRP пише:> До меня дошло, что к отдельным невероятно особо одаренным особам нет никакого смысла обращаться.
З якого разу дійшло?
Сподіваюсь, що ви додержуєтесь свого слова, і більше я вашого флуду під своїми дописами не побачу.
2005.08.13 | Роман ShaRP
Угу. Типа аминь.
Сумятіца пише:> > До меня дошло, что к отдельным невероятно особо одаренным особам нет никакого смысла обращаться.
> З якого разу дійшло?
> Сподіваюсь, що ви додержуєтесь свого слова, і більше я вашого флуду під своїми дописами не побачу.
Умерьте ваш эгоизм и самолюбие, мадама. Представьте себе - на этом сайте можно обращаться не только к вам. Вопиющая наглость, конечно, со стороны его создателей, но придется смириться.
В качестве утешения могу разве что пообещать не заходить в ваш ЖЖ. Думаю, это будет нетрудно, - потому что совершенно ничего интересного там, когда я его как-то раз просмотрел, не было.
Желаю счастливой любви с Кабудом в партии "*бущие Вместе"
2005.08.14 | Vortex
Re: Цікавий лист з ЖЖ
Цікава пані. Цікава тим що"4летний ребёнок","который
родился на Украине"(!)
+
"закрыт въезд уже более 6 лет"
і
"была выдворена моя мама"
"Мне известно,что в разное время СБУ закрывало въезд в страну
Вадиму Рабиновичу,директору украинской службы Радиостанции "Свобода"
Роману Купчинскому и другим."
Вїзд заборонили також і Лимонову.
Шкода пані забула вказати що вона вкоїла бо попри те що звісно ми всі свободолюбиві ревні фанати громадянського суспільства а отже маємо мати невиліковно-патологічну фобію до СБ однак щось „трошки” підозрілим здаються такі жорсткі міри контррозвідки по відношенню до харків'янки і її сімї.
Загалом думаю вся історія розкручується від чистосердечного признання що „у меня было иностранное гражданство”.
Власне буду дуже розчарований якщо хтось почне піднімати бучу з цього питання вдовольнившись лише тими підозрілими і суперечливими данними які дала про себе панна що начебто була несправедливо звинувачена.
2005.08.14 | So_matika
читайте уважніше, Ватсон
Vortex пише:> Цікава пані. Цікава тим що
> "4летний ребёнок","который
> родился на Украине"(!)
> +
> "закрыт въезд уже более 6 лет"
Пані з сім"єю виїхала, коли дитині було 4 роки - це було 6 років тому. Елементарно, Ватсон.
> Шкода пані забула вказати що вона вкоїла
Мене б навпаки здивувало, якщо б вона волала про це перед незнайомими людьми.
> бо попри те що звісно ми всі свободолюбиві ревні фанати громадянського суспільства а отже маємо мати невиліковно-патологічну фобію до СБ
Не ототожнюйте всіх із собою. Якщо фобія є у вас, то це не значить, що вона є у всіх.
> Власне буду дуже розчарований якщо хтось почне піднімати бучу з цього питання вдовольнившись лише тими підозрілими і суперечливими данними які дала про себе панна що начебто була несправедливо звинувачена.
Читайте в гілці вище. В Києві є юрист, який веде її справу. Я постараюсь з ним побачитися, оскільки вже пані вийшла на зв"язок.
І не будьте таким хворобливо підозрілим. Це мабуть теж постсовєцька фобія? То лікуйтеся.
2005.08.15 | Vortex
Re: Цікавий лист з ЖЖ
<Пані з сім"єю виїхала, коли дитині було 4 роки - це було 6 років тому.>А-а я ж бо думав що зараз 4ри роки.
<Мене б навпаки здивувало, якщо б вона волала про це перед незнайомими людьми.>
Ну хоча б коротко можна було інформацію розмістити.
<Не ототожнюйте всіх із собою. Якщо фобія є у вас, то це не значить, що вона є у всіх.>
Ні просто і так нашу всіма обмануту і нездарну СБ контору всі наші близькі і дальні сусіди юзають а тут ще й тотальна кампанія в "масах". На фоні таких подій подібні історії ніби як "контрольні".
<Читайте в гілці вище. В Києві є юрист, який веде її справу. Я постараюсь з ним побачитися, оскільки вже пані вийшла на зв"язок.>
Ну це вже ж інша зовсім справа.
<І не будьте таким хворобливо підозрілим>
Поки що підозрілість лише допомагала.
<Це мабуть теж постсовєцька фобія?>
Атож. Правда чому МАУП може робити провокації супроти України а невідома громадянка з Харкова де як кажуть українці що переїхали до Києва:"Закони України не діють" з дуже дивною та грубою депортацією не може псувати імідж СБУ?
<То лікуйтеся.>
Ще встигну.
2005.08.15 | Оk
Re: Я з цією панею особисто телефоном розмовляла
При цьому змогла з"ясувати лише те, що вона не вважає попередню заборонону необгрунтованою, але наполягає, що після 5 років має права. Зараз мешкає в Англії, має ізраельське громадянство, купу претензій до всіх і вся та пропонує юристам зробити собі піар на власній історії. Жодних документів від неї ми так і не отримали.При цьому той факт, що суверення держава має право без надання пояснень відмовити іноземцю у в"їзді на свою територію жодного враження на неї не справляє.
Я не лікар, але цей випадок не без манії.
2005.08.15 | Riesenschnauzer
Re: Я з цією панею особисто телефоном розмовляла
Щось мене не лишає відчуття, що ключова фраза в цьому всьому "Мы всё оставили..." І ще, чому ж ця гарна пані не повідомить причини? Зараз не СРСР все ж таки. До якого класу надежить пані, якщо класовий ворог в неї - голова СБУ? О, скільки питань...2005.08.15 | Оk
Re: Я з цією панею особисто розмовляла
Riesenschnauzer пише:> Щось мене не лишає відчуття, що ключова фраза в цьому всьому "Мы всё оставили..." І ще, чому ж ця гарна пані не повідомить причини? Зараз не СРСР все ж таки. До якого класу надежить пані, якщо класовий ворог в неї - голова СБУ? О, скільки питань...
Відповідей на прямі питання вона не давала, пропозиція надіслати копії наявних у неї матеріалів її також не надихала, оскільки йшлося про "кілограми" матеріалів, про які саме матеріали йдеться з"ясувати не пощастило.
Вона вважала, що може дозволити собі скільки завгодно вішати лапшу, оскільки сплачує за телефонну розмову. Зауваження, що захисту підлягають лише її _законні_ інтереси, також не справило на неї жодного враження, - вона ж клієнт, і вона дає вам можливість "зробити собі на її справі ім"я", тож ваша справа - реагувати на її "фас".
Матеріал в ЖЖ вже трошки відредагований, оскільки тоді ще зовсім не йшлось про те, що вона "залишила в Україне все". Бо перед тим добровільно виїхала з України та отримала ізраельське громадянство. Про що тепер вона вже скромно не згадує.
2005.08.15 | Vortex
Re: Цікавий лист з ЖЖ
>І не будьте таким хворобливо підозрілим. Це мабуть теж постсовєцька фобія? То лікуйтеся.Розвиток подій показав що на жаль хвороблива підозрілість річ корисна. Так само як і "фобія". А ще я радий що мені не варто лікуватись.
>має ізраельське громадянство
Поменше б таких "громадян України" які з "патріотичних" намірів прагнуть повернутися на "Батьківщину".
>пропонує юристам зробити собі піар на власній історії
Гм. Ач який я передбачливий. Аж совісно:(
СБУ правда шкода якщо цій вдасться таки роздути справу.
>Зараз не СРСР все ж таки
Пане Riesenschnauzer не піддавайтеся на провокації - це все Ваша "фобія":)
>Матеріал в ЖЖ вже трошки відредагований,
Це добре що вона знає що тут коїться. Власне тепер я думаю ситуація поступово набирає кардинально протилежного розвитку за той який планувалося за "default". Думаю скоро українським ЗМІ доведеться атакувати а не захищати цю мамзель.
>Бо перед тим добровільно виїхала з України та отримала ізраельське громадянство
Враховуючи участь голови єврейської общини України Рабіноча в аферах з "Кольчугами"(за данними ДТ, ніякого "піщєрнага"/"ніпіщєрнага" антисемітизму) що суттєво вдарило по іміджу нашої держави то вірогідність того що громадянка про яку йдеться була справедливо видворена як на мене капітально виростає.
Думаю до речі що в разі як вона звернеться до якихось юристів в Україні які мають подібне громадянство або б вельми хотіли його мати -то 95% що "зробити собі на її справі ім"я" вони не відмовляться... Тож варто готуватися.
>вона ж клієнт, і вона дає вам можливість "зробити собі на її справі ім"я", тож ваша справа - реагувати на її "фас".
Нічогенький патріотичний громадянчик... Мо давайте відговорювати її від повернення? :-D Україна того не варта.
2005.08.15 | So_matika
пропоную учасникам гілки
не пускати слину і піну, поки не з"явиться підтверджена інформація.2005.08.16 | Оk
Re: зустрічна ексклюзивна пропозиція
So_matika пише:> не пускати слину і піну, поки не з"явиться підтверджена інформація.
Якщо бажаете, повідомте куди, і я перенаправлятиму до Вас всіх аферистів та хворих, яких зможу вирахувати на етапі попередніх переговорів.
Зобов"язують регулярно попонювати Вашу колекцію
2005.08.16 | So_matika
Re: зустрічна ексклюзивна пропозиція
Оk пише:> Якщо бажаете, повідомте куди, і я перенаправлятиму до Вас всіх аферистів та хворих, яких зможу вирахувати на етапі попередніх переговорів.
Не ображайтеся. Я просто хочу знати факти. Узнаю - повідомлю.
> Зобов"язують регулярно попонювати Вашу колекцію
Дякую. Тільки я ексклюзив люблю
> матеріял не переводиться
Я в курсі.
2005.08.16 | Оk
Re: зустрічна ексклюзивна пропозиція
So_matika пише:> Оk пише:
> > Якщо бажаете, повідомте куди, і я перенаправлятиму до Вас всіх аферистів та хворих, яких зможу вирахувати на етапі попередніх переговорів.
> Не ображайтеся. Я просто хочу знати факти. Узнаю - повідомлю.
От не було мені чого робити, лазити на форум, аби там ображатись
Я про те, що "факти" в порівнянні з тією історією, яку ця пані оповідала в травні - на початку червня вже дещо підкореговані.
Окрім того нічого сенсаційного в тому, що іноземці відмовляють у видачі візи, зокрема з огляду на те, що щодо неї вже були відповідні рішення, немає.
> > Зобов"язують регулярно попонювати Вашу колекцію
> Дякую. Тільки я ексклюзив люблю
Так я ж лише ексклюзив пропоную, до нас такі кадри інколи забігають, обійняти й ридати
Так шо ексклюзиви гарантую.
> > матеріял не переводиться
> Я в курсі.
Отож.
Цікаво, який юрист її справу взяв.
2005.08.16 | Оk
" ...Но у нас бьіли иностранньіе паспорта ..." (с)
Це отой випадок, коли хочеться обіняти й ридатиhttp://www.livejournal.com/users/back_to_ukraine/
> Прочитала обсуждение на maidane сижу и думаю кто такая или такой "OK" с которым я разговаривала?
То пропозиція "зробити собі ім"я на Вашій справі" не була ексклюзивною ? Бач, як воно бува, пропонуєш, а потім не можеш пригадати кому...
І кто же мог бьіть папой ?
> Просто не могу себе представить.Насчёт документов неправда в любом случае.
Що саме "нєправда" ?
А з громадянством правда ?
> И там злость такая.Подозрительно конечно - человек хочет жить там,где родился и вырос.
Нє, я ридаю від щастя, що мене мають за лоха, як приємно, чого лише увага варта !
Я кожен раз "тащусь", щира правда !
Человек родился, вьірос,по случаю и возможно даже против своей воли, а может даже под дулом пистолета ! получил иностранное гражданство, скорее всего скрыл это, потом на территории дорогой сердцу страны своего рождения совершил "незначительные нарушения", с его точки зрения, (скорее всего речь идет о нарушении ПДД или талончик закомпостировать забыл, со свеми бывает), и ему иностранцу не разрешают въезд в горячо любимую им страну ! Какое, однако, невиданное свинство !
> А живёт в Лондоне. Пусть там и сидит.
Хоч там, хоч деінде, доки не депортували ...
> В моем случае СБУ(в лице некоторых сотрудников) нарушила закон. Я имею право бороться.
Ви вперто відмовлялись та відмовляєтесь повідомити який саме закон порушили співробітники СБУ, а який Ви ...
> Замечание насчёт "всё оставили" - если Вам скажут покинуть страну,где вы живете вы врядли захватите стулья и книжки(особенно,если будете выезжать в 10и дневный срок с 1 чемоданом).
Где Вьі живете случайно имея паспорта иностранньіх государств ?
Все ж добре, що Вам було куди виїжджати
Може Вам Ваші стільці поштою надіслати, всі 12 ? Так Ви напишіть !
А чому сказали "покінуть" саме Вам ? Це погодьтесь досить незвичайна пропозиція, зважайте, що ми не з Лондону, де все схавають
Агов, комусь на форумі вже пропонували "покінуть" ? Чи тут сидять, як влучно зауважила пані, самi агенти СБУ ?
Може пропозиції "покінуть" все ж передували певні "незначні" події ? Чи вони не варті того, аби їх згадувати ?
Тоді історія може вийти не такою зворушливою ? Справді шкода
Я ридаю черговий раз.
> И ещё, у меня вопрос.Сколько сотрудников СБУ сидит на форумах в Интернете?По долгу службы??
Це до мене ? Я думаю 246764357.
А скільки треба ?
> О,у меня есть первый друг - Гамсахурдия(Привет;)).Очень символично.
Я Вас вітаю.
2005.08.16 | Оk
Re: Цікавий лист з ЖЖ
Vortex пише:> Розвиток подій показав що на жаль хвороблива підозрілість річ корисна.
В окремих випадках просто необхідна.
> СБУ правда шкода якщо цій вдасться таки роздути справу.
Може б наші громадяни дакож почали масово оскаржувати відмови у видачі віз іноземними країнами, от у світі б шороху було !
А ще треба буде поцікавитись чим закінчилась одна "весела" історія, коли при в"їзді до Ізраелю зі звинуваченнями у намірах займатись проституцією була затримана наша 15-річна громадянка. Вона їхала на запрошення якогось там фонду, оскільки її бабуся - т.з. "праведник світу", яка переховувала євреїв під час війни, за станом здоров"я не змогла прийняти запрошення і домовилась з запрошуючою стороною про те, що можливістю поїхати за кордон скористається її онука, яка представлятиме її на якомусь заході.
Так ту дівчину мало того, що затримали в аеропорту та не пустили в країну, ще й поводились з нею, як з повією, а потім депортували.
> ...вірогідність того що громадянка про яку йдеться була справедливо видворена як на мене капітально виростає.
Вона взагалі не ставила питання справедливості заборони на в"їзд до України протягом 5 років, проте практично погоджуючись з тим, що таке рішення не було безпіддставним, повідомляти підстави його ухвалення в телефонній розмові не бажала. Копії відповідних документів вона перед підписанням угоди надати "не могла", оскільки йшлось про "кілограми матеріалів".
Мова йшла про те, що 5 років минули і тепер вона має повне право і готова відстоювати його в Страсбурзі.
2005.08.16 | back_to_ukraine
Я автор письма
Спасибо всем,кто здесь написал. Я и есть автор. В моём желании жить на Украине нет ничего подозрительного - это единственное место,где мой дом. Я не думаю,что стоит издеваться надэтим или искать какой-то другой смысл.Его нет.
Человеку с ником OK - Я не понимаю кто Вы.Если вы здесь напишите,кто Вы,я смогу Вам ответить.
Насчёт права государства запрещать въезд без обьяснения причин.Государство имеет и должно иметь право защищать свою безопасность.Я просто не представляю для него(государства) опасности.И пытаюсь это доказать в законном порядке.
2005.08.16 | Оk
Re: Цікавий лист з ЖЖ
back_to_ukraine пише:> Спасибо всем,кто здесь написал. Я и есть автор. В моём желании жить на Украине нет ничего подозрительного - это единственное место,где мой дом. Я не думаю,что стоит издеваться над
> этим или искать какой-то другой смысл.Его нет.
Взірець партріотизму, дисидент, падаю ніц, ридаю.
> Человеку с ником OK - Я не понимаю кто Вы.Если вы здесь напишите,кто Вы,я смогу Вам ответить.
Ви мені вже відповідали, мені досить.
Якщо відповідатимете іншим, я дозволю собі коментувати Ваші відповіді.
> Насчёт права государства запрещать въезд без обьяснения причин.Государство имеет и должно иметь право защищать свою безопасность.Я просто не представляю для него(государства) опасности.И пытаюсь это доказать в законном порядке.
Заборононяти в"їзд _іноземцям_, на власний розсуд.
2005.08.16 | back_to_ukraine
Re: Кто вы человек с ником ОК?
Почему Вы не хотите сказать кто вы если вы утверждаете,что говорили
со мной?Каждый может,скрываясь за ником,обвинять.Назовите своё имя.
Письмо подписано,там моё имя.А кто вы?
2005.08.16 | Уляна
Може у пряму дію ?
А на презентації Майдану у Львові ця тема буде? А до пари можна витягнути на світ справу Табачникова. (Хто такий не знаю, але теж з якоїсь невідомої причини на цій людині були зосереджені зусилля всього форуму і ресурси всіх розділів Майдану, поки не попустило.) Інженєре челавєческих душ, Майдане, може перестанете лобіювати чиїсь особисті інтереси? Або завели б форум "personals" для цього? А можна і два форуми: "bad guys" і "good guys".2005.08.16 | So_matika
Ну що за манера, з усього робити презентацію???
З дозволу Наталії, я БАЧИЛА копію СБУшної бомаги.ІМХО. Людина мимоволі стала жертвою загального бардаку перших місяців незалежності. На цій хвилі наробила власних помилок. Ніякої небезпеки для держави людина не несе, це суто приватна справа.
Але ні в кого немає права тут виступати в ролі судей. І я категорично проти ідеї робити з цього піар.
Уляна пише:
> Інженєре челавєческих душ, Майдане, може перестанете лобіювати чиїсь особисті інтереси? Або завели б форум "personals" для цього? А можна і два форуми: "bad guys" і "good guys".
Ніхто нічиїх інтересів не любіює. Я принесла сюди цю тему, і я також пропоную її закрити. Бо нічого гарного з цього не вийшло, окрім чергового гуртового розлиття лайна.
Ще раз повторюю: поки не буде повної фактичної картини, ніяких категоричних оцінок ситуації давати не можна.
Модератори, будьласка, чи можна закрити гілку для обговорення?
2005.08.16 | Пані
Можна. Я закрила (-)