Концепция развития транспорта в Крыму
08/19/2005 | Power
Сегодня сложилась сложная ситуация с транспортом в республике. Комиссия ВР АРК по вопросам транспорта,промышленности ,связи и ТЭК поручила мне координировать подготовку концепции развития транспорта в республике.Рассмотрение этого вопроса будет на Совмине и в сентябре на осенний сессии ВР АРК.А перед этим 25 августа на комиссии.Прошу конструктивных отзывов и предложений.
Сама концепция тута
http://www.narodua.org/forum/read.php?4,300
Сама концепция тута
http://www.narodua.org/forum/read.php?4,300
Відповіді
2005.08.20 | Горицвіт
Re: Концепция развития транспорта в Крыму
Враження повної безсистемності. На концепцію цей текст, вибачте, не тягне.Які проблеми має розв'язати концепція? Які головні проблеми в транспорті Крима?
Ось як їх формулює концепція:
> Налицо отсутствие и полное игнорирование перевозчиками норм законодательства в сфере регулирования пассажирских перевозок. Это несоблюдение норм технического состояния, тарифной политики, и .основное, отсутствие поступлений в бюджет от этой сферы бизнеса и тенизация доходов
Ні слова про якість послуг. Ні слова про цінову доступність послуг. Основним називається "відсутність надходжень в бюджет". Вже з таким трактуванням дуже важко погодитись.
І при тому головним методом подолання проблем пропонується створення державних підприємств і надання їм переваг (порівняно з приватними) (скрізь по тексту). Це теж дуже сумнівно. Державна власність потребує інвестицій (бюджетних, очевидно). Вона, як правило, сильно піддається корупції. Придушується приватна ініціатива.
Коли нормальний підхід міг бути таким: приватизація залишків державних (муніципальних) автопарків; держава (місцеві органи) встановлюють жорсткі стандарти якості і механізми контролю (обов'язково нові просторі машини, технічний контроль в автопарках, навчання водіїв, дотримання графіків і т.п. - це давно відомі речі); будь-яке підприємство, яке відповідає критеріям, отримує ліцензію на перевезення; в місцях, де ресурс обмежений (тісні вулиці і т.п.) - проводяться відкриті аукціони. І хай фірми самі платять за машини, беруть кредити і т.д.
Для чого ця спроба повернення соціалізму, коли нема грошей, тотальна корупція, все розвалено і поржавіло.
2005.08.20 | Power
Re: Концепция развития транспорта в Крыму
Горицвіт пише:> Враження повної безсистемності. На концепцію цей текст, вибачте, не тягне.
А воду мне не надо лить,пусть институты льют,они гранты проедают.Здесь,если не нравится название концепция- пусть будет программак первоочередных задач.
>
> Які проблеми має розв'язати концепція? Які головні проблеми в транспорті Крима?
Продлемы высвечены в каждом пункте и их решение.
>
> Ось як їх формулює концепція:
>
> > Налицо отсутствие и полное игнорирование перевозчиками норм законодательства в сфере регулирования пассажирских перевозок. Это несоблюдение норм технического состояния, тарифной политики, и .основное, отсутствие поступлений в бюджет от этой сферы бизнеса и тенизация доходов
Как раз написано про полный системный кризис в отрасли.Т.е. "системный",это извините все,полная торба со дня на день.
>
> Ні слова про якість послуг. Ні слова про цінову доступність послуг. Основним називається "відсутність надходжень в бюджет". Вже з таким трактуванням дуже важко погодитись.
>
> І при тому головним методом подолання проблем пропонується створення державних підприємств і надання їм переваг (порівняно з приватними) (скрізь по тексту). Це теж дуже сумнівно. Державна власність потребує інвестицій (бюджетних, очевидно). Вона, як правило, сильно піддається корупції. Придушується приватна ініціатива.
>
> Коли нормальний підхід міг бути таким: приватизація залишків державних (муніципальних) автопарків; держава (місцеві органи) встановлюють жорсткі стандарти якості і механізми контролю (обов'язково нові просторі машини, технічний контроль в автопарках, навчання водіїв, дотримання графіків і т.п. - це давно відомі речі); будь-яке підприємство, яке відповідає критеріям, отримує ліцензію на перевезення; в місцях, де ресурс обмежений (тісні вулиці і т.п.) - проводяться відкриті аукціони. І хай фірми самі платять за машини, беруть кредити і т.д.
процитирую свой ответ с силы народа.Конечно и частные перевозчики.
Почему же тока государственный? Есть еще базовые предприятия - те,кто были приватизированы как целостные имущественные комплексы из АТП.Они полностью частные.
С транспортом я знаком не понаслышке.Запорожье и Харьков - опыт рынка.Однако то, с чем я столкнулся в Крыму не снилось даже в самых кошмарных снах.Системные перевозчики методично загонялись под плинтус в пользу владельцев одног - двух автобусов. По странному стечению обстоятельств большинство из них - татары. Практически нет проверки,которая не выявляла бы хоть одного в рейсе водителя под "дурью".И т.д. Сейчас в Крыму более тысячи перевозчиков.К примеру ,в Англии их четыре или пять.
Причем тут если ты правильно занес, то можешь выиграть рейс типа Ялта - Симферополь даже с одной машиной.Отакоеот...
При этом все перевозчики ,как правило на едином налоге,поэтому бюджет с милионных оборотов не получаети нифига.А те предприятия ,которые содержат инфраструктуру,техперсонал ,врачей и т.п.,загибаются,потому у них отбирают маршруты. Поэтому структура парка, услуги и уровень сервиса ниже марианской впадины. Криминогенная ситуация может вспыхнуть не в дни ,а в часы и непонятно когда...Поэтому ,в том числе и с использованием новых технологий управления, государство выходит на рынок равноправным игроком .Поднимает стандарты,а там пусть приходит серьезный инвестор ,да хоть с Европы или с России и работает в цивилизованном поле и с платежами официальной зарплаты и налогов.
Интересно про 75 год загнул... Если бы в Конституции Украины стояла запись,что Украина - либеральная страна - тада катись оно все ...в рынок.Однако,там записано,что мы - социальная держава.обязанность выполнять социальные перевозки и удерживать льготников никто не отменял. А сейчас получается, кто с баблом- сюда ,льготники - нах...
Так что я и выложил свои мысли ,чтоб могет где и подправили. Например по экологии электротранспорта и развитию газовых заправок ничего не говорите? Значит нормальноsmiling smiley Утром подъедьте к Ялте и посмотрите сверху- смог!!!Приплываем ,в натуре...sad smiley
Про такси - отдельная песня вообще. Так что пока альтернативы поддержке системных перевозчиков и муниципальных предприятиятий в Крыму (подчеркиваю,в Крыму) не вижу.
>
> Для чого ця спроба повернення соціалізму, коли нема грошей, тотальна корупція, все розвалено і поржавіло.
Деньги есть, это займы у населениия и в банках.В транспорте сегодня неучтеных несколько бюджетов республики.А вот прокоррупцию вы правильно сказали.Если помните,то цели и программа общественного мониторинга Народа и заключалась в новых метолдах прозрачности расходов и доходов бюджета. А тут и власть в руках подоспела.Так шо сам бог велел проверить на практике...
2005.08.20 | Горицвіт
Re: Концепция развития транспорта в Крыму
Power пише:> Горицвіт пише:
> > Враження повної безсистемності. На концепцію цей текст, вибачте, не тягне.
>
> А воду мне не надо лить,пусть институты льют,они гранты проедают.Здесь,если не нравится название концепция- пусть будет программак первоочередных задач.
Та ні, не воду. А розуміння і формулювання проблем. Див. нижче.
> >
> > > Налицо отсутствие и полное игнорирование перевозчиками норм законодательства в сфере регулирования пассажирских перевозок. Это несоблюдение норм технического состояния, тарифной политики, и .основное, отсутствие поступлений в бюджет от этой сферы бизнеса и тенизация доходов
>
> Как раз написано про полный системный кризис в отрасли.Т.е. "системный",это извините все,полная торба со дня на день.
Це не відповідь і не опис. Треба розписати по пунктах і виділити головне, причини і наслідки. Тоді стане ясно, що робити.
Мені бачиться, що головна проблема в транспорті - це його погана якість (принаймні я це бачив в інших містах і районах; бо в Києві трохи інші проблеми). Тобто домінують маленькі роздовбані маршрутки, які взагалі не призначені для масових пасажирських перевезень, вони ще й їздять нерегулярно, їх мало, влізти неможливо.
Як я бачу нариси концепції?
Щоб це вирішити, потрібні гроші. Гроші повинні дати приватні підприємці в вигляді інвестицій у власний бізнес. Чому не дають досі? Дві причини: (1) мала конкуренція: маршрути даються за хабарі своїм, в нелегальні маршрути не вкладають, бо ризиковано; (2) нема контроля за якістю (знов же через хабарі). Щоб це подолати, треба ввести прозору систему ліцензій і посилити систему контролю якості, залучивши громадськість і знов же ввівши прозорість.
Централізація самих підприємств при цьому не потрібна, навпаки, вона заважає. Одержавлення підприємств теж заважає.
Влада і громадськість мають зосередитися на:
(1) стратегії (на основі якої видаються ліцензії);
(2) прозорості видачі ліцензій;
(3) поточному контролю якості.
2005.08.21 | JD
Re: Концепция развития транспорта в Крыму
УУУ, так вы батенька татарофоб, а разве таким есть место во властных структурах? ...ай, яй, яй - нецивилизованно! (по крайней мере). Кстати, к вашему сведению в Англии один из самых плохих общественных транспортов в мире и равняться в этом на Англию совсем не стоит - непомерно дорогой, постоянно выходит из строя, опаздывает - в общем, самый ненадежный вид транспорта. Но англичане не сетуют, потому как практически у всех есть свой личный автотранспорт (и не один).Если вы искренне (хочется верить) озаботились экологией моего родного Крыма - давно пора ввести запрет на использование некачественных энергоресурсов, которые загрязняют атмосферу - с большими штрафами. На моей памяти только татары об этом и беспокоятся и говорят, оно и понятно - это их родина, но вы, конечно же, выдаете это за свои "гениальные" мысли... Ради бога, выдавайте, но начинайте уж делать что-нибудь в этом направлении, раз у вас есть такие полномочия...
Знаете, есть такие понятия - спрос и предложение. Так вот хочу вам заметить, что одно порождает другое. А еще есть такое понятие, как территориальные особенности. Слепо копировать то, что уже где-то есть, пусть даже и успешно работает там - по меньшей мере, не разумно. Например, в Крыму - гористая местность (в отличие от той же Москвы) и еще масса других особенностей - от климата до пассажиропотока.
Троллейбусы - на мой взгляд, не очень удачное решение в качестве транспорта в том виде, в каком они сейчас существуют, особенно по маршруту Симферополь - Ялта. Если использование электро, скажем так, транспорта более выгодно с экономической точки зрения, то почему бы ни подумать о т.н. скоростных трамвайчиках - по примеру Стамбула. И вместимость большая и "зайцы" с левыми пассажирами исключаются полностью. В общем, вариантов много, включайте креатив, а главное отнеситесь к этому с любовью.
2005.08.24 | Power
Re: Концепция развития транспорта в Крыму
JD пише:> УУУ, так вы батенька татарофоб, а разве таким есть место во властных структурах? ...ай, яй, яй - нецивилизованно! (по крайней мере).
Ну,уж кем не был,так ето татарофобом.Например, по моей инициативе в Совмине с сентября вводятся курсы татарского языка (в добавок к русскому и украинскому).И сам я уже начал его изучать
Я говорю о системном кризисе,которы по СТРАННОМУ стечению обстоятельств совпал с временем руководства министерством транспорта известного татарина. Вот если бы у нас в Крыму было бы круче чем в Англии, пожалуйста, двумя руками за т.н. "спрос рождает предложение". А пока даже мои знакомые татары шутят - "татарин без маршрутки - шо собака без будки". Отакоеот...
2005.08.20 | Sych
Aбсолютно погоджуюсь з Горицвітом
Треба відходити від спроб загарбати у державну власність все що треба і не треба. Держоргани повинні контролювати відповідність різноманітним нормам/стандартам та збирати податки.ІМХО, концепція повинна бути така: створення швидкісної, зручної, екологічно чистої транспортної мережі на конкурентній основі.
Державні транспортні контори мають чесно конкурувати з приватними, а не так як ви пропонуєте. І чи є сенс взагалі в існуванні державного транспорту? Все треба рахувати. Може краще ту всю хрєнотєнь приватизувати, оподатковувати та КОНТРОЛюВАТИ МОНОПОЛІЗАЦІю РИНКУ? Бідні хай отримують транспортні дотаціі.
Державі залишилося б наступне:
1) встановлювати правила гри через законодавство/оподаткування;
2) жорсктий контроль за ліцензіями, завантаженістю шляхів, вихлопами етц.;
3)жорстий контроль за монополізацією ринку (в ідеалі, має бути закон передбачаючий наявність мінімум 3-5 компаній з маскимумальною часткою найбільшої з них десь у 30-40%);
4) дотація малозабезпечених;
5) стратегічне планування/розвиток;
>Сегодня сложилась сложная ситуация с транспортом в республике. Комиссия ВР АРК по вопросам транспорта,промышленности ,связи и ТЭК поручила мне координировать подготовку концепции развития транспорта в республике.Рассмотрение этого вопроса быдет на Совмине и в сентябре на осенний сессии ВР АРК.А перед этим 25 августа на комиссии.Прошу конструктивных отзывов и предложений.
Підняти питання:
1. Приватизація
2. Перегляд податкової політики (якщо треба) та міри ефективного контролю за надходженнями
3. Екологія
> Сама концепция :
>1. Создание муниципальных предприятий по пассажирским и таксомоторным перевозкам в каждом районном центре.
Чи треба?
> 2. Создание республиканского предприятия по пассажирским перевозкам на базе "Крымтроллейбуса".
Знову ж, чи треба?
>3. Перевод всей системы расчетов по билетам на безналичную систему платежей на основе смарт-карт.
Чи є гроші?
>4. Перевод заправок всех республиканских и коммунальных транспортных средств на безналичную основу по смарт-картам.
Е.. Я не в курсі, у державній власності є заправки? Ще не приватизовані? Приватникам ввести смарт-картки височайшим указом?
>5. Создание альтернативной автостанционной сети на основе станций и диспетчерских Крымтроллейбуса и строительства новых.
>6. Для исключения нелегальных перевозок - установка на всех автостанциях систем круглосуточного видеонаблюдения с архивацией.
Ну це точно не треба робити. Це просто маразм.
>7. Закупка новой транспортной техники .
>8. Выделение маршрутов на конкурсной основе преимущественно базовым и муниципальным предприятиям.
Це називається вільна конкуренція по-кримськи?
>9. Перевод максимального количества пассажирского транспорта на сжатый газ и создание республиканской сети заправок сжатым газом.
>10. Развитие троллейбусного транспорта.
Це правильно.
>1. Анализ ситуации на рынке перевозок пассажирским транспортом общего пользования говорит о надвигающемся системном кризисе . Налицо отсутствие и полное игнорирование перевозчиками норм законодательства в сфере регулирования пассажирских перевозок. Это несоблюдение норм технического состояния, тарифной политики, и .основное, отсутствие поступлений в бюджет от этой сферы бизнеса и тенизация доходов.Такая ситуация приводит к возникновению коррупции, преступности и ,в конечном счете , ведет к деградации отрасли перевозок, неспособность обеспечить европейский уровень обслуживания и обновления парка пассажирского транспорта.
А для чого тоді міліція, податкова, автоінспекція, екоінспекція етц?
> С целью устранения вышеуказанных проблем, перевода финансовых потоков в отрасли в прозрачное русло и развитие как местных ,так и республиканского бюджета , поручить органам местного самоуправления создать в каждом районном центре Автономной республики Крым автотранспортное предприятие на условиях коммунальной собственности. Организовать работу этих предприятий в области пассажирских и таксомоторных перевозок по внутригородским, и ,по согласованию с Советом Министров АРК, межрайонным и межобластным маршрутам. Организацию данных предприятий осуществить на базе имеющихся автопредприятий ,учреждений или организаций, где есть доля коммунальной или республиканской собственности.
З огляду на перелічені вище проблеми, ваша пропозиція додатково створити ще більше державних підприємств не зрозуміла. Звідки візьмется ефективність та прибутковість? Просто від введення смарт карт?
>2. Учитывая комплексную проблему республиканского предприятия "Крымтроллейбус" , связанную с убыточностью перевозок ,отсталостью и моральным и физическим износом подавляющего количество троллейбусов, организовать на базе предприятия "Крымтроллейбус" полноценное автотранспортное предприятие с организацией автобусных перевозок и равноправным участием данного предприятия на рынке пассажирских городских и междугородних перевозок. Данная мера позволит получить дополнительные доходы , выйти на показатели безубыточности ,что позволит отменить налог на развитие электротранспорта с предпринимателей, занимающихся транспортными перевозками ,а также позволит обеспечить должный уровень услуг и качество перевозок.
Так а яка мєра власне??? Нічого конкретного не було сказано. Створення
"полноценного автотранспортного предприятия" вирішить всі проблеми? Чому? Хто їм буде ефективно керувати? Бюрократи?
> 3. Используя опыт мировых лидеров в области автотранспортных перевозок и опыт внедрения платежных электронных систем в крупнейших городах Европы ,а также г. Москва, поручить Совету Министров Автономной Республики Крым внедрить на пассажирском транспорте систему безналичных платежей на основе смарт-карт. В данной системе также предусмотреть возможность учета проезда льготного контингента граждан. Комплекс мер по контролю платежей и учету льготников на пассажирском транспорте позволит исключить неучтенную выручку, увеличить платежи в бюджет и сделать адресную систему дотаций и субвенций для всех перевозчиков ,исходя из фактически понесенных затрат .
На смарт картки нема грошей. Та й це не головний пріорітет. Квиточками/проїзними обійдетися. Прийде час, з"являться гроші, порахуєте, якщо затрати на впровадження смарт карток окупляться через підвищення ефективності, тоді запровадите.
>4. В связи со значительным увеличением стоимости топлива и затрат ,а также с цель исключения злоупотреблений со стороны водителей и технического персонала коммунальных и республиканских автотранспортных предприятий, поручить Совету министров и органам местного самоуправления Автономной Республики Крым перевести заправку транспортных средств данных предприятий исключительно на основу платежей по смарт -картам. Данная система заправок транспорта позволит производить постоянный контроль за местом , временем и количеством заправленного топлива и существенно уменьшит выход из строя техники из-за некачественного топлива.
А можна просто краще контролювати та штрафувати. Без смарт карток.
>5. Учитывая возросшие требования к обслуживанию пассажиров и смещение основных пиков пассажиропотоков по сравнению с предыдущими годами, а именно , прибытие и отправление практически всех поездов в дневное время суток , большее количество отдыхающих в летний сезон, поручить Совету министров Автономной Республики Крым совместно с органами местного самоуправления создать и ввести в систему пассажирских перевозок новые автостанции на основе станционной сети "Крымтроллейбуса" и зданий и сооружений , имеющихся в коммунальной и республиканской собственности республики. Данная мера позволит разгрузить станционную сеть "Крымавтотранса", улучшить криминогенную ситуацию, а также увеличить доходность бюджета за счет комиссионных поступлений от обслуживания пассажиров и перевозчиков.
>6. Принимая во внимание значительное количество нелегальных перевозчиков на всей автостанционной и маршрутной сети , поручить Совету министров Автономной Республики Крым оборудовать все автостанции системой круглосуточного видеомониторинга с хранением данных . Данная мера позволит оперативно выявлять и служить доказательной базой по нелегальным перевозчикам, осуществляющих свой бизнес без соответствующих разрешений и лицензий. Это ,в свою очередь, позволит более полно загружать официальных перевозчиков, даст возможность составить объективную картину в потребностях транспорта и оптимизации маршрутной сети Автономной Республики Крым.
Маразм. По-перше, дорого. По-друге, якщо людина когось підкине на свому авто, ви його засічете та покараєте? Звичайного контролю за ліцензіями тією ж дорожною міліцією буде достатньо.
>7. Создание цивилизованного рынка(good thinking:
А як ви ті гроші віддавати будете? Ви ж самі сказали що Крымтроллейбус це збиткова контора?!
>8. Учитывая реально сложившуюся социальную ситуацию с базовыми автотранспортными предприятиями в Автономной Республики Крым , а также для поддержки и развития вновь создаваемых коммунальных предприятий и республиканского предприятия "Крымтроллейбус", при проведении конкурсов среди перевозчиков учитывать ,при прочих равных условиях, преимущественно интересы этих предприятий. Также организовывать преимущественную работу этих предприятий на маршрутах, перевозчики на которых не выполняют действующего законодательства или сроки выдачи разрешений на которые истекли ,вплоть до объявления на них нового конкурса. Данные меры позволят сохранить и развить инфраструктуру существующих базовых автотранспортных предприятий, обеспечить надлежащий контроль за техническим состоянием подвижного состава и здоровьем водителей на рейсах пассажирского транспорта. Так как именно эти предприятия осуществляют максимальные платежи в бюджет , проводят обновление подвижного состава и способствуют комплексному развитию отрасли ,то их поддержка является ключевой задачей правительства и органов местного самоуправления Автономной Республики Крым.
> 9. Выполняя решения Кабинета министров Украины об уменьшении энергетической зависимости и диверсификации энергоносителей ,а также учитывая, что доля топлива в себестоимости перевозок неуклонно растет ,поручить Совету министров совместно с органами местного самоуправления Автономной Республики Крым произвести строительство необходимого количества АГНКС на территории республики . Обеспечив заправку транспорта сжатым газом (метаном) одновременно осуществить переоборудование максимального количества транспортных средств на данный вид топлива . Новый транспорт преимущественно закупать работающий на сжатом газе на полном газовом или газодизельном цикле. Данные меры позволят сохранить социальную стоимость проезда , уменьшить зависимость республики от закупок существенно подорожавшего топлива и значительно улучшат экологическую ситуацию в регионе.
Ринок сам змусить переходити на більш дешеві/ефективні палива.
>10. Учитывая совокупность всех вышеописанных факторов , а также наличие искусственно созданной конкуренции для троллейбусов при определении маршрутной сети на городских , пригородных и междугородних перевозках поручить Совету министров и органам местного самоуправления Автономной Республики Крым разработку оптимальной маршрутной сети с учетом существующих троллейбусных маршрутов . Также Совету министров Автономной Республики Крым при закупке и эксплуатации троллейбусов произвести их специализацию по перевозкам на внутригородских , пригородных и междугородних маршрутах . С этой целью на пригородные и междугородние маршруты ставить в работу троллейбусы повышенной комфортности , по возможности оборудованные кондиционерами и другим дополнительным оборудованием. Данные меры позволят поднять привлекательность поездки в троллейбусах и обеспечат их дополнительную загрузку , а уменьшение искусственной конкуренции на маршрутах позволит поднять доходность троллейбусного предприятия и позволит быстрее выйти на бездотационный режим работы.
А якщо б були приватні транспортні компанії, вам, як держслужбовцю, про всі наведені вище проблеми взагалі не прийшлося б думати. Контора, яка не має кондиціонерів у транспортних засобах, або яка забагато платить за паливо, або порушує норми безпеки/екології просто збанкротує. А нормальне підприємсво під тиском ринку та державних правил буде змушене робити все до путя, як кажуть.
Кароче, не намагайтесь охватити неохватне
2005.08.20 | Power
Re: Aбсолютно погоджуюсь з Горицвітом
Sych пише:> Треба відходити від спроб загарбати у державну власність все що треба і не треба. Держоргани повинні контролювати відповідність різноманітним нормам/стандартам та збирати податки.
>
> ІМХО, концепція повинна бути така: створення швидкісної, зручної, екологічно чистої транспортної мережі на конкурентній основі.
>
> Державні транспортні контори мають чесно конкурувати з приватними, а не так як ви пропонуєте. І чи є сенс взагалі в існуванні державного транспорту? Все треба рахувати. Може краще ту всю хрєнотєнь приватизувати, оподатковувати та КОНТРОЛюВАТИ МОНОПОЛІЗАЦІю РИНКУ? Бідні хай отримують транспортні дотаціі.
>
> Державі залишилося б наступне:
> 1) встановлювати правила гри через законодавство/оподаткування;
> 2) жорсктий контроль за ліцензіями, завантаженістю шляхів, вихлопами етц.;
> 3)жорстий контроль за монополізацією ринку (в ідеалі, має бути закон передбачаючий наявність мінімум 3-5 компаній з маскимумальною часткою найбільшої з них десь у 30-40%);
> 4) дотація малозабезпечених;
> 5) стратегічне планування/розвиток;
Мыслите интересно.Вы случайно не с Америки? Прогнившая насквозь в коррупции и взяточничестве кадровая структура государственных контролирующих органов и органов управления неспособна осуществить НИЧЕГО из того что Вы написали .Все,кто был в системе - моральные ивалиды (а некоторые и уроды.извините),мне их жаль...
> Підняти питання:
>
> 1. Приватизація
> 2. Перегляд податкової політики (якщо треба) та міри ефективного контролю за надходженнями
> 3. Екологія
>
> > Сама концепция :
>
> >1. Создание муниципальных предприятий по пассажирским и таксомоторным перевозкам в каждом районном центре.
>
> Чи треба?
Другоого выхода нет.Вернее есть,например,уменьшить налоги на государственном уровне, чтобы их было выгодно платить.Но Пинзеник скорее удавится...Поэтому поставим госпредприятие,и будем вал и налоги платить честноПриведу пример с комиссии по земле.На прошлом заседаниии держава согласавала выделение частному предприниимателю на едином налоге месторождение пиловочного известняка 2,6 млн м3 на 45 лет.При этом единый налог - 200 грн в месяц.Это ВСЕ ,что получит республика от разработки своих недр. Так вот,я думаю,а что, у госпредприятия не найдется трех бульдозеров и распилочных машин?Даже если сделать скидку на воровство - всеравно больше ,чем 200 грн.,мля...
>
> > 2. Создание республиканского предприятия по пассажирским перевозкам на базе "Крымтроллейбуса".
>
> Знову ж, чи треба?
Конечно,деньги пойдут в бюджет,отменим налог на электротранспорт (он у всех во где)Выйдем на показатели безубыточности - опятьже не будем проедать бюджетных денег и дотаций.
> >3. Перевод всей системы расчетов по билетам на безналичную систему платежей на основе смарт-карт.
>
> Чи є гроші?
Конечно.Первая сумма - 100 тыс.евро предоплата всех перевозчиков за установку системы-далее оборотные деньги за карты(они реализуются за деньги,срок служыб 10 лет )
>
> >4. Перевод заправок всех республиканских и коммунальных транспортных средств на безналичную основу по смарт-картам.
>
> Е.. Я не в курсі, у державній власності є заправки? Ще не приватизовані? Приватникам ввести смарт-картки височайшим указом?
>
А причем тут частники? Есть сети АЗС с уже действующими смарт - системами( ВОГ,Лукойл,Гефест и т.д). Переводим на эти системы именно весь наш РЕСПУБЛИКАНСКИЙ (это в смысле собственности - т.е. собственность АРК) и коммунальный транспорт.
> >5. Создание альтернативной автостанционной сети на основе станций и диспетчерских Крымтроллейбуса и строительства новых.
>
> >6. Для исключения нелегальных перевозок - установка на всех автостанциях систем круглосуточного видеонаблюдения с архивацией.
>
> Ну це точно не треба робити. Це просто маразм.
Вы ,батенька не видели просто ,что творится на станциях Курортное (Симферополь),Ялта и Алушта. Приглашаю.А потом скажете,стоит ли потратить штуку-две баксов за 8 канальную систему круглосуточной видеозаписи или нет.
>
> >7. Закупка новой транспортной техники .
>
> >8. Выделение маршрутов на конкурсной основе преимущественно базовым и муниципальным предприятиям.
>
> Це називається вільна конкуренція по-кримськи?
На предыдущий пост выше я ответил, что сегодня наоборот, чел с одним автобусом оказывается круче системного (неважно частного или государственного,да щас и государственных -то и нет) перевозчика.И он выигрывает маршрут,а базовое предприятие "курит бамбук".Отакаяот "конкуренция по Крымски " щас.Т.е. кто больше и кому надо занесет.
>
> >9. Перевод максимального количества пассажирского транспорта на сжатый газ и создание республиканской сети заправок сжатым газом.
>
> >10. Развитие троллейбусного транспорта.
>
> Це правильно.
>
> >1. Анализ ситуации на рынке перевозок пассажирским транспортом общего пользования говорит о надвигающемся системном кризисе . Налицо отсутствие и полное игнорирование перевозчиками норм законодательства в сфере регулирования пассажирских перевозок. Это несоблюдение норм технического состояния, тарифной политики, и .основное, отсутствие поступлений в бюджет от этой сферы бизнеса и тенизация доходов.Такая ситуация приводит к возникновению коррупции, преступности и ,в конечном счете , ведет к деградации отрасли перевозок, неспособность обеспечить европейский уровень обслуживания и обновления парка пассажирского транспорта.
>
> А для чого тоді міліція, податкова, автоінспекція, екоінспекція етц?
Риторический вопрос.
> > С целью устранения вышеуказанных проблем, перевода финансовых потоков в отрасли в прозрачное русло и развитие как местных ,так и республиканского бюджета , поручить органам местного самоуправления создать в каждом районном центре Автономной республики Крым автотранспортное предприятие на условиях коммунальной собственности. Организовать работу этих предприятий в области пассажирских и таксомоторных перевозок по внутригородским, и ,по согласованию с Советом Министров АРК, межрайонным и межобластным маршрутам. Организацию данных предприятий осуществить на базе имеющихся автопредприятий ,учреждений или организаций, где есть доля коммунальной или республиканской собственности.
>
> З огляду на перелічені вище проблеми, ваша пропозиція додатково створити ще більше державних підприємств не зрозуміла. Звідки візьмется ефективність та прибутковість? Просто від введення смарт карт?
В том числе
> >2. Учитывая комплексную проблему республиканского предприятия "Крымтроллейбус" , связанную с убыточностью перевозок ,отсталостью и моральным и физическим износом подавляющего количество троллейбусов, организовать на базе предприятия "Крымтроллейбус" полноценное автотранспортное предприятие с организацией автобусных перевозок и равноправным участием данного предприятия на рынке пассажирских городских и междугородних перевозок. Данная мера позволит получить дополнительные доходы , выйти на показатели безубыточности ,что позволит отменить налог на развитие электротранспорта с предпринимателей, занимающихся транспортными перевозками ,а также позволит обеспечить должный уровень услуг и качество перевозок.
>
> Так а яка мєра власне??? Нічого конкретного не було сказано. Створення
> "полноценного автотранспортного предприятия" вирішить всі проблеми? Чому? Хто їм буде ефективно керувати? Бюрократи?
Нет.Нормальные выпукники ХАДИ и другие молодые менеджеры и получать за это от штуки и выше зарплату (в баксах ессно..)
> > 3. Используя опыт мировых лидеров в области автотранспортных перевозок и опыт внедрения платежных электронных систем в крупнейших городах Европы ,а также г. Москва, поручить Совету Министров Автономной Республики Крым внедрить на пассажирском транспорте систему безналичных платежей на основе смарт-карт. В данной системе также предусмотреть возможность учета проезда льготного контингента граждан. Комплекс мер по контролю платежей и учету льготников на пассажирском транспорте позволит исключить неучтенную выручку, увеличить платежи в бюджет и сделать адресную систему дотаций и субвенций для всех перевозчиков ,исходя из фактически понесенных затрат .
>
> На смарт картки нема грошей. Та й це не головний пріорітет. Квиточками/проїзними обійдетися. Прийде час, з"являться гроші, порахуєте, якщо затрати на впровадження смарт карток окупляться через підвищення ефективності, тоді запровадите.
Не обойдемся.Смарт- системы - ключевой приоритет также и из-за монетизации и контроле льготников.Та еще черная дыра.
>
> >4. В связи со значительным увеличением стоимости топлива и затрат ,а также с цель исключения злоупотреблений со стороны водителей и технического персонала коммунальных и республиканских автотранспортных предприятий, поручить Совету министров и органам местного самоуправления Автономной Республики Крым перевести заправку транспортных средств данных предприятий исключительно на основу платежей по смарт -картам. Данная система заправок транспорта позволит производить постоянный контроль за местом , временем и количеством заправленного топлива и существенно уменьшит выход из строя техники из-за некачественного топлива.
>
> А можна просто краще контролювати та штрафувати. Без смарт карток.
А можно лучше не создать условия для воровства,чем потом искать и наказывать вора? К примеру, внедрение данной системы на АвтоЗАЗе дало экономию,не поверите ,30% затрат на топливо!!!
> >5. Учитывая возросшие требования к обслуживанию пассажиров и смещение основных пиков пассажиропотоков по сравнению с предыдущими годами, а именно , прибытие и отправление практически всех поездов в дневное время суток , большее количество отдыхающих в летний сезон, поручить Совету министров Автономной Республики Крым совместно с органами местного самоуправления создать и ввести в систему пассажирских перевозок новые автостанции на основе станционной сети "Крымтроллейбуса" и зданий и сооружений , имеющихся в коммунальной и республиканской собственности республики. Данная мера позволит разгрузить станционную сеть "Крымавтотранса", улучшить криминогенную ситуацию, а также увеличить доходность бюджета за счет комиссионных поступлений от обслуживания пассажиров и перевозчиков.
> >6. Принимая во внимание значительное количество нелегальных перевозчиков на всей автостанционной и маршрутной сети , поручить Совету министров Автономной Республики Крым оборудовать все автостанции системой круглосуточного видеомониторинга с хранением данных . Данная мера позволит оперативно выявлять и служить доказательной базой по нелегальным перевозчикам, осуществляющих свой бизнес без соответствующих разрешений и лицензий. Это ,в свою очередь, позволит более полно загружать официальных перевозчиков, даст возможность составить объективную картину в потребностях транспорта и оптимизации маршрутной сети Автономной Республики Крым.
>
> Маразм. По-перше, дорого. По-друге, якщо людина когось підкине на свому авто, ви його засічете та покараєте? Звичайного контролю за ліцензіями тією ж дорожною міліцією буде достатньо.
>
Ответил раньше. Максимальный объективный контроль - единственный механизм уменьшения "взяткоемкости" этого рынка.
> >7. Создание цивилизованного рынка(good thinking:
>
> А як ви ті гроші віддавати будете? Ви ж самі сказали що Крымтроллейбус це збиткова контора?!
>
Только наращиванием эффективного управления и контроля.По секрету скажу,что анализ маршрутов ,где уже установлены видеоархиваторы говорит о примерных потерях от 50 - до 100 тыс.грн в СУТКИ (!)в системе Крымтроллейбуса.А вы говорите,где деньги брать
>
> А якщо б були приватні транспортні компанії, вам, як держслужбовцю, про всі наведені вище проблеми взагалі не прийшлося б думати. Контора, яка не має кондиціонерів у транспортних засобах, або яка забагато платить за паливо, або порушує норми безпеки/екології просто збанкротує. А нормальне підприємсво під тиском ринку та державних правил буде змушене робити все до путя, як кажуть.
Эхе-хе,шо там я про Америку говорил...
>
> Кароче, не намагайтесь охватити неохватне
Так об этом и думаю,а как же. Только и вы подумайте,а какой еще механизм учета платежей и фискализации льготнииков есть ,кроме смарт - карт7
2005.08.20 | Sych
Нє с Амєрікі
Power пише:> Мыслите интересно.Вы случайно не с Америки? Прогнившая насквозь в коррупции и взяточничестве кадровая структура государственных контролирующих органов и органов управления неспособна осуществить НИЧЕГО из того что Вы написали .Все,кто был в системе - моральные ивалиды (а некоторые и уроды.извините),мне их жаль...
Ага, а ви пропонуєте залишити їх при кориті та й наплодити ще більше шляхом увторення неефективних підприємсв? Про кадрову політику чули?
> > Чи треба?
>
> Другоого выхода нет.Вернее есть,например,уменьшить налоги на государственном уровне, чтобы их было выгодно платить.Но Пинзеник скорее удавится...
Ось тиск на Пинзеника і повинен бути вашим першим пріорітетом. Без нормальної податкової системи нема сенсу навіть рипатись.
>Поэтому поставим госпредприятие,и будем вал и налоги платить честно. Приведу пример с комиссии по земле. На прошлом заседаниии держава согласавала выделение частному предприниимателю на едином налоге месторождение пиловочного известняка 2,6 млн м3 на 45 лет.При этом единый налог - 200 грн в месяц.Это ВСЕ ,что получит республика от разработки своих недр. Так вот,я думаю,а что, у госпредприятия не найдется трех бульдозеров и распилочных машин?Даже если сделать скидку на воровство - всеравно больше ,чем 200 грн.,мля...
Та знову ж, не звітди думаєте. Проблема тут у тому, що податок неправильний (маленький). І як ви її виправляєте? Залишаючи все по старому, плюс створюючи неефективне підприємство.
> >
> > Знову ж, чи треба?
> Конечно,деньги пойдут в бюджет,отменим налог на электротранспорт (он у всех во где)Выйдем на показатели безубыточности - опятьже не будем проедать бюджетных денег и дотаций.
>
>
> > >3. Перевод всей системы расчетов по билетам на безналичную систему платежей на основе смарт-карт.
> >
> > Чи є гроші?
>
> Конечно.Первая сумма - 100 тыс.евро предоплата всех перевозчиков за установку системы-далее оборотные деньги за карты(они реализуются за деньги,срок служыб 10 лет )
А друга сумма? А скільки треба загалом? Не думаю що ви впишитесь у ті 650000 евро. А ви впевнені що перевожчики захтять передоплачувати? Який механізм заохочення? А скільки буде коштувати замінити втрачену картку?
> > >6. Для исключения нелегальных перевозок - установка на всех автостанциях систем круглосуточного видеонаблюдения с архивацией.
> >
> > Ну це точно не треба робити. Це просто маразм.
>
> Вы ,батенька не видели просто ,что творится на станциях Курортное (Симферополь),Ялта и Алушта. Приглашаю.А потом скажете,стоит ли потратить штуку-две баксов за 8 канальную систему круглосуточной видеозаписи или нет.
Ну добре. Ну записали ви так якогось Пєтю на камеру. Далі що? Пошлете до нього ту ж автоінспекцію, а Пєтя їй, звісно, дасть хабаря. Нафік тоді ж ті камери?
> > >8. Выделение маршрутов на конкурсной основе преимущественно базовым и муниципальным предприятиям.
> >
> > Це називається вільна конкуренція по-кримськи?
>
> На предыдущий пост выше я ответил, что сегодня наоборот, чел с одним автобусом оказывается круче системного (неважно частного или государственного,да щас и государственных -то и нет) перевозчика.И он выигрывает маршрут,а базовое предприятие "курит бамбук".Отакаяот "конкуренция по Крымски " щас.Т.е. кто больше и кому надо занесет.
Так ось з цим і треба боротись! Ось де приорітет!!! Як смарткартки вирішать цю проблему?
> > А для чого тоді міліція, податкова, автоінспекція, екоінспекція етц?
>
> Риторический вопрос.
Так робіть щось шоб він був не риторичним. Це теж приорітет.
> > З огляду на перелічені вище проблеми, ваша пропозиція додатково створити ще більше державних підприємств не зрозуміла. Звідки візьмется ефективність та прибутковість? Просто від введення смарт карт?
>
> В том числе
Ну так а які ще механізми крім смарткарток? Ви не відповіли на моє запитання.
> > Так а яка мєра власне??? Нічого конкретного не було сказано. Створення
> > "полноценного автотранспортного предприятия" вирішить всі проблеми? Чому? Хто їм буде ефективно керувати? Бюрократи?
>
> Нет.Нормальные выпукники ХАДИ и другие молодые менеджеры и получать за это от штуки и выше зарплату (в баксах ессно..)
Ага, значить, якщо ви, не звісно з якої радості, дасте тому генію зарплату у штуку баксів, він одразу почне гори воротити? А на хрєна воно йому? Зарплата то стала. Чи ви збираєетесь ще й комісійні доплачувати? А скільки таких геніїв вам треба? А бюджет цю всю геніяльну масу потягне? А чи генії вони будуть, а не синочки тих же самих бюрократів? Який саме механізм заставит їх ефективно працювати?
> > На смарт картки нема грошей. Та й це не головний пріорітет. Квиточками/проїзними обійдетися. Прийде час, з"являться гроші, порахуєте, якщо затрати на впровадження смарт карток окупляться через підвищення ефективності, тоді запровадите.
>
> Не обойдемся.Смарт- системы - ключевой приоритет также и из-за монетизации и контроле льготников.Та еще черная дыра.
Знову ж, ваші смарт картки вилізуть боком льготнікам. А якійсь собі бюрократ біля корита буде загарбувати мільони.
> > А як ви ті гроші віддавати будете? Ви ж самі сказали що Крымтроллейбус це збиткова контора?!
> >
>
> Только наращиванием эффективного управления и контроля.По секрету скажу,что анализ маршрутов ,где уже установлены видеоархиваторы говорит о примерных потерях от 50 - до 100 тыс.грн в СУТКИ (!)в системе Крымтроллейбуса.А вы говорите,где деньги брать
А звідки візметься ваш "цивилизований рынок"? Він буде складатися з онодого монополіста "кримтроллейбуса"? Значить гроші пропонуєете відібрати у часників, так? Як? Штрафувати? Прилкад про Пєтю див. вище.
> Так об этом и думаю,а как же. Только и вы подумайте,а какой еще механизм учета платежей и фискализации льготнииков есть ,кроме смарт-карт7
А як це робиться зараз?
Підіб"ємо бабки.
1) Податки. Давити на Пинзеника.
2) Кадрова політика. Знімати уродів, доки хтось нормальний не попаде не їх місце.
3) Антимонопольна політика. Нєхрєн вашому неефективному "кримтролейбусу" загарбувати весь ринок.
2005.08.20 | Power
Re: Нє с Амєрікі
Sych пише:>Ага, а ви пропонуєте залишити їх при кориті та й наплодити ще більше шляхом увторення неефективних підприємсв? Про кадрову політику чули?
Про финансовую заинтересованность менеджмента слышали?
>
> Ось тиск на Пинзеника і повинен бути вашим першим пріорітетом. Без нормальної податкової системи нема сенсу навіть рипатись.
Если нигде не рыпаться,то можно сразу в ящик.
>
> Та знову ж, не звітди думаєте. Проблема тут у тому, що податок неправильний (маленький). І як ви її виправляєте? Залишаючи все по старому, плюс створюючи неефективне підприємство.
Нет,конечно.Госпредприятие будет априори работать на общей системе налогообложения и ,главное, ВЕСЬ доход, а не только налоги ,идет государству.
> А друга сумма? А скільки треба загалом? Не думаю що ви впишитесь у ті 650000 евро. А ви впевнені що перевожчики захтять передоплачувати? Який механізм заохочення? А скільки буде коштувати замінити втрачену картку?
>
Механизмы привлечения - рынок.Чел,у которого уже есть наша платежная карта не поедет на параллельном маршруте,где его карту не примут к оплате. Перевозчики сами прибегут,не переживайте.
>
> Ну добре. Ну записали ви так якогось Пєтю на камеру. Далі що? Пошлете до нього ту ж автоінспекцію, а Пєтя їй, звісно, дасть хабаря. Нафік тоді ж ті камери?
>
Да не даст он.Так как нелегальная перевозка - это суд,штрафы нереальные и лишение лицензии на перевозку наглухо.А видео -это доказательная база.ЗА что давать взятку? Только за стирание архива .А вот тут уже тех системы дублирования данных и плюс уголовная ответственность.Так шо приплывут как миленькие.
> > На предыдущий пост выше я ответил, что сегодня наоборот, чел с одним автобусом оказывается круче системного (неважно частного или государственного,да щас и государственных -то и нет) перевозчика.И он выигрывает маршрут,а базовое предприятие "курит бамбук".Отакаяот "конкуренция по Крымски " щас.Т.е. кто больше и кому надо занесет.
>
> Так ось з цим і треба боротись! Ось де приорітет!!! Як смарткартки вирішать цю проблему?
>
Не только смарт-карты ,конечно.Сегодня все ,кто выиграл маршрутные конкурсы на три-четыре года сидят на расслабленных булках.Т.е. не выполняют никаких норм закона,зная ,что всегда им это сходило с рук.Сейчас поменяли ситуацию.Если перевозчик сегодня выиграл конкурс,то уже через 3 дня он может лишиться маршрута.Заложены новые нормы в договорах.И так до тех пор ,пока не будут работать честно и т.д.Так что используем и комплексный подход.Другое дело,что если мы сегодня уберем некачественных перевозчиков,то рынок не в состоянии насытить нормальным подвижным составом республику.ВСЕ системные предприятия убиты.Поэтому и идет речь об оперативном привлечении на рынок большого количества новой техники с учетом всех требований законов.Если завтра это сделает крупный частный инвестор предложив 400-800 единиц транспорта - рассмотрим и его предложения.Беда в том ,что таких инвесторов на Украиине нет.А иностранцы очень инерционны.
> > > А для чого тоді міліція, податкова, автоінспекція, екоінспекція етц?
> >
> > Риторический вопрос.
>
> Так робіть щось шоб він був не риторичним. Це теж приорітет.
>
Стараемся,как можем.
>
> > > З огляду на перелічені вище проблеми, ваша пропозиція додатково створити ще більше державних підприємств не зрозуміла. Звідки візьмется ефективність та прибутковість? Просто від введення смарт карт?
> >
> > В том числе
>
> Ну так а які ще механізми крім смарткарток? Ви не відповіли на моє запитання.
Немного ответил выше.Как начало прозрачности бюджета со следующей недели начинаем в инете публиковать ежедневные банковские выписки "Крымтроллейбуса".Там же будут и договора поставок запчастей, работ ,акты услуг и т.д. Пока без контрагентов,но со всеми реальными цифрами."Дабы дурь каждого была видна".
> > Нет.Нормальные выпукники ХАДИ и другие молодые менеджеры и получать за это от штуки и выше зарплату (в баксах ессно..)
>
> Ага, значить, якщо ви, не звісно з якої радості, дасте тому генію зарплату у штуку баксів, він одразу почне гори воротити? А на хрєна воно йому? Зарплата то стала. Чи ви збираєетесь ще й комісійні доплачувати? А скільки таких геніїв вам треба? А бюджет цю всю геніяльну масу потягне? А чи генії вони будуть, а не синочки тих же самих бюрократів? Який саме механізм заставит їх ефективно працювати?
>
Да уж,не только профсоюзная путевка:)Мировой опыт материальной заинтересованности в качестве труда.С Вами тоже посоветуемся,предлагайте,чем заинтересовать?
> > Не обойдемся.Смарт- системы - ключевой приоритет также и из-за монетизации и контроле льготников.Та еще черная дыра.
>
> Знову ж, ваші смарт картки вилізуть боком льготнікам. А якійсь собі бюрократ біля корита буде загарбувати мільони.
>
Да льготникам они никаким боком не вылезут.Просто их ПОСЧИТАЮТ!А перевозчик получит возможность получить субвенцию исходя из реально понесенных затрат,а не нарисованных.
>
> > > А як ви ті гроші віддавати будете? Ви ж самі сказали що Крымтроллейбус це збиткова контора?!
Конечно,серьезный экономический анализ идет и сейчас.Убираются лишние штатные единицы,группируются выезды техники с оптимального количества парков,рассматриваются невыгодные условия аренды свободных помещений и т.д. Планируем выйти на безубыточность к концу года.
> > >
> >
> > Только наращиванием эффективного управления и контроля.По секрету скажу,что анализ маршрутов ,где уже установлены видеоархиваторы говорит о примерных потерях от 50 - до 100 тыс.грн в СУТКИ (!)в системе Крымтроллейбуса.А вы говорите,где деньги брать
>
> А звідки візметься ваш "цивилизований рынок"? Він буде складатися з онодого монополіста "кримтроллейбуса"? Значить гроші пропонуєете відібрати у часників, так? Як? Штрафувати? Прилкад про Пєтю див. вище.
Нет,не штрафовать.Деньги ВОРУЮТСЯ внутри системы сбора выручки и еще значительно на всех участках работы. Причем тут частники7Опыт внедрения подобной системы в Москве - выручка поднялась в ДВА раза,а количество перевозимых льготников упало в те же ДВА раза!
>
> > Так об этом и думаю,а как же. Только и вы подумайте,а какой еще механизм учета платежей и фискализации льготнииков есть ,кроме смарт-карт7
>
>
> А як це робиться зараз?
>
Почти никак.Смотри пост ниже.
>
> Підіб"ємо бабки.
>
> 1) Податки. Давити на Пинзеника.
>
Давайте всем миром.
> 2) Кадрова політика. Знімати уродів, доки хтось нормальний не попаде не їх місце.
>
Занимаемся.
> 3) Антимонопольна політика. Нєхрєн вашому неефективному "кримтролейбусу" загарбувати весь ринок.
Та на здоровье!Будетт конкурент ,будет приятно работать.Но даже в этом случае 30% рынка никто не отменял.Попробуем осилить хоть его.
2005.08.20 | Sych
#1 чорного списку: Пинзенник
Power пише:> Ось тиск на Пинзеника і повинен бути вашим першим пріорітетом. Без нормальної податкової системи нема сенсу навіть рипатись.
>
> Если нигде не рыпаться,то можно сразу в ящик.
Отож впишіть в план засідання: п.1 - тиск на/зняття Пінзенника.
> > А друга сумма? А скільки треба загалом? Не думаю що ви впишитесь у ті 650000 евро. А ви впевнені що перевожчики захтять передоплачувати? Який механізм заохочення? А скільки буде коштувати замінити втрачену картку?
> >
>
> Механизмы привлечения - рынок.Чел,у которого уже есть наша платежная карта не поедет на параллельном маршруте,где его карту не примут к оплате. Перевозчики сами прибегут,не переживайте.
Сумнівна міра. А ля Мікрософт...
> > Ну добре. Ну записали ви так якогось Пєтю на камеру. Далі що? Пошлете до нього ту ж автоінспекцію, а Пєтя їй, звісно, дасть хабаря. Нафік тоді ж ті камери?
> >
> Да не даст он.Так как нелегальная перевозка - это суд,штрафы нереальные и лишение лицензии на перевозку наглухо.А видео -это доказательная база.ЗА что давать взятку? Только за стирание архива .А вот тут уже тех системы дублирования данных и плюс уголовная ответственность.Так шо приплывут как миленькие.
Makes sense.
> Не только смарт-карты ,конечно.Сегодня все ,кто выиграл маршрутные конкурсы на три-четыре года сидят на расслабленных булках.Т.е. не выполняют никаких норм закона,зная ,что всегда им это сходило с рук.Сейчас поменяли ситуацию.Если перевозчик сегодня выиграл конкурс,то уже через 3 дня он может лишиться маршрута.Заложены новые нормы в договорах.И так до тех пор ,пока не будут работать честно и т.д.Так что используем и комплексный подход.Другое дело,что если мы сегодня уберем некачественных перевозчиков,то рынок не в состоянии насытить нормальным подвижным составом республику.ВСЕ системные предприятия убиты.Поэтому и идет речь об оперативном привлечении на рынок большого количества новой техники с учетом всех требований законов.Если завтра это сделает крупный частный инвестор предложив 400-800 единиц транспорта - рассмотрим и его предложения.Беда в том ,что таких инвесторов на Украиине нет.А иностранцы очень инерционны.
Приємно чути шо вже хоч щось змінюється. А як іде пошук інвесторів? Чи це є приорітетом?
> > Ну так а які ще механізми крім смарткарток? Ви не відповіли на моє запитання.
>
> Немного ответил выше.Как начало прозрачности бюджета со следующей недели начинаем в инете публиковать ежедневные банковские выписки "Крымтроллейбуса".Там же будут и договора поставок запчастей, работ ,акты услуг и т.д. Пока без контрагентов,но со всеми реальными цифрами."Дабы дурь каждого была видна".
ІТ вам у поміч
> > Ага, значить, якщо ви, не звісно з якої радості, дасте тому генію зарплату у штуку баксів, він одразу почне гори воротити? А на хрєна воно йому? Зарплата то стала. Чи ви збираєетесь ще й комісійні доплачувати? А скільки таких геніїв вам треба? А бюджет цю всю геніяльну масу потягне? А чи генії вони будуть, а не синочки тих же самих бюрократів? Який саме механізм заставит їх ефективно працювати?
> >
> Да уж,не только профсоюзная путевка:)Мировой опыт материальной заинтересованности в качестве труда.С Вами тоже посоветуемся,предлагайте,чем заинтересовать?
Я не економіст, але ясно що треба зарплати посадовців якось прив"язати до доходу підприємства. Наприклад, головному директору дати $500(тобто не багато) плюс 0.1% від місячного доходу підприємства. Реально?
А які є існуючі антимонополістичі норми у Криму?
2005.08.21 | капітан Немо
Пинзеника - на мило !
Sych пише:> Ось тиск на Пинзеника і повинен бути вашим першим пріорітетом.
Та хто такий цей Пинзеник ??? У відставку його !
> Без нормальної податкової системи нема сенсу навіть рипатись.
100% !
> 1) Податки. Давити на Пинзеника.
У відставку його !
> 2) Кадрова політика. Знімати уродів, доки хтось нормальний не попаде не їх місце.
Першого зняти Пинзеника.
> 3) Антимонопольна політика. Нєхрєн вашому неефективному "кримтролейбусу" загарбувати весь ринок.
Хоча у мене вже 10 років свій автомобіль, котрим я регулярно навідуюся у Крим, скажу вам, що Кримський Тролейбус - це ВЄЩЬ !!!! Це така романтика !!!!
Звичайно, самі вагончики би якось модернізувати, а так..... кайф - їдеш тролейбусом, досить не поспішаючи, є час розгледіти все навколо, гори, море...
Приватних перевізників Сімферопіль-Ялта ( Судак, Феодосія, Євпаторія і т.п.) я ніколи не любив . Вони всі бариги, жлоби совдепівського розливу. Ще коли квиток на тролейбус до Ялти коштував в межах 5 грн, вони не соромилися вимагати по 120 грн за таксі, мотивуючи це тим, що поки будеш чекати тролейбуса і пертися цією черепахою 2,5 години до Ялти, ваші місця найкращі розберуть. Бували неодноразово і наколки типу "московських аеропортних" : "Таксі Сімферополь-Ялта за 10 грн". Коли ж пасажири доїжджали до найпершої заправки за Алуштою, їх просили заплатити , щоб заправитися. І тоді виявлялося, що 10 грн - це не за місце, а за 1 кілометр.
2005.08.20 | Уляна
Наша відповідь рікшам.
"Жорсткий контроль", "постоянный контроль за местом , временем и количеством заправленного топлива", "круглосуточний моніторінг". О, це буде унікальний транспорт. Раджу запатентувативашу програму і продати її в муніпаліцитети Бомбею та Калькутти. Особливо в тій її частині, що стосується "соблюденія норм техніческого состоянія". Зверніть увагу на те, що уряду не вдалося заборонити рікш в Калькутті. Профспілка рікш відстояла своє право на перевозки. Авто- і вело-рікшам, уряд поки що не загрожував. Можливо, ще не дописали програму концепції розвитку транспортної системи. А може вони там, в Індії, не вміють писати програми? Хтось там, з Сілікон Велі, підтвердіть: індуси не вміють писати програми...
Про рікш тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rickshaw
А бюджет не чіпайте. Я туди податки плачу. А Ви?
2005.08.20 | Power
Re: Наша відповідь рікшам.
Уляна пише:> Про рікш тут:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Rickshaw
>
Прикольно.
> А бюджет не чіпайте.
Его никто и не использует.Ни копейки,если вы еще не заметили.Наоборот, наполнение за счет работы государства в стратегических бюджетообразующих направлениях бизнеса.Еще бы вот монополию на водку (мечтательно)...
>Я туди податки плачу. А Ви?
Я тоже плачу.А вот через льготы,дотации и субвенции бюджет разворовывают все,кому не лень.Вам,например,интересно будет узнать,что из тех денег , что вы заплатили в бюджет, чиновник построил себе дом в Испании там или на Кипре.Внедрение системных механизмов эффективного финансового и хозяйственного управления позволит практически полностью исключить злоупотредления и воровстово бюджетных денег.тогда появятся они и для повышения зарплаты и т.д. и т.п. Придумайте...
2005.08.20 | Sych
Re: Наша відповідь рікшам.
Power пише:> Его никто и не использует.Ни копейки,если вы еще не заметили.Наоборот, наполнение за счет работы государства в стратегических бюджетообразующих направлениях бизнеса.Еще бы вот монополию на водку (мечтательно)...
good idea! + tobacco state monopoly (seriously)
>
>
> >Я туди податки плачу. А Ви?
>
> Я тоже плачу.А вот через льготы,дотации и субвенции бюджет разворовывают все,кому не лень.Вам,например,интересно будет узнать,что из тех денег , что вы заплатили в бюджет, чиновник построил себе дом в Испании там или на Кипре.Внедрение системных механизмов эффективного финансового и хозяйственного управления позволит практически полностью исключить злоупотредления и воровстово бюджетных денег.тогда появятся они и для повышения зарплаты и т.д. и т.п. Придумайте...
Так річ у тому, що смарт картками питання коррупції не вирішеш. Смарт картка для споживача, а не для бюрократа. Бюрократ краде гроші просто з бюджета. Це питання для органів. Або почати вивішувати всю інформацію про фінанси на Мережу. Починаючи з зарплат чиновників і закінчуючи фінансовими звітами.
2005.08.20 | Power
Re: Наша відповідь рікшам.
Sych пише:> good idea! + tobacco state monopoly (seriously)
Та отож...
> Так річ у тому, що смарт картками питання коррупції не вирішеш. Смарт >картка для споживача, а не для бюрократа. Бюрократ краде гроші >просто з бюджета. Це питання для органів. Або почати вивішувати всю >інформацію про фінанси на Мережу. Починаючи з зарплат чиновників і >закінчуючи фінансовими звітами.
Я хочу решить проблему коррупции в отдельно взятой системе и сломать механиизмы ,действующие в транспорте.Бюрократ не может украсть просто из бюджета.Он должен подложить основание для списания и выделение на льготы в транспорте (да и везде)завышенные суммы,чтобы получить ОТКАТ .Система учета льготных перевозок сегодня существует только на автостанциях.Все ,кто едут не с них,не учитываются НИКАК. Вернее,садятся счетчики одного Киевского института в рейс ,им башляют от 100 до 300 у.е.- они пишут желаемый результат и все.Типа столько льготников проехало, подайте из бюджета...
Как минимум,100 % учет льготников не даст возможность бюрократу украсть из транспорта.Завтра учет и круглосуточная запись всего процесса добычи полезных ископаемых не даст украсть там,послезавтра тендер на сторительство за государственные деньги выиграет только та компания,которая с момента ограждения строительной площадки и до сдачи объекта в эксплуатацию проведет запись на видео всего процесса (хотя бы съемку внутри и снаружи периметра) и т.д. Постепенное выдавливание коррупционных схем в воровстве бюджета приведет наконец к доверию людей к власти,что туда пришли не воровать,а эффективно управлять народной собственностью.И за это эти люди (госчиновники) достойны нормальной оплаты труда.
С чего то надо начинать...
ПЫ.СЫ. Вот вы все об органах контроля.Представьте,что это ваши противники и они ПОЛНОСТЬЮ на стороне казнокрадов ВСЕ.Тогда вы меня начнете понимать:)
2005.08.25 | Михайло Свистович
Приклад рікш ніяк не стосується того контролю, який описав Пауер
І взагалі, з яких це пір ми стали орієнтуватись на Індію?А спосіб крадіжки коштів з бюджету Пауер описав дуже точно. І, якщо порахувати, то може вигідно було б контрольну систему навіть за бюджетні кошти зробити. В нас власники ну вкрай захирілого та збиткового АТП такі хороми для себе особисто збудували. За что? За ті самі дотації та субвенції.
Зараз не маю часу прочитати концепцію (це ж вдумливо треба, зосередившись). Пізніше прокоментую.
2005.08.25 | Уляна
Re: Приклад рікш ніяк не стосується того контролю, який описав Пауер
Михайло Свистович пише:> І взагалі, з яких це пір ми стали орієнтуватись на Індію?
Не стали, бо орієнтуємося на Африку і Латинську Америку. Індія не приклад для наслідування, а просто приклад. Бо обдрипаність автобусів там така ж, як і в нас. Тільки тамтешня задрипаність має тенденцію зникати останнім часом, а наша задрипаність тільки обростає купою правил, які тільки поглиблюють задрипаність. До речі, половина Африки вже виглядає краще ніж Україна. Репортажі з багатьох африканських сіл і містечок показують добре одягнених цивільних людей. Це там, де нема війни і голоду. У нас нема війни і голоду, але досить часто люди по селах поголовно ходять у дранті.
> А спосіб крадіжки коштів з бюджету Пауер описав дуже точно. І, якщо порахувати, то може вигідно було б контрольну систему навіть за бюджетні кошти зробити.
Ага, контрольна система... і правила - наш найбридкіший національний продукт. І ти хочеш долучитися? А як же лібертаріанство?
2005.08.25 | Михайло Свистович
Re: Приклад рікш ніяк не стосується того контролю, який описав Пауер
Уляна пише:>
> Ага, контрольна система... і правила - наш найбридкіший національний продукт.
Правила й контроль існують всюди.
>
> І ти хочеш долучитися? А як же лібертаріанство?
Ото ж бо й проблема, що слідування ідеологічним штампам призводить до свободи красти з бюджету. В тебе є якісь конкретні пропозиції, як заплбігти крадіжкам коштів через субвенції та дотації? Тільки не треба рішень на державному рівні. Ні Пауер, ні його шеф не є суб"єктами законодавчої ініціативи, вони не можуть скасувати чи змінити діючі в Україні закони.