Проблеми мешканців Лондону
08/18/2005 | Оk
з вітаннями Соматиці від її підзахисної партіотки в екзилі, серце якої рветься від туги за країною, в якій вона народилась, але не може бути корисною ...
Все ж доборе, що є небайдужі люди в світі, я свято вірю, що не в залишених стільцях справа, так хочеться чогось світлого ...
http://www.livejournal.com/users/back_to_ukraine/
[18 Aug 2005|04:18pm]
В Киеве новые разоблачения - одежда Тимошенко оказывается вся
"Луи Виттон" и сумки,и даже туфли.
А "Луи Виттон" фирма очень дорогая,а у Тимошенко по декларации
денег этих нет.И живёт она даже на даче друзей.
Ну конечно,понятно,что если бы подобное выяснилось о Шерри Блэр(хотя она всего лишь жена премьер-министра),то "Сан" бы её порвала на маленькие кусочки с стороны трудящихся, "Таймс" со стороны либеральной интеллегенции,а консерваторы всех социальных слоёв
возмущались и требовали расследования в своих газетах.
Поэтому "Украинская правда" делает своё дело так,как его делали бы и в Лондоне.
Разница в том,что Украина - не Англия.И Шерри Блэр одевается по средствам.По собственным,конечно.
А Тимошенко конечно ведёт себя совсем неэтично,потому как не может премьер-министр тратить денег,которыми не обладает и не может премьер-министр страны,находящийся с официальным визитом в Париже посещать офис "Луи Виттон" с непонятной целью. Потому что какие такие у
государства Украина интересы в "Луи Виттоне"? И конечно,это называется,лоббизм и конечно,это цивилизованным мирам неведомо в такой наглой,открытой форме.Типа наплевать.
Но. Это,конечно,не от того,что наплевать.Это от непонимания,что так нельзя.
И вообще,откуда вдруг возьмутся в стране,которая 14 лет жила лживо,воровала и интриговала кристально честные???
______________________
От прагне кристалево чиста людина в Україну, а падли її не пускають.
Шкода, хоч одна б була, дарма що ...
Все ж доборе, що є небайдужі люди в світі, я свято вірю, що не в залишених стільцях справа, так хочеться чогось світлого ...
http://www.livejournal.com/users/back_to_ukraine/
[18 Aug 2005|04:18pm]
В Киеве новые разоблачения - одежда Тимошенко оказывается вся
"Луи Виттон" и сумки,и даже туфли.
А "Луи Виттон" фирма очень дорогая,а у Тимошенко по декларации
денег этих нет.И живёт она даже на даче друзей.
Ну конечно,понятно,что если бы подобное выяснилось о Шерри Блэр(хотя она всего лишь жена премьер-министра),то "Сан" бы её порвала на маленькие кусочки с стороны трудящихся, "Таймс" со стороны либеральной интеллегенции,а консерваторы всех социальных слоёв
возмущались и требовали расследования в своих газетах.
Поэтому "Украинская правда" делает своё дело так,как его делали бы и в Лондоне.
Разница в том,что Украина - не Англия.И Шерри Блэр одевается по средствам.По собственным,конечно.
А Тимошенко конечно ведёт себя совсем неэтично,потому как не может премьер-министр тратить денег,которыми не обладает и не может премьер-министр страны,находящийся с официальным визитом в Париже посещать офис "Луи Виттон" с непонятной целью. Потому что какие такие у
государства Украина интересы в "Луи Виттоне"? И конечно,это называется,лоббизм и конечно,это цивилизованным мирам неведомо в такой наглой,открытой форме.Типа наплевать.
Но. Это,конечно,не от того,что наплевать.Это от непонимания,что так нельзя.
И вообще,откуда вдруг возьмутся в стране,которая 14 лет жила лживо,воровала и интриговала кристально честные???
______________________
От прагне кристалево чиста людина в Україну, а падли її не пускають.
Шкода, хоч одна б була, дарма що ...
Відповіді
2005.08.18 | So_matika
Бачу, що проблеми НЕ у мешканців Лондону. UVMOD
Оk пише:> з вітаннями Соматиці
вітаю, взаємно
> від її підзахисної партіотки в екзилі
Пересмикуєте. Покажіть бдлск, де я писала щось на ЗАХИСТ цієї людини.
Я обіцяла дізнатись ФАКТИ - свою обіцянку я виконаю.
UVMOD: сущности умножаются сверх необходимого
2005.08.18 | Оk
А нафіга було відкривати ?
Хоча те, що помітили звідки і у кого беруться проблеми, мабуть варте того.So_matika пише:
Оk пише:
> > з вітаннями Соматиці
> вітаю, взаємно
> > від її підзахисної партіотки в екзилі
> Пересмикуєте. Покажіть бдлск, де я писала щось на ЗАХИСТ цієї людини.
Я обіцяла дізнатись ФАКТИ - свою обіцянку я виконаю.
"Дізнатись" откуда і зачєм ?
Від дописувачки ? Факти ? Ви не розумієте її мотивів ?
> UVMOD: сущности умножаются сверх необходимого Не встигли закрити одну гілку з цього питання,http://www2.maidan.org.ua/n/free/1123868409 - як виникає інша.
Чому б нє ? Перша ж "виникла"
І тему варто закрити логічно, а не технічно
2005.08.18 | So_matika
і справді
Оk пише:> "Дізнатись" откуда і зачєм ? Від дописувачки ?
Читайте уважніше. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124052666
Цитую: "Читайте в гілці вище. В Києві є юрист, який веде її справу. Я постараюсь з ним побачитися, оскільки вже пані вийшла на зв"язок".
> Чому б нє ? Перша ж "виникла"
Вона не "виникла". Я її відкрила.
> І тему варто закрити логічно, а не технічно
Що я і пропоную зробити. Тільки з ТЕМОЮ. А цю гілку не варто було відкривати.
2005.08.19 | Оk
Щасти Вам у добрих справах
So_matika пише:> Оk пише:
> > "Дізнатись" откуда і зачєм ? Від дописувачки ?
> Читайте уважніше. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124052666
> Цитую: "Читайте в гілці вище. В Києві є юрист, який веде її справу. Я постараюсь з ним побачитися, оскільки вже пані вийшла на зв"язок".
Тобто, вона таки знайшла юриста, який має потребу зробити собі ім"я ?
Мої гратуляції їй і співчуття йому...
> > Чому б нє ? Перша ж "виникла"
> Вона не "виникла". Я її відкрила.
> > І тему варто закрити логічно, а не технічно
> Що я і пропоную зробити. Тільки з ТЕМОЮ. А цю гілку не варто було відкривати.
А попередню варто ? Чи залежить хто відкриває
2005.08.19 | So_matika
і Вам щасти
Оk пише:> > > І тему варто закрити логічно, а не технічно
> > Що я і пропоную зробити. Тільки з ТЕМОЮ. А цю гілку не варто було відкривати.
> А попередню варто ? Чи залежить хто відкриває
ні - просто в другій неконструктивній гілці на ту саму тему немає сенсу
2005.08.19 | Оk
Re: і Вам щасти
So_matika пише:> ні - просто в другій неконструктивній гілці на ту саму тему немає сенсу
Ну, мала ж бути чимось урівноважена конструктивність першої
2005.08.18 | Мартинюк
Не суди і сама судима не будеш.
Спробуй відабстрагуватися що у тої пані саме ізраїльське громадянство а не громадянство Польщі чи Аргентини .Спробуй вияснити подробиці депортації даної пані.
Вже після цього роби висновки і будуй емоційні конструкції.
Бо якщо це на твою думку представниця Моссаду чи якихось там "всесвітніх змов" то наше славне СБУ вже би давно скавуліо перепрошення та стелило її килимову доріжку до літака у Борисполі на якому вона би прибула.
Те що вона не може повернутися означає що вона проста людина і не має за собою ніяких звязків і "криш". Якщо вона на на твою думку хвора, то це також не привід над нею насміхатися, так само і не привід забороняти їй повернутися.
Чесно кажучи цікаво чим взагалі ще займалося СБУ всі ці роки, окрім запускання "топтунів" за мною та іншим противниками кучмостану.
Наприклад вже публікувалося що деякі високі офіцери СБУ наприклад активно присвоювали житло і майно інших громадян. Не виключено що в цьому випадку відбулося щось подібне. Бо ніколи не повірю в казки про боротьбу із шпигунами чи щось подібне... Такі ініціативи нижчих чинів викорінювалися в зародку.
2005.08.19 | Оk
Re: Дядю, Ви часом не батюшка ?
Мартинюк пише:> Спробуй відабстрагуватися що у тої пані саме ізраїльське громадянство а не громадянство Польщі чи Аргентини .
Нє, схоже Ви себе лікарем вважаєте
> Спробуй вияснити подробиці депортації даної пані.
Нафіга мені це потрібно ? Є режим перебування іноземців на території моєї країни. І я зацікавлена в його дотриманні.
Окрім того, як я вже згадувала, я з цією особою розмовляла особисто, лейтмотив розмови: "... я нічево такова не делала, даже еслі дєлала, то я свои пять лєт в Лонданє атсідела, уже шесть прашло, і я імєю права реалізовивать сваі інтєрєси. А занимаясь маими праблемами, в канечном счете ви палучаєте афігітельную вазможнасть себе имя в Єврапейском суде сделать".
Зрозумійте, що маючи певний досвід спілкування з "уніженимі і аскарбленнімі", це якраз той випадок, коли вляпавшись, потім не знатимеш, як з того слизу вигрісти.
Вам мало справжніх проблем ?
Вам підкинути ?
> Вже після цього роби висновки і будуй емоційні конструкції.
Дякую за цінну пораду, а ще я була б вдячна за відповідь на питання щодо критеріїв, за якими Ви пропонуєте визначати доцільність застосування законодавства, на яку я чекаю вже декілька тижнів.
> Бо якщо це на твою думку представниця Моссаду чи якихось там "всесвітніх змов" то наше славне СБУ вже би давно скавуліо перепрошення та стелило її килимову доріжку до літака у Борисполі на якому вона би прибула.
Свиней Ви не зі мною пасли.
Окрім того, ще раз наголошую, що не маю жодного бажання розбиратись в тому, чиєю представницею вона є, не приписуйте своїх маній мені.
1.Громадянку України депортувати не могли за визначенням.
2. Кожна божа країна має святе право відмовити іноземцю в праві в"їзду на свою територію.
Це усьо, що мене в цьому випадку цікавить.
Крапка.
> Те що вона не може повернутися означає що вона проста людина і не має за собою ніяких звязків і "криш". Якщо вона на на твою думку хвора, то це також не привід над нею насміхатися, так само і не привід забороняти їй повернутися.
Справжнісінький дурдом ! До чого тут все це ?
Не лікар я, моя думка щодо її здоров"я нічого не важить, і не мій обов"язок шукати їй "кришу".
Над нею я не насміхаюсь, мені просто афігєнно приємно, коли мене намагаються "розвести", спекулюючи то порушенням своїх (невідомо яких) прав то перспективою для мене "зробити собі ім"я".
> Чесно кажучи цікаво чим взагалі ще займалося СБУ всі ці роки, окрім запускання "топтунів" за мною та іншим противниками кучмостану.
Пропоную обговорити проблеми Ваших "топтунів" в окремій гілці.
> Наприклад вже публікувалося що деякі високі офіцери СБУ наприклад активно присвоювали житло і майно інших громадян. Не виключено що в цьому випадку відбулося щось подібне. Бо ніколи не повірю в казки про боротьбу із шпигунами чи щось подібне... Такі ініціативи нижчих чинів викорінювалися в зародку.
Яке бл... майно ?
Не виключено навіть, що в цьому випадку вони не не лише майно присвоїли (вона й справді про стільці згадувала !), але ще й її ім"я, і живуть тепер всім відділком по черзі під ним, бо їм так на Марс літати зручніше. Що Ви, дядю, палили ? Пам"ятаєте ?
2005.08.19 | Мартинюк
Ні тітонько
Як що не пасли , то не пасли...Я взагалі то думав що ми з Вами знайомі і пару раз бачилися?
Я просто звернув увагу на на загалом нехристиянське ваше відношення до конкретної людини, очевидну упередженість , яка заважає Вам розібратися в суті проблеми.
Щодо СБУ ще раз скажу що деякі його співробітники, так само як і співробітники МВС та Прокуратури, зловживали службовим положенням для отримання особистої вигоди, наприклад для присвоєння квартир чи розкрученого бізнесу. Дуже часто об"єктами такого були самотні і неврівноважені жінки. Часто це повязувалося з примушуванням тої чи іншої особи співпрацювати з СБУ.
Наприклад СБУ фактично вигнало з України мого старого знамого Анатолія Доценка. Він , будучи активістом Московського відділення УГС і дуже відомим у 1989-1992 роках кореспондентом українського відділеня Радіо "Свобода" у 1991 році перїхав у Київ, купив квартиру і працював там.
На початку 1992 року з ним законтактувало новостворене СНБУ і під приводом захисту українських інтересів запропонувало співпрацю. Доценко здуру не послав їх тоді на три буква а чемно сказав що завжди готовий допомогти Україні. Однак дуже швидко виявиося що СБУ вимагає особистої інформації про Чорновола, Горинів та інших націонал-демократів. Доценко послав їх далеко, але він уже числився в їхніх каталогах як інформатор і "сотруднік". А для таких є ретельно відроблена КДБ процедура - в Доценка почалися неприємності, головною з яких стала відмова йому у видачі громадянства, а отже і паспорта йому і його дружині - українці з Казахстану, яка приїхала в Україну і навчалася у Політехнічному інституті. Через деякий час дружину виключили з Політеху на підставі "негромадянства", хоча до того це абсолютно завадило їй три роки провчитися у КПІ. Доценко сам не зміг продовжити навчаня на факультеті журналістики, він виявився "невиїзним" бо не міг оформити закордонний паспорт.
Врешті він був змушений повернутися до батьків у Москву і там отримав закордонний паспорт, оформивши російське громкадянство.
Розповідаю Вам це як приклад того що наше СБУ може чинити негарні справи стосовно громадянства тих чи інших осіб.
2005.08.19 | Оk
Re: Ні тітонько
Мартинюк пише:> Як що не пасли , то не пасли...
> Я взагалі то думав що ми з Вами знайомі і пару раз бачилися?
Не маю жодних підстав заперечувати що ми бачилися саме пару разів.
> Я просто звернув увагу на на загалом нехристиянське ваше відношення до конкретної людини, очевидну упередженість , яка заважає Вам розібратися в суті проблеми.
Я намагалась розібратись саме з цією проблемою не менше години, таку можливість мені було надано приблизно на початку червня. Пані вважала, що оскільки вона сплачує вартість телефонної розмови, то має повне право по-християнськи зловживати моїм часом. Перші півгодини я абсолютно щиро намагалась з"ясувати в чому полягає її проблема. Я все ж маю певний досвід у цій галузі. Нарешті мені набридло, що мною намагаються маніпулювати та грубо спекулювати. Прохання надати документи, які б дозволили розібратись в тому, що відбулось задоволено бути не могло, зважаючи на велику їх кількість, одиницею виміру пропонувалось прийняти кілограм.
Своїми висновками щодо цього конкретного випадку, я поділилась в цій і попередній гілці зважаючи на те, що було піднято відповідну хвилю, а я не мала сумнівів, що мова йже про той випадок з яким я вже мала справу.
> Щодо СБУ ще раз скажу що деякі його співробітники, так само як і співробітники МВС та Прокуратури, зловживали службовим положенням для отримання особистої вигоди, наприклад для присвоєння квартир чи розкрученого бізнесу. Дуже часто об"єктами такого були самотні і неврівноважені жінки. Часто це повязувалося з примушуванням тої чи іншої особи співпрацювати з СБУ.
>
> Наприклад СБУ фактично вигнало з України мого старого знамого Анатолія Доценка. Він , будучи активістом Московського відділення УГС і дуже відомим у 1989-1992 роках кореспондентом українського відділеня Радіо "Свобода" у 1991 році перїхав у Київ, купив квартиру і працював там.
> На початку 1992 року з ним законтактувало новостворене СНБУ і під приводом захисту українських інтересів запропонувало співпрацю. Доценко здуру не послав їх тоді на три буква а чемно сказав що завжди готовий допомогти Україні. Однак дуже швидко виявиося що СБУ вимагає особистої інформації про Чорновола, Горинів та інших націонал-демократів. Доценко послав їх далеко, але він уже числився в їхніх каталогах як інформатор і "сотруднік". А для таких є ретельно відроблена КДБ процедура - в Доценка почалися неприємності, головною з яких стала відмова йому у видачі громадянства, а отже і паспорта йому і його дружині - українці з Казахстану, яка приїхала в Україну і навчалася у Політехнічному інституті. Через деякий час дружину виключили з Політеху на підставі "негромадянства", хоча до того це абсолютно завадило їй три роки провчитися у КПІ. Доценко сам не зміг продовжити навчаня на факультеті журналістики, він виявився "невиїзним" бо не міг оформити закордонний паспорт.
>
> Врешті він був змушений повернутися до батьків у Москву і там отримав закордонний паспорт, оформивши російське громкадянство.
>
> Розповідаю Вам це як приклад того що наше СБУ може чинити негарні справи стосовно громадянства тих чи інших осіб.
Шкода, що я не маю часу оповідати історії про "негарні" ситуації що виникли для одних громадян внаслідок маніпуляцій своїми громадянствами іншими громадянами.
Ще раз для осіб з християнських світоглядом:
якщо певні відносини регулюються законом для загалу буде краще, якщо його буде застосовано. Якщо закон поганий, треба ставити питання про його поліпшення.
До того часу, поки його не змінено, він має застосовуватись, тим більше, що Ви ніколи не дізнаєтесь, що з ясною пані насправді відбулось.
Фактом є:
1. Громадянина України не може бути депортовано -> заявниця не є громадянкою, спекуляції щодо місця народження облишимо.
2. Кожна країна має право відмовити іноземцю у праві в"їзду на свою території, така відмова не потребує пояснень.
Птання: звідки сморід ?
2005.08.26 | Оk
Re: Про "негарні справи з громадянством"
Мартинюк пише:> Розповідаю Вам це як приклад того що наше СБУ може чинити негарні справи стосовно громадянства тих чи інших осіб.
Прошу інший приклад про "негарні справи", які окремі особи чинять зі своїм громадянством, аби уникнути відповідальності за інші "негарні справи":
Израиль не выдаст России антиквара, укравшего письмо Екатерины II
26.08.2005 13:11 | Газета.ru
Израиль отказал России в экстрадиции антиквара Зеева (Владимира) Файнберга. Решение об этом приняла в пятницу министр юстиции страны Ципи Ливни, сообщили в пресс-службе депутата Кнессета Романа Бронфмана, возглавлявшего кампанию в защиту Файнберга. Файнберг обвиняется российским правосудием в хищении старинных документов, среди которых личное письмо Екатерины II. В конце ноября 1996 года Файнберг бежал из России в Польшу, откуда в качестве туриста прибыл в Израиль. Вскоре он получил израильское гражданство. С тех пор Россия требует экстрадиции израильского гражданина для отбывания им в России наказания, если таковое будет ему назначено решением суда. В марте 2005 года Верховный суд Израиля дал разрешение на экстрадицию находившегося с июня 2003 года под стражей Файнберга, и окончательную точку в этом решении должна была поставить министр юстиции, совмещающая также должность министра абсорбции, призванного защищать интересы новых репатриантов. Ливни заявила, что приняла решение об отказе в экстрадиции Файнберга в Россию и об его освобождении из-под стражи, "руководствуясь положениями израильского законодательства, международного права и гуманными принципами". Сообщает РИА "Новости"
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6460806&s=11